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ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 16:02 ID:ekThSIsK0

逆の考えになるけど
入りたての人が抜けるというのは、まず前提に考えておいたほうがいい。

それを副ギルマスに責任を追及するほうがおかしいと思う。
私的に、貴方は副ギルマスを擁護すべき。

これ以下はギルメンにはいわないほうがいいと思うけど

おかしいと思うのは「なんだこの仕打ちは」とかは考え方
「〜〜してやってあげてたのに」って臭いが感じられる
そういうのは、自己満足でしょ？
というか、それだけで副ギルマスを追放とかしようとしてるの？
貴方は副ギルマスを信用しているみたいだけれど
その副ギルマスが他のギルメンに元々よい印象持ってないのでは？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 16:09 ID:Owkmc+M30

自己満足じゃなくね？
お互い利用関係っていうかギブアンドテイク関係にあったのは見てわかるし
利用されるだけされて出て行かれた、になるだろ
そのスナがよっぽど素で空気よめなかったとかじゃないなら…

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 16:57 ID:ekThSIsK0

「棚にいこうね」っていったほうが、誰かにもよるかな？

相方のギルドに戻る理由も知りたいが・・・

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 18:41 ID:nzc+CcSP0

副マスに当人と連絡をとってもらう。
（取れる取れないかはともかくこっちの言い分くらい言いたいだろう）
副マスは謝罪
（いろいろ面倒みてくれたのにこんなことになってすまんくらいでいい）

これで解決しなかったらギルドは崩壊すべくして崩壊するだろう。

報復したいなら方法はいくらでもあるが推奨しない。
責めるべき第一は脱退した本人であって副マスじゃない。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 20:26 ID:Y8QVQv6o0

そんなギルドを維持する必要はないからぶち壊せ！
副マスや友人とギルドを作り直すのが一番確実だぞ。

ぶち壊す教は冗談として、537の言う通り副マスによる当人の意思確認と
簡単な謝罪を副マスに頼むことを勧める。非Gvギルドであるなら当人の
自由意思による脱退なのだから、それ以上副マスを追及する理由がない。

それよりも処分を要請しているギルメンの方が問題だな。この状況で
副マスの処分を訴える奴は、いずれまた別件で誰かを攻撃してギルドの
雰囲気を悪化させる可能性が高い。ここできちんと道理を説いて納得を
させるか抜けてもらうかしないと、後々の火種になると思うぞ。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 21:30 ID:56O7naFM0

他人に期待などするから、期待が外れたときのショックがでかいんだ
他人に期待なんかするな。理解されているとか、同じ考えだとか、勘違いしちゃいけない

だいたいそのｷﾞﾙﾒﾝとやらは、自分達の行動の責任を他人に擦り付けている恥知らずもいいとこ
まるでその新人が育てば、見返りが得られると無責任にも期待してただけじゃないか

副マスが何かｷﾞﾙﾒﾝに対して確約していたのなら責められてもおかしくないが
そうでないなら責めるほうがおかしい

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 22:35 ID:/eGEJuSE0

>>533
冷静に考えて、「副マス＝その弓」で弓が抜けたから副マスも抜ける、で他のGMは納得するのか？
誰かが抜けるとか言いだすのに対して責任を取れる人間なんていないぞ。
説得できたら説得した奴がすごいんであって、基本的に縛りが無いんだから抜ける側の意志を止める手段など無い。

目標を立てるのはいいんだが、それと皮算用は違うんだと皆に認識させればいいと思うよ。
一方的に利用されるのは腹立たしいけど、棚に行きたいなら今いるメンバーで何とかするとか、
即いけるｌｖの人を入れるとかどうにでもなる。で、それは副マスでなくてもできるわけだ。
抜けて一番ショックなのは誰かに言われなくても入れた副マス自身だと思うよ。

新人が抜けるたびに人事が首を釣ってたら会社なんぞ存在してないな。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 06:38 ID:ifJgHneg0

あんな糞弓いらん！サブマス元気出せよ！ってなるのが普通のギルドだと思う。
>>533さんは一呼吸置いて
「落ち着けばか者ども、腹立たしいのはみんな同じだ。サブマスが責任とるのが道理ならそれより前にマスターが責任取るのが道理になっちゃうだろ？」
くらい言ってやりなよ。さんざ助けてもらってんならなおさら。
あと新規の公平圏外キャラを飼育する時はもう少し慎重にならないとダメだと思う。そこは反省した方がいい。もちろんギルド全員で。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 06:54 ID:ifJgHneg0

あとこれはエスパーだけど処罰を求めてきてるギルメンは筋云々とは別の所でサブマスの失脚を狙ってると思う。
話がついた後も念のために動向をちょっと気にするようにした方がいいかも。

543 ：533 ：08/07/25 07:07 ID:EEop98570

PCからなのでID変ってると思いますので名前欄使わせてもらいます。
生意気にすみません。

色々とアドバイス有難う御座います。
まず結果と経過報告させていただきます。

当の弓はいろんなギルドに入り、転生しか行けないDを挙げて「行きたい行きたい」ねだり、
レベルを上げてもらい転生をしてある程度レベルが上がると本来のギルド
（相方のいるギルド？）に戻りそれを繰り返しているそうです。

昨日の夜に緊急集会を開き、まず副マスにそういう人を勧誘したことについて謝ってもらいました。
副マス「行きたい行きたいと可哀想だったし、だから皆でとかいけたらいいねと言ってギルメンの皆さんに
　　　　誘ってあげてと言って協力してもらったんだ。皆さんの苦労とか水の泡にしてしまったことは
　　　　事実ですし、まさかそういう人だとは思ってなかった。本当に申し訳ない。」

ギルメンA「普通どういう人か見極めて勧誘するんじゃないのか。何でもかんでも信用して鵜呑みに
　　　　　するから騙されるんだろ。さっさと追放してしまえよ。」


俺「○○さん（弓）がそういうことをする人だと自分も副マスも皆もわからなかったし、
　　それについては●●（副マス）さんだけ追及できないでしょう。だからそこのところは
　　面白くないかもしれないけどおあいこだと思うんだ。
　　それと何でもかんでも信用するって、それが●●（副マス）さんの良いところでしょう。
　　何度この人格で今までギルドを助けてくれたかみんな分かってるでしょ。
　　こういう時だけ否定するのはお門違いでしょう。」

