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ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/22 10:25 ID:iuRiAX0+0

実際、居残る意思を示されたら「個人的に気に入らないから」では切れないな。

直接名指しで話しかけてみて、それでも何も言わなかった時考えればいいんでは。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/22 10:45 ID:QyZciFXd0

ギルチャの返し方しらないとか？
いや、初心者の頃の俺の話だけど、オープンで返事してて
独り言を言う変な人になってた。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/22 11:39 ID:6Yer3LkD0

話しかけるなり対処の仕方なんて、相談するまでもないことなのにさ
てっきり切る判断の背中押してもらいたいのかと思ってるんだが

先にも言ったけど、加入させたギルメンに詳細聞いて、それでも持て余すなら
ストレス貯める前に切るのも有りだね

ギルマスが「持て余す」て思ってんだから、どうにかできなきゃギルマス意味ないっしょ
もてあます新人をこのままストレスためながら放置するか、何か手を打つか

「言うのは簡単」と誰かの同情期待しながら何もできないでいるなら、我慢するしかないねぇ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/22 13:19 ID:dbxow/S70

>>653の頭の悪さに同情する

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/22 15:40 ID:6Yer3LkD0

ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

まあお前も>>587と同じで、口ばかりで何も解決できずに流されていくわけだろう？

世間体を気にする前に、まず自分のギルドと自分の気持ちを気にしたらどうよ
ギルメンが勝手に入れた、もてあます新人なんか、なんでギルマスが面倒みなきゃいかんのよｗ
引き込んだギルメンに詳細聞いて、面倒みれないようなら切り

この判断に不正や立場なんて、どこに必要性があるんだ？

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/22 15:58 ID:eigofnkE0

その程度のことで悩む位なら、ギルドをぶち壊せ。
ギルドがなければ、悩まずにゲームを楽しめるだろう。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/23 12:26 ID:OT/ryWJS0

ていうか、本気で>>644ギルドがBoterか放置Boterの隠れ蓑として使われてる気がしてきたｗ
そうでなけりゃ、ギルメンの会話を聞いてるのが楽しい人なのかもしれんね。
だからといってずっと無言はどうかと思うが。

663 ：sage ：08/08/23 14:13 ID:aABkapKtO

>>1

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/23 14:17 ID:P62wO20M0

sageﾐｽしてまで、突然どうしたんだｗ？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 20:58 ID:U/hvvgEf0

無口な人いたな。
基本的にエモしか出さないので、ほとんど会話が成立しない。
たまり場で話しかけたりしても基本スルー。
狩りもくるけど、来たくて来ているのか付き合いで来ているのかもわからない。
職としては重要どころだったから、Gにはいてほしかったけどもて余す時もあった。

勧誘したGMいわく、「勧誘時はいろいろ話したけどなぁ…」
少しずつ慣れて２か月くらいたって、少しチャットに参加するようになってから、
唐突に脱退した。脱退理由空白で。GMショックでしばらくふさぎこんでいた。

決してノーマナーとかそういうわけじゃないけど、
Gに合わない人は結局空気乱すんだなと思った件。

しばらく後で見かけたときGに未所属になってたな。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 18:32 ID:d9tFEA+v0

ゲームとはいえ人対人。何も現実と変わらんな

人でないロボなら有無言わさず切れ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 16:05 ID:AIDKzwTU0

ちょっと相談。
素プリが「手伝ってくれたらもっとギルドで貢献できるんです」っつーから数人で転生まで付き合ってやったんだ。
（臨時も活発とは言えない鯖）
だけど転生すると、そいつは自分に魅力や腕があると勘違いしたお姫様になってしまった。

箇条書きすると
・やたら上から目線。
・新規メンバーに先入観だらけの職語りをする（強いだの弱いだの）
・狩りに行ったらお気に召さないメンバーを転がす。
・自分の理論が最上と考えて違う意見のギルメンにつっかかる。

最近だと、手伝ってやってた人に対しても「（省略）であの人は下手だから」とか批評を始めたり、わざと転ばして「調教した（笑）」とか主張するようになった。
なんかレベル高い先輩への対抗心も見え隠れして非常にだるがられている。

このゆとり姫は切るべき？それとも目を覚まさせる方法はあるんだろうか？
だるそうに付き合う取り巻きと、もう嫌になってる非取り巻きに分かれてギルドが割れそうだ。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 16:22 ID:JV3gMv2G0

論理的に且つ前向きに話してみたらどうかな？
下手だからどうのこうのよりもアドバイスさせるように促せばいいと思うよ。

すくなからず、そういう風に変わってしまったのは
周りの環境にも左右されると思うし（リアルでもゲームでも）
いきなり変えさせようってことはやらないほうがいいと思う。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 16:27 ID:WXvJ+/UA0

とりあえずネカマプリで対抗。

プリ1人しかいないからそんなのに付き合っているのか？
まずは比較対象になるプリを用意しないと改心の機会は無いよ。

処方箋としては中身おっさんのネカマプリをぶつけるといいんだが
ちょうどいい人はなかなかいないものだ。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 16:35 ID:AIDKzwTU0

