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ギルド運営について語るスレ33

1 :夢 ★ :08/03/05 13:17 ID:???0
・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にヤレ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

101 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 04:30 ID:Uy3gFjCE0
うはは錐程度ものでギルド会議ワロタ。

102 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 06:43 ID:dwZIdWsC0
とか言ってる奴ほど、パクられるとファビョってうるせーんだよなぁ

103 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 07:07 ID:IDwmP+c2O
>>101
亀将軍挿しs錐なんだよ

104 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 08:51 ID:eC81iJWs0
万が一の時は自分で代金or新しい錐を買って返す覚悟があるなら借りてもいいんじゃない?
何かあったときに責任がとれないなら借りないほうがいいかもね。

マスタがいる時ならその都度借りて返す方がいいんじゃない?

105 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 09:05 ID:aM9VlPOz0
ギルマス含めて狩りに行く時にだけ借りるってのでもいいんじゃないかなぁ。
不安ってのなら借りる時と返す時にSSとセブチャしとけば大丈夫な気がするよ

しかし、いいギルドだね。

106 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 09:15 ID:fGaOSdTj0
そうかなー?
いいギルドか?
相談主は貸して欲しいわけでもないなら
揉め事の原因になるからやめといたほうがいいよ

107 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 10:06 ID:QW5Tdaz+0
自分の物を話し合いギルド財産として貸与してくれる。いいギルドだと思うよ。
ただ、突然降りかかった美味しい話ってのは何かある、あったらどうしようと考えるのが凡人だからね、
借りないのも一つの手だと思うよ。

108 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 10:25 ID:SYhgRJp40
私の個人的な意見としては、ちょっと居づらいギルドだな
>>93の書き方を見ると、貸して欲しいって意思表示をしたって訳じゃなさそうだし
借りてまで欲しいものじゃないのに無理矢理貸し出されるのは、押しつけがましくてちょっと困る
人の厚意を無下にするのは憚られるが・・・私なら絶対借りない

109 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 10:41 ID:jI4cC0x20
頑なに『そんな高価なもの怖くて借りられません』っていうのもカドがたちそうなら、
とりあえず一度借りて2,3回使ってから、適当に感想とお礼を伝えつつ、
しばらくは必要なさそうだから返しますねといって返却するくらいじゃない?

相手の好意を当たり障りの無いように断るのって難しいね…

110 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 19:42 ID:d8kIZPmh0
俺も神器クエストで錐ゲットしたんだけど使いこなせるキャラいなくてギルメンに貸しっぱだった
どうせ使わない売らないなら誰かに使って欲しいもんだ
アサ作り捨てで錐5本も6本もゲットしては売り払ってるような人もいるご時世のんびりしていいギルドじゃないか
スリッパで土塊集めとか騎士団でエル集めでもしてせいぜい小銭稼ぐといい

111 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/11 23:23 ID:CKPS2y7T0
土塊貯めるのが手っ取り早い
しかしアソコの効率に慣れてしまうと
他では物足りなく感じるわ
ベース1M、400kz/hは余裕だからな

しかしこれ考えると昔の崑崙1Mz/hはとんでもないな

112 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/12 07:28 ID:/HzbvaGS0
昔はZenyの価値が半分だったので無問題ともいえるけど。

さておき相談者です。
色々と回答くださってありがとうございました。
全レスすると大変なので、結果報告だけ。

いらないよーといわれましたが、強行で担保をマスターに押し付けて、ありがたく借り受けることにしました。
あ、ちなみに貸して欲しくはないわけではなくて、確かに欲しいけどいいのかなあ、という感じに思えたので質問させて頂きました。
ギルド狩りで聖剣と一緒に猛威をふるわせてもらっています。

113 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/12 19:34 ID:/muzbEUZ0
聖剣が猛威を振るう状況が思い浮かばないけど
武器は振るってこそ武器、飾っていても武器は喜ばぬ
せいぜい使い倒してやるがよろしい

114 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 13:41 ID:ICMdyQj40
つ伝家の宝刀

115 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 13:52 ID:Y66jWdrY0
>伝家の宝刀

すまん、卑猥なことを真っ先に想像した俺をぶってくれ

116 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 14:12 ID:ncs2mJQj0
>>115
  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

117 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 14:14 ID:0NVJB0vY0
>>115
んじゃ俺もついでに。
  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

118 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 14:28 ID:jl9V6LlI0
>>115
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`) OK、便乗
      /      )           _  _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

119 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 15:55 ID:CFv/Hp7d0
  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

120 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 16:35 ID:xK1reHtT0
>115
OK、便乗

  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

ここは>>115をパーンするスレになりました。

121 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 17:17 ID:QawfwXxV0
  火薬でも食ってろ!
______  ___/   ボボボボッ           ドドォォォォォォ !!
 ..;:"";;,.    ∨__,;:从::;从,. ..,... ,...;,.,,.,...,;,.;.;:;;.;⇔               从
..,;;:,  [(三([: : : : : : :]ロロ];. .ゝ ;:;:,;.:;;;,.,.,.,.,;.;:,;....,         从   从;(;:;::);
";;,,  [(三.∧_∧_]ロロ], :,> ,;;..,:,.,..,..   "":;;;::;::⇔    从,;.:从 (;:;.(,:.;(,;;;.:;:);
 ";;,...,,;;  ( ・∀・)|ノ W:;:W ::,........  "",;.;:::;.;..,;,;,;;,,,..,.,.,..,..,.(,;:;.;:(,;:.:.;;)从从(,;.;:),;.:;),/
  ""   (   つ         """:;;:;;::::;;;;;,,,,,,...,.,.,.,,  .,从(,i;;:...(,;.:;::),;),;;.:(⌒:),.:;;;i)/
       ノ ノゝ )                  """;;ヽ(ii;;.;),;⌒;:⌒);;,ii)从,⌒)⌒(;:.)从
       (_) _)                    <(ii;i;:(,:;⌒(,.>>1 .;)iii)ゝ⌒),,..;),:;.:)