（副マスは今までギルドでゴタゴタがあり、俺が手に負えないとき良く纏めてたことがあった。）

A「お前（俺）も言うこと言わないでなあなあにしてたからこうなったんだろ。
　もういい、●●（副マス）といいお前といいやってられない、脱退する」

544 ：533 ：08/07/25 07:08 ID:EEop98570

結果ギルド崩壊となり、俺・副マス反対派（主に新人＋一部古参）とちょっと落ち着いて派
（俺＋古参）に分かれました。
副マスは・・・責任とってどちらにも属さないとのことだったんですが、それは違うだろと
俺＋古参の説得で新ギルドへと誘う。
自分の不甲斐無さが原因の一つでもあるので、古参に人望のある副マスを新ギルマスにしては
どうかと俺提案→古参も満場一致でそっちのほうがいい（少しへこみました）とお墨付きを
いただいたので副マスを新ギルドのギルマスにして立ち上げました。

結局新人ゼロという身内全開のギルドになりましたが、副マスがギルマスになったのできっといい方向に
導いてくれると思います。
でもあまり人の言うことをほいほい信用しないようにと釘刺しておきました。

>>534さんが書かれてた「副マスが元々よい印象持たれてないのでは？」とのことですが、
それは副マスではなく自分だということがわかりましたorz
そりゃギルマスになったら思ったこと言えないですよ・・・八方美人になるしかないし・・・。
でもこれでギルマスという大役から解放されてよかったと思ってる俺もいる。

スレの皆さんゴタゴタに付き合ってくれまして本当にありがとうございました。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 09:08 ID:RlW4+YVD0

まあ何だ、そういう変なのに引っかかってる副マスもあれだが、

そういう変なのを見抜けずホイホイレベル上げに付いていって、
俺には全く責任がない。責任は奴にある。とかいってる奴らもどうかと思うけどな。


普通に考えたら、マスター、副マスに何かしら不満を持ってたんだろう。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 09:21 ID:CQRIHa+u0

うちのGはGマスがほいほい新人拾ってきて会話はあるけど狩りは放置。
でもなんだかんだで常時１０人前後つないでることが多い。
不思議だ。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 09:35 ID:/cox3UWw0

犬と一緒で、おねだりされて全ての要求に答えると
図に乗るからダメなんだよね。

新入りが入った場合の狩りは同じレベル程度の狩場に連れて行くこと。
養殖とかもってのほか。

うちの鯖とか、そういう養殖狙いでG募集してる奴がいるから
そういうのは絶対に誘わない。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 09:53 ID:IkNCX/oy0

というか久しぶりにギルド運営スレ的な話題だったようなきがするｗ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 09:59 ID:+gkFZc2c0

まぁ、ギルメンもレベル上げに付き合ったとはいえ
マスタや副マスから名指しで「○○さんを誘ってあげて」と言われたら
「いや、俺は養殖はしない主義なんで」と断る方がギルドの雰囲気も悪くなるしね。
2人が言うならと仕方なく付き合った人もいたんじゃなかろうか。
（自分は断ってギルドの雰囲気悪くしたことがあるｗ「冷たい！」と言われたし）

ギルド会議のとき、副マスだけかばって他の人は突き放した感じなのが
ギルド崩壊のきっかけなんじゃない？
ギルメンも時間を無駄にされたｲﾗｲﾗ感があるだけに火に油を注ぐだけだよ。
自業自得な面もあるけどギルメンの労力を無駄にされたことにも理解を示しつつ、
「今後はこういうことがないようにしよう、俺も気をつけるし副マスも気をつけて」
で、あとで個別に副マスのフォローすればいいのに、と思った。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 10:26 ID:ucxtd1Kt0

>>533
とりあえず結論出たようで乙
サブマス容認派でギルド存続したようなのでキツいことひとつ

マスターなので八方美人になるのは仕方ない、これは事実
しかしそのうえサブマスも言い方悪いが馬鹿なお人よしだと運営上問題あり
養殖させてサヨウナラな厨のカモになるのもやむなしとすら思える
サブマスがマスターになったみたいなので、人望集めはお任せして
>>533でも他の人でもキッチリ絞められる人が補佐したほうがいい

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 10:35 ID:tpQypIDpO

ここからが本当に大事になってくると思う。
気持ち新たに新Gを立ち上げた後っていうのは、何となく前のゴタゴタのシコリが残ってるもんで、すぐダメになったりするから…。うちがそうだった。
古参がついてきてくれたからといって安心してても、案外不満もったまま流れ的に後継Gにはいってしまった人もいるかもしれない。その辺の把握とケアが大事だと思うよ！

長々とすみません。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 11:04 ID:OgSfg9tD0

よそ様のギルド運営とかみたくて。
他鯖にキャラ作って所属とかしてみたことあるけど。
短期間に急膨張するギルドは危ないなあって認識抱いてます。
533さんの例は一名さんだけなので、そこは当たらないのでしょうが。

他ギルドで研修？つんで以降、2ヶ月スパンで２〜３名ずつ募集するようにしました。
うちのギルドももう古くて、中の人で延べ180人くらい入ったり出たりしてますが。（全員記録してたり；）
同期で3名勧誘しても２〜３ヶ月間くらいで、その後もずっと居着いてくれる人は1名くらい。
（その期間中、目をなるべくかけるようにしてましたが）
5キャラもいれば、別キャラがほかのギルドに入っていても当たり前だし。
相方が別のギルドなんてザラだろうし。
長い目で見て、新人さんが「メインキャラを移したいんですが」って言ってくれたら勝利をかみしめる一瞬で。
「友達（相方）誘ってもいいですか？」とか言ってくれたら大勝利だし。
同期で誘った3名さんとかが全員抜けちゃったら、敗北とか。
重く考えずそんな感じでやってましたねえ。
初日と、その2ヶ月くらいが特に重要で、話題振ったり、狩り誘ったりとか。
いろいろやって、自分が特に誘わなくても、たまり場で雑談してたり、
メンバー同士で狩りに行ってたりするのを目にしたら、ようやく肩の荷が下りるというか。
（まあ、そのタイミングで募集しちゃうのでエンドレスですががが）