>>668
アドバイスって言うか、そいつは自分流にさせたがる、自分を上に見せる根拠を探してるって感じなんだ。
けど、確かに焦らないほうが良さそうだな。ちょっと地道にやってみるよ。

>>669
プリは複数居るけれど、皆で楽しみながら大きくなったギルドなんだ。
（そいつの批評が嫌で、プリ出したがる奴、ギルドで遊びたがる奴は減ったけど）
だから、現状のギスギス感が辛い。
けど、自分が古参でしかないのと、ギルマスのリアル知り合いって面で動き辛くなってる感じ。

本人がネカマなんだけどなんとかなるかな？

671 ：670 ：08/09/04 16:37 ID:AIDKzwTU0

ちょっとややこしくなったので訂正
古参＝自分
ギルマスのリアル知り合い＝相手

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 17:10 ID:5a/ydep30

うちにもゆとり姫様みたいなの居たけど最近復帰した廃人様に睨まれて消えていったよ…
世の中逆らっちゃいけない人ってのがいるもんだ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 17:37 ID:nNwGVOQPO

夏休みのネカマ姫をゆっくり手伝った結果がこれだよ！（AA無し

まあありがち
プライド高いだけの奴よりも、自立出来てる奴を気にかけるべきだったな

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 20:27 ID:HaT9cArx0

一度、ギルド会議でも開いてみんなの意見を聞いてみてはどうかなぁ(´・ω・｀)
・・・その姫がいないときに。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 22:49 ID:qxV+b3Tu0

>>672
どうやって消したのか興味津々

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 03:44 ID:E1/HJD4T0

＞手伝ってくれたらもっとギルドで貢献できるんです

この時点でアウトだろ普通、と思ったがまぁそれは置いといて
いまさら穏便に思い通りの性格に戻すのは難しいんじゃないかな
キレて消えるの覚悟で鼻っ柱叩き折るしか

しかしそんなのにだるそうでも付き合ってる挙句いざとなったら割れるって
それもうゆとり姫以前にギルドそのものがダメなんじゃない？

あとこれだけ絶対
ギルマスがたとえリアル知り合い補正あってもそのゆとりをがまん以上に扱ってる(意見に同意したり厨行動一緒に楽しんだり)なら
とっとと反ゆとり派と一緒に抜けるべき

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 09:26 ID:O/xTr7Rz0

>>675
アスムがあるだけの養殖下手プリでも、ギルドにハイプリが一人ならそれなりの地位を保てる。
ちゃんと基礎の出来てるハイプリがギルドに現れたらメッキなんてすぐ剥がれるだろ。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 18:27 ID:zBVxqLJQ0

切れば？
手伝ってくれた人に失礼な態度とってる時点で、いくらハイプリでもいらん。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 19:02 ID:vApEjDAU0

地位（ｷﾘｯとかいっちゃってる時点で、同類だと思うけどね
どっちもどっち。屑がいるＧには屑同士が集まるのは鉄則だし

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 08:41 ID:SmM5mYwu0

面白そうな展開じゃないか

正直その姫をハブればいいだけなんだけど。結局周りが憑いてるわけでしょ？
本気で嫌なら、そいつの存在を無視して狩りでも何でもすりゃいいじゃん

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 14:09 ID:GyRazpyrO

うちのギルドの問題なのですが…。
うちは少数精鋭をめざしているGvギルドで砦は月に2〜3個確保、参加人数は12くらいです。
うちのギルドはいくつかのボスを周回していてそのボスの「経験値」をめぐって問題になってます。
Gvに参加しないGMがボス経験値を総取りしていて周りから不満の声があがりはじめています。
そのGMはボスの時間の確保に躍起になっているマスターのリアル知り合いで中々直接的に言うわけにもいかず、マスターも説得といって、暗に空気を読めといっているようですが本人はわかってないようです。
なんとかそのGMを説得する上手な方法はないでしょうか。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 15:12 ID:zyZLYhR20

ギルドに高レベルハイプリが俺しか居ないギルドなんだけど
俺は狩り作業はもうしたくないしチャットだけして居たいんだけど
毎晩毎晩GMが狩り行こう狩り行こうって言ってきて正直鬱陶しい
どうにか当たり障り無く狩りなんて1秒たりともやりたくないって伝えられないですかね？
狩りに誘われるってのが無ければチャットも面白いし良Gなんだけどなぁ…

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 15:29 ID:ZKzF4AFj0

なんとなくこれ置いていきますね

プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219815483/

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 18:30 ID:SmM5mYwu0

>>681
GVに参加していないギルメンが、GV中に狩りしてて経験値ｳﾒｰのが気にいらない、でいok？
GVやめたら？


>>682
「狩りは飽きたんだ。残りのRO人生、お前らとのチャットで生きてくよ！」

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 18:43 ID:wvJLqK0A0

>>681
5Mとか6MとかトンデモEXPのMVPならアレだけどほとんど100k以内のEXPだし総取りしたところでどってことないと思うが
生体MVPとかM越えのEXP持ってるMVPなら必然90↑PTになるだろうから公平組めないことはないよな
PTLをそいつ以外にしてちゃんと公平設定すれば解決する問題だと思うんだが
説得する手段はあげられても応じるかどうか？
とりあえずそういうことは直球で話し合うべきだと俺は思う
>>682
ハイプリ　キャラデリ　別キャラ　ギルドイン　OK？