122 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 17:18 ID:QawfwXxV0
  火薬でも食ってろ!
______  ___/   ボボボボッ           ドドォォォォォォ !!
 ..;:"";;,.    ∨__,;:从::;从,. ..,... ,...;,.,,.,...,;,.;.;:;;.;⇔               从
..,;;:,  [(三([: : : : : : :]ロロ];. .ゝ ;:;:,;.:;;;,.,.,.,.,;.;:,;....,         从   从;(;:;::);
";;,,  [(三.∧_∧_]ロロ], :,> ,;;..,:,.,..,..   "":;;;::;::⇔    从,;.:从 (;:;.(,:.;(,;;;.:;:);
 ";;,...,,;;  ( ・∀・)|ノ W:;:W ::,........  "",;.;:::;.;..,;,;,;;,,,..,.,.,..,..,.(,;:;.;:(,;:.:.;;)从从(,;.;:),;.:;),/
  ""   (   つ         """:;;:;;::::;;;;;,,,,,,...,.,.,.,,  .,从(,i;;:...(,;.:;::),;),;;.:(⌒:),.:;;;i)/
       ノ ノゝ )                  """;;ヽ(ii;;.;),;⌒;:⌒);;,ii)从,⌒)⌒(;:.)从
       (_) _)                    <(ii;i;:(,:;⌒(,.>>115.;)iii)ゝ⌒),,..;),:;.:)

123 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/15 18:24 ID:eUSovoGM0
>>121
叩く相手間違えちゃイヤン
  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

124 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/16 11:02 ID:WkF8FXR30
>>121
俺も叩くのがお約束だよな
  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

125 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 10:11 ID:sHlSENhRO
携帯からアクセスしてます。改行が出来てなかったら申し訳ありません。

友人がギルマスでギルドを2ヶ月前に立ち上げました。二人で上納し、何とかギルドLv2の正規ギルドになりました。勧誘して、現在14名在籍していますが、全てサブキャラで、勧誘後一度、二度接続しただけの幽霊だらけで結局実情、接続しているのは私と友人のギルマスのみです…。

まだギルドLvも低いし、G狩りの予定は無く、PTでサポするなりで仲良く出来るギルドにしたいのですが…。

ギルマスも「メインがいない、サブが接続しないから困る…。一掃した方がいいのか…。」と悩んでおります。幽霊はもう何週間と顔も出しません。一掃してしまった方が良いのでしょうか?ギルマスがいない時はずっとソロ狩りでギルドにいるのにとても寂しいです…。

せっかく上納を頑張ってギルド拡張を目指しているので、潰したくは無いのです…。楽しくPT狩りなり、Gチャットで会話するなりしたいです。幽霊一掃しかないですかね…↓何か良い案がありましたらご教授お願い致します。
m(__)m

126 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 10:38 ID:fhak/ddX0
自分で書いてる通りで幽霊メンバーは枠潰す以外何の役にも立たない
けど最初からメインのみ募集とすると
今時無所属の人が早々いるとも思えない
と根本的に難しい問題難だけどやはり解決策はメインメンバーを増やすしかない

取りあえず完全幽霊は追放した後
それまでと同じ行動繰り返しても結果も同じになるだけなので
出来るだけ楽しいGになるように努力するべき
G内PTを活発にする為に自分が育てたいキャラだけ育成するんじゃなくて
プリや要職を作っておくとか
溜まり場を確保して会話で楽しんでもらうとか

127 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 11:10 ID:eYxV01Zo0
>>125
幽霊だらけと言うが、高接続の人もいれば滅多に接続できない人もいる。
除名するのは構わないけど、その辺りの確認ができたら確認してからがいいよ。

それからGを盛上げようとするなら、まず自分(達)が喋るようにしないとです
盛上げ方が分からなければ、自分がどんなギルドだと居心地が良く楽しいと思えるか
それを想像してそうなるようにしてみるといいです。

128 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 11:17 ID:FEjg4h+I0
>>125
最初はそんなもん
それがいやならぶっこわせ
1人でも2人でも幽霊をあつめていけば
そのうち光輝く「ナンバー3」が入る。

その後発展するかどうなるかは
実はこの「ナンバー3」が鍵となる。

129 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 11:29 ID:ufZYZN6I0
>>128
そのナンバー3を定着させる方法が>>127だろう

130 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 11:36 ID:+hJi7dLF0
1:ギルマスと相談者で公平組めるキャラを必ず作っておく。
2:お互いLv5くらい差がある支援プリを作る。
3:DCOC露店持ちの清算用キャラを作る。
この3つがあると、誰かが入ってきた時に公平でギルハンしたり
ちょっとしたお手伝いがしやすいのでオススメ

幽霊部員に関しては全員に上納1%かけて一週間程の変化がなかったら
そのキャラは放棄されている物と考えて切り捨てる。
この事は告知にて明記しておくといい。

メンバーを募集する際は、ギルマスとサブマスが動かしたい・動かしやすいキャラと
公平できる状態で募集するのもいいかも。
うちのサーバの新規立ち上げギルドで、公平可能にLv帯を狭めて
遊びに行きやすい雰囲気を前に押し出したところは成功してる。

ギルド狩りの予定は無いみたいだけど、定期的にギルハンやる事は割と
大事だと思う。
入ってきたばかりの人からは他の人を誘いにくいし、声もかけにくいから
ギルハンで皆で騒いだりして、他の人同士が知り合うきっかけにもなる。
ギルメンってのはLvさえあえば勝手に組んで出かけてくれる、とか
ほっといても会話が盛り上がる、とか思って入れて放置はギルメンにとって
やりにくいギルドでもあるので接続率低下にも繋がる。

あと気になったのが
>ギルマスがいない時はずっとソロ狩り
臨時に行くなりして友人を増やすとかしてみたらどうだろう。
ちょっと積極性にかけるのかもしれないよ・・・?

