レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 18:06 ID:FTEUge6G0

Gvスレから誘導されてきた

ちょっとGvの運営について質問

【鯖】1期鯖
【ラグ】軽いがエフェクト不発大量（ロキが機能しないこと多々）
【人口】1期鯖の割りに少なめ

まぁほとんど鯖特定されそうだけど、こんな鯖状況でGvやってるんだが
最近、どのギルドもやっぱ経費赤字なのだろうか？

あと運営やばいならやばいなりに対策とか立ててたりするのだろうか？

ちょっといろんな鯖の運営状況とか聞いてみたい

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 19:09 ID:tXJb4oZf0

Gvスレで聞いた方がいい気はするが難しいな。
誘導とかスレ違いと言う話でもない気がする。

ので応えると、3期鯖だが弱小から中堅（20-30人台）は大抵赤字経営、
個人的に資産持ちの人が抱えるのがあとはギルドとして
公的（ギルドの借金）か、私的（所属個人のサービス消費）か、って違いぐらいらしい。

ギルドイベントで楽しく借金減らしをしてるとこの話は聞くが、
いわゆるボス厨（レア独占）か最大手（砦堅守）が無いとつらい世界らしい。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 19:48 ID:43w4pzPz0

G狩って言ってもいろいろあるんだな
公平さえ出来ればあとはその面子で行く所決めるもんだと思ってた

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 21:01 ID:/GslgpYr0

>>782
うちも１期鯖。うちの同盟も自転車操業みたいだね
正直、砦宝の価値が底辺な現状じゃ、神器材料当てない限り経営黒字にはならない
支出を抑えるか、収入に見合ったＧＶをするか対策は必要だけど、どこも上手くいってないみたい

資金右下がりを回復させることはできないけど、緩やかにする施策はやってる

［支出を減らす］
・経費報告を、金額ではなく消耗品報告に切り替え　（経費削減の基本。誰が何を使ったのか把握でき、後に効く）
・一部消耗品の現物支給　（同盟で安く揃えられるものは支給する）
・製薬クリの育成　（中規模以上なら非常に有効）
・消耗品材料の同盟内購入募集　（倉庫に余らせてるものはよくあるので、割と好評）

［収入を増やす］
・同盟狩りの開催　（ドロップ品は同盟資金へ。レアの扱いは事前承諾しないと揉めるもと）
・ネイチャの同盟内購入募集と崩し祭り　（地味に効く。売るほうも便利っぽい）

特効薬ではないし、目新しいものでもないけど、経費10〜20%くらい地味に効いてくるよ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 00:47 ID:z1mFOmmK0

ウチは同盟HPに経費申告用のBBSと経費計算機（個数入力するだけで明細表？を作れる）があるな。
職によっては可哀相だけど経費の上限決めてるＧもある。

とりあえず平地戦は延々経費を食うからオススメしない

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 06:30 ID:K067li+E0

一期鯖だけど、何処までを赤字と考えるかによって違うと思うが
うちはとんとんが多いが、地味に増えてる方だと思う

うちの同盟は基本上限無しで、勝つためなら消耗品惜しむな
ケチって宿無しになったら、意味無いだろって方針でやってる

特にこれといって珍しい事やってる訳じゃないけど、挙げるとすれば
レア狙いのギルド狩り、勿論収入は全部ギルド資産へ
最近はADの新装備が、ぼったくった値段でも売れたから良かったね
神器材料も身内が買い取るから、外部に流失しなくて良い感じ

Gvで好きな事やりたいし、その為にはそれなりの事しないとって
みんな分かってるからだろうか、ギルド狩りの参加率は高いし
宝の露店売却なども、皆積極的に名乗りを上げる

今の一期鯖は軽くなったせいで、経費が大変だろうけど経営頑張ってください

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 17:11 ID:z1mFOmmK0

うちの鯖はぶっちゃけ最後の30分だけ頑張れば砦取れるから
それより前の90分は経費効率だけ考えたら無駄といえる
でもその時間が1番楽しい罠

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 04:34 ID:EobJ642I0

前所属してた同盟は経費削減のために前半1時間は自由時間、後半1時間を同盟で活動するというドリームプランを実行した
同盟の構成員には概ね好評だったようだ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 12:23 ID:PLm6iMWk0

Gv時3000弱程度の接続数である鯖。
20名前後の小規模で砦取得率は5割程度。

現状黒字だが、ADS・EDPAXは自腹でやっている。
その他にも半額自腹とかが数人。
全額請求されたと仮定するとおそらく赤字。
収入源は砦宝のみ。

経費対策としてやっているのは

・Gv必需品をGで管理
SP剤、速度P、馬牌、水晶等はGで安いときにまとめて購入し支給。
・GでのランカーPまとめ買い
露店しているランカーに頼んで魔女砂を渡すことによりランカーWSPとの交換をしている。
魔女砂はギルメンから買取。
・傭兵の経費上限
傭兵のADS、EDPAX、阿修羅については経費上限を設ける。