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 19:01 ID:DVuYBLMU0

MVP経験値程度でもめる少数精鋭ギルドって何かのギャグか？

Gvギルドなのに、全くGvに参加しないって文句なら判るんだが

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 19:25 ID:GyRazpyrO

684さんと686さんはしっかり読んで下さいね。
ボスはイフリート、ランドグリス、ハエなんで中々バカにならない経験値なんです。
マスターと話し合って直接本人にいってみます、自重しろと…。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 19:40 ID:PGWtrYtr0

どこをしっかり読んでないのか何回読んでもわからなかった
ギルドで周回してる＆経験値が問題ということは
Gv時間のボス狩りが問題なんじゃなくて
みんなが参加してるとき公平にならない、稼いでるのがGv不参加者であることが問題なんだよな？

しかしその程度の規模でそんなこともはっきり言えず解決できず少数精鋭って…

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 20:08 ID:za+VYaom0

Gv派とボス派でギルド分ければ？
上手くすれば共倒れになって
マスターもリアルを捨てる生活から脱却できる。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 22:15 ID:aP8WTxcV0

理由どうあれ直接言えばいいし、ほっといたってそのうちオーラ出るだろ
火力担当以外させればいい気もするが、構成も何にも書いてないから無理ー

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 22:52 ID:GyRazpyrO

まぁ経験値が数十MクラスMVPかれない人達にはわからないと思いますけどね…。
火力担当ばかりやるので困ってます、他の人に譲ればいいのに本気でMVP狙いにくるんですよ。
状況が特殊すぎて一般庶民に相談したのが間違えでした(笑)すみません(汁)

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 23:09 ID:PGWtrYtr0

そうだね
一般的常識のない特殊な人が一般人に自分の感覚で不十分な情報のみの質問しても
望んでる返答は来ないと思うよ（笑）おとといお越しください（汁）

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 23:15 ID:7K1Lcz0R0

誰かと思ったらまた江戸っ子か。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 23:17 ID:kMtPUmlc0

ギルマスとそのギルメン以外全員脱退して別G作ればいいだけじゃねーの？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 00:36 ID:zZ7TUsQC0

MVP狩りなんて全員オーラだろ？
そんなんでよく少数精鋭なんて恥ずかしげもなく言えるな。

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 00:37 ID:wstdTUGa0

どうせ超過疎鯖なんだろw

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 07:07 ID:htbs5piP0

そこまでボス狩れるギルドなら、Expの大小なんざ気にしないでもいくらでも育成可能だろう、ケチケチせんでくれてやれって。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 13:06 ID:V+Sobmwo0

わろた
久々に神聖様か
何回見てもM級EXPのMVP狩ってますなんて書いてないわけだがｗそこに言及してるの俺だしｗ
公平組めないレベルのキャラ出すな、仲間だったら不満は直接言え、MVPでEXP期待するな

12人って少数精鋭ってレベルじゃないぞ、それちょっと大目のレーサーだ
もしかしてウルド民？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 15:11 ID:+2JAWhDE0

>>683
本来そのスレの話題はここでするべきものだぞ。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 15:18 ID:+2JAWhDE0

ギルド内でボス独占していて更に身内で争ってるのか。
少数精鋭ギルドっていうのは一枚岩なギルドだとおもってたんだが。

無理やり良い解釈
「新撰組的ギルド」
681　近藤・土方など試衛館派
ボス狩り連中　芹沢鴨一派
目的は一緒だがソリが合わない。そういうギルドなのか。

新撰組と同じようにバッサリ切ったらどうだ？
芹沢鴨はそれなりに人望もあったので新撰組はその後大変だったが。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 21:10 ID:waI1swUG0

経験値の高いBOSSったって、数時間に1回だろう。
そんなもんの経験値気にするのか？
型にはめるまでのデスペナとか考えたら、そうそう割りのいいもんでもないのに。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 22:14 ID:NoBW4TK50

あー、BOSSが美味いとか不味いとかそんな理由はおいといてだな

少数精鋭（笑）のGVギルドがギルメン管理もできないで困ってます、とかｗ
どんだけ雑魚ギルドなんだｗ

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 23:03 ID:N1efEqSx0

管理できないようなギルドはぶち壊すべきだよな

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 01:49 ID:rXfMl1Na0

MVPの経験値っつっても3m4mぐらいだよね？
公平組んだらもっと減る。
精鋭揃いの少数ギルドなら15分ぐらいの公平狩で稼げる範囲じゃないか。

参加メンバーに不満がある？
精鋭揃いのメンバーならにわかも居ないだろうし、人脈も豊富な面々が集まってるんだろうから、代わりを呼べばすぐじゃないか。

少人数しか居ないギルドの話ならわからない。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 02:05 ID:ceXTF+E2O