131 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 11:43 ID:ff9hkfBj0
>>125
募集時にきちんと条件を提示する
・サブでもOKかメインのみか
・一定期間(期間もきちんと数値化する)接続がない場合、接続確認の上納1%を○日かけた後除名します
など。
今高接続を加入させるのはまず他から流れ出した人間ゲットするくらいしか手がないから
確保の難しさと再流出は常に付きまとう
好ましくない人が入ったらせっかくの質の良いギルメンが逃げることもある
万事において毅然とした対応が取れるギルマスであることも重要

で、まず正規ギルド承認から取ってるのでGvも視野にあると思うけど
他のギルドの運営を見て学ぶのも重要
運営手探りでGvギルドはこれからも相当色々あることを覚悟したほうがいい

132 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 11:47 ID:KJVBibnF0
ある程度、この時間に来たら必ず人がいて狩りに誘える、
てな暗黙の了解があると狩り好きな人は定着しやすかと

133 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 12:36 ID:ZZtoQ1P6O
狩る気満々で繋いだのに
公平狩り行ける人いなけりゃ嫌になるしなぁ

134 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 12:57 ID:HpJOybIE0
ギルド安定させるのは大変だしなぁ。
うちのGはもう2年ぐらいあるみたいだけど
G狩り無し、G内での公平もほとんどなしだけど
平日で10人近くつないでることが多い。

入れ替わり(幽霊追放)も結構多いけどギルマスがどこからともなく
勧誘してきて補充してるな。
まぁ、最初は自分で臨時して知り合い増やすっていうのがいいようなきがする。

135 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 13:06 ID:+1BaZHNW0
1週間動かないと追放っていうのは期間短くない?
たとえばテスト前とかでログインできなくなるとかあるだろうし、
連絡しようと思ったときに人いなかったりしたら
テスト勉強放り出して連絡のためにだけログインしないとならなくなる。
自分はリアル優先が基本だと思うから、1週間くらいで追放よりは
1ヶ月くらいは様子みたほうがいいと考える。

136 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 13:15 ID:g5mA2chL0
>>125
5スロ化の影響もあって、サブだけは異常に多いのが現実。
BOTと思われたくないからとりあえずギルド入れるというのが大半。
125と友人が高接なら、他のギルドにサブを突っ込んで、
しばらくそのギルドで活動して、
自分のギルドとそのギルドを同盟関係なり、
友達関係のギルドとしていったほうがいい。
何処のギルドにも高接の人が1〜2人ぐらいは居るし、
そういう寄り集まりがあったほうが狩り誘いやすかったり、
誰か居るという雰囲気があってよい。

鯖No.1の大マターリギルド(拡張MAX,Gv自由)に所属しているが、
付帯ギルド(メンバのサブキャラ収容、人だかりに釣られて来たギルド)
が多いし、マターリ同盟ギルドも人数が多い為常に人がいる。

137 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 13:16 ID:ff9hkfBj0
>>135
>>130に対してだと思うけど
幽霊部員化してから一週間だから短い気はするけどアリだと思う
トータルで1ヶ月以上は見るだろう

138 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 13:57 ID:ZkDLQ+1A0
>>136
拡張MAXってすごいな。
何人くらいはいれるんだ?

139 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 14:14 ID:L2NzOtfQ0
サブキャラを入れるって最近結構聞くなあ
決まった日があれば、その時だけ来るとか
普段はほとんど見なかったり

140 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 14:21 ID:ufZYZN6I0
>>138
16+40=56名だね

141 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 14:49 ID:sHlSENhRO
色々ご意見ありがとうございます☆

ギルマスは、サブを自分のギルドにも、他ギルドにも入れてます。私はこの幽霊しかいないギルド(苦笑)に、初心者や公平組める人の為のサブを二人作って入れてます。

>>130
私のメインを臨時広場にたまに放置(初心者歓迎、公平◎中接以上↑@wis等な感じで…)しているのですが、臨時広場には二次職、発光、転生二次等ばかりで、とても誘えず、wisも到底入りません…。ギルマスはRO始めて1年なので、私よりは遥かに知識はあります。ギルマスはケミなので、露店放置しつつ募集もかけてます。臨時広場ではなく、初心者様でもわかりやすい所で放置しようかと考えています。

ギルドに入ったサブは1週間どころか、1ヶ月以上接続してません。勧誘した日、或いは翌日に接続、以降、音信不通状態です…。

ギルマスも告知を色々考えて変えてみたりしてますが、誰一人接続しないので、告知も何も…と言う感じです。

何人かでも中接以上の方がいれば、ギルハンはしたいし、と思っています。

ギルマスと話して、GM募集放置場所を変えてみようと思います↑

色々なご意見、とても参考になりました☆☆☆ありがとうございます。

142 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 14:59 ID:Hvvhk5qU0
>>141
放置チャットに書き込む人は殆どいないと思うよ
自分も復帰組で色々ギルド探したけど在席募集の所しか入らなかった
少なくとも在席ならその時間帯つないでる人が最低一人いるって事かな、と思うので。

そしてなんだかんだで臨時で知り合った人のギルドに今はいる。

143 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 15:31 ID:+hJi7dLF0
うーん、ケミがギルマスってどうなのかなぁ。
自分の中だと
商人系=露店放置する=挨拶したりしても無反応がある=放置可能ギルド
ってイメージになるんだけども。そしてそういうギルドには入りたくない。

ギルドレベル上がってて勿体ないかもしれないけれど
ブレイクして絶対に消さない「戦闘に使える職」で作り直した方がマシかも。
でもなー。実質二人しか居なくってギルハンもやってないようなのに魅力は感じないし
初心者募集って言うけど君達の方が初心者っぽいよ。
そもそも今のギルドに拘る理由はなに?