＞でもあまり人の言うことをほいほい信用しないようにと釘刺しておきました。
弓の人も問題だとおもうけども。
んー。まあ、「まず信用しなきゃどうするのかなー？」とかこの一言で思ったり。
長くやってると、辛いこととうれしいことの半々な気がしますが。
新ギルドにもなったことだし、がんばってください−。
崩壊はちょっち残念ですが；

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 11:19 ID:ucxtd1Kt0

>>522
＞んー。まあ、「まず信用しなきゃどうするのかなー？」とかこの一言で思ったり。

転生しか行けないＤに行きたい行きたいとねだってレベル上げ手伝わせるのを相手にしない。
他人を信頼することと妄信して言いなりになるのは別じゃないかと

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 12:16 ID:HbCyZreS0

自分も昔同じような問題で失敗したから耳が痛い。

新ギルド設立したようだから、応援したい気持ちも込めて俺の意見を書いてみるよ。
長文で尚かつ他の方とどこかしらかぶってる点は申し訳ない。

結論からいうと、古参新参抜きにして、もう少し日頃からギルドについて「話し合う」という事を
した方が良いと思った。

いくら求心力があっても、何でもかんでも信用する良い人だけでは、
ある程度大人数のギルドの運営は難しいよ。
稀に一人でも物事を正確に進められるスキルを兼ね備えたカリスマ幹部（マスター）はいるが、
そうでもない限りメンバーの意見を集めつつでないといずれ問題はでるんでないかな。

そして、心機一転頑張ろうとしてる中で言いにくいけど、こうなる前に既に
「新人にそこまで育成手伝うのはやりすぎなんじゃないか」というような意見を
程度に差はあれ、持っていたメンバーが数名いたからこそこういう自体になったんだと俺も思う。
思ってるなら言えよ！と思うが、この状況で一般ギルメンから進言するのは
なかなかし辛いだろうからね。マスターの副マスへの遠慮と皆への副マスからの恩もある事だし。
一歩間違えば「こいつ育成面倒だから文句言いやがって…非協力的だな」
としか思われないリスクがあるからね。

今回の事件は、ギルドとして成長していく過程に見た痛い経験として、
これからは反対意見だろうともメンバー皆の意見をどんどん出して貰いたい、
そして自分と副マスを手助けして欲しい、というように出来たら良かったと思う。

これ以後は、433さんのギルドの良い所である
「加入した瞬間からメンバーである事にかわりはない」という姿勢を拡張させて、
「新人にもメンバーとして堂々と意見を出してもらう」事をつけ加える事と、
後々このような自体にならないよう、どんな理由があれ育成は平等にされつしつつ、
且つやり過ぎないよう行っていく事なんかを決められたりしたら良いかもしれない。
そんなんわかってるわ、と言われてしまうかもしれないが
人を信じすぎる副マスに、人を疑う事を知ってもらうということも大事だけど、
副マスが苦手であろう（人を疑ったり罰したりする）事を是非メンバーで手伝ってあげてほしい。
このタイプの人に上記の事を無理にやらせすぎると、
マスターという立場に疲れてギルド崩壊へと辿ってしまう危険性があったり。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 17:32 ID:vHyU1Ffn0

さっさとぶち壊して残った面子全員でスクルドへ移住だ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 14:40 ID:w2TB456R0

その俺・副マス反対派のギルドはどうやって新人を増やすつもりなのか
ちょっと興味があるな
こんな理由で作られたギルドで誰が勧誘するんだろ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 17:23 ID:I4vjbZUt0

その脱退した人はＧ狩を通して、そのＧにがっかりしたんじゃないの？
居心地がよいなら、前のＧに戻らず今のＧに定住したはず。

抜けてからウダウダ言うやつらに問題があったのかもよ。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 17:48 ID:jrAslZ6A0

>>557
弓乙

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 22:31 ID:/Uhzb/x20

>>557
これは流石に弓本人乙としか言いようが無い。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 03:54 ID:BWTDpF9N0

>>557
過去の行状その他を鑑みるに、がっかりしたのではなく最初から期待して無い
居心地の良さ、というのも人それぞれだろうが敢えて言うならば
未転生〜転生そこそこのLvまで、件のGの居心地は良かった
転生そこそこのLv〜、相方とやらの居るGの居心地がいい、てことだろ
理由に関してまではぐだぐだ書かんが。

最後の一行に関しては概ね同意、今回のは不運にも性質の悪いのに引っかかったわけだが
今回のは単にトリガーに過ぎなくて何時かはこういう問題は起きたと思われ。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 04:56 ID:8YcLry8MO

弓一人が原因でG分裂とか
悲惨な末路やな…

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 09:16 ID:uIsTLezy0

まあ、弓は切欠で、不満の積み上げはあったっぽいね
もし弓以外の不満がなくて、いきなりこんだけ切れるような爆弾だったら、むしろ手切できて正解

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 03:35 ID:zXMcnM9hO

元マスターと元副マスのギルドが一刻も早く潰れますように^^
特定出来るもんならやってみなこの能無しコンビが（笑）

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 08:07 ID:0kLkudy00

>>528

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 00:54 ID:4rR8cNoH0

確かになぜか、知障は携帯使って書き込んでる事が多いな。不思議ｗ

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 12:51 ID:4WP8dGaN0

ほいほい入れちゃうお人よしマスターがいると困るのが
裏表激しい新人入れちゃった時

そういう奴って幹部クラスには懐いていい顔するんだけど
自分みたいな雑魚メンバーにはすごい感じ悪かったりするんだ
その愚痴を上にほのめかしてみても
気のせいだよｗ、考えすぎだよｗ、あの人はいい人だよｗと流される

んで、時間が経ってそいつの本性が表立って見えてきて
上が慌てふためいても「だから言ったのに('A`)」としか思えないんだな

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 13:18 ID:lktTNQh60

しかしなんだ。Gのヴィクティムを利用しものの5時間で程度で廃アチャ養殖job50転職をゲットし
うまい事おいしい所だけつまみ食いして80あたりまでサクサク上げてく糞弓は
要領の良い勝ち組な気はする。
まあ、リアルに死んだらいいとは思うけど

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 17:33 ID:lk3ca66G0

長い目で見たら負け組みだろ。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 19:11 ID:wYCX8dWN0