こんなところ。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 12:52 ID:g9ZZgYx90

経費に不満をもつようならそんなギルドぶち壊せ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 11:40 ID:SLqAr4ki0

元々フレだった人（キャラ中身♂）が作ったＧに誘われて加入した。

マスタであるフレＡは、以前ゲーム内相方？（彼女？）みたいな人がいたとかで、
その人に随分貢いでいたと言っていた。
どうも中の人はともかく好みのタイプの♀キャラとかいるとギルド勧誘したり、
相方が欲しいといつも言ってるような人。

んで、ギルドに♀キャラＢ子さんが加入（キャラ♀・中身自称♀）
それが、以前の相方に似ているタイプ（見た目も中身の雰囲気も）らしい。
早くギルドになじめるように！とか言いながらwisしまくって、今はＢ子もＡとはよく話すらしい。

まあその辺は勝手にしてくれていいのだが、それをいちいち報告してくる。
前の相方の純粋な頃にソックリだ！中身も♀だって。ちょっと鬱っぽいらしく自分を変えたいんだって。
今日はこんなレアを出した・今サバキャンしちゃっていない・明日は服を買いに行くetc・・・
全く聞いてもないのにＢ子の報告をするＡ

そして、Ｂ子とＰＴ組むとレアがよく出るらしくギルチャとかでもみんなに「Ｂ子さんは
幸運の女神だ」と、同じようにＢ子を気に入ってるらしいＣと二人でギルチャで盛り上がる。
そうかと思うと、Ｃの悪口ぽい事を私にwisで言ってくる。

ＩＮ率が多くて活気はあるギルドだけど、こういうのって普通なんだろうか・・。
今までこういうのに遭遇しなかったので、どう接したらいいかわからん。
一人の♀キャラをちやほやする傾向にある場合って他の人はどうしたらいいんだろう。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 12:08 ID:w4n5SL3t0

普通ではない

誰とどう付き合おうが、それで周囲に迷惑かけてないのなら勝手にさせとけばいい
変なのに巻き込まれたくなかったら、いくつか気をつけておくことがある

・他人の悪口を言わない
　相手が悪口を言ってくると、つい同調したくなるのは人間として自然。悪口は甘美です。
　でも、その軽口が人に伝わったときの被害は予想以上にでかい

・ハレモノに触らない
　その気がなくてもＢ子に関わればＡとＣからイチャモンくるだろうから、こちらからは接触しないほうがいい

・Ａ、Ｂ子、Ｃの話に安易に同意しない
　巻き込まれないためには中立が一番。あと、相手の話に無反応、または興味がないことを示せば
　いちいち報告してくることもなくなる・・・といいなぁ

先の知れたギルドなので、今日明日崩壊もしくは追放くらっても平気なように、状況シミュって準備しとくといい
倉庫にエンペ１つあるだけで、結構心の支えになったりする

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 15:52 ID:lYtMAYNL0

>>792
[普通ではない]に一票

フレAさんとCさんで、その女神Bさんをヨイショする光景が耐えられるなら
耳打ち拒否設定を1週間くらいしてみるとか。

/inall 全キャラクターからの耳打ち許可
/exall 全キャラクターからの耳打ち拒否

このコマンドを使って少し距離をとってみる。
拒否について問い詰められたら、

知り合いから頻繁に気持ち悪い囁きがあるから頭冷めるまで耳打ち拒否ったと。
最初個別で距離とったら捨てキャラ作って来たから、全拒否にと説明でも。

なにか問い詰められたら、縁を切りたい訳じゃないので自分で対処すると
力を借りる段階でない事を告げればたいていの人は下がると思うよ。

その後何度か許可と拒否を繰り返して躾をするか･･･

仲の良いギルメンに声をかけて、独立がいいと思うよ。
拒否している間に、仲良しギルメンとＯＤでエンペ出してくるとか
盛り上がると思う

茶番に耐えられなければ、上記をすぐ実行。

ただし孤立する可能性もあるから、
自分が一番欲しいものを基準にするとよいと思うよ〜。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 22:32 ID:+scsyFqXO

ゲームなんだから楽しもうぜ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/18 21:38 ID:keTEv4F30

そうだな、他人に迷惑かけない程度に楽しめ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/19 23:20 ID:v+P47MmF0

相談というか

G抜けるのに気の利いた言葉お願いします

もといたＧが無くなって受け入れ先に馴染めないから
もういっそ抜けたいとおもって・・・

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/19 23:52 ID:qaBr2kQh0

つ【引退します引止めないでください】

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 00:17 ID:BbHuk3hr0

それは、会ったときにかなり気まずいような…。
「最近マンネリだから新しい出会いを探してみたい」とかはどうだろう。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 02:53 ID:Nj4rbsdu0

単純に「旅に出てきます」でいいような…
これで抜けていった人が居ました、はい。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 07:14 ID:Dp/0L14X0