>二次職、発光、転生二次等ばかりで、とても誘えず
いちいちそんなのでびびってるようなのじゃ、楽しいギルドは作れないと思う。
長くやっていたりすれば二次や転生持ってるのが当たり前の時代なんだし。

130でプリ作ったりどう? みたいな事を書いたけれども
ギルド外の人との交流が出来るようなキャラを作成して、最低でもLv80までは
そのキャラに絞って頑張って、ギルマスと二人でGv×の公平できそうなギルドに
入るほうが良さそうに思う。

どういうギルドが楽しいかを、二人(ギルド内に接続ある人がいるならその人も誘って)で
他のギルドを体験してみる方がわかりやすいと思う。

144 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 15:34 ID:ZkDLQ+1A0
まぁ、G作成時にそれでも賛同者が5人くらいいてくれないときついか?
二人で始めたGを盛り上げたい気持ちはわかるが
入るほうの立場からだと魅力がすくないしなぁ。

145 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 15:55 ID:ff9hkfBj0
>>143
まぁ始めたばかりの頃って夢持つし、ギルド立ち上げ大きくしたいって気持ちはわかる
ROに慣れて擦れた感覚じゃ確かに「なんでこだわるの?」ってなるけど。

>>141
現実と理想はだいぶ違うから
夢から醒めなサーイとまでは言わないけど「難しい」のは覚悟しといた方がいい
いくつか羅列すると
・現時点で完全新規の初心者は激レア。まずいない
・ギルドを探してる人は「貴方達のギルドを求めてる」んじゃなく「とりあえずどこか良さげなところ」を探してる。
 @wisの募集に書き込みして待つくらいなら在籍募集してるところに入る
・公平◎とは言っても実質接続2人、貴方が色々キャラ作っていても一般的に見て残念ながら公平◎どころか△がいいところ
・所属条件や追放条件は告知でなく加入面接時に伝える。
・ギルマスはサブを他ギルドにも入れている、ということは他所で自分たちが抱える問題と同じことをしていないだろうか
 「そっちもちゃんと接続しています」ならそれはそれで「ギルマスしてるギルドの接続時間を削っている」ことになる

夢あふれる初心者にはかなりキツいこと言ってると思う
しかし現場で直面して挫折するより知識として持っておいたほうがいいと思うので書いた

146 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 17:15 ID:1XKHYS1G0
>>145の言うとおりだと思う
「初心者歓迎、公平◎中接以上↑@wis」って、GM募集広場を見回してみ?
どこも同じ看板だらけじゃん
こんな記号だらけの看板よりも「在GM募)ギルドに入ってみたい方!」みたいな看板の方がナンボか効果的だし、
誰かきたらその勢いで狩りにでも行ってがっつりハートをキャッチすればいい
あとは一気にメンバーを増やすんじゃなくて少しずつ定着率を上げるんだ。

147 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 20:18 ID:QMlmmJv30
gdgdうぜぇアドバイスにもならないアドバイス並べて何がしたいのかと小一時間ry

ぶち壊す以外の選択肢なんてあるのか?

148 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 20:27 ID:pYIVosqM0
もうGは飽和状態だろ
どこの新規Gもそんな状態
つまり

ぶっ壊せ

149 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 20:40 ID:uvZ5mFe50
相談が一段落してから出てくるのも、ギルドブレイク教の良心…だったらいいのになw

150 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:03 ID:y2ygYTSn0
前のぶち壊し教の人は独自のトンデモ理論振りかざしてて面白かったけど、最近のはなぁ…。

151 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:06 ID:sHlSENhRO
私がそもそも初心者でした。皆さんはRO歴長い古株様方ですものね、初心者の私が意見すべき所ではありませんでした。すみませんでした。貴重なご意見ありがとうございました。失礼致します。

152 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:14 ID:PH5W7dTG0
メンバーが接続しなくなったのは
>>151の人柄のせいということが発覚しますた
GM向きじゃないぽ

153 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:28 ID:QMlmmJv30
ギルド運営は初心者云々じゃないんだなこれが。

154 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:32 ID:uvZ5mFe50
まあ、誘導元のスレでも忠告されてたし…ブレイク教とか他の煽りは脳内あぼーんして
アドバイスだけ心にとどめてるだろ、>>151も。がんばれよ

155 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:34 ID:9LYnp0K00
どういう人に入ってほしいの?
居心地のいい環境は自分で整備していかないとダメだと思うよ
遊びでやってるゲームだからこそ、そういう部分は迷惑かけない範囲でわがままでもいいと思う。
みんなも言ってるようにあんたが楽しめる、楽しみを分かち合うことができるようにならんと面白くないでしょ?
で、そういう人たちを引き付けるにはどうしたらいいと思う?
いきなり意見を求めるのもいいけど、いろんなギルドや臨時などで人脈を作ったり、
自分の鯖、周りにどんな人が多いのかなど観察してみようよ

