ギルド運営について語るスレ33

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ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0: ・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで
2 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0: ■過去スレ
その１ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1058101881.html.gz
その２ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1060763038.html.gz
その３ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067082984.html.gz
その４ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077156149.html.gz
その５ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/108/1083556498.html.gz
その６ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/108/1087267501.html.gz
その７ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1090503451.html.gz
その８ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1093734430.html.gz
その９ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1097175286.html.gz
その10 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099616538.html.gz
その11 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099616538.html.gz
その12 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1105559511.html.gz
その13 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1108636001.html.gz
その14 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1112881428.html.gz
その15 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1117705607.html.gz
その16 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1120380845.html.gz
その17 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1121591577.html.gz
その18 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1122903367.html.gz
その19 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1124546645.html.gz
その20 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1127024350.html.gz
その21 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1129322365.html.gz
その22 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1133229536.html.gz
その23 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1138610663.html.gz
その24 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1143356603.html.gz
その25 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1149418630.html.gz
その26 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1152893181.html.gz
その27 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1157877922.html.gz
その28 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1170488990.html.gz
その29 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/118/1181563667.html.gz
その30 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/118/1187645132.html.gz
その31 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1192251172/
3 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0: 相談用テンプレ（仮）

何を相談したいのか、どういう状況なのかを
落ち着いてメモ帳にまとめてからスレに書き込みましょう。
---
■現状の問題点
・○○という問題が起きていて悩んでいます。
・個人的には○○だが、ギルドを考えた場合には○○なので悩ましいんです。

■最終的にどうしたいのか
・どういう状況にしたいか。あなたはどうしたいのか。
・仲良くしたい／縁を切りたい／etc..

■そのためにどうしたか
・△△という行動をしてみましたが、改善できませんでした。

■こういう行動はいいのか他の人はどう思いますか？
・□□ということをしたら、どう思うと思いますか？
・◎◎ということをしようと思いますが、よいのか迷っています
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 17:28 ID:fVck+3IE0: スレ立てお疲れ

まさかの４げと～!?
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 01:13 ID:LEQj0NM/0: 新人5人目追加
奇しくも全員公平圏内だ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 14:49 ID:isIxKoL90: しがない中規模Gのマスターの相談です
現場にいたなかったのでほとんど後で聞いた話なのですが
問題となってるのが

メンバーA：
割と古参の支援Hiプリ
基本ギルド優先の人でGvやギルド狩にもプリをだしてくれるし
どんな非効率狩りでも場合によっては非公平支援もしてくれる
その分を取り戻すためか溜まり場に組める人がいないときは
ひたすらソロ、ピラ地下で発光したほどのTUの鬼

そしてSDのアヌビス実装となったわけですが
メンバーBが別キャラで観光PTでSDにいったときAの姿をみたらしい
別にAがBのPTにMobをなすったわけではないらしいのだが
SDの惨状をみてBがAに何か一言いったらしい

Aの言い分は
自分は人のいるところでは絶対に飛んでないし、文句のWisも1度もされたことがない
Bの言うことは聞きたくないが、それがGの方針であるなら従う
ただ場合によっては脱退も辞さない

という感じでマスター判断をゆだねられたわけですが・・・
正直、実装直後の混乱期くらいは自重したら？と思わないわけでもないですが
Aは普段は温和でとても義理固い人なのですが
自分の敵だと判断した人に対してはかなり冷酷な一面をもってるので
なんの未練もなくGを脱退しそうで怖いです
みなさんならどんな判断をしますか？
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 15:00 ID:RnWs8ebO0: Gブレイクするのが最善だろうが
双方に注意してほどほどにしようと諌めて終わるべきだろ。
問題を大きくすればするほどブレイク指数が上がっていくので
小火のうちで止めるのがGマスの仕事だろうに。
相談ゆだねられたときになぁなぁで済ますべきだったな。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 15:24 ID:ja58uIP70: >>6
まずBがAに言った内容って何だ。
その内容はGの方針（>>6も認めている内容）なのか。
それによって対応が違うだろ。

