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ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 18:50 ID:WQXvU8Ho0

>垢共有している事を、雑談のように語られた時は、リアクションに困ったぜ・・・。

あったなぁ。リアルカポーが、彼女の部屋からINしてて中身が実はちがいまーすｗ
って言いやがってさ。
ちょうど、ギルマスもいた時だったから2人がかりで規約違反だと教えて
二度と人前では言わないよう説き伏せたっけなぁ･･･
その当時はBOT横行してた時代だったので、ぶっちゃけ垢共有で困るのは
癌だけだから、こっそりやるなら誰にもばれんし好きなだけやれよと思ったな。
BOT放置に対するささやかな仕返しみたいな。

ま、自分は垢共有できてもしようとは思わないし、なにより
共有する相手もいないんですが！

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 19:41 ID:kHK+qXbo0

GVGあたりだと一時的アカ共有なんてよくあるぜ
砦とった→マスターが突発用事で２〜３日これない
なんてな
当然だれにもバレないように宝回収代行するが
まああまりいい気分じゃないね

あとはサインクエのダンスのところが
重くてどうしても通過できないというヤツのために
代行したこともあったな

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 20:25 ID:62Eq0UUN0

たまにお前みたいなDQNがOPでそんなこと話しているから困る
後々面倒なのでSSとって晒して退場

ageてまで同意を得たいのかｗ？

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 20:54 ID:l2iAGdcX0

ひっそりやってりゃ大して問題の無い違反だとしても
それを声高に語って同調者を増やそうとするヤツが出たんなら
それはもう容赦なく処分するわ

あくまでひっそりだからいいんで有って
当たり前にみんながやるようになると混乱やらトラブル多発しまくりそーだ、めんどい

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 02:26 ID:y2OUIX9R0

G内の規約違反者を通報？そんなのするわけないだろ。正義マンぶっちゃってアホか。
今後しないように、大っぴらにそういう発言しないように、と注意して終了。それで十分。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 02:50 ID:dILg3iaQ0

>>305
どっちかというと305が「正義マンぶっちゃて」る気がするよ。
何故ならそれは「俺ルール」だから。
人により状況が違う可能性もあるのに十分とかアホかとか自分の意見をごり押しする辺りが。
「正義は我にあり」な考え方をする人のほうが、ギルド会議で議題にしたりするんじゃないかな。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 03:18 ID:Xsm+/Vn20

そんなこと言うなよ、>>305はギルドに害しかもたらさない基地外でも正義マンになりたくないから
通報しないんだよ。そうだろ、>>305？相手によっては通報するとか言わないよな？ｗ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 03:51 ID:y2OUIX9R0

>>306
日本語でok

しかし何だってギルメンを通報するなんて発想になるのかね。情けない奴ら。
言って聞かせて直ればよし、ダメなら追放するくらいで十分だろうに。
そんなにガンホー様々の規約に従った正義の味方でいたいものなのかかね。
支邦の鼻息を伺って支邦畜の言う通りにしてれば安心、というのと似たようなものか。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 04:36 ID:pD8IPP5o0

通報されたくない本人が詭弁いってるだけにしか見えない。
アカ共有もBOTも同じ規約違反だろ。
BOTは使ってるって言われたのと同じことだろ。
そのときも、BOT使ってるって人前で言うなって言い含めてそのまま容認するのか？

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:09 ID:y2OUIX9R0

場合にもよるけど、BOTや詐欺なら一発追放ってことで良いと思う。例外的なパターンだな。
でも通報なんかしないだろ普通。そんなにガンホー様々の犬になってどうするんだ。

仮にお前らの友達が万引きしたとして、その告白を聞いてすぐ警察に通報するか？
今後やらないように言い含める程度だろ。少なくとも俺は、そんなんで通報するような奴とは友達になりたくねぇ。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:20 ID:Xsm+/Vn20

>>310
もうお前面白すぎｗ　バカすぎて逆に可愛いわ。犯罪者や社会不適合者の戯言を真に受けて、
一緒に警察とか権力に反抗するのがカッコいいと思っちゃうお年頃？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:30 ID:y2OUIX9R0

>>311
ガキだねぇ。まぁいいけど。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:56 ID:Xsm+/Vn20

俺も、お前が最終的に立ち直ってくれれば一向に構わん。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 06:38 ID:R1oh+KU60

あーあ
ギルド追放にしろ加入にしろ
指先三寸２〜３秒の話ですむわけだろ
なんでそんなに悩むことあるの？

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 07:35 ID:dbBZgBaDO

中国あたりでは身内の犯罪者は恥だから匿うのが常識で
キリストが幅をきかせてた所は説得して罪を償わせるのが美談になってる気がする
無理に「俺が常識」とか主張するよりも、自分と価値観の合う友達とだけ
仲良し仲良ししてりゃいいんでないの

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 08:32 ID:0cyO9yb/0

実際に不正してる奴らより、ID:y2OUIX9R0のように大声で公言されるほうがよっぽど癌

というわけでお前もまとめて追放ｗ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 12:09 ID:puSuu7Zg0