156 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:38 ID:+fo6wgtn0
まぁ俺の経験上あんまりギルドギルドにこだわると、
本人も行き詰まる。
臨時で人脈広げて良く組む無所属誘うのが一番よさそうだな。

157 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 21:42 ID:S7ESO6Fu0
みんなも言ってるようにギルド運営に限らず集団をまとめるには音頭をとるやつが重要。
別の言い方をするならば「良い雰囲気を作れる奴の有無」。
面白い奴、一緒に遊びたい奴がいれば接続率なんてのは自然と上がる。
初心者かどうかじゃなくて意識的に動けるかどうかだよ。

>>153
あえて言うならリーダー初心者の方だよな。

158 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 22:33 ID:+hJi7dLF0
俺か? 俺の書いた初心者募集って言うけど〜の言葉がこんな事になってますか。
いや、なんつーか、いちいちなんで初心者に拘るのかわかんなくって。
1年くらいやって自分達がちょっとづつ教えたり、ひっぱったりする立場に
なりたいだけに見えて。
ここは自分の勝手な思いでの発言だから、気に触ったのなら謝る。申しわけない。

誘導前のスレでの「>ギルドLv2で平均Lv53」って発言を見たうえで
幽霊部員含めて14名在籍、ギルマスとサブマスが数キャラ持っているってのを
考えると、どの職にも手を出して中途半端なLvにしかなっていないような気がする。
一次職や転職したてでの狩りも楽しいけれど、ギルドの今後を考えると
やっぱりせめて80台のキャラが一人でも居ないと、PT狩り自体が厳しいのが
今のROなんじゃないのかと思う。
一次職だったからLv大丈夫だろうと思っても
別キャラが転生もってたりで装備が揃っていて、公平圏内駆け抜けちゃう
ケースもあるかもだし。

しかし151見る限り、ちょっとどうなんだと思う自分もいるわけで。

159 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 23:06 ID:QMlmmJv30
ギルド運営はセンスだよセンス
>>151の如くセンスの無い奴がギルドを作るのがもっともタチが悪い
既存ギルドの多くはセンスの無い者により立ち上げられたギルド
よって存在する価値無し
すなわち、ぶち壊すに限る
これ定説

160 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/17 23:52 ID:ff9hkfBj0
>>151の書き込みはともかく
>>158はその前の書き込みから「初心者の気持ち」を忘れすぎてる
1年の人に全く及ばないとなれば半年やってればいいほうだろうし
それを「あれこれ手出しして中途半端」と斬り捨てて、前半のように煽り半分に見える言い方してたら
相談もなにもないんじゃないか?

161 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 00:02 ID:16kutH630
>>150
久々に前々スレの自分のカキコ読み返してきたわ
いい事言ってるな俺、でも何でこんな事書いたんだろな俺って思ったよ

162 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 00:32 ID:Od7W6PEF0
俺の経験から言うとギルドはマスターやサブマスになって俺の俺たちのギルドを盛り立てるぜ!
っていうのよりどっか既存ギルドに入ってみんなと盛り上がるぜ!のほうが気楽だし楽しいと思う
そして人脈を作って運営や盛り上げ方のノウハウを蓄積したら旗揚げだ
もちろん人間的な魅力や世話焼きな部分もないとだめなのは言うまでもないが
下積みもなしにいきなりギルド作って幽霊ばっかりなんですとか当たり前
さあ今すぐ修行のために今のギルドをぶち壊すがよい

163 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 01:24 ID:lvRSWLpn0
旗揚げ時に大量に引き抜いて元のギルドをブレイクに導くのですね。わかります。

164 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 05:20 ID:61TTKGjrO
何か、色々と私のせいでごちゃごちゃした様ですみませんでした…。

ギルマスがケミで立ち上げたのは、ギルド運営資金を最終的に持っていたいからです。ギルマス…もぅいいです、友人ではなくリア彼です。彼は、ギルドに所属させてないロードナイトも、75完全支援プリも、80モンクもいます。でも敢えてケミでマスターになりました。平均レベルが低いか…と、一時支援プリを入れようかとしましたが、入れた所で、やはり身内だけのギルドになってしまうかと、辞めました。

転生二次等にビビッてる訳ではありません。自分のメインは72ログです。わがままと言われましたが、私はギルメンと仲良く楽しく会話なり、狩りなりしたいだけです。
ええ、初めてまだ半年足らずのひよっこですとも。皆さんに相談したのが誤りでした。古株様方は初心者の私の気持ちは到底分からないでしょう。私はまだまだ分からない事だらけですからね…↓↓↓↓↓↓どうせひよっこ、赤子です……………。

それと、最後に。彼は会社の総轄です。全てを取り仕切る力、周りを和ませる柔軟さはあります!!此処で皆様方に言われた事を全て伝えたら、「古株は初心忘れてるからきにするな」と言われ、昨日今日でメインキャラ3人勧誘しました。楽しく狩りやたまり場で会話も出来ました。

平均レベルが低くて悪うございました。ご意見に対してこちらが意見すると、また別の方に横槍入れられたりで、とてもテンションが下がり、パニック障害なる病を持っておりますが発作が出ました…↓↓↓↓↓↓↓↓↓

親切に対応して頂いた方には本当に感謝しております。その他の質問攻めは勘弁して下さい。また読んでて、書いてて、手が震え始めました(泣)

もぅこれっきり最後なんで………。
下町江戸っ子舐め晒すなよ!!!!!てめぇらよりこっちのが年齢的には上だ!!!!ひよっこで悪かったな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