適当に想像で埋めるけど、Aが人のいるときに擦ってないなら
Bに「Aは他人に擦ってないしGの方針にも問題ないから、GとしてAの狩り方について
文句は言いません。実際に迷惑行為として苦情がきたら考える」
Aに「狩場に人も多くなってきてるから文句言われる狩りはしないように」で終了。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 15:33 ID:bTdLDiIi0: Ｂの考えは、TUプリが擦ってきて迷惑→ＡもTU→Ａも目障りなんだろね。
例えば、以前BOTローグが多かったのでローグってだけで嫌悪感を感じるとか
一部の放置ケミの印象が悪いから、ホムが嫌いとか。
まあ、どんなに気をつけても不可抗力な事故はあるし、
本人は問題ないと思っていても、他の人からは大問題って事もある。
Ａの文句言われた事が無いってのが、Ａの名前が確認できなかった為に
言われなかった可能性も無いワケじゃないので、その辺りは触れないでおきます。

とりあえず6さんの思うように狩場が落着くまでＡさんに自重してもらうのが無難かと。
「Ａさんにはギルドに居てもらいたい。
　Ｂさんが立腹してて話をしても反発されそうなので落着いた頃に説得してみる」
そんな感じに言ってみるとかさ。
そしてＡはできる限り他人に迷惑をかけないようにしてるってのを判ってもらう。
それが思いついたところ。
とはいえ、おそらくＡ脱退の結果で終わりそうな気がします。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 16:23 ID:2mDwMVZQ0: >>6
Ａの「文句いわれてない、迷惑かけてない」を話半分に聞くとしても、Ｂの発言をマトモに
受け取ってＴＵ狩り一切禁止！とか言われたら、確実にＡはキレる。問題起こしたくない
んだったら、Ｂに「Ｇとしては対応しない。苦情が来たら対応する」っていっとくのが一番
いいんじゃない？単に「TUしてるプリが不愉快だったから」って理由なら、Bもそれ以上は
何もいえないでしょ。
11 ：6 ：08/03/07 17:41 ID:isIxKoL90: ありがとうございます
話がいまいち曖昧なのはAもBも落ちた後に
周りにいたメンバーから話を聞いたためです
とりあえず今日仕事からもどったら結論を伝えることになってます
現状のSDの状態やTU狩りついての知識も
聞いた程度のものしかないので相談させてもらいました

とりあえずGの方針としては
Aの狩り方は問題にしない
ただし苦情がきたり行き過ぎるようなら何らかの対処をする
という方向で行きたいと思います
ただ、どっちに転んでもAの性格上
Bとの不仲はほぼ確実なので頭が痛いです
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 18:07 ID:qM0z+/lq0: ちょっと気になったのが
＞話がいまいち曖昧なのはAもBも落ちた後に周りにいたメンバーから話を聞いたためです
＞とりあえず今日仕事からもどったら結論を伝えることになってます
曖昧な伝聞でいきなり結論？
ちゃんと双方から話を聞いて明確にしたうえで考えて出さないとだめだぞ
確かにここの住人はある程度親身にかつ第三者的立場から助言するけど
曖昧な話に対する助言だけで結論出すのはよろしくない

あと個人的にＡは自分に性質が非常に似てる気がするので(自分はTUやたけのこ、放置等はしないというか嫌いなほうだが)
「今は荒れてるので自重」とかいう文句が付いたら即抜ける気がする
さらに今後ＡＢ両方在籍続けると明確に敵と認識して行動しそう
両方在籍させたうえで丸くおさめたいなら結論の場でＡをやや擁護してＢの意見を否定する手もあるが
Ｂの性質がわからないのでにんともかんとも。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 01:22 ID:oYPgrZ7K0: >>11
あいまいな話だったのかよｗ　けど、推奨するやり方は変わらない、俺>>10。ただ、直接
話を聞く態度はとって欲しいな。伝聞で自分の見解を否定されたとしたら、ＡだろうがＢ
だろうがいい気分はしないだろうさ。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 16:38 ID:mR/OauMX0: AもBも「いい奴、いいギルメン」と仮定して、
俺はAB両者の意見どちらとも悪いとは思えないんだよな。

【Aの立場】
・誰にも迷惑をかけていない
・狩りをするという上で普通のTU狩り
当然Aのプレイについて、誰も文句を言う権利はない。

【Bの立場】
おそらく普段からのAのいい人っぷりは知った上でのAへの苦言だったと予想。
・迷惑擦り付けテレポTU狩りをしていないだろうが、
「SDでTU狩りをしているだけでそう思われる(ここが重要)」ということを言いたいんじゃないだろうか。

相談者も
>>正直、実装直後の混乱期くらいは自重したら？と思わないわけでもないですが
と言っているが、うちの鯖の廃スレでさえ早速「○○GのTUプリがウザい」と叩かれている。