俺ならたとえ家族でも万引きしたと言われたら一緒に警察いくだろうな。
自分に恥じない生き方する人間になって欲しいからね。
何もうしろめたいことなく生きてる人と対等につきあいたい。
相手の弱み知ってるとかっていう慣れあいのつきあいとかキモい。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 12:15 ID:y2OUIX9R0

友達が万引きしたら、自首しようぜって勧めて一緒に警察について行くのかよｗ
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 12:43 ID:8HTrkC7DO

いいかんじに荒れてきました

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 13:16 ID:puSuu7Zg0

ここに誘導したほうがよさそうだ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210181428/

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 14:13 ID:dILg3iaQ0

ギルメン＝友達という前提がおかしい。状況は人によると言ってるのに。
通報＝警察に自首もおかしい。通報は当人の協力は必要が無い。
警察直行というのもおかしい話。駆け込むとしたらまずその店のはず。
ID:y2OUIX9R0は普段は友達といっておいて、事が大きければ掌を返す人物である。
全体的にID:y2OUIX9R0の意見は「自分が通報される立場」でのものである。

最後に。例え話が展開されてる時点でそれは言葉遊びであり、実際の対処とは別の話である。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 16:08 ID:y2OUIX9R0

>>321
「状況は人による」というのはわかる。でも非常に限られた情報から状況を推察して判断
しなければならない「相談」という事情の下では、「状況は人による」は意味がない。
ただ、ギルメン＝友達というよりは、ギルメン＝同級生の方が近いとは言えるだろう。

通報＝自首がおかしいのは同意。確かに当人の協力を前提とする自首とは違う。
改めてたとえるなら、通報＝密告と言った方が良い。
ただ、この場合の通報は、万引き被害店への密告ではなく、やはり警察への密告に近い。
ガンホーは規約違反行為の直接の被害者というよりは、違反行為の捜査・摘発を行う機関
に近いと考えられるからだ。

私が「普段は友達といっておいて、事が大きければ掌を返す人物」という指摘については、
根拠が不明確なので間抜けな指摘としか言いようがない。
事が大きいとはどういうことか、掌を返すとはどういうことか、意味がわからない。
私の性格などこの際どうでも良いことだとは思うが、指摘は真実と異なっていると思う。

私の意見が「通報される立場のもの」だというのも認識が間違っている。
私の意見は一貫して相談者の立場から考えたものだ。
違反者に甘い判断に見えるから違反者の立場、という判断は誤った短絡的な発想である。
「違反者は即座に通報」と比べると相対的に甘いというだけで、別に違反者の立場ではない。

たとえ話は実際の対処とは違うというのは確かに正しい。
しかし、たとえ話は、話をわかりやすく進めるためには有用な場合も多い。
単なる言葉遊びで片付けてしまうのは残念。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 16:56 ID:o9E9E/U60

大変良いお話を頂きました。
それでは次の方どうぞ。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 17:07 ID:Xsm+/Vn20

ID:y2OUIX9R0みたいな事を言い出す人が居たら不正者とまとめて追放したほうがいいですよ

って運営指針のモデルとしては役に立ったな。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 20:32 ID:0cyO9yb/0

結局ここでID:y2OUIX9R0が騒いだって黒が白に変わるわけがない
その辺の扱いを、声高く言ってる奴ほど当てにならない

ここで同意が得られたって公式の見解にもならないし、鯖事情もあるから意味がない
一ついえることは、俺のｷﾞﾙﾄﾞにID:y2OUIX9R0がいたら追放ｗ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 21:02 ID:B9JjGXq/0

>>290
する。
友達や仲間の信用・信頼を裏切る行為でもあるからな。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 21:44 ID:jl5+6wbI0

そもそも、ID:y2OUIX9R0の例えが万引きってなんだよ。
俺に言わせりゃ、BOTなんて殺人ぐらいに例えてもらわなきゃ話にならん。

>友達が万引きしたら、自首しようぜって勧めて一緒に警察について行くのかよｗ
>Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　
↓

友達が殺人したら、自首しようぜって勧めて一緒に警察について行くのかよｗ
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

同じ例えでも、印象違いすぎ。
垢共有くらいなら万引きに例えてくれてもいいが、BOTまで規約違反で括って
規約違反＝万引きで例えられちゃたまらん。
犯罪に軽犯罪・重犯罪があるように、規約違反にも垢共有・ツール・ノーマナー・BOTと
人によってある程度のランク分けがあると思う。
そのランクを無視した例えってのは的外れにも程がある。
いかにも軽い犯罪みたいに例えて煽るなんて詭弁以外の何者でもないな。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 21:52 ID:RRZcjp0R0