これだから携帯は…

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 08:29 ID:7yA6jCjK0

通常経験値じゃなくてMVP経験値のことじゃないの?
Vit修正前の時の話だけど、ウナギとか生体Mobでみんなクリエだけすぐオーラになったのが懐かしい

話を戻すけど、ボスに関しては周りがそのGMをスルーするしかないんじゃないの?
ギルド＝ボスかる枠っていう状況がかなり特殊なので難しそうだけど
IRCで適当にチャンネルでも作ってそいつ以外誘い込んだりすればいいと思うよ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 16:11 ID:GoQDtIUR0

少人数で集まってるのと少数精鋭なのは違うんだぞ（´・ω・｀）

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 18:54 ID:9cWR7H0CO

携帯から質問です。

・マスターが長期休止中
・Gチャは挨拶すら無い(ｻﾌﾞﾏｽすら無言IN/OUT
・溜り場は殆どＡＦＫばかり。
・同盟Gのｻﾌﾞﾏｽの養殖自慢・GMは半数は身内(疎外感高い


正直Gに入ってるけどｿﾛG気分です。
脱退を考えてますが、マスター側の意見を教えて下さい。
やはり、マスター以外にでも脱退理由を相談した方が良いですか？
それとも、マスター復帰を待つべきでしょうか？

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 19:01 ID:C+EAT50x0

はっきり言うと、あなたが脱退しても誰も気が付かないと思う

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 19:05 ID:CwVBgl7q0

・マスターが長期休止中
⇒どういう経緯でギルドにはいったんだ？

・Gチャは挨拶すら無い(ｻﾌﾞﾏｽすら無言IN/OUT
⇒人間としてどうかしてる。常時挨拶がないなら抜ける事をお奨めする

・溜り場は殆どＡＦＫばかり。
⇒溜まり場以外だとみんな狩りか？

・同盟Gのｻﾌﾞﾏｽの養殖自慢・GMは半数は身内(疎外感高い
⇒抜ける（ｒｙ


話を見る限りだと、普通に厨レベルのGvギルドぽいけど
�@自分がどうしたくて、そのGにはいったのか
�A今後、続けていく気があるか？（ないぽいけど
�Bマスターに連絡がつくなら、相談すべき

だな。
そんな俺はGvギルマス

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 20:21 ID:U5Vh2VTX0

>>708
あくまで個人的マスター観として
リアル優先は当然としても、顔出せなくなる人間はマスターやっちゃいけないと考える
相応の事情でどうしても無理だというなら
Ｇｖギルドでギルドレベルが云々とかでも、臨時でいいから別Ｇ立ち上げるべき
「マスターいなくても不都合なのは職位だけ」「他のメンバーが盛り上げればいい」
確かに真実。だけど>>708のようになったギルドをいくつも見てきた
誰が悪いかと言えば、(マスター不在に納得いく理由があれば)誰も悪くない
しかし誰の責任かといえばマスターの責任

あと　＞同盟Gのｻﾌﾞﾏｽの養殖自慢・GMは半数は身内(疎外感高い　だが
これは>>708のギルメンの半数が同盟先の身内で、自分のギルド内でも疎外感を感じるということだろうか
そうなら、失礼ながら同盟の体裁だけ取ってるサブあるいは下位ギルドと見られてない？
>>708が積極的にギルドを改善しよう！と思っていないならさっさと抜ければいいと思うし、他に手はないだろう

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 20:21 ID:9cWR7H0CO

≫709
そんな気もします。

≫710
1/ぼっち狩りも寂しいなと思い、GM募集で入りました。
GMは主にメッセで会話してる様子でＧチャは自分の挨拶しか…orz
2/マスターは普通に良い人(カリスマとは無い、1GMな印象)ですが、抜けるのも悪い気がして悩んでます。
3/Ｇ入って間もなくPC不調とリアル事情で長期休止。GHPすら見れない状態らしいです。



GM数名は別GでGvはしてるらしい(Gv×としか聞いて無いが、Gvしてる様な言動は聞く)です。
人は多いけど…身内サブＧ？な印象で、繋いでるＡＦＫ以外はソロ狩りですね。

正直Gに居る意味が無い気がする状態です。
まだ加入して２ヶ月なんで脱退も時期尚早かなと思うし、マスターに相談できる状態では無いので困ってます(改善される様なら脱退しなくても良いと思う。

マスター側としては、自分が繋げ無い状態だった時に、新人が脱退するのはどうなんでしょう？

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 23:11 ID:nVOtuWjB0

>>712
抜けていいと思うよ。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 01:51 ID:IhJ9n9E/0

>PC不調とリアル事情で長期休止
これは誰が教えてくれたの？

ってのと、他ギルドや臨時で会った時に気まずい思いはするかもしれんってのは気になる所。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 08:15 ID:jMWtAJ/50