※一部の迷惑プリのせいで、アヌビス狩りプリ全員が迷惑プリと思われる風潮が現在の問題。
あくまでA、B両者が悪いわけではない。

>>6にアドバイスが出来るとすれば上記の現状を説明した上で、
普段から世話になっているようだし、恩返しの意味も含めてAに飴をあげる狩りやイベントをしてみてはどうだろう。
アヌビスはしばらく自重してもらい、Aの貴重な狩り時間、経験値を差し引いてもAが満足できることをしてみればA・B・ギルメンとも納得できるんじゃないだろうか。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 21:19 ID:BZjALYye0: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　TUﾌﾟﾘがSD4でｱﾇﾋﾞｽｳﾏｰしててｳｻﾞｲ？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　ジョジョ　それは無理矢理何でも狩ろうとするからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「あげちゃってもいいさ」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

どうせｱﾇﾋﾞｽなんてTU以外面倒だし、TUﾌﾟﾘが共闘つけて飛んだ他のMOBは美味いし
こっちもｱﾇﾋﾞｽ飛んで逃げればいいんじゃね？

というわけで、別にSD4のTUﾌﾟﾘについて何も思ってない俺は、Ａに対しても「何もしない」
つーかＢは、一部の基地外基準で色眼鏡かけてるようにしか見えない
大方、観光PTとやらの奴らに吹き込まれたんだろ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 22:47 ID:hz1RKF+e0: >>6

ギルメンだからみんな仲良くという発想自体が間違っている。
当然互いのプレイスタイルに違和感をもつこともあるわけで，
それはどうにもならない。
ＡとＢの個人的問題としてギルドとしてかかわらないことがよい。
そうじゃないとおおごとになってますます揉める。

・・・・ということすら判断できないおまえがギルマスじゃ
そのギルドは遅かれ早かれ大揉めに揉めるわけだし
おまえにはギルマスの器量はない。
よってそんなギルドはぶっこわすべし。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 23:49 ID:M2UOlJN40: 確かに。仕事でROやってるわけじゃないんだから>>16の言うとおりだと思う。
居心地のいい環境っていうのは人それぞれだ。
無理やり同じ部屋に入れられて「仲良くしないと^^；」なんて言われてもやってられねーよお互いにさ
自分の意見があれば相手の意見もある。これが分かってないんじゃないかな
互いに押し付けあってる状況はすごく悲しいし、それを無理やり作る必要はない。
ぶちこわすか、どちらかの意見にイニシャライズするべき
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 03:22 ID:tXqkkKtC0: >>16-17
ぶち壊す教なら、もっと簡潔に、しかも唐突にブレイクを勧めてくれ。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 11:35 ID:w2vSRAbE0: >>正直、実装直後の混乱期くらいは自重したら？と思わないわけでもないですが

今後は杖もｃも安くなってくるから、今が一番稼ぎ時なんだよな。
効率無視の狩りなら金銭効率もイマイチだろうし、こんな時くらいは稼がせてやろうや；
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/10 08:16 ID:H+qOp6iC0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2523628
とりあえずＴＵプリには気をつけろｗｗ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 01:13 ID:mm2rW+9s0: 名無し２FだったらTUどんだけしてても誰にも怒られないっすよ
ネクロ（５匹）以外闇属性使う敵がいないのでアコセット不死靴でもOKなくらいだし。
もうイヤんなるくらいうじゃうじゃいるから。EXP１万のアンデッドが。
AGI以外だと厳しいけどね！
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 21:31 ID:JO1P6kfM0: 別に、ぶち壊し教の信者でもないが>>16の言うことには素直に頷けたな。

個人的に読んで感じたこと
１．>>6に人に物事、また自身の考えを伝えるという能力が欠如している。
(最初はAとBの対立に対してマスターとしてなんらかの対処を求められたのかと思ったら>>11とかね)
２．気が早すぎ(なんと言うか、誰からも相談も何もされたわけでも無いのに話をそれも他人から聞いただけで結論出すとかありえん)
どっちも人の上に立つ立場の人間としてどうかと思うのだが。

ま、それはともかく個人的意見としては、「放っておけ」これに尽きるがね。
他のメンバーからちょっと揉めてたよって話を聞いただけで結論出せるなら出して見やがれとも思うが……。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 06:56 ID:C4OSXLFB0: 俺のギルドなんて
下位ランカーにそれをめざすライバルに
ＢＯＳＳ厨がいて
トレイン厨がいて
枝折り厨がいて
そういうのを快く思わない「良識派（？）」もいて
スッタモンダとたまにあるけど
不思議とだれも抜けていかないし
不思議とＧ単位でなにかやろう！というときはまとまる