そもそも万引きは窃盗罪だ
犯罪者のy2OUIX9R0は死ね

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/11 11:08 ID:2ruPUBRx0

（書店は）配慮してくれないと＾＾；

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/11 23:59 ID:SvYvRO7a0

>>一ついえることは、俺のｷﾞﾙﾄﾞにID:y2OUIX9R0がいたら追放ｗ

同じく。
多少なりとも俺には、
他のギルメンが言われ無き風評を受けないようにする義務がある。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/12 09:44 ID:SvWyEN4Y0

まぁ、ID:y2OUIX9R0は物事を大局的に見れない小者ってことで許してあげてくださいよ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/12 20:35 ID:4TsF1Fx70

しょうがないなぁ。ID:y2OUIX9R0がBANされたら、過去のことは水に流してやるよ。

んじゃ、次の話題どうぞー。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/15 23:04 ID:3ceFtzr1O

友達が万引きしたのに黙って見過ごすのかよ
それ本当に友達？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/16 04:47 ID:ny6WKFpX0

違いますね
常に自分のことを第一に考えてくれて
命まで賭けてくれる人だけが本当の友達です

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:00 ID:Dd6mRje40

んと、まったりギルドのマスターやっています。

今回は相談事で、ギルメンの会話頻度についてです。
基本的には「会話◎」を謳い文句として募集してるんですが、
実際に加入してくる人を見ると私が会話を振っても
なかなか取っ付いてくれません。
私の話内容が悪いと言われればそれまでなんですが、
どうにかしてギルメン同士の会話を誘発できればと考えています。
交流目的として週１のギルハンや、平常時の狩りの誘い合いはあります。
ただ、私が中心でしか行われないのが残念な所ですが…。
己惚れかもしれませんが、マスターとしては好かれてると思います。
他の人同士を「公平組めるし（ｒｙ」と引き合わせる努力もしています。
何かがいけない…という事は無いと思うのですが、何かが足りないのは自覚しています。

当人同士の問題、と言われてもそこまでなのかもしれません。
けど、マスターが努力してこそだと考えているので善処したく考えます。
ギルメンほとんどが私と1対1の付き合いのようで、
もう少し網を作るための方法とかあればご教授ください。
方法でなくても、何がきっかけで…とかいう体験談とかでもかまいません。

乱文・長文申し訳ないです。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:02 ID:Dd6mRje40

ごめんなさい、一部文章が矛盾してる所の訂正です。

>実際に加入してくる人を見ると私が会話を振っても
>なかなか取っ付いてくれません。

私以外の人同士で取っ付いてくれません。

へと変換でお願いします。
それでも表現がおかしいかも…。orz

337 ：日鯖改め在日鯖 ：08/05/19 15:05 ID:MdiOrmHG0

癌に通報されても実害ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:19 ID:vwyeNDIn0

共通で話せるネタがないとＧＭ間の溝はなかなか埋まらないと思う
マスターの>>335とは話すようだしさりげなく話のタネを聞いておいて、
その話のタネに食いつきそうなＧＭがＩＮしてるときにさらっと流して釣るとか？

自分も一部ＧＭとは良く話してＰＴも組んだけど他の人とはあまり話やＰＴも組まなかった
でもＧ狩り（集会）は普通に毎回参加していた

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:37 ID:zOLz+8JV0

>335
相談に乗りたいとは思うが、情報が不足しているので補足をお願いしたい。
１．所属人数は？
２．平均続人数は？
３．高接続者の年齢層は？
４．自分以外のギルメンのプレイスタイルは？(臨時が多い、ソロが多い、他ギルドの溜まり場に行っているetc)
５．自分の振る話題と、その会話の振り方は？(名指しで振るのか振らないのか、リアル話題かオタ話題かRO話題かetc)
６．何を以って「まったり」と名乗っているのか？

多分、この辺答えてもらえると原因等把握できると思う。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:37 ID:vLH8zbRX0

会話◎→会話が苦手な自分でも会話に混ざれるかも！！
こんなのばっかりたかってるんじゃないの？

仲のいい人間が集まりギルドができたってわけじゃなく、
ギルドを作ってそこに無理やり人間を集める場合はある程度共通項設定などがあったほうが
メンバー間の交流が自然発生しやすいのはわかるよね？
｢おまえら！俺が気に食わないのでメンバー同士で会話してください！｣って素直に言うのもいいかもしれないけど
そんなギルドに居続けたい人も少ないだろうし、他人同士の人間関係に介入してわざわざ発展させるって言うのも
どうなのよって感じはする。(こっちは個人的意見)
会話◎っていうのが謳い文句って本気で思ってるならちょっと考えたほうがいいと思うよ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 17:24 ID:CwU5VqO/0

＞基本的には「会話◎」を謳い文句として募集してるんですが、
会話が◎な人を募集しているつもりだろうが、
「会話◎」は「ギルチャ会話多いですよ」と取られてるだろ。
「話の苦手な僕でも、話振って貰えれば上手く参加できるかな…」
って人が入ってきてるんだと思われ。

マスタしか話振ってこないとかハズレＧもいいところなんじゃないかね？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 17:33 ID:FkMRtKVh0