マスターが長期ログインしないというのは、俺的には全員無断脱退されてても
しかたがないと充分諦められるレベルではあるとおもうが、
残るメンバーと、鉢合わせしたときの気まずさ対策なら
よく接続する人に、当たり障り無い理由を告げて
マスターがもしログインしたら伝えてくださいと伝言する程度で充分じゃない？

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 09:45 ID:PmFzhO0Y0

>>712
抜けていい。そもそも身内サブGなんぞに新人を入れること自体が間違ってる。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 10:05 ID:aTBh4mT80

むしろマスターとしてはそんな状態なのに、いさせ続けるほうが申し訳ない

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 16:33 ID:Ta09ayyy0

うちのマスターは長期休止二回やったけど、どっちもそのたび会議やってる。
一人一人消えてくのが想像できるから、全員の妥協点を相談しあって検討するって感じで。
現在はG内古参が代理G立てて、復帰までギルメン預かってる。
１ギルメンとしては上手く行ってると思う。

まあそれは置いといても、708は周囲に期待を持ちすぎだと思う。
ログインしても自分から話し振ったり、事情聞いたり、相談したり、自己主張しないけど、勝手に断片的な情報で状況判断して不満溜め込む人って時々居るけど
（実際、『そう言う会話を聞く』『そう言う印象を感じる』事はあっても、確かめてない事ばかりじゃないの？）
それなら居なくても一緒だと思うよ。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 17:33 ID:yT2qKpsJ0

うちのG、ハイプリも素プリも狩りしたがってるんだが
プリ多すぎて誰かを誘うというのが逆にむずかしくて
臨時広場でプリ募集とかなんだがどうしたらいいだろう？

720 ：708/712 ：08/09/09 17:52 ID:Y4vUgWlkO

色々ありがとうございます。

結論は、もう1ヶ月待ってみて、マスター復帰無ければ抜けようかと思います。
(マスターの長期休止宣言はネカフェ接続だった)

期待し過ぎたとありましたが、会話は振ってみたり、狩りに誘ってみたりはしてます。しかし返事は…ＡＦＫ率高いので無言が多いです(私が非効率職だからかも知れないですが。
会話(の内容的)に参加出来る出来ない別にして、Gチャが挨拶程度でもあれば楽しいなぁと思い入ったんですが…マスターの視点からみたらソレも期待し過ぎてるって事なんですかね？

色々とありがとうございます。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 11:04 ID:snMJI7+p0

>>719
臨時募集を続けるとそのうち誘っても来なくなるか、プリが抜けてくぞ。
身内のプリからみれば「組むにも値しない」と言われてるのと同じだから。
ギルド内の改善を考えるなら以下はどうだろうか。

・頻繁に組める火力職を募集するか、プリ以外のギルメンが作る
・プリ達に火力職を作ってもらい、相互に出し合うよう促す
・自分でローテーションを組み均等になるように誘う

名指しで誘うのではなく、ギルチャ等で全体に誘いを出して反応した
プリと調整を図るようにすれば不満にはなりにくい気がする。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 13:59 ID:hoi2O/MP0

そして「SDよりまずいから行かない」とか言われちゃうんですね

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 01:32 ID:8ZIM/ObK0

ひょっとしたらスレ違いかもしれないんだけど
ギルドのエンブレムが真っ白になる現象の解決法わかる方、教えてください

jpgで作った画像を24*24にリサイズして、24色ビットマップで保存しなおしてるんですが
エンブレムを選んでもゲーム内では真っ白になってしまいます。
同じ手順で作った他のアイコンは正常に表示されます

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 01:44 ID:U2FmQMix0

>>723
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv129
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221056243/

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 12:07 ID:8ZIM/ObK0

ギルドの事を扱うスレのほうが詳しい人がいるかと思って聞いてしまいました。誘導ありがとうございました

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 19:27 ID:yX//r9uv0

24色ビットマップ、だと…？

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 11:35 ID:YGMtEip50

24ビットビットマップの間違いかと。
で、256色ビットマップじゃないとダメじゃなかったかと。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 02:16 ID:4tIoDjMl0

256じゃないと反映されないのは一部のエミュ鯖じゃないの

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 10:59 ID:MP0UuAk/O

test

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 11:13 ID:enoh1tth0

別にプリが多い分にはいい気がするんだけどなぁ
名無しに鳥廃魔廃支*2素ME1素支1などの構成でよく行くけど
ちゃんと役割分担しておけば不満も出ないし鉄板5人より少ないとはいえ
時給も6〜7Mで安定してる（共闘は廃支2がサンク、MEはME、素支援がヒールでネクロのみ）
旧火山2FにWiz1プリ4とかになるようだとちょっと問題あるけど
大人数で行ける狩場を探してみるのはどうか？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 14:02 ID:JxXF16sT0