ギルドの規則は１つしかないからモメようがないということかも
ＲＯ内のプレイスタイルには自己責任を持て！その上で何をやろうが一切お構いなし。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 10:22 ID:lgN+NCMc0: >>23
大人がそろってるな。
ただ、枝とか人に迷惑かかるのは釘を刺す必要があるな。
問題になってないところを見ると押さえ気味みたいだけどな。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 15:01 ID:kA4noTS50: >>23のギルドみたいな所と付き合いがあったけど、ギルドとして問題にしてないだけで
問題自体は起こってるんじゃない？ただ、「バカやってるなあ」と呆れられるか、「迷惑
行為だ」とムカムカさせるかでは大分違うから、そこらへんをわかってるのかもね。

もちろん、>>23が身内への贔屓目で客観的な判断が出来て無い可能性もあるがｗ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 19:02 ID:JTqumzUc0: だねぇ、少なくとも
>トレイン厨がいて
>枝折り厨がいて
これだけで充分香ばしいギルドな気がするよ。
普通に外からは厨隔離ギルドとして認識されてるんじゃ無いと思うがｗ。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 21:03 ID:waS0NY3C0: >不思議とＧ単位でなにかやろう！というときはまとまる

それでも俺は、この１文に惹かれる
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 00:05 ID:RfoE4FWo0: すいません、物質スレで返答なかったのでこちらにて。半マルチ失礼します。

ギルドの皆に上納を頼もうと思うんだけど、自分の個人的な都合なので、ちゃんとポケマネからお金を出そうと思います。
つきましては、参考までにギルドExpが手に入るアイテムを使うことで得られる平均ギルドExpを教えてくださいませんか

うちの鯖ですと250-300ｋで売られているので、１M：200ｋｚくらいが身内バイトとしては落ち着くのかな、とはおもっていますが。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 01:33 ID:0u3xXys+0: 組織の団結力　経験値　でググれ。

平均800kとある所や700k、600kとまちまち。
で、どれが平均なのかは実際>>28が使って確かめてくれ。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 14:13 ID:RfoE4FWo0: ｔｈｘありがとう。適当にやってみるよ。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 14:22 ID:E6c3k58n0: >>28
そんなことせんでも、各鯖毎にそれなりの相場ってヤツが確立されてないか？
個人的感覚では、１Mexp=200kzは、格安と思う。上述の通りサーバ毎に相場は違いがあるだろうが。
等価～半額（2exp=1z)辺りが妥当な線じゃないかと思うが。

一応、釘を刺しておくが、ギルメンなんだから相場より安価でいいよと可言う台詞は「引き受ける側」
が使う台詞だからな。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 14:37 ID:gRt2Abna0: 10人PTで一人頭10Mとかも普通な今の時代格安とも言い切れない気が…
結局どういう経験地の増やし方をするかによっても違うが
一般の人にも十分できる方法で1h5～10Mだからなぁ（生体臨時、高レベル棚、トールにおでん）

半額～等価だとやり方しだいで自給5～10Mzeny（2PC、教範で一時間15～30Mzeny）は出るようになってしまう
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 14:38 ID:gRt2Abna0: 最後計算間違えた

自給5Mzeny(2PC教範で自給15Mzeny)
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 15:20 ID:RfoE4FWo0: >>31
＞ギルメンなんだから相場より安価でいいよと

心配するのはすげえわかる、ありがとう。
一応、うちのギルドはネタ企画を行うギルドで、それを手伝う人員増員確保のための上納が欲しかったんだ。
（無論、自分でもやってるんだけど、Ｌｖをちょっと制限しないといけないので限界があった）