でもさぁ、G内で２−３グループがそれぞれ別会話はじめると
チャット欄カオスになったりするんだよな。

とりあえず他の人に会話振るのはいいけど公平ふるのは辞めとけとだけおもう。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 18:33 ID:Dd6mRje40

返信遅くなって申し訳ないです。

>>338
それは現在もちょくちょくやってるんですが、
その場限りでになってしまって中々輪が広がることには繋がらないようです。
かといって効果が０ってわけでも無いので良い案ですよね。

>>339
＞１．所属人数は？
25〜30人くらいです
＞２．平均続人数は？
常時３人以上はいる感じですね
＞３．高接続者の年齢層は？
年齢について話した事は無いですが感触的に20代多めです
＞４．自分以外のギルメンのプレイスタイルは？(臨時が多い、ソロが多い、他ギルドの溜まり場に行っているetc)
どれが多いっていうのは特に無いですね…。
＞５．自分の振る話題と、その会話の振り方は？(名指しで振るのか振らないのか、リアル話題かオタ話題かRO話題かetc)
基本はRO話題が多めです。狩りの話題からキャラの育成方法、臨時の具合とか。
あとは私がテレビ見ながらやったりしてることが多いので見てる番組が多いかな…？
＞６．何を以って「まったり」と名乗っているのか？
Gv無しという意味でです。一部の人から狩○にして欲しいという事もあって、
募集のメインは「会話◎」でも、「狩り○イベント○」となってます。

>>340さん&>>341さんが言うような人が集まってる可能性を強く感じました。
本来、私自身がソロ主体でギルチャさえ賑わえばと思って作ったもので、
ここまで狩りに介入したりしておんぶだっこの必要は無かったのかも…？
>>342さんも言ってくれてるように「狩り○」で入って来る人も含め、
狩りの面での仲介はやめた方が良さそうですね。
１つ思うのが、「共通項の設定について」が大きな課題になりそうです。

＞マスタしか話振ってこないとかハズレＧもいいところなんじゃないかね？
これについては厳しい意見として受け止めざるおえない所ですね…。
そう受け取る人がいてもおかしくないというのを失念していると同時に、
根本から間違っているのではと考えさせられました。
加入前の説明の中で対策を練ろうと思います。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 18:35 ID:EOFX3loU0

25〜30人くらいです
常時３人以上はいる感じですね

平均何人いるのか知らないけど、「とりあえず人数だけは集めました！」って印象。
誰が誰だか良く分からないって感じなんじゃないか？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 22:22 ID:rDlziC6x0

新人が馴染まないうちからバシバシ加入させてると必ず崩壊するよ。
人数だけ集めて「さぁ喋れ！」ってものムリな話。
まずは少人数から始めるのがいいんでは。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 22:35 ID:63Aut53o0

ギルドなんて最初っからぶち壊す為にあるんだから、崩壊したっていいじゃん。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/20 08:54 ID:4J9MllE30

自分の知り合いで似たような人がいるよ
ノーコンセプトでギルドを作って、手当たり次第勧誘
当然>>335のようになる。幽霊部員が枠いっぱいになるとギルドブレイク
こんなことを4回くらい繰り返してる。本人に言っても気づかない
自分はその様子が面白くてオチがてら加入してるんだけど
相手の気持ちとか少しでも考えたら答えは出てくるんじゃないの？
あなたの希望としては｢お前らさぁ喋れ！｣なんだろうけど、インド人とスペイン人が
いきなり仲良く話せることはなかなかないと思うんだわ。
ソロ狩りでちょっと物足りないので・・・みたいな自分の単純な要求を満たしたいなら
水槽で魚を飼うのがオススメ。かなり癒される。

ちょっと話が脱線したけど、あなたのギルドはROプレイヤーの多くが｢ハズレギルド｣だと思うんじゃないかな。
その状況で「会話◎」｢狩り○イベント○」は詐欺もいいところ。
ギルチャさえ賑わえばと思うなら、さっさとギルド解体してGvギルドにでも入ればいいと思う。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/20 09:19 ID:0tv27pLE0

ギルドの新設当初ってのは
理想やらコンセプトやらに近づけるように（ギルマス主体で）皆で作り上げるものだと思うが
皆がそのやりかたはどうだといっているのに>>343を見ている限り
まだ「自分の理想に近い人以外本来いらないのだけど」臭が立ち込めている気がするのだが。

ハニキス（笑）にでもしてしまえ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/20 09:20 ID:cBhxm4T40

頻繁に看板だして勧誘をしてるのかな？

うちもまったり会話◎Ｇだけど、勧誘なんて本当にめったにしない、
半年に1回あるかもっと少ないくらい。
勧誘しなくても、友達が入りたいってーとか、
友達のギルド解散らしくて寂しいっていってるから誘っていい？とか
知り合いづてで人数は増えてる。
共通の知り合いが多かったりするので、話ははずむなぁ