>>563
脱退スレに投下されてる派閥でＧ潰した人のとこのメンバーな気がする

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 22:13 ID:VpD95C7K0

そもそもギルドで幹部だ雑魚ﾒﾝﾊﾞｰだ言ってる時点で負けてる

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 04:01 ID:Hi1vSNHk0

だいたいＧＶ以外の目的で
長期スパンでしかもどこで完結するやら知れないギブテイ思考がある限り
そういうちゃっかりクンはやってくる。

そんなことも知らずに，やれ副マスが悪いのなんの下らん「会議」やっている
ギルドなんぞぶっ壊すことをお勧めする。

だいたい，事が起きる前にはネガティブなヤツに限って事が起きた後他人の責任
追及したがるからな。そういうカスこそ事前に排除すべき。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 16:33 ID:uM0j6q290

>>570
唯一所属している組織がギルドなNEETにはよくあること

573 ：533 ：08/08/03 03:05 ID:ItPy8m7+0

アドバイスもらい逃げするのも失礼なので経過報告いたします。（これで経過報告は最後にします。）

現在の元副マスの新ギルドの構成メンバーは、
新ギルマス（元副マス）、新副マス（俺、他古参１人）、会計
他のみなさん１●名
新副マスも２名体制で新ギルマス（元副マス）とギルメンを支えていこう
と思っています。


それで、運営上かなり問題あったと感じまして、は色々と皆さんからいただいたアドバイスを
盛り込みました。
・おかしいと思ったら遠慮なく問いかけること
・ギルドHPを作り、元副マスと俺と新副マスしか閲覧権がない目安箱を作り、
　直接問いかけることが難しければ目安箱に書き込む。
・ギルド狩り＋集会は月２回実施し、各自好きな職を出す。
　（以前は月一でレベル帯で合わせていた）
・幹部会議なんてものはこれからもしない。全員会議。
・Gvは今まで通り各個人で自由参加。（俺：不参加　元副マス：時々）
・Gへ勧誘するときは予め壁、養殖しないことを告げる
おもに以上のことを盛り込みました。

あと分裂先のギルメンで別人を装ってギルドに潜入しようとした人がいました。
何故分かったかというとこれはキモいと思われて当然なんですがキャラクエで
調べました。
水際でせき止めたので問題は起こりませんでしたが恐らくギルメンを引き抜こう
と思ったのではないかと・・・。

もしかして>>563は関係者かもしれませんね・・・。

すみません、ではこれで消えます。
頑張って新ギルドを小規模ながら繁栄させていきたいと思います。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 11:23 ID:01YWUKISO

いい加減ウゼェよ、ここはﾁﾗ裏じゃねえんだよ
誰もお前のことなんか気にしちゃいねえんだからとっととギルド潰してぼっちになってください^^

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 11:33 ID:FSFHLoAL0

携帯でチェックし続けてるとか必死すぎｗｗｗ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 13:04 ID:6+O6bwRA0

>>573
もうレスはいいけど見てるだろうと思うのでとりあえず

きゃ○くえはギルド防衛として取り入れてる所があるのは事実
ただしそれを言わない。ここでも。未だ危機感が足りない気がする

ギルド狩りは人によって受け止め方がだいぶ違う
みんなで非公平わいわいが「楽しくない」人もいる
火力低い前衛がデスペナでマイナスな時に超火力職が一人で「むちゃくちゃ美味いｗｗもう２桁増えたｗｗ」とかホントにあるから。
回数増やすのはいいとして、第二の弓を出すことになるかもしれないのでみんなの意見を取り入れてから決めたほうがいい

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 13:17 ID:XgYYXnjr0

責任者複数というのがだめだな。
ギルマスに権限をすべてまかせるほうがいろいろ無様なことがおきない。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 13:30 ID:01YWUKISO

なんだここはｷﾞﾙﾒﾝばかりだなwww
責任者複数って超絶馬鹿？お前算数知ってるか？マイナスを三倍してもマイナスなんだぜ？無能三倍ワロス
小学生からやり直した方がいいぜ新副マスさん♪
あ、もう潰れたからただのぼっちかwwwwww

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 13:47 ID:sJNpQHWJ0

ギルマスが全て勧誘してギルマスが人員管理してればいい
募集にギルメンの紹介を一切通さない

ギルマスの鶴の一言でギルドが動く
ギルマスは聖人君子とまではいかないが如才ない性格の持ち主
ゲーム内ステータスもかなり高い

こういうギルドをただ一つだけ知っている
欠点はギルマスが不在になればそこで終了する

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 14:58 ID:H/HQFwnB0

>>574
数多のGを渡り歩き、お人良しをエサにしておいしい所だけつまみ食いして転生80ぐらいまでホイホイ上げて
短期的には要領王、横取りキング、アレな勝ち組を謳歌してるんだから
多少グダグダ言われてもヘラヘラしてろよ糞弓

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 16:35 ID:s1CjQfN10

バカ丸出しの携帯荒らし相手にマジになるな、クールにいこうぜ
>>573
せっかくキャラクエに引っかかるバカが相手なのにネタ明かししちゃだめだなー
まあギルド運営も頭で理解したり口で言ったりするのは簡単だけど実際動かすのは大変だよね
がんばってくだしあ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 22:09 ID:tQmT0Oif0

>>579
夢は見れたかいｗ？

ギルマスの性能依存でギルドを語ると、いったいどれだけのギルドが残るっていうんだ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 22:28 ID:y+hoT7cu0

ログを流し読みするだけで夏を実感するな

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 23:00 ID:FSFHLoAL0

>>583
もしかして冬まで取っておけば暖房要らないんじゃないか？
俺天才かもｗｗｗｗ

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 06:48 ID:zjTD6iVw0

>>582
まぁ579も「一つだけ」って言ってるしな
自分はギルマスのワンマンで短命に終わったGをいくつも知ってる

ただ新人加入については579に同意
仲良くなったノリで変な奴を入れるだけ入れておいて
後でそいつが問題起こしても知らん顔なギルメンは少なくないからな
最悪の場合「責任もって脱退します」と問題の新人残して
自分だけ去って解決したような気になられる事もあるからね