なので、「ギルドの目的にそった方向で、ギルメンを安くコキ使う」というのは勧誘当初から説明してあったりする。
無論、勝手に上納かけたりしないし、希望者のみに２％上納をしてもらおうかな、という予定。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 15:47 ID:gw60Kgjp0: 上納バイトを頼むなら短期50%上納コースを設けてはどうか。
チマチマ上納してお金もらうよりも、短時間でパッと稼げるコースって意味合いで。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 20:34 ID:n00EncRHO: うちは1exp=0.15zだな
ロキ鯖
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 03:05 ID:nD5aOIwY0: そもそも金を払えというのが間違いだろう！
ギルメンなら納得済みなら最初から無償でやってくれるだろうに。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 03:08 ID:7Trtkf270: >>37
相談主は
「金を払え」じゃなくて「金を払いたい」といっているのだろ。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 03:31 ID:nD5aOIwY0: それも間違ってるよ。
納得済みで従事してるなら、ギルメンも金を欲しいなんておもってもいないだろうし、大体失礼な話じゃないか！
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 03:46 ID:ezxdPIBf0: >>39
納得済みという話なら>>34によると無償だと「話が違う」ってことになるだろ。
「安く」はあくまで有償であって、ギルメンが無償でやってくれるかどうかは別の話。
ちょっとは落ち着け。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 04:04 ID:nD5aOIwY0: 落ち着いてるって。
いいか、よく考えてみろよ。
そもそもギルドの目的のために上納するのに、金を払うなんて変じゃないか
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 06:24 ID:FfO0S1tu0: ID:nD5aOIwY0

なにこの必死釣りpgr
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 08:04 ID:w6cMk8UB0: 上納してくれる人は、どんな形でもＯＫだしてくれると思うが
気持ちとして渡すなら、「お金」よりも「紫箱」や「青箱」がいいと思う
お金だとその場で終わるけど
箱ならちょっとした遊び要素もあるし、そこから話が膨らむことも？？

上納設定の方は人によって気持ちの持って行き方が違うから
「短期集中（５０）」「「長期でこつこつ（３）」「気持ちだけでも（１）」
と、選択肢が３つ以上は有った方が良いと思うよ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 10:24 ID:P2nMTw+p0: 何らかの緊急で上納キャンペーンを行うときだけ上納経験値の1/3Zenyを支払ってるよ。
それ以外はLv上がりを抑えたいとか、オーラの人がもったいないからという理由での
わけあり上納のみうけつけ。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 18:56 ID:exw0czqs0: 加入時点でギルドの方針としての上納要請があるのを承諾してもらってるなら
その発案時点で額を決めてないのがどうなんだろう
まぁ安くやってもらうってことで理解してもらってるなら経験値の２～３割かなぁ

>>43
流石にギルドレベル上げるだけ上納するのに箱とかじゃ安すぎる気が…
20人全員でギルドレベル２に、とかならアリかもしれないが

というかマスター、自分もレベル制限しなければいけないので、ってあるけど
上納用キャラ作って上納して抜けるのはダメなのか
上納２％とかでいいなら今日明日上がらないといけないわけでもなさそうだし
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 16:27 ID:nWUQId8y0: まあ
>>28みたいなマスターはいきあたりばったりの計画性もない
おばかちゃんだからな。
そういうギルドは遅かれ早かれ解体する。
いますぐぶっこわすことを推奨する。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 18:46 ID:YFMuPVZu0: >>46
教祖様、出てくるのが遅すぎます。　時は金なり、ですよ。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 05:54 ID:ZxoByxwB0: >>47
46をみろ、時間差縦読みだ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 16:52 ID:uQJ6r48I0: 相場なんてどうでもいいと思うがな。
>>28自身が目標の経験値に対してどれだけのzを出せるか次第だと思うが。目的は>>28の個人的な都合らしいし。
ギルメンがそれに対して高い安いを勝手に判断すればいい。
断られたら団結力買うなりして自分で上納するか、いさぎよく諦めろ。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 20:38 ID:dTIYVc6S0: その、目標の経験値に対しどれだけのｚを出せるか、まず市場相場と比べないと出ないだろ
金が動く話は、全て相場という物差しなくては話しにならないよ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:43 ID:9JuITKOZ0: 50-70BASEのキャラを作ってクエして首をすすめるよ。
GLv10もいってなければマゾキャラばかりでなければ十分可能。
なんならクエ報酬寸止めで教範使って50%上納かければいいじゃん。
1Mクエなら750kになる。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 00:10 ID:J5V88D8v0: 悩む前に、この1.5倍期間で自分上納50%＋教範でかなり稼げたんじゃね
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 05:27 ID:aBqZfwkV0: うお、返事するの忘れてた。
皆せんきゅ。
上納50％は常にしてるんだけど、空いてるキャラスロが無かったのが痛かった。