165 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 05:40 ID:jIzaUPo40
もっとグローバルに考えてみよう。
自サバの全員が「友達」。
自ギルドのメンバーってのはそのうちの極々一部。

・・・・と思って普通にプレイしていりゃ自然と増えるさ。
ヘタに「増やそう」と動くとかえってよくないかもな。

166 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 05:48 ID:61TTKGjrO
はい、逆切れと取って結構!!!!てめぇらに相談した自分が馬鹿だね(笑)横槍何とか何ねぇの?古株だからってイイ気になんなよって話だな。わりぃけどもぅ敬語なんか使わねぇし、この掲示板使わねぇ。初心者いじめだもんな。初心者で悪かったな。あばよ。

167 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 05:56 ID:DQ5FnSRH0
初心者云々よりその文章の書き方をどうにかしたほうがいいな

168 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 06:06 ID:F4JJtRkY0
真剣にアドバイスしてくれてる人も居たのに、
そりゃねぇわ。
中にはおふざけでぶち壊せ言ってる奴もいたけど。

169 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 06:17 ID:7ATA9HGH0
自分で言ってる様に病気の婆だとは言えこりゃ酷いな…

170 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 06:22 ID:vZ0crakc0
そりゃあこんな痛い奴がいたら誰もいつかないだろ常考

171 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 08:05 ID:VzD48ZKw0
>>151で吐き捨てるような挨拶をして、>>164,166で逆ギレだと、お粗末すぎてお話にならないな。
>>164で楽しく狩りやたまり場で会話出来ました、と書いてあるけど、
たった一日で判断するのは早いと思うんだが。

彼氏に全て伝えたのではなく、自分の書き込みも含めて>>125からの流れを読んでもらったほうが
良いと思う。

172 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 08:18 ID:ga1gMSYZ0
〜ここからミスコピーの裏〜

ちょっとブレイク勧められただけで、
ブチキレ障害起こすような>>166に気に入られないと、
彼氏に追放されるギルドは嫌だなと思った。

〜ここまでミスコピーの裏〜

173 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 08:25 ID:yBFhH+2yO
結局最後は彼氏自慢とアテクシ病気なのかわいそうでしょ炸裂か

そりゃ人が居着く訳がない

174 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 08:48 ID:gONQlxTB0
>>170
あれ、俺書き込みしたっけ…

175 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 09:36 ID:2RUe4IVy0
>>164
もう見ていないだろうが、一応念のため
掲示板の性質上、自分の気に入らない意見があるのは当り前です。
それを受け流すや注意事項として受入れるなど色々あるけれど
キレたりするようだと人はその人を避けるものです。
あと難しい事だけれど、例えパニック障害があったとしてもブチギレ喚くのは厳禁。
それを障害があるから仕方が無いなんて言い訳されると困る。
楽しむや息抜きが目的のゲームで顔色を窺いながらってのは楽しめなくなります

176 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 09:47 ID:e3xEP9V/0
つまりGにいるのは
マスターは別キャラがメインのケミ(メイン他は別G所属)+
逆ギレ上等の病気の婆さん。
しかもマスタと婆さんはリア恋人。
正直…うん…人が居つくわけがないね…。

少なくともメインとマスタキャラは別枠ってことで、マスタのメインをGに加入させ
病気のせいにした逆ギレをどうにかしないと人は来ないと思われ。
恋人同士ってのは2人の世界(ハァト)に閉じこもらなければ何とかなるから。
自Gにもリアルで付き合ってる2人がいるけど、どちらとも社交的で和やかな
雰囲気だから問題なくやれてるし。

177 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 09:51 ID:oG40lCnq0
>151 ゲーム初心者じゃなくって、人間関係初心者補佐心得見習いなんだと思うんだ・・・
会社の総轄だから、人の気持ちが理解できるんだったら何で人が定着してないんだ?
まぁ、パニック障害でも何でもいいけど、遊びのゲームの中でまでわざわざ会社自慢やら
病気自慢やらする人とは関わりたくないな。

3人のうち一人でも1ヶ月以上残ってたら、重畳だな。

178 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 10:13 ID:GOO7twaY0
一瞬他の奴がなりすましてんじゃねと思ったけど
改行の具合とか見てるとそういうわけでもなさそうで
とりあえず

ああメンヘラか とだけ

179 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 10:29 ID:WEBZ/y8a0
しかし、ある意味この程度で根を上げてしまうのではやっぱりやめといてよかったよ。
ネットでGメンバ晒しやらは結構茶飯事。
自分の知らないところでGメンバは晒されても仕方ないことやってたり
その辺をクールに対処できるギルマスじゃないとほかに迷惑かけるばかり。

まぁ、Gブレイクすればすべて解決できるぶんリアルよりは気楽だろうけどな。

180 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 10:30 ID:AH1VjzvUO
こういうなんちゃってパニック障害がいるから、本当に病気の人が偏見持たれて迷惑する

181 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 10:37 ID:z5SPqV1e0
万年ソロの俺が古株だとは流石に思わんかった。
それにしてもちょっと沸点低すぎないか?そこまで叩かれてるような流れじゃないんだが。
「男は理性で女は感情でケンカする」の良い例だと思った。

まぁ>>164よ。精神年齢は似たようなもんだから、何かあったらまたおいで。
インスタントコーヒーと間違ってドリップ用の豆にお湯入れたコーヒーでよかったら一緒に飲もう。

182 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 10:40 ID:XYWR2GXT0
よくまぁあんな文章を携帯からプチプチ打てたもんだ。
パニック障害(笑)

183 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 10:56 ID:ogAcES2m0
>>164さん

誰もあなたを初心者だからなどとバカにしていないしいじめてもいませんよ。
逆です。心配しているんです。
我々は良くも悪くも色んなモノを見てきて、沢山のしんどい思いもしながらギルドを運営してきました。
そういう人が集まる場所だとあなたも考えているからこそ、こちらに相談に来られたのではないのですか?