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 01:36 ID:hrEDHJhMO

うーん…なんか二人ともそういう役に向いてないんじゃないかなぁ
気を悪くしたら申し訳ない。
一ギルメンになった方がRO楽しめるんじゃないのかしら

でもそうなると誰もやらなそうで結局二人がやることになるか…

がんばれ、としか言えなくてすまん

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 15:29 ID:4p2oR+cH0

初めまして、１つ相談させてもらいたいです。

このほど、自分が運営するギルドで1つの問題が起きました。
中心人物は、
・以前別のギルドで一緒だったＡさん
・そのギルドのマスターＢさん
の２人です。

Ａさんは、２ヶ月程休止していましたが、先日復帰された折にうちのギルドにお誘いしたところ、加入してくれました。
普段は人当たりもよく、ギルメンとも和気藹々とされています。
色んなキャラを持ってる上に元々面倒見もよくて、他のギルメンのキャラ育成の相談にのってくれたり、転職追い込みになると手伝ってくれたりと、大変助かっています。
ただ、Ｂさんのことを非常に嫌っており、「生理的に嫌い。姿を見ただけで気分が悪くなる。（本人談）」とのことでした。

事の発端は、Ａさん他ギルメン数名が溜まり場でいつも通り話をしているところへＢさんが現れたところ、ＡさんがＢさんに罵詈雑言を浴びせて追い返したというのです。
自分も後からＢさんに相談されたため、Ａさんに真偽の程を確かめたところ、「悪口雑言を浴びせて追い返したよ。（本人談）」とのことでした。

ＢさんとしてはＡさんとも仲良くしたいそうなのですが、取り付く島もないという感じです。
自分もＢさんのことは嫌いじゃないし、これからもＢさんやそのギルメンさん達とも仲良くしていきたいと考えているので、Ａさんとこのことで話をしました。
しかしＡさんは、Ｂさんと仲良くすることは無理だし、Ｂさんが溜まり場に来るのであればギルドを抜けたいとまで言っています。
自分としては、Ａさんに抜けて欲しい訳でもなく、ＡさんもＢさんも含めてみんなで仲良くしていきたいので、大変悩んでいます。

こういった場合どうしたらいいでしょうか。
何かいい知恵を拝借できればと思います。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 15:38 ID:0KUfnChU0

精神病のAを追放して解決

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 15:43 ID:30LByKjb0

二者択一
以上

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 15:46 ID:SUspdcZg0

理由聞いてから精神病のAを追放

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 16:19 ID:ukFXuWTf0

とっととＡに出て行ってもらう

Ｂが実は裏で何かしていた場合のみ、対応は変わるが。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 16:29 ID:0E9ONE+t0

>>587
Aに出て行ってもらう以外にどうしようもない
裏で何かBが画策してた場合はBも追い出す

たとえBがAに何かしていたのだとしても、何の事情も知らない人がいるところで罵詈雑言を浴びせるような人間がいると周りに悪影響しか出てこない

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 16:34 ID:UXMwQ4hE0

理由わからないのに対処のアドバイスは無理だろう
ほかの人が聞いても「それはＢを嫌うよ、仕方ない」って理由ならＢ追放
「は？いや理由になってないというかそれは通らない」って感じならＡ追放
くらいしか言えん

あとこのスレで昔から言われてるけど
二兎を追うものなんとやらだ
「なんとか仲良くしてもらいたい」のは貴方の都合
「絶対に仲良くしたくない」のがＡの気持ち
改善しようと努力するのは早めに全力で、その後見切りをつけるのも早めに全力で。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 16:38 ID:y1zS3qZF0

>>587
みんな仲良くってのはいい事だと思うけれど
人それぞれ好き嫌いがあるんだし、人が集まればどうしたってソリが合わない人もいる。
まず言えるのはＡさんとＢさんに仲良くなってもらうのは不可能。
ＡさんとＢさんの問題だから、他の人がとやかく言える事ではないが
他のギルメンを不快にさせないように悪口雑言は止めるように言う必要はある。

ただ、Ｂさんをそこまで嫌う理由によっては今後の対応が大きく変わるかもしれない

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 18:15 ID:0lk/vOH+0

嫌いな奴を好きになる努力ほど無駄なものはない
って、おばあちゃんが言ってた

自分用に整理
・Ａは>>587のギルド所属
・Ｂは別のギルドのマスター（>>587とＡが以前所属していた）

Ｂとは仲良くしたいが、ｷﾞﾙﾒﾝじゃない
ＡはＢに対しては問題あるが、ギルドに良くしてくれるｷﾞﾙﾒﾝ

俺だったらｷﾞﾙﾒﾝのＡをとるな。Ｂのギルドとはこちらから出向いて仲良くすればいい

596 ：587 ：08/08/09 18:23 ID:4p2oR+cH0

たくさんのレスありがとうございます。

今Ａさんがつないでいなくて、Ｂさんと何があったのか聞けないので、いる時に聞いてみます。
ただ、あんまり話したがらないのでどうなるか分かりませんが・・・。

進展があり次第、また書き込ませていただきます。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 04:37 ID:CqeP7WN90

長丁場になりそうだから言っとくけどくれぐれもばれないようにしろよ
ばれて何か起きても文句は言いなさんな。

598 ：587 ：08/08/10 11:01 ID:iycXwIut0

587です。

Ａさんに話を聞けました。
上手くまとめれそうにないですが・・・。

以前、DV型教授を作るためにセージの追い込みをしてる頃に、知り合いに誘われてＢさんのギルドに入ってみたそうです。
ちなみにＡさんはＧｖＧはやっていません。
Bさんには、転生追い込み手伝うよとか、転生したら手伝うよとか言われたけど、ほとんどそういったことはなかったそうです。
1回だけBさんが拳聖を出してオデンに連れて行ってもらったそうですが、いつまで狩れるかは奇跡次第と言われて、1時間経って奇跡が切れて帰ろうって時に再発動したのですが、Bさんはさっさとポタに乗って帰ってしまったそうで・・・。
その後自力で転生して転職し、Ｂさんのギルドに見切りを付けて脱退しようとした時にＢさんの態度が一転して、抜けないで欲しいと要請されたそうです。
もう決めていたことなので脱退したけど、その時は腹立たしかったものの、嫌いというほどではなかったそうです。

ここまでは、2人の関係はそれほど悪くなかったみたいです。

その後、Ａさんは別の知り合いのギルドに入ったのですが、臨時広場でBさんに会うたびにどこどこで吸わせてと言われたり、溜まり場に戻ろうとしたら無断でついて来られたりしたしたそうで、やめてくれと言っても聞いてもらえなかったようです。