>>51のとかは他のときに使えそうなので参考にさせてもらうことにするよ。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 18:31 ID:LJpIPlQL0: ひさしぶりにぶっこわし教を見たいのであげときます
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 12:47 ID:qEgBQYOZ0: 他人に頼るな己で壊せ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:10 ID:sD1GW5Bq0: 自己壊決したらぶち壊し教の出る幕ないじゃないですか教祖様
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 16:14 ID:JPgaPls10: 廃人が止めるときって突然だよなぁ…。
引退式や引退宣言なんてせずに、今まで「RO終了までROしてると思うｗｗ」とか言ってた廃が突然居なくなる。
自慢厨や直結じゃない限り廃って(接続率高い点が)ギルドには+に働くのにな。
本当に突然だからどうしようもない。突然詰まらなくなるんかな。

ちなみに「萎えた」とか「よくROまだやってるね＾＾；」とか言いながら休止気味になった奴は割とすぐに帰ってきた。
突然消えた廃人4名はもう半年～2年全く音沙汰なし。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 18:14 ID:v9g09EMF0: >>57
BAN
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 22:11 ID:wmk94UUd0: >>57
垢BAN
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 01:06 ID:HOYHyQ0F0: >>54
まあここに相談にくる半分のギルマスのギルドはぶっこわし対象だな
①ぶっこわし対象のギルド
ピンチになった→対策Ａを採用すると不具合甲が発生＆対策Ｂを採用すると不具合乙が発生
→自分では判断できない→最悪でも自分が非難の対象とならないような玉虫色の解決法はいかに？

②ぶっこわさないで相談にのってやりたくなるようなギルマス
ピンチになった→対策Ａを採用すると不具合甲が発生＆対策Ｂを採用すると不具合乙が発生
→自分では対策Ａ（あるいはＢ）を採用したい！！
→その上で被害を最小にするには？

ぶっこわし発言ほしけりゃ①タイプの相談もっておいで
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 10:59 ID:paQ9JTX70: 俺的には②でも壊したほうが被害が最小限で済むと思うが
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 15:57 ID:Z3wEtPec0: >>57
何か災害に巻き込まれたとか
事故にあって接続出来るような環境じゃないとか
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 16:55 ID:tWh+4gGG0: >>61
よほどの精神的引きこもりかオコチャマでない限り、その他大勢の事を考えると
ぶっ壊す選択肢は取らないもんさ。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 18:43 ID:+ofXxC3N0: 廃人になれるほど何かにはまれる人間なら、別のもっと面白い物を見つけたらそっちにいくだろ。
戻ってくるのは、新しい物や楽しみ方を発見できず、他人を貶めて優越感に浸れるタイプ。
ROに居る限りは自分が上位だと錯覚できて気分が良いから戻ってくる。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 19:28 ID:w/R0ZiXqO: 携帯からスミマセン。
　
お聞きしたいのですが、鯖板・晒し板にはどうやって行けばいいのでしょうか？　
私のギルドに枝厨がいまして、、、
万が一、晒されていたりしたら強く注意をしないといけないので。(簡単な注意は何度かしてます。)
　
あと、その板の影響力とはどの位ものなのでしょうか？
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 19:40 ID:vGFVySBB0: >>65
たいていはサーバーの名前＋板（ChaosならChaos板）というのが
鯖板なので、それでググればみつかると思います。
晒しの方は鯖板のスレのひとつだったり、あるいは別板になってるところもあるかと。
どのみちまずは鯖板から。

で、影響力の方は>>65さん自信がご存知なかったぐらいのものです。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 20:32 ID:x1azUCdY0: >>65
主に2chに各鯖の話題を扱うスレがあった
そこが主に晒しスレを兼ねていたりした
昔は各鯖固有のPvやGvやboterなど広く話題を扱うためそれなりに賑わったりしていた
そのためにキチガイに目を付けられ
いじられたたキチガイが調子にのって暴れたため
嫌気の差したマトモな人からどんどんと減り続け
今やほとんどがキチガイが私怨でRO内の捏造話やRO以外の話題で馴れ合いするだけの場になった
鯖によって少し変わるだろうが大体こんな変遷をしてるはず
今の影響力は皆無と言っていいが
そこから出てきた調子に乗ったキチガイがゲーム内でも暴れることがあるため油断はできない