>>719
トール3Fマジお勧め。
あそこはプリが多いにこした事はないからギルド狩りなら別に効率必死じゃないだろうし人数増えても問題ないだろう。
うちもギルド狩りで12人PTとかで行く事もあるし。
Wiz前衛ブラギ教授
最低限これだけ居れば後全部プリでも問題ないぐらい。
流石に全部未転生は勘弁な。
全体の人数によるが廃プリが1〜2人は欲しい。

12人PTで6M前後とかはでるし
人数多くても経験値も結構美味くて、レアもでるしスリルがあって楽しいよ。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 15:49 ID:+ndDfx8H0

12人PTで廃プリ1だと
それはそれで違った意味で揉めそうだが…

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 15:51 ID:kdCPKUVc0

久々にＲＯ再開したのですがガンスリンガーあたりからが空白です（＝ｗ＝
ギルド狩りに何処へ連れてくと良いかアドバイスを頂けたらと思い
ご相談です。

参加者は6〜10人程度で、LVは70-80　転生2次は道騎さんだけでプリさん2名居ます。
いくつかアドバイスをお願いします。よろしくお願いします。ｍ(-＿-)ｍ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 19:14 ID:GPXiCKGy0

全員で再開で全員で空白なの？
そうじゃないから続けてて知識のある人に相談して決めたら？
なんで浦島状態の733が決めないといけないのか良くわからないけど
Gのメンバー構成とかよくわかってないここの人より
G内で相談すれ

全員が浦島状態ならみんなで新しいとこみてまわれ
クエストすれ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:49 ID:nDXXtTFW0

733です。

>>734
浦島太郎と新人さんと半々かな。
臨時で仲良くなって増えていった仲間なのと他鯖ではじめたので
転生くん最近まで一緒だった相方さんにまかせっきりの3年で、
狩場は分からずポタに乗り込んでたそうで^^;

たまたまＯＤでエンペ拾って、なんとなくですがマスターはじめたので
新人さんを楽しませてあげたかっただけですた。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 15:02 ID:oWEWzTKw0

クエまわるついでに聖域１〜５を踏破してみるってのはどうだろうね。
４↑は、アスムなしの構成だと厳しくはなる(狩れないわけじゃないよ。それなりに練習すればいけるから）

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 16:17 ID:U7TLMWId0

LKに微妙にアッガイ臭がするけど知識やPスキルでは断定できないからなんとも
みんなでキルハイルとかサインとか大統領あたりのだるい大型クエスト進めるのもいい
フィゲルの薬クエとかもお勧め
騎士団あたりで軍事教練も
PTではひとりで突っ走らない、無理な敵に群がらない、過剰なトレインをしない、自分の仕事をしっかりする
支援に配慮する、分をわきまえるなど基本的な動きを叩きこめるうえにEXPもそれなりレアも期待できてエルで無難に稼げる
金銭効率を捨てられるならSD4も適度にぬるくてEXPも期待でき70代でもなんとかなりそう

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 17:33 ID:wU3giDfr0

まぁ７０くらいから単一狩場篭りっぱなしで転生して
属性すら良くわかってない転生二次とかも居たしなぁ
しかしそういうのは新人がＲＯ楽しいいいいいな勢いだから３年となると…
昔居たギルドで「気前のいい頼れる人」が実は裏取れたアッガイだったこともあるので
違反者＝タチ悪いとは限らないから、気にはしたほうがいいかもな

あとＳＤは中毒になるから用法用量を守ってというかＲＯ新人には使わないほうがいい気がする

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 00:46 ID:vcC/2PqE0

　なんだかもにょもにょするので相談。（多少フェイク含）

　自分が所属してるＧのマスタが休止ということで、新たにメンバの中の一人が
新マスタとなってギルドを作ったのですが、その新マスタがなんとなく怪しい。
（以降新マスタの人をＡさんとします）

　Ａさんは以前ハイプリを持っていたのですが、アカハックに遭ったということで
一時期休止していました。そしてしばらくして別のアカウントで再開。
　ですがハックされたというハイウィズをギルメンをギルメンが目撃。
　Ａさんに聞くと、そのハイウィズはハックした人が普通にプレイしていて、
通報したけどどうにもならなかったそうです。
　この時点でちょっとあれ？と思いつつスルー。

　そして最近急に、「実はもう１キャラハイプリを持ってたんだｗ」ということで
全く知らない別のハイプリで現れるＡさん。この時点でメンバ内で怪しいなという意見が
出るも、ギルドの運営でいろいろしてくれてる人なので言及はせずにそのまま受け入れ。
　そのＨＰは３減も武器もほとんどないそうだったのですが、「カード帖から○○○Cでたｗ」
というのをきっかけに次々と充実していく装備。以降も高額Ｃ・レアが出たという発言とともに
どんどん装備が高額なものに変わっていってるってる現状です。
　ちょっと気になってそのＨＰのアカをきゃら○えで検索をかけたらＨＰ以外は商人で
埋まってる模様。

　自分の考えとしてはＡさんは垢買い・ＲＭＴの疑いがあると見てるのですが、証拠はない
ため特に動きようがない現状です。
　黒い部分がないのであればこのギルドで続けていきたいし、不正の証拠が取れればそのことを
メンバに公開してギルド脱退＆Ａさんにそれなりの対処をしたいと考えています。
　少しずつでも怪しいところはさりげなく言及していったほうがいいのでしょうか？