今回の問題の発端も、Bさんがうちのギルドの溜まり場に来た際に、口調はきつかったけど、ここに来ないでくれという感じで言ったみたいなんですが、Bさんが聞いてくれず次第にエスカレートしてしまったようです。

確かにＢさんはそういうちょっと子供っぽいところがあるので（実際に高校生ですし）、それがＡさんの気に障ったのかも知れません。
昨日もずっと話してたんですが、もうとにかく嫌とのことで・・・。

とりあえず、今日Ｂさんとも話をしてみようと思います。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 11:11 ID:Bg49Eqia0

結論はＢの話を聞いてからだな
Ａの話を聞いた時の感情は一旦切り離して聞くんだぞ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 13:45 ID:nAE8VU/j0

なんかどっちもどっちな気がする。
転生前後の追い込みの手伝い期待して、拗ねてるAもAだし
そのくせ吸わせてって言って付いてくる空気読めないBもBだし。

別に仲良くしないでもいいんじゃない？
挨拶だけして会話はしないでいいとかAに言ってあげれば？
Bにはしつこくするなって言えばいいんじゃない？
っていうかBはケンセイいるなら自分で2PCすりゃいいのにね。

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 14:08 ID:S3N4QYSI0

俺には育成手伝いしてくれなかった+転生後に態度が変わったの2点だけで、
オープンで相手に罵詈雑言を浴びせるような奴の気持ちは判らないな

嫌うのは個人の自由だけど、周りの人間に不愉快な感情を与えてまで押し通すほどのものとは思えない
Aの話が100%本当だとしてもどっちもどっちだよ

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 14:27 ID:MomAyeVY0

手伝ってくれなかったってBは拳聖出しておでん行ったんじゃないのか？

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 15:14 ID:GzuZwEt00

問題は、追い込みの手伝いをどっちから言い出したのか、だな
Ｂが手伝う言って期待させたのか、Ａが頼んだのか

いずれにしろ、GVやってない奴が教授に転生したとたん態度変えて
さらに、ギルド脱退して縁切れたのに付きまとってくるＢのほうが俺的には嫌だな

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 15:18 ID:zIvq4V9d0

>>591書いたのは俺だが、良く見たらBは別ギルドのマスターなのね。誤解してた。
「ＡがＢのギルドに加入、Ｂは口先だけで「手伝う」＆「教授になったんだから抜けないで！」
↓
ＢがＡの溜まり場にまでストーカー
↓
休止後Ａが相談主のギルドに加入したら、Ｂもストーカーして溜まり場へ
↓
Ａ、Ｂに対して悪口雑言を
ってのが本当なら、Ａに対して同情する。とりあえずＢからも話を聞いて

１．Ａの言い分が本当だった場合
⇒Ａを取るかＢを取るかの二者択一。Ｂから一方的にストレスを蒙ってる
立場のＡに対して　「皆仲良くして欲しいから（ｷﾘｯ」じゃどうしようもないし、
かと言って２人が共存出来る具体的な方法も見つからないしｗ
２・Ａの言い分が妄想だと確信した場合
⇒Ａを切れ

ぐらいじゃねーの。もし１．だったらＢを追い出した方が長い目で見て得だとは思うが、
損得だけじゃ人間関係割り切れないしなー。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 23:44 ID:ZNtp7iX80

>>598の説明がわかりにくいな

・ＡはなぜＧｖしてないのにＤＶ教授を作ってたのか。Ｂギルドに入る前だからＢの意向ではないようだが？
・温もりが切れて「帰ろう」という話になってたのに再発動で続行しなかったのが不満？帰ろうって話になってたのなら帰ってもおかしくない

手伝うよと言ってたのに一切なしで(理由はどうあれ)既に見切りつけた今になって「吸わせて」は
冗談でも好きではない相手から言われれば不愉快極まりないのはわかる。溜まり場までついてくるとか尚更。
587自身も言ってるようにＢが高校生相応の幼稚さを振りまいてるなら正直俺も好きにはなれないだろうが
上記の疑問点が文章そのままの事実なら、Ａもかなり謎。どっちもギルドに利点ある人ではないと思う

なんにせよ説明不足というか住人から見て状況が理解できない書き方
もうちょっとわかりやすく頼みたい

606 ：587 ：08/08/11 01:41 ID:p4YL1RkK0

報告です。

とても残念ですが、Ａさんが本日脱退してしまいました。
自分がいない間に溜まり場でＢさんとまた鉢合わせしてしまったらしく、もうこれ以上うちの溜まり場にいたくないとのことでした。

以下、みなさんが疑問に思われた点についてです。
＜Ｂさんがうちの溜まり場に来たこと＞
これは偶然で、自分以外にもうちのギルドに知り合いや、Ｂさんのギルメンの別キャラがいるからです。
また、ＢさんはＡさんが自分のギルドにいることは知らなかったようです。
自分も言ってませんでしたし、ＡさんがまさかそこまでＢさんを嫌っているとは思っていなかったので・・・。

＜ＡさんとＢさんの喧嘩について＞
Ａさんはもう精神的にまいってしまっていて、姿を見ただけで動悸がしたり、似た名前の人を見るとギクッとするそうで、今回も初めは口調を抑えていたものの、次第にエスカレートしてしまったようです。
だからと言って良いことではないと思いますが・・・。

＜転生・転職の手伝いについて＞
これはＢさんから言い出したようです。
Ａさんは自力で上げれるよう、２ＰＣで魂ＦＣＡＳ型で育成してましたし。
オデン狩りの件ですが、あらかじめどれだけ狩れるのか聞いたところ、奇跡が終わればすぐ帰るけど、再発動したらそのまま継続するという話だったようです。
説明不足ですみません。

＜ＡさんがＤＶ型教授を作ろうとした理由＞
身内で高Ｌｖな狩場に行きたくて、だそうです。
どうせ作るなら、支援に特化した型を作りたかったそうで。

正直、今回の事は自分のキャパを超えてしまっていまして・・・。
Ａさんが抜ける際に、他のギルメンからも「何で抜けなきゃいけないの？」、「溜まり場変えたら？」等の意見も出ました。
しかし、Ｂさんの知り合いが自分以外にもギルドにいる以上、Ｂさんやそのギルメンに強要もできませんので、根本的な解決にはならないかなと思いました。
うちの溜まり場に出入り禁止の人を作りたくない気持ちもありますし。