ギルメン同士の会話を増やしたいならやっぱり
・時間をおいて、仲良くなるのをまつ
・お互いで狩りいくよう促したり
・当たり前のことだけど、挨拶を習慣づけるのがｵｽｽﾒ
・溜まり場でのログインログアウトを習慣づけたり？
・ＲＯ外での交流の場を設ける（あるなら活性化させる）ギルドHPの掲示板とか
・サブマス的な人がいるなら協力をお願いしてみる（『お前も会話振って!』とか）
・話の振り方を変えてみる、
　Bに『Aから〜〜について相談うけたんだけど俺その職よくわからないから
　アドバイスできんかったや、お前詳しいっしょ？今度時間あったら相談のってあげてくれよー』
　Aに『ごめん。俺もわからないや。Bが詳しいから今度相談してみるといいよ、俺からも頼んどくし』
　↑みたいに、B⇔Aのパイプをつくってあげる感じで

あ、でもソロ思考とかぼっち系の人にはあんまり会話を強制させない方がいいよ
文字でしか伝えられないんだから、やっぱり、時間をかけて相手の性格や
プレイスタイルを理解して把握してあげたほうがいい

つーか、会話なんて、仲良くなれば自然と増えるものだけどなぁ

溜まり場でログイン→溜まり場いる奴に挨拶、Ｇチャで挨拶→
狩り行こうぜ？何してるん？やら雑談→ソロとかＰＴ→溜まり場ポタで帰還→
雑談→溜まり場で(Ｇﾁｬでも）ｵﾔｽﾐ発言ログアウト　こんな感じを半年も続けりゃ皆仲良くなるさ

うちのギルドは、特別意識しなくても会話おおいよ
所属20人で常時5〜10人、年齢層は高校生〜30台までと幅広いけどね。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/20 09:36 ID:JEqak6D+0

あ、あれ？新設ギルドなのか？

勧誘しまくって人いっぱいになれば賑やかになるはず！という考えで勧誘するのは
やめたほうがいいよ。
最初は３〜８人程度でこじんまりと狩りやら会話を楽しんだ方が増えやすいと思う
その代わりにｻﾌﾞとか複数キャラ所属可にしとくといいよ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/20 10:50 ID:L3cR9OmG0

そうだね
最初は人少なめで会話しやすい環境を作り、そこからギルメンの友人知人を誘ったり遊臨等で
気の合う人を誘えば定着する人が増えて自然とＧも大きくなる

うちのＧはそんな感じで>>349と似たような状況

352 ：339 ：08/05/20 10:59 ID:cOF0DygD0

>343
情報ありがとう。俺が来れなかった間に他の人たちもアドバイスしてくれていたみたいだけど、自分からも。

１．２について
まず、所属人数に対して常時接続が少なすぎると思う。これには以下の原因が考えられます。
・幽霊メンバーが多い
・接続時間が合わない
・プレイヤー一人あたりの加入キャラ数がやたら多い
幽霊メンバーと加入キャラ数は減らして、所属人数に対する接続人数を増やし、過疎の印象を払拭した方がいいと思います。
接続時間が合わない人を大量に集めてもしょうがないので、ギルマスの接続時間に合うメンバーを募集するようにしましょう。
募集チャットを出す時にPT名に(ギルド活動時間20：00〜24：00)といった形で明記するといいと思います。

３．４．５について
年齢にバラつきがない様であればある程度共通の話題はあるはずだと思いますが、振る話題がテレビというのはあまり
良くないと思います。理由は、まずテレビは地域によって放送時間、放送日が異なる場合がある事。自分の見てる番組が
まだ見てないのにギルチャでしゃべられてネタバレされて不快になる人がいるかもしれません。
それから、相手が興味がないにも関わらず、貴方がテレビの話題を垂れ流し、相手が相槌を打つだけになっていませんか？
テレビが進んでいるので会話が進んでいる気になっても、実際はまったく会話していないのと同じになっているかもしれません。
また、狩りの最中にテレビの話題とかされたりしたら、悪印象しかありません。他の事をやりながらというのは、一緒にいる人に
「お前と遊ぶのは熱中できるほど楽しくない」って言っているのと同じです。PTやってる時にテレビを見ながらやってたりしませんか？
それから、ギルメンのプレイスタイルが把握できていないのは、ギルマスとしては失格だと思います。
監視しろというわけじゃなく、例えば狩りを仲介しているのに「ソロが好きな人と大人数PTが好きな人にペア狩りを仲介する」
というような行動をしている可能性が非常に高いからです。嫌いな食べ物を無理に勧めて食べさせようとしていませんか？