一言でまとめると見るほどの価値は全くない
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 20:34 ID:HoemDmQ50: 晒し板の影響力が強いのは俗に言う南厨とか一部のボス厨・廃・Ｇｖギルドくらいだろうな
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 20:43 ID:oaS5c+Bt0: ただまぁヘンなのがその枝厨に被害受けると晒しから特定してギルドごと粘着とかもありうる
厄介なのは背負い込まないのが良いギルド運営
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 21:01 ID:HOYHyQ0F0: >>66
よくも悪くも鯖板で有名人になると
臨ＰＴも集まりやすいし
人脈も増えていいもんだよ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 21:38 ID:w/R0ZiXqO: 皆様、レスありがとうございます。
　
心配する程の影響力は無いようですね。
念の為、帰宅後ググってみますが、、、
　
危険分子は即排除、って程キッチリしたギルドでもないので、もう少し様子を見てみます。
大事になる前には対処するつもりです。
　
これからもこのスレは参考にさせて頂きます。
よろしくお願いします。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 21:59 ID:tWh+4gGG0: >>70
それはないわｗ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 22:18 ID:g8UAVrcQ0: うちの鯖板は分裂しまくった挙句どれもほとんど機能してない状態だったんで確認するのやめた。
1年ぶりに見てみたが、今も変わらなかったし。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 22:39 ID:f5m7Lbkt0: Thorですかい。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 06:17 ID:OJl270qU0: 晒されていたら注意したいから晒し板をチェックしたい。
ってのはどうなのかと思う。
まず枝厨自身を>>65がどうしたいのかが大事じゃないの？
辞めて欲しいなら晒し板関係なしに辞めさせるよう勤めるべきだし
晒されるまでほっとけばいいやならどっちもどっちだと思うけど
76 ：65 ：08/03/28 18:03 ID:TYFOxwBuO: 鯖板確認しました。
あの現状を見ると、晒しの心配は取り越し苦労だったようです；
　
前々から注意はしていたのです。
辞めてもらいたくないからこそ、奔走しているわけで、、、
　
最近、私のイン率が低下していたため、対応が遅くなってしまいました。
(最近ひどくなったと他のＧＭから聞きました。)
　
実際、他人に迷惑をかけているのは事実なので、
　
・公知で全体に注意を促す。
・本人に直接、「晒し」の危険があること、それによりＧＭにも被害が及ぶ恐れがあることを説明。
　
今回は事を重く捉えてくれたようで、自重することを約束してくれました。
　
約束が守られなかった時は、除名も覚悟しています。
　
　
鯖板において実際に晒されていた場合、身内として謝罪するつもりだったのですがあそこでは逆効果なのでしょうか；
擁護があると燃え上がるし、謝罪は無いようですし、、、
怖い所ですね；
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 18:10 ID:h3HKdS7J0: >>76
たとえ謝罪でも本人含め身内は書き込まないほうがいい
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:04 ID:F3eKjJY80: 晒し系のスレで本人関係者降臨は、燃料投下
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:08 ID:TpiyyKQ70: >>76
匿名板なんて無責任きわまる書き込みが多いわけで
「叩く」ことが目的なんだよ

擁護しようが弁明しようが謝罪しようが
あるいは自己主張しようが
なにか書けば悪いほうに解釈して叩かれるのがオチ
自分が晒されようが知り合いが晒されようが
無視するのが吉

リアルで選挙のときなどにまれにある匿名怪文書等に
いちいち反応している選挙陣営あるのか？
常識で考えてみなよ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:16 ID:0G5TxQA60: 基本はスルーおすすめ。