説明が足りず、申し訳ありませんでした。
相談に乗ってくださった方々、本当にありがとうございました。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 02:13 ID:6TGeWVTv0

>>606
乙
まぁ何かしたんじゃなくなりゆきの結果ではあるけど
無難なとこに着陸したんじゃない？
まぁＢの言動は別にしてもＡは危なげに見えなくもないし、そう言う人も今後レスで出るだろうが
好意的に解釈すれば
本気で怖くなるくらい嫌ってれば見ただけでイライラして落ち着かなくなることもあるだろうし
誰彼かまわず悲壮ぶるんじゃなくそこまで信用して打ち明けてくれたと取れなくもない

いなくなった人はもう置いといて
とりあえずＢが本当に問題ないか気に留めておけばいいよ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 03:01 ID:JCD8me3O0

>>606
乙。お前さんのギルドの状況から言えば、今後に一番影響が無い選択肢を取ったな。
もしＡとの間に個人的な付き合いが残るなら、Ｂがその後Ａに何かしてないか一応
気をつけたらいいんじゃないかね。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 07:20 ID:uNgfcVSL0

乙彼

正直Ｂの行動は悪気がなくても空気読めないところはあるなぁ
学生だから、の一言では片付けられない。ギルマスだし、Ａ１人ダメにしてるし

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 09:30 ID:XuFvuzTC0

餓鬼とメンヘルが揉めただけか？

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 07:10 ID:Zpavvn5j0

休眠状態になっていたギルドを再建しようとメンバー募集
初期に入ってきた数人のメンバーの内、
Aさんはとても活動に精力的でメンバーの募集(面接は自分も立会い)等も
積極的に行ってくれていて、
なんだかんだと人数も10人近くになりました。

ある時期、数ヶ月の間自分のリアル生活が忙しくなり、
ROに繋げる頻度が激減する事に。最初は短時間でも毎日接続する様心がけたり、
「最近忙しくて繋ぐ時間が無い」という事をメンバーにも伝えていたのですが
いよいよ切羽詰って全くROに接続できない日がしばらく続きました。

そして久しぶりに時間に余裕ができ、思い切って３垢一気に課金して
今までの分も遊びまくってやろうとROの世界に降り立つと少し様子がおかしい。
ギルドメンバーのリストが随分変わっています。
人数は余り減っていないけどメンバーの
サブキャラらしき名前のキャラが多数、その時接続していたのは自分だけ。
「しばらく放置になっちゃったし愛想尽かされちゃったかなあ」と
思っていると、ギルドメンバーの一人、Bさんがサブキャラでログイン。
B「あ、(私)さん久しぶりです」
B「Aさんが、マスターが戻ってくるまで臨時でギルドを作ろうって」
B「別にギルドを作って皆そっちに行ってます」
B「じゃあ、今からギルド狩りに行くので失礼しますー」

溜まり場に行ってみると確かに違うギルドに入った元メンバー達が
盛り上がっている様でした。
それから毎週のギルドの集まりに行ってみる度に知らない人が増えており、
ギルドが違うので普段まともに交流を深める事もできず、
こちらのギルドに残されたサブキャラ達は殆どお遊びで作ったキャラの様で
殆ど放置状態・・・と何だか悲しくなってきたので
溜まり場にも近寄らなくなりました。

元々は私が悪いのだけど一番忙しい時期も
メッセでAさんとは連絡が取れる状態だったから
別ギルドを立ち上げる時にでも一言言ってくれても良かったのに…
Aさんは、メッセでもRO内で会った時も終始だんまりでした。

という訳で上納バイトで露店と買い物以外上がってこない夫と
自キャラが7人程居るだけのギルドを離れてここに挙がっている様な
素晴らしいギルドにお世話になろうと思います＼(＾o＾)／

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 08:35 ID:3us/RCuD0

愚痴乙ｗ　それとも何かのコピペ？だったら俺南無

まあ、ギルマスが長期不在になるといろいろ面倒なことあるからな
別ギルドつくって移動しよう、ギルマス帰ってきたら分かるように別キャラ入れとこう
てのは常套手段だな

何か一言あるべきじゃ？ということは、逆にＡもおまえさんに言いたかったかもな
繋げなくなるのは伝えてあったとして、いつ帰ってくるか分からんギルマス待つのも疲れたろう
何でＡと連絡取り合わなかったんだ？おまえさん、ROのことなんか忘れてたんじゃね？
ギルマスがいなくなって過疎化するギルドを立て直したＡは優秀だよ
おまえさんなんかよりずっとギルマス向きだよ

さっさとサブキャラ受け皿になってる旧ｷﾞﾙﾄﾞ解体して、Ａのギルドに入ればよかったのに

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 08:37 ID:3us/RCuD0

連投スマン

むしろそのＡに、建て直しの手法とか、ここで挙げてもらいたいな
正直>>611の報告よりそっちの方がすげー興味ある

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 11:06 ID:S8iI9Jpp0

とりあえず言っておきますね

Ａ乙

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 11:35 ID:q31PdEq+0

>>610
最初からメンヘラだったのか
餓鬼との関係を経て健常者がメンヘラ化したのかで
ずいぶん印象かわるよね

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 18:32 ID:yg3zMgEO0

>>606
結局お前さん何もしてないじゃないかｗ
溜まり場に出入り禁止の人を作りたくないからと言ってひとり脱退されてちゃ世話ないぞ
今回は無難な結果に落ち着いてラッキーだったが何もしないであたふたしてるだけじゃ人望が消えて失せるから気をつけよう
ぶっちゃけ好かれていればバカでもドジでもマグロでも人は離れていかないけど
>>611
あるある・・・あるある
いろいろ仕方がないと諦めてさっさと全員脱退させていいギルドを探す作業に移るんだ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 16:40 ID:fY5/QxnO0

一見無難な結果のようで、次の脱退やギルド崩壊の火種が
蒔かれたように感じるなぁ。何事も起きなければいいのだが。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:10 ID:Pz0g8QcM0

>正直、今回の事は自分のキャパを超えてしまっていまして・・・。
これが全てを物語ってるなｗ
優柔不断で処理能力が足りない。ｷﾞﾙﾒﾝがBを否定したらどうするつもりだったんだろうな