勿論、アドバイスとして蛇足の部分や、
匿名掲示板(温めの2ちゃんねるとでも思ってください)の特性であるおふざけ部分もありました。
しかし大半はあなた方のことを心配したレスばかりでしたよ。

「初心者だから」「パニック障害だから」
は暴言をはいていい理由にはならないことに気付いて下さい。
「あんたたちが間違ってる!」
そう意見を固めてしまうことしか出来ないのなら、相談なんてしないでください。

とりあえず、恐らくあなた方にMMOBBSの空気は会わないのだと思いますし
RAG.D Project

R.O.M776
といった大手ファンサイトの質問掲示板のほうが幾分か心休まるかもしれません。
どちらもGoogle等で検索すれば出てきます。
ただし、匿名掲示板以外でもインターネット上では
暴言や、自分の意に沿わない意見にぶち当たることがとても多いので
逆ギレせず、あらゆる意見を吟味し、取捨選択できるようになったほうが世界が広がると思います。

あなた方のギルドが幸せなものになることを心からお祈りしています。

184 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 11:21 ID:ENDNqb0Q0
誘導前のスレから見てたが、こういう人だったのか。

まあ、なんていうか、ギルド運営には関わらない方が良いタイプだな。
サブや補佐役も難しい。
そも、リアルで彼氏がついている仕事っていうのは、リーダー向けじゃなくて
サブ役向けの仕事内容だっていうことさえ理解できてない。
リーダーってのは方針を決断するのが仕事。
サブや補佐が渉外やって集団をとりまとめてリーダーの方針を実現させる。

これがうまく機能していないと、いまの福田内閣みたいなことになる。
なぜか?
福田さんは渉外は上手だが、決断はちょっと・・・ってタイプだから。
多少乱暴でもスパスパと物事を決断していこうとする小泉さんの方が
リーダーとしては向いているタイプ。
・・・っていうのは俺の考えなので同意を求めようとは思わないし、
例としてあげただけのつもりなので、反論されても、その、なんだ、困るw

まあ、なぜギルドに人が居つかないのかは上記した適性以外にもありそうだが、
こちらについては本人が自省する気がなさそうだから、どうにもしてやれないな。
唯一アドバイスできるとすれば、パニック症候群から回復するまでは
ネットに接続するのをやめたほうがいいんじゃないか、程度か。
顔の見えない相手と文字だけで意思疎通しなければならないというのは
ストレスが大きいからね。
あとは医者にかかって静養しろと。
これ以上は医師法にひっかかったりするんで俺からは何も言えない。

185 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 11:24 ID:WEBZ/y8a0
まぁ、ゲームやってストレスためる意味はないわな。
しかしなにげにここ見てるやつらは結構自分でGつくって
苦い思いしてるんだろうな。

あぁ、希望をもってGを立ち上げたときが懐かしいぜ。

186 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 12:26 ID:cqDa5CUk0
>>164
こんな言葉遣いする女を彼女にしちゃってる彼氏(マスター)が可哀相だwww
ゲームとリアを混同させるのもどうかしてるぜwww
会社では総轄www
だからなんだwww
そもそもババアが↓とか多様すんなwww
きもいwww

187 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 12:50 ID:lvRSWLpn0
釣り針が大きすぎるぜジョニー。
だが全力で食いつく俺>>157

>>164
>古株様方は初心者の私の気持ちは到底分からないでしょう。
わからないのは初心者の貴女の気持ちではなくて馬鹿な貴女の気持ちです。
有用な指摘もあったのにそれを理解できないのですからね。
初心者を言い訳にするのはやめましょう、
それでは他の初心者が貴女と同レベルということになってしまう。
彼ら(他のRO初心者)に対するとんでもない侮辱です。

>彼は会社の総轄です。全てを取り仕切る力、周りを和ませる柔軟さはあります!!
すごいですね、でもそれならなんでこんな頭の悪い文章を投稿させるくらい貴女を放置しているのか?
一番の敵は頭の悪い身内、それを修正するか駆除するかは組織論において基本中の基本だ。
でないと他のメンバーのモチベーションや意識にまで悪影響を及ぼす最悪組織が崩壊するからね。
会社の総轄(つーかチーフクラスでも)をしているならこれくらい当たり前のことなのですが。

>昨日今日でメインキャラ3人勧誘しました。>楽しく狩りやたまり場で会話も出来ました。
初日からギスギスするわきゃないでしょうに。
真価が問われるのは1、2ヶ月くらい過ぎたあたり。
これは仕事でも一緒。

>下町江戸っ子舐め晒すなよ!!!!!てめぇらよりこっちのが年齢的には上だ!!!!
社会において重要なのはリアル年齢ではなく精神年齢あるいは知識水準でございます。
歳なんてのは死なない限り三年寝太郎しようともとっていくものですからな。
年上であることを根拠に威張り散らす無能は害悪でしかありません。

188 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 12:53 ID:lcAXUDpN0
老害(笑)

189 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 12:59 ID:kqh7mREkO
江戸っ子の恥曝しめ…orz

190 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 13:09 ID:ga1gMSYZ0
自分に都合がいいだけのワイワイ楽しい楽園を手に入れたいなら、
リカちゃんハウスかシルバニアファミリーでも買ってきてくれ。

意見の合わない奴が居ても、そいつを追放すると、
つられて虎の子の支援メインさんが抜けていってしまうかと思うと、
胃をキリキリさせながらグッと堪えるのがマスター業。
マスタが接続時間帯合わないメンバーを公平で連れてってくれたり、
Gチャで会話流して賑やかしてくれるメンバーは宝だと思わねばならん。

ギルマスって、メインの他に転生支援持ちになっちまうんだよな。
俺と俺の周辺だけ?