６について
「まったりを名乗るギルドはハズレ」と思ってるい人は多いと思います。もっと簡単に言うと、まったり＝ゆとりだと思っています。
Gvをしない以外、何のコンセプトもないからまったり以外に名乗れる物がない。つまり、魅力になる部分がないんだと思います。
例えば、「まったりG　会話◎ 狩り○ イベント○」という看板を見たら、会話がまったくない、狩りとイベントが少ないGだと分かります。
なぜかというと、魅力もコンセプトもないGで大風呂敷広げている場合、高確率で募集主の願望が多分に入り混じっているからです。
上記の看板通りに会話も狩りもイベントも充分出来るほど人がいるなら、わざわざ募集なんかしないですよね？
新規が入る場合も、大体の場合においてはメンバーが紹介してきて増えるので、チャット募集する事はほぼないです。

総括：>343はこのスレの過去ログをちゃんと見た事がありますか？まだなら最低５スレ分くらいは読みましょう。
それと、身の丈に合わない部分は無くしていかないと、大風呂敷を広げれば広げるほど、中核を担うメンバーが揃わずに
内実のないギルドにしかならないと思います。

353 ：335 ：08/05/20 12:32 ID:gQj4tf5n0

まず初めに、皆さんと私との間に大きな誤解があることを謝らせてもらいます。
並びに私の説明下手＋不足な点があることも重ねてお詫びします。

結論だけ告げますと、私の高望み＆思い込みが強すぎたようです。
ギルメンと向き合って相談を持ちかけた所、
「こんなにゆったりできる良いギルド」は無いと言ってくれました。
その後、私を中心にいじられたのは公然の秘密ということで…。
本当はもっと詳しく事情を説明した方が良いかなとは思いますが、
これ以上私の拙い文で皆さんを煩わせてもいけないのでこのへんにしておきます。

今後の対策と方針も決まりましたし、皆さんの意見大変貴重なものとして
受け止めさせて貰いました。
一括返信で申し訳ないですがありがとうございます。
皆さんのおかげでまた新しい一歩を踏み出せた気がします。
これからもギルマスとして仲間への配慮を怠らないようがんばります。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/20 13:50 ID:cOF0DygD0

>353
なんか色々ともにょったけど、とりあえず頑張ってください。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 13:27 ID:LM9CfqbTO

352涙目ｗｗｗ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 13:48 ID:p+Qb8wKD0

正直、>335は>334に喧嘩売ってるのかとオモタ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 13:49 ID:p+Qb8wKD0

間違った、>353は>352に、だｗｗｗｗ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 15:00 ID:gr6d4M5M0

とりあえず相談者が納得してるんだし、俺らにできる事はもうないなｗ

359 ：335 ：08/05/21 15:17 ID:ht9l5tDb0

最初にお詫びします、本当に申し訳ないです。
こちらへの配慮は全然足りてなかったようです。
>>354さんは特にごめんなさい。
私の質問への回答があまりにもずさんだったために、
>>354さんのアドバイスが首を傾げるようなものでした。
すべての非は私にあると自覚しています。
勉強になる部分があったのも事実です。
重ねてお詫びをすると同時に、本当に感謝しています。
うまく説明できない私を許してくれると嬉しいです。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 15:33 ID:QUo9vx3r0

いいんですよ。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 15:34 ID:BvOL6XEMO

グリーンですよ。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 15:34 ID:DrsOyo/W0

グリーンダヨ！

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 15:35 ID:BvOL6XEMO

結婚しよう。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/21 15:36 ID:DrsOyo/W0

だが断る！

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/24 21:45 ID:bxBafS9F0

アッー！

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 15:14 ID:5RYpRCgD0

俺　マスターでもなく　結構身内ギルドに所属してんだが
知らん奴から、そこのメンバーの一人がストーカーまがいの事をしてて
困ってる、何とか仲間から止めさせてくれとメール等みせられたんだが
関係ないし、そんな苦情放置が普通だよな？
ちなみに俺らは特に問題なく過ごしてる

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 15:50 ID:3e+zyoAD0

鯖板とかに晒されて嫌がらせとか受けても関係ないってんなら放置しとけば良いんじゃね？

実際同だか知らんけど、何かしら問題が起きてる以上マスターに相談しておいても損はなかろう。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 15:58 ID:PqTln3Z/0

>>366
とりあえずは話通してみれば？それで将来起こりうる問題を防げるかもしれんし。
普通に世間と関わってるGなら、苦情寄せられて放置が普通って事はないだろうしな。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 17:57 ID:R8kp7nqO0

>>366
>そんな苦情放置が普通だよな？

いいえ。放置する方が異常です。特に、身内ギルドだと言うなら尚更。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 18:03 ID:npoqRrGh0

・苦情きた→放置or「本人に言え」でおｋ
・ｷﾞﾙﾒﾝ晒された→切捨てor放置

ぶっちゃけ当人同士でどうにかしろって感じ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 18:36 ID:3e+zyoAD0

>>369
俺は身内が基盤になってるギルドに入っただけだと思った。
だから、>>366は他人だから関係ないから放置すれば良いよな？　って聞いてるんだと思う。

同じエンブレム背負ってる以上全く無関係ではないだろうけどな。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 21:04 ID:YGKAf3at0