うちの鯖の晒し板では、冤罪や捏造で晒そうとした場合、
不自然な部分を突っ込まれて自滅していく流れになってる。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 20:52 ID:lBUQjVNa0: 触らぬ神に祟りなし。とは言え某狼のギルドのように、ツッコミ所がない完璧な対応をして逆に評価が上がるケースもある。まあ、そんなことが出来るギルマスなんて数少ないんだろうけど・・・。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 20:57 ID:TM6ZtQ6z0: 下手に対応しようとすると火にガソリン並みの炎上になるから
やっぱり放置が一番だな
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 22:15 ID:TF6yXZJi0: 火事場をダイナマイトで消化するにはかなりの熟練と運が必要ってことか。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 22:20 ID:XfRXTMwA0: 俺が1年くらい昔にいたＧのマスターは隔離に勝手に降臨してさ、
ツッコミどころも満載だったし困ったもんだったよ
Ｇは抜けてくださいって告知にあったけどその後の報告何もなし、ギルマスは消失
ほんと、放置が一番だよ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 22:34 ID:5YeekfmI0: 炎上した時は叩きたがるスレ住人より勝手に降臨する身内の方が脅威だからなあ。
馬鹿な味方の方が狡猾な敵より恐ろしいとはよくいったもんだ。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 00:30 ID:OUWsKleM0: まー「間違いなく白」を証明するSSをUPしたとすると、そのSSの突っ込み場所を探し、
画像の改変を疑ってファイルのコードを調べ、何も見つけられないとなるとエミュを疑い、
それでもなお本物としか思えなかった場合にようやくしぶしぶと
「おそらく本物かもしれないSS」とみなす集団を相手にするわけだから、
半端な擁護は怪我の元だね。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 15:57 ID:DCUSgkDS0: >>81
そのギルド知ってるわ。久しぶりにHP見たら５周年らしい。
やっぱギルマスがしっかりしてるとこは長持ちするもんだな～。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 16:48 ID:kMCE1KTo0: 狼にそんなギルドあったっけか？
本人降臨して燃料投下してる奴しかいなかったような
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 19:57 ID:cXhFOz/U0: >>87
HPでBGM流してるところ？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 20:30 ID:l9rcIsox0: 晒しになるまでやるつもりか？ｗ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 17:42 ID:QpS1FDEl0: >>89
アで始まるギルド名ならそこだと思う。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:49 ID:f5tVrNMR0: ぷいにゅー
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 03:37 ID:rtGyzDN+0: うちのマスターがクエスト好きで、先日の神器クエのランダムで見事錐を引き当てました。
素直におめでとう、と皆でいったのですが、次の日からうなっているギルマス。

話を聞くと、考えてみると使うキャラいないなあ、とのことでした。
うちのマスターは贅沢だなあと思いつつ、売ってみればというと、クエの記念品はなるべく売りたくないとのこと。
そこでギルド会議、結果としてアサシンとローグを両方持ってる自分に貸すのが賢い、とメンバーの合意で決まったのですが、
こういうのって借りてしまってもいいものなのでしょうか。脱退スレとかを見ると、持ち逃げする気もないんですが、少々不安です。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 04:07 ID:vqbJN0Bd0: 余裕があれば担保だしとけ
無いならサバキャンロストやリアル事故にあったら恐いって言って
意地で借りないのも手じゃあるが
多少押し付けがましいとは言え好意を拒絶するのもなんだし…
まあ好きにすればいい

取りあえず借りる事にしたら又貸しは止めとけと言っておく
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 07:14 ID:JUctUwUa0: 皆が合意しているならいいと思う。
どうしても不安なら担保を用意しておけばいい。気休めくらいにはなる。
貸せそうな担保が無ければ錐でスリッパでも狩って見合う装備を揃えるとか。
ハイレベルとか過剰不死盾とか自分もマスターも使える物でね。
担保を受け取ってもらえなくても万が一の時にはそれを渡すか現金化すればいいし。
常に現金を確保しているほうがそのまま錐を買えていいけどね。
まあ、貸した錐を役立てて見せてギルメンを喜ばすのが一番じゃないかな。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 10:44 ID:QgbeFj9k0: マスターがいるときだけ借りるとか
落ちる時になったら返せばいいんじゃないか？
担保渡すのが一番だけどな
94の言ってることが起きるかもしれなから借りられないって言って断るのもありかと
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 19:31 ID:Rfi5p0Hm0: 錐に見合った金額でなくても、なんらかの担保は渡して借りるほうがいいと思う。
タダで貸し借りしたという前例は、後々>>93以外の人に貸し出される時に
「>>93にはタダで貸したんだからタダで貸して」という言い分を作ってしまうかも。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 19:52 ID:DrCe8b7P0: >>93
借りるなら他の人も言ってるように何らかの担保を用意した方が気楽。
装備返却後の「弱体化」に耐えられそうにないとか
ノミの心臓とかなら借りない方が良いな。

昔ギルメンから「某BOSS盾貸してやる」って言われたことあったが
流石に万一の時のことを考えて断ったさ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 21:53 ID:a2cy+SYs0: あとは覚悟だな

何らかの事故でなくしたときは、公式RMTしてでも返すくらいの気概があれば問題ない
俺なら、同等の担保だな。なかったら、担保＆覚悟かな

最初にそれなりの対等条件だしとく必要がある
これから先自分以外の誰かが借りるとき、トラブルにならないようにしとかないとな
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 04:06 ID:EHPAlfjk0: >>93
タカが錐だろ。
金ためてゆくゆくは買い取れ！
そうすりゃ丸くおさまる

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