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 01:25 ID:4KRQcs900

>>739
そこまで疑心暗鬼になってるとそのギルドでうまくやるのは難しい気がするなぁ。
本人が「やってないよ」って断言したところで信じ切れなさそう。

・プリの育成方法について相談してみる
・話の流れでいつ発光したのか等聞いてみる
・プリを作った理由を聞いてみる
・複数垢・複数ＰＣ利用の人なら狩り準備のときに「ハイプリと○○って同時に出せる？」
みたいな話から、ハイプリアカウントにいる他のキャラを探ってみる

・一度数十Ｍ単位の高額Ｃが出ればそれなりの装備は揃うし、
後は育っているキャラがいるならお金を稼ぐ方法はそれなりにあるので
資金については（過剰Ｖ装備・神器ポンポン買ってるとかならともかく）>>739の情報だけではなんとも。
高額Ｃをカード帖から出しまくっているなら疑うが･･･

・ハックさえた廃ＷＩＺアカウントについては
　ハックされる→ハックした人に垢売りされる→中の人違う
とかはあるのかもしれない。本人が垢売りした可能性も否定しきれませんが。
とりあえずその旧アカウントの廃ＷＩＺ廃プリ見かけたら知り合いのフリして声かけてみては。


個人的には、なんかもうＡさん信用できてないみたいだしぶち壊し教入信をお勧めする。
Ａさんを信用するために、というのなら善は急げ、コソコソ裏でなんかやってさりげなく言及なんじゃなくて
ガチで話したほうがいいと思います。ログ・ＳＳの保存はお忘れなく。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 01:47 ID:UEV+yPXU0

不信感を直接相手に叩きつけた時点で黒でも白でもそのあと何事もなく現状維持って選択肢は消えるからよく考えて行動することをオススメする
状況証拠的にはもう鼻をつままれてもわからないくらいに真っ暗もとい真っ黒だがｗ
相当黒い仕事に慣れてないと下手にうまく立ちまわろうとするのは危険だからそのまま馴れ合うかずばっと叩きつけてぶち壊すのがよろしかろう、叩きつけた時点で袂を分かつのは確定だ
事後に捏造晒しとかされる可能性があるからログ・SSは必須

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 07:33 ID:LkaHGIi90

垢ハックって良くわからないんだが、アカウントＩＤのPASSとか変更できるもんなの？

アカウントＩＤのPASS変更は上位のガンホーＩＤがばれてなきゃできんと思うし
PASS変えられてなきゃ自分でも入れる。
そのガンホーＩＤがばれてたら、他にもってるアカウント全部ハックされることになるわけで

もし垢ハックされて他人が使用していても、こちらでPASS変更できるのだから恒久的に使われることはないと思う
だから、垢ハック被害＝装備ぶっこぬき、のことだと思っていた。垢ごともってかれるとは初耳だ

つーか、そのハイウィズ垢を売ったんじゃねーの？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 09:09 ID:M8ezLwmJ0

>>742
キーロガーを仕込まれていたのに気づかずに
課金などのためにガンホーゲームズでログインして…ってケースもある。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 10:58 ID:l8Kzgbgf0

ハイウィズの方に連絡とって、「こんにちはー、○○さんですよね。」って中の人話題で違うの確認したあと
知り合いのキャラが他人に使われてる、って癌にメールとか。
さすがにそのレベルだと双方の問題なので個人で解決してください、はないだろうし…
本人からの通報じゃないと「絶対他人とは言えない」ってスルーされるだろうか
ただ現ギルマスの方は、癌が「元の持ち主による垢売り」と判断して関連処分しないとこの方法じゃ届かないな
相手の過去の交友関係次第だけど、突然現れたハイプリ垢の昔の知り合い探して上記の手もある

あと、職場で多少ノリは軽いけど勤勉で評判いい人が「ＲＯやってるんだ？俺も時々やってるよー。やりたくなったら高レベルアカウントとゼニー買って飽きたら売って」とか言い出したり
「ＥＭＣ取るんですか。じゃあ自分５０％でいいですよ」って他の全メンバの合計より多く上納し、装備やらも気前良く貸しまくってて実はアッガイだったりと
不正行為者は不審な点「以外」で判断しようとすると猫どころかハムスターの皮被ってる（というより不正を勝手に正当化してるだけで本質はそっちなんだろうけど）
「ギルド運営でいろいろしてくれてる」のはとりあえず忘れたほうが良い
もしアッガイで、しかも情報が外から流れれば今のメンバー全員容認者として晒されるだろうし

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 11:38 ID:AEtQIjCV0

>>744
中の人が垢ハックした本人にしろ、売り飛ばした先の人にしろ
まっとうじゃない手段で手に入れたのは自分でわかってるはずだから、
別人との確認は取れないんじゃないかなぁ