>>366
相談者＝Ａ
相談者の観点での「被害者」＝Ｂ
相談者の観点での「ストーカー」＝Ｃとする
ＡとＢの人間関係がどの程度のものかはわからないが
原則として，他人の人間関係には関与しないのが吉。

その理由としての危険性�@
Ｃからの嫌がらせがＢだけにもとどまらずＡにも波及する
さらにはＡとＢの人間関係に関係する者にも波及する

その理由としての危険性�A
これはあまりないことのようで，でも万一あった場合
Ａとしては悲惨である

Ｂの観点からみて
�@Ｃからの「ストーキング」
�A上記を「防ぐ」目的のためのＢに関与するＡの行動
�@�Aを天秤にかけて�Aのほうが実はウザくなるような場合がある

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 21:12 ID:W+EyFvBC0

>>368
類は友を呼ぶって単語が浮かんだ。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 22:12 ID:R8kp7nqO0

>>373
あ〜（なんか、納得したらしい）

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/31 22:35 ID:PqTln3Z/0

なんか、納得したらしい（2/20）

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/01 10:48 ID:riMeti4F0

マスター：大人であること。意見の相違で多少ギルメンに叩かれても凹みすぎない。
サブマス：まあまあ、うんうん、どっちの意見もわかるわかる！役
古参１：ズバズバと言い過ぎるくらい皆が言いにくい事を言う。
古参２：サブマスと似た役割でありながら、マスタの愚痴聞き役。
ムードメーカー：別名弄られ役。

これ揃ってるGって大体上手く回ってるよなー。
弄られは弄りすぎに注意だが。
うちには古参２がいないんだよなぁ。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/01 20:19 ID:JPFiuq7A0

組織だと、
マスター（司令官）：まあまあ、うんうん、どっちの意見もわかるわかる！役
サブマス（参謀）：ズバズバと言い過ぎるくらい皆が言いにくい事を言う。マスタの愚痴聞き役。
古参１（士官）：大人であること。意見の相違で多少ギルメンに叩かれても凹みすぎない。
古参２（軍曹）：サブマスと似た役割
ムードメーカー：別名弄られ役。

と、こうなると思う。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 03:36 ID:nctwpcx80

自分も>>377のような形が収まりがいいと思ってる。
マスターは大げさに言うとカリスマ性というか求心力のある人、
サブマスは時には煙たがられるようなことも言う人って形だね。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 09:28 ID:v3yMG3A20

GVGだとどうかと独断専行な部分がマスタにないとダメだがな。

それはそれとしてG内の猥談とかってあり？なし？
あると盛り上がるのは分かるんだが以外にリア女っぽいのがいそうなのもあって
自粛させてるんだけどそれが逆に白けさせることになってるかも知れないなとも思う俺マスタ。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 09:36 ID:PDIjEfzY0

自分が理想と思ってるマスターは
意見が纏まらない、意見が出てこない場合において独断専行っぽい感じに区切りを付けてくれる人だな。
中には仕切りすぎでうざいと感じる人も出るだろうから、カリスマ性は大事だと思う。

サブの位置が適正な俺としては、細かい事はこっちでやるからでーんと構えておいてGoサインだけ出してくれる人が理想だ。
後は、こっちが間違ってる場合にちゃんと言ってくれることだな。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 11:10 ID:iYoFNg340

諌め役や監視役、お目付け役がいない時点で暴走する可能性大

マスターの独断専行も結構だが責任も同時に取らせないとダメだ
裁量が広がれば広がるほど、それに伴って責任も重くなるシステムにする

もっともROはギルマスをチェンジするにはギルドをリメイクする必要があるから
最も重い責任の取らせ方は中々難しい

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 11:17 ID:AsjBZlOg0

>>380
お前は俺か。
新撰組の土方が大好きとお見受けしたｗ

俺もサブマスだけど、マスターが忙しい人なんで大体全権任せられてる。
で、俺自身も細かいことは全部やるから、マスターはどんと構えてて最終的なGoサインを出してくれとね。
その代わり普段は仕切ってても、最終的なマスターの決定事項には絶対逆らわない。
そうしないとマスターの求心力がなくなるから。

マスターに必要なものはカリスマ。
なんとなく人がついていく人だからこそ、ギルドマスターと言う位置にいるんだと思う。
サブマスは仕事量。
自分にカリスマが足りないのは自覚してるから、あらゆる雑用をこなすことによってサブマスという地位を確立する。
あとはうちはマスターが30代、俺が20代となかなか反論とかは言いづらい。
そこで40代リアルおっさんが古参にいるんで、その人がマスターの相談役兼たしなめ役として動いてくれるのがありがたい。
あとはムードメーカーと言う名の弄られ役はやっぱり必要だなｗ

どこも最終的には似たような編成になるんだねぇ。
うちもかれこれこれで5年以上になるし。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 11:20 ID:PDIjEfzY0

>>382
お前は俺だ。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 15:17 ID:PIGxy9oZ0