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 13:37 ID:0YT9ZSLd0

みーーんなで仲良くするするなんて無理だよ
ギルマスに神がかったカリスマ性あって
ギルメン全員が信者化でもしてない限り

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 17:46 ID:15EBSRiC0

>>619
おまえこの流れ読んでないだろ
ギルマスがいなくなったら終わりだといってるだろ・・・

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 00:04 ID:oMMH2Ssz0

606で終わったけど結局、587の所のAさんはBさんの行為によってメンヘラにさせられたんだよな？
587のAさん・Bさんへの印象とAさんの話でしか判らないけど、Aさんの話はまず間違いなく本当だろうと思う。
Bさん吸い取りまがい？のストーカー行為は、Bさんの自覚や頻度がどの程度か判らないけど、
他の人にもやっているかこれから誰かにするだろうから、587の決断力の無さと合わせて、
587のギルドは着実にギルドブレイクに向かっているように見えるな。

正直Bさんに対してAさんに対するストーカーまがいのうざい吸い取り行為を謝らせるぐらいは、
今からでもしたほうが良いと思えるぐらい後味の悪い終わり方だな。
自分がAさんでも一度くらいはBさんに怒鳴りつけたくなるわ。
その後は気まずくて自分から離れていくだろうけどな。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 06:51 ID:629iiMh70

>>621
俺もＢに対して懐疑的なレスしたが
報告全般からＡの言い分が完全に真実だと断定できる要素はないし
話もとうに終わったいまさらそのレスはＡ乙と言われても仕方がない

Ａに同情したならもう黙ってたほうがいいぞ

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:59 ID:RYCc3sBM0

すごいエスパーがいると聞いて

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 15:59 ID:0Jkkh/zj0

有事の際に何もしてくれないギルマスって印象は持たれただろうな

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 13:41 ID:l7szhptz0

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　587のギルドは崩壊する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 16:18 ID:qjmt/IOG0

>>625
遅いよ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 14:11 ID:UxcbVatP0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　お　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　そ　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　く　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 る　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
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628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 17:08 ID:iKV6rEMHO

うちのGvギルドにはCという裏方スペシャリストがいる。
正直Roのキャラクターは貧乏でうちのギルド内では装備が一番貧弱。
ぶっちゃけCのキャラが1人いようがいないがGvには何も影響が出ない。
だけど何故か人気キャラクターでCが主催するイベントにはギルド内外問わず大量の参加者が集まる。
おまけにこのCの話が面白いからか「人生相談するならCへ行け」みたいな雰囲気もある。
そんでギルドや同盟HPを自分の鯖で作って運営＋管理。
出席表なんかも難しいプログラムで作ってくれた。
同盟会議には毎週顔出して議事担当。要点ピックアップしてギルメンに伝達もやってくれる。
Gv中にも指揮役の指揮を皆に復唱伝達してくれて大助かり。
そしてギルドマスターの愚痴聞き役兼良きアドバイザー。
正直Cがいないとうちのギルド崩壊するんじゃね？ってくらいの裏方さん。
そんなCにもついに・・・休止という時が訪れた。
身内向けmixi日記で婚約した〜云々語ってたからそろそろ結婚か〜と思ってたら
結婚してしばらく落ち着くまでは休止しますという事だった。
半年くらいはゆっくりしたいそうだ。
もちろんギルメンのお祝い事だから両手挙げて万々歳なんだが
正直このCが消えたうちのギルドがどうなるのかすんごい不安。
ギルマスも「Cの結婚は嬉しいけどCが抜けるとギルド運営ちゃんとやってけるか正直不安」とウツモード。
同盟員もネタなのか本気なのか「C様が休止するなら私も辞めます＞＜」とか「C様やめないでー；；」って悲壮ムードが漂ってる。
俺のギルド（と同盟）ちゃんと維持できるかな・・・・

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 17:19 ID:ju28tISo0

> そんでギルドや同盟HPを自分の鯖で作って運営＋管理。
自鯖だから、なんともいえないが、運営管理くらいは続行してもらえば？

> 出席表なんかも難しいプログラムで作ってくれた。
既にあるものだから、特に問題なし

> 同盟会議には毎週顔出して議事担当。要点ピックアップしてギルメンに伝達もやってくれる。
誰かがやればいい。C以外社会人0ってわけじゃないだろう。議事くらいやれるんじゃ？

> Gv中にも指揮役の指揮を皆に復唱伝達してくれて大助かり。
みんなでやれよ

> そしてギルドマスターの愚痴聞き役兼良きアドバイザー。
これは人間性だから如何ともしがたい。


要はまかせっきりなんだから、自分らでどうにかしていこうってスタンスがないだけじゃ？
裏方が一人いなくなっただけで崩れる同盟なら仕方ないと思うぞ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 17:23 ID:J1RWJwQN0

裏方のスペシャリストは俺にとって憧れ

自分のサーバーってマジか？
レンタルじゃねーの？
独自ドメインは自鯖って訳じゃないぞ。
とりあえず、Cがやってた事を分割してそれぞれメンバーに割り当てていけばいいんじゃないの。
全部は無理でも分担すればいけるだろ。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 17:27 ID:ju28tISo0

あぁ、ごめん
自鯖って、勝手に言っちゃった。
レンタルの可能性は高いよね

まぁ、そこまで貢献してるんだから、鯖くらいは立てておくだろう。

俺も年間1万円くらいでレンタル鯖＋独自ドメイン＋連合SNS立ててるし
休止してても、みんながどんなことやってるか気になるから続けると思うよ

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 19:24 ID:NLtx0ssI0

続けるかどうかは、結婚した相手の寛容さにもよります
MMOを知らない、やらない一般人には、どう説明しても理解してもらえないことがある
ましてや、ゲームやらないのに金払って管理とか馬鹿じゃないの？、と言われる可能性が高い、高いよ！

役割分担してがんばれ、としかいえない

また、その人に右習えでやろうとしてもどうせ無理なのだから、やること見直して簡略化、簡素化したほうがいい
全部を分担すると、ついてこれない人が出て厳しそうだ。出来る範囲でやればいいよ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 19:26 ID:kFBrLt6D0

子供なんかできちゃったら、それこそROどころじゃなくなるかもよ。

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