相手が自分の事知ってて、自分が相手の事知らなかったら
後ろめたい事があれば、元の持ち主の知り合いかもしれないと察して
無言で落ちたりするんじゃない？

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 11:57 ID:l8Kzgbgf0

>>745
あー、確かにそうだ
ギルドに所属してるならあっちのギルドメンバー巻き込めばいいんだが

自分が昔やった時はギルド抱き込んで包囲したあと問い詰めたけど
確かにフリーだと簡単に逃げられるな

いっそ直球で「そのキャラを盗まれたと言っている人がいます。逃げれば盗んだとして通報します」って脅してゲロさせるとか…
垢買いなら癌の規約違反だけだが垢ハックなら刑事事件だし

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 12:30 ID:ldOtaYwy0

>>739
こっそり(ギルメン全員で)ガンホーに通報してみて過去の記録を調査させる。
それでなんの音沙汰もなければ安心して付き合っていけばいいよ。

不正者のギルドで過ごしたくはないだろ。あなたが知らないだけで散々晒されてる奴かもしれないぞ。
うちの鯖のγっぽいのとかのギルドとかどうしてんのか気になった。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:22 ID:LkaHGIi90

ちょっと思い当たって確認したんだが、いまﾛｸﾞｲﾝ方法が変わったんだよな

これまでは垢ごとにハックされてたのが、全部癌ＩＤ経由での起動になるから
癌ＩＤがわれなきゃハックできない→ハックされるときは癌ＩＤごとあぼん

つまり、ﾊｲｳｨｽﾞのIDが同じ癌IDの垢なら（通常こうなると思うが）
　・ﾛｸﾞｲﾝ方法の変更で、また使えるようになっている（癌ＩＤで入れれば使えるから）
　・相手は癌IDが分からないので、使えなくなっている
　・又は、相手は癌IDを知っているので、他の垢もハックされる

ﾛｸﾞｲﾝ方法が変わって１つ良いことがあったのは、垢単位での売り買いができなくなったこと
ここんとこ追求してけば下手な嘘はすぐばれる

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:38 ID:kDhpvI520

課金するにはどっちみち癌ID必要だったんだから、垢売る時は癌IDとセットだろ。
普通なら癌ID1つに垢1つ作って、それを売り買いするもんじゃないの。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 18:17 ID:LkaHGIi90

普通はそうだよなぁ
でもその辺つつけばボロでてきそうじゃん

ついでに、いくら癌でもＩＤのっとりは流石にヤバイので、対処してくれる
つーか他人のＩＤ勝手に使ってた奴が京都府警にﾀｲｰﾎされてたろ

周りで騒いでればボロ出すか逃げるんちゃう？

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 23:14 ID:+ogtvHj40

スレチだったら申し訳ないorz
永久的な発展って今効果あります？
今週一度も余分に商業値が上がらなかったんですが・・・・

それともここまでｵﾚの運がわるいんだろうか。。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 23:41 ID:oE6bGR2r0

1週ぐらいじゃボーナスなしもあるかもね
ttp://b2hs.netgamers.jp/archives/2007/03/post_138.html

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 23:48 ID:UEV+yPXU0

1日2回投資しても関係なく「1日に50％」の確率で発動だから
7回連続で50％の確率をはずすくらいなら当たり前にあるのがRO
クホルグレンの野郎・・・

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 02:52 ID:Tano/Ydj0

G狩りについての相談。
97LVのI>D2極素wizなんだが、G狩りでwizとして参加できる場所に悩んでる。
比較的揃いやすいのは、正規メンバーでHP1教授1献身1。同盟先でHW1wiz1HP2。メンバーのツテでHW1HP1。
名無し３が好きな人達なので、同盟先のHWを呼んで名無し３に行くのがここ最近の流れ。
HWいるのに素wizでついて行っても意味ないんで、G狩りに参加するわけにいかず、悩んでる。
素MEも居るんだが、こちらにしてもHPが揃ってる状態でついて行っても吸い取りだし、
自分としては、できればwizを育てたいと思ってる。
素wizでも仕事のある狩場を提案できるといいと思ってるんだが、いい場所はないだろうか？

1年以上G所属してるのにG狩りに参加を遠慮したり、G狩りから空気呼んで上手く身を引くタイミング窺ったり、
それで臨時広場で１時間かけてペア募集とかしてると、いろいろマイナスな思考が回転してつらい。
メインでやってたHPがベースジョブともカンストするまでは、自分がHP出す形でのG狩りで問題なかったんだが、
時間の流れは残酷なもんです。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 08:10 ID:qc/ZFmyV0

>>754
意味があるとかないとか言い出すと、
前衛2，HP2,後衛2以外はすべていらないから帰れ、って話にならない？

とは言え、Wizの場合はSGだけが最強過ぎで他がいらないから
二人で同時にSGが使えない以上、手の打ちようがないね…。

名無しレベルとなると、あとはアビスくらいか。
生体3やトールはいくらなんでも危ないだろうしなぁ。
どこ行くにせよ、仕事と言えばQM張るくらいなんだよなあ。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)