>>382
俺もお前だ。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 15:32 ID:MmRKg2ml0

>>384
この豚がっ！

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 16:07 ID:rfoNL5yB0

>>379
リア女やらの性別でどうこうって言うより、個人の性質じゃね
数人駄目そうなのがいるならやめといたほうがいいんじゃないかなー

今のままで問題ないんなら、今のまま維持した方がいいんじゃね
シモ有りになるとメンバー次第だけど、雰囲気がそれはもう大幅に変わるぞ

ただ全員がそういうのアリアリな感じでマスターもそういう話好きなら
ためしに話し振ってみてもいいんじゃない

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/02 19:20 ID:ITzkUB2iO

マスターがカリスマとムードメーカーを兼任してる所もあるな
普段いぢられまくってるが、イザと言う時頼れる。
イベントはないが普段のギルチャでご飯三杯は行ける

俺が幾つか所属してるギルドの中では一番上手く回ってる気がする

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 09:30 ID:8uxaYtpk0

うちはマスタ普段「まあまあ」だけど決める時はバシッと決めるし、皆もそれに逆らわない
まーカリスマだよなｗ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 15:29 ID:sP89bUFQ0

俺はマスターだがギルメンがいないから何の問題も起こらない。
ギルチャがないのといつもソロなのが悩みの種だが特に困ることもない。

シモネタは暴走しだすと非常に引く、エスカレートしてしまうと外部とか慣れてない人が
なんかの拍子に聞いてどん引きする→評判がた落ちってコンボもあるから注意が必要

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 17:10 ID:+49mQvX70

あー、以前居たGでシモネタ談義が白熱してドン引きしたのを言ったら、
シモネタだめとかそれでも男なの？みたいな事を言われたので･･･
ってそれは脱退スレで話す内容だな。

とりあえずダメな方の人間からの意見
下ネタ話は何があってもオブラートに包んでくれ
直接表現が出ると鬱になってきちゃうからそこだけは勘弁。
後は引っ張らないでくれたら自分からも喋れるから。
少数の人間かもしれんが直接表現はどうしても受け付けない。
中の人は普通にえろい人ですよ。

ちなみに以前居たGはトラブルがあった事に加え、
人間の地が出て付き合いが変わってしまった為に、空中分解して消滅したらしい。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 17:32 ID:EE/beJdK0

何度も同じ事言わせんな

ギルドとはぶち壊す為に存在する

霜ネタ上等、どんどんやれ
どんどん空気悪くしてどんどん破壊しろ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 18:32 ID:AJsEoojN0

ギルドはぶち壊すために存在するのは同感だが
スレみてると結構まじもんのカリスママスタもいるっぽいな。
どんな運営してるかきになるぜ。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 20:46 ID:GdPkaPmVO

サブ設置案が二、三度立ち消えたうちのまったりギルドでは
古参を中心とする有志で運営補佐しているが、指揮系統が不明瞭なためしばしば連携不良に陥るな
暇な人が随時動いてるだけだから役割分担の重要性を感じるわ

マスターは背負い込みがちな人で
広く耳を傾ける度量はあるが独断気味
社交的だしカリスマといえるかも

ただメンバー同士の協調はまずまずなんだが、微妙にマスターとの温度差がある感じ

どうやらサブ的位置にいる古参二人とマスターの方向性が乖離してきたらしい
遠からず一揉めありそうだ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 20:47 ID:GdPkaPmVO

連投失礼

>>379推定男女比率6:4
女性陣の半数以上は二十歳前後という構成
シモ話は日課のごとく出るし女性陣も屈託なく食いつく

しかしながら直結降臨→除名の前例あり
危なっかしい奴も何人かいるんでサブ的古参がこまめに牽制している

シモ話を持ち出すのならトラブルの兆候にも目を光らせておくんだぜ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/03 21:38 ID:960PHuVd0

下ネタ話に限らず
特定の話題の会話に「盛り上がり」すぎると
それを快く思わない人には嫌悪感がする。

それを防ぐなら簡単な方法がある。
会社でもそうだが・・・・
ムダ話する社員がいるってことは
ムダ話するヒマがあるからだな
つまり
ムダ話する余裕なんて与えなければいいわけだ
常に前向きに狩りでもなんでも活動をするように
仕向けることが肝要。

人を動かすには人にソノ気にさせりゃいいのさ。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/04 00:21 ID:G9DZi3Jt0

ガノタが二人いるだけでギルチャが不必要に盛り上がるよな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/04 01:46 ID:4s6rcWtO0

そりゃ、その二人が機関銃のように喋り捲ってるだけで他の人たちは引いてるんじゃないのか？

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/04 13:55 ID:DzJrZP4v0

僕の背中は自分が思うより正直かい？誰かに聞かなきゃ不安になってしまうよ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/04 14:12 ID:a8GKwPzF0

どんな時も〜　どんな時も〜

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/04 18:48 ID:tKEkV/yJ0

>>396
ガノタ以外は抜けていくけどな。

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