191 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 13:42 ID:cqDa5CUk0
とりあえずはそのマスター(リア彼ww)にこのスレッド見せればいいんじゃね?
>>164の暴言失言も勿論見られるから
捨てられる可能性大だけどなwww
しかも運営に関して誰も咎める言い方してねーしなwww
なんて自分勝手なババアなんだwww
リア彼wwのマスターにとりあえずここ見せろよ?
見せれるなら・・・だけどなwww
相当話しの内容を膨張させて自分が被害者だと解釈して伝えてるんだろうけどwww

192 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 13:51 ID:AH1VjzvUO
しかしシルバニアフアミリーで楽園を作るとなると、お金の問題という壁に打ち当たるんだ。

積極的に周りを盛り上げようとするタイプの人は、高レベルの支援持ちが多いね。
あと、支援出さない時用に前衛も持ってることが多い。
そんなタイプの人は後衛持ってることが少ない気がする。

193 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 14:02 ID:WEBZ/y8a0
>>190
追放したいやつはとっとと追放するべきだろ?
残しておくとそのほうが損害がおおきくなる。
虎の子プリなんて個人に依存するのはどうかと。

しかし、俺のGみたいにプリ率多すぎて逆に狩りではもりあがらないのも
どうかと思うがな。

194 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 14:06 ID:lvRSWLpn0
>>193
意見の相違やそれに付随する対立のレベルにも寄るだろう。
>>164みたいな状態なら迷わず切るが。

>虎の子プリなんて個人に依存するのはどうかと。
同意。
かけがえのない人間みたいな存在を作っちゃうと瓦解するのも早いからなあ。

195 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 14:23 ID:wQiV7zkD0
ギルメンの時。
ギルマスでも副マスでもその他役職でもないけど、それらの人がとてつもなく忙しい時があって、
古株故変わりに仕事色々やらざるをえなかったりした時があった。
なのに「お疲れ」って副マスに言われたくらいで、他に特に感謝されることもなく、
必死にこなしたのが実は必要なかったのか、役職でもないのに自分って何なんだろうと思ってた。

ギルマスの今。
そういうギルメンに凄い感謝してて、お前が抜けたら俺結構大変だよ!って思うけど声を大にしては言えない。
特別扱いみたいになってしまう場合があるから、拗ねる奴とか少なからず居る。
でもかなり感謝してるんで言わなくても察して欲しいっていう。
そういう奴がいるからリアル忙しい時でも安心して不在になれますっていう。

難しいです/(^o^)\

196 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 14:23 ID:Od7W6PEF0
ここはエサがついてない釣り針にも全力で食いついていく猛者の住むスレだぜ!
まあ釣りでもゲロ吐き大将軍でもどうでもいいや、久しぶりに盛り上がったし
・・・老害のGに入った3人ってまさかヲチャーじゃないよな
>>185
ほんとだな
うちも高接10人くらいいてみんなでわいわいやってたころが懐かしいぜ

197 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 15:14 ID:9auOjGee0
>>195
その「おつかれ!」の一言で、疲れが吹っ飛ぶこともあるんだよ。

これリアルの話なんだが、文化祭の準備してた時、俺が買出しにいくことになったんだ。
足りないものとか売り切れてたりしたものとかけっこうあって、1人で町中あちこち走り回って、
疲れるやら情けないやらムカつくやらで、かなり精神状態悪くなって学校に戻ったんだ。
戻ったときに、部長が「おつかれさん!」
その一言で、なんかイラついてた気分が嘘みたいに消えたんだ。

その体験あるから、俺はちょっとでも苦労かけたなって思ったときは
リアルでもネットでも「おつかれ」とかの声かけを意識してるよ。
おつかれさんの大安売りにならない程度にだけどなw

198 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 15:16 ID:PB1zs8Sx0
あ〜わかった
そのGはリア彼が164みたいのを隔離しておくためのGなんだよ
でなければメインのGに一緒にいればいいんだからさ
こんなメンヘル女とメインキャラのGでいっしょにいたくないもんなw

いくらサブキャラだからって誘う相手がそろいもそろってフェードアウトなんて
おかしいと思ったんだよな

実はカポーGです!とか
私メンヘルです!とか 彼は会社の総括ですとか(笑)
後だし激しすぎてwwwwww

199 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 16:21 ID:ainubh9T0
>>198
読み進めて、最後まで目を通したら書き込もうと思ってた内容が
そのまま書き込まれてた。
入ったけど、まったく接続しないギルメンってのも考え難いので
マスター(彼)の人脈で、もうほとんど繋がなくなったキャラを頼
み込んで加入させたんじゃないかな。
姥捨て山ギルド乙であります。

200 :(^ー^*)ノ〜さん :08/04/18 17:01 ID:DSepuDyD0
まあ、問題の164の人は去っているのだからこれ以上グダグダ言っても
無意味って事でそろそろこの話題は終わりにしないか?

でも今後の事もあるので一つ。
状況説明に色々情報書くのは必要だけど、多少フェイク入れるか
不要な事まで説明しない方がいい。
場合によっては特定されて自分はもちろん周りの人に迷惑かかります


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