>>797
どういう理由で抜けるのかにもよるが、個人的には暴露系やネタ系発言が好きだな。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 18:37 ID:aDNa6PU+0

経緯や理由がわからないことにはなぁ

日本語通じる相手ならちゃんと理由伝えて断ってから抜けるべきだし
そういう時は脱退欄には何も入れないでいい

日本語通じなくて逃げたい相手ならネタ仕込んだりすると
冗談だと思われて縁が切れない
誰もいないときに抜けるのが手っ取り早い

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 00:20 ID:Bnhq5J2g0

マスターか主要メンバーに適当な理由話しておいて、
後で人居ない時にこっそり抜けときゃいいんじゃね

理由は友人のギルドに誘われた、とか適当な内容でいい

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 09:48 ID:AorfTBXn0

俺のソロギルドに誘われたとかｗ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 15:32 ID:XA+scVXu0

急に抜けたくなったとか、ソロになってみたくなったとか
適当な事を言って抜ければいいだろう。
「馴染めなかったのかな」とか推測されるかもしれないが
そんな推測するような人なら、違う理由をつけている時点で察するはず。

その後、違うGに入っていたりしても
抜けている間の経緯など知るよしもないのだし、気にすることはないだろう
元ギルメンの別キャラがそのGに居た…なんて事でも無い限りはｗ

よっぽどじゃない限り、ひっそりと去る者を追いかけて詮索したりはしないと思う。
後々会っても、声でもかけられない限り気まずいということもないだろう。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 19:36 ID:It7+pfW60

>>797　亀レスだけど

「臨時で知り合った方と相方前提にお付き合いしていこうと思ってますので
その人のいるＧに移動したいと思いますｖ」

というのはどうだろうね。
これなら「おぉ〜おめ」「結婚式には呼んでねｂ」って喜んで送り出してもらえるだろうし。
紹介して、とか言われると思うけど、あんまり馴染んでいないＧなら
「そのうちつれてきます」って言っておけばいい。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 01:39 ID:h/VcIkiD0

普段からそんな気の利いたセリフ言える奴ならとっくに馴染んでる
違和感アリアリだ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/31 13:44 ID:wHsitnfX0

「はに☆きす」ってギルドに移籍しますとでも言っとけ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 12:37 ID:jvIWJ6OU0

ギルド内でのＢＯＴ使用者疑惑で相談したいのですが。（ベル鯖ではないです）

Ａさん＝１期スクルドでＲＯ復帰、ギルド加入歴２ヶ月程の新人さん
Ｂさん＝休休み頃から試験勉強のため一時休止、先日復帰されたギルド古参メンバ

Ａさんは人当たりもよく他のギルメンとの関係も良好に過ごしていまいした。
半月ほど前に、Ｂさんが休止から復帰されたのですが、Ｂさん曰く
「ＡさんはＢＯＴ使用者だ」「過去に何度も同名のＢＯＴを目撃してる」
「ＢＯＴ使用者を加入させるのは反対」「すぐに脱退させるべき」等など。

ＡさんにＢＯＴの件で聞いてみたところ、全く心当たりもないし
目撃情報の職業も過去に使用したことは無いとの回答が。
（私も無知ながら多少は調べてみましたが該当するような情報は無し）

そのことをＢさんに伝え
思い違いではないか？、似た名前の見間違いではないか？と話しましたが。
Ｂさんの怒りは収まらず、
「自分で認めるわけがない」「ＢＯＴを使用してない証拠を出してくれ」等など。
そんな証拠を出せるはずもなく、話し合いも平行線のまま半月が経過しました。

現状。
ギルド内では、Ａさん派５・Ｂさん派１（？）・中立４くらいの割合。

Ａさん＝自分が抜けて解決するなら脱退します。
Ｇメン→無実だとしたら、そんな理由で抜けることは無い（自分もこちら側です）

Ｇメン→和を乱すようなら、Ｂさんに脱退してもらっては？
Ｂさん＝ＢＯＴ相手に自分が抜ける理由はない（Ｂさん側には古参が数名）

そこで相談なのですが、
やはりＡさんに脱退してもらうのが一番丸く収まる方法でしょうか？
正直もしＡさんに抜けてもらっても、今後ギルド内で
Ａさん派とＢさん派がギクシャクしてしまう気がしており上手い解決案が浮かびません。

今回の書き込みですが、自分が中立な立場で･･･とは思っているのですが、
内心Ａさん派のため、多少Ｂさん側不利の書き込みになっているかも知れません、ご了承下さい。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 13:34 ID:F+zxxD/O0

もう既にA派B派でやばい空気になってそうだな・・・
Aさんは本当にBOTを使ってないなら抜ける必要も当然無いし
そもそもBOT使ってない証明なんてどうやっても不可能。

逆にBさんがAさんがBOT使用者だと証明しなければ通る話ではない。
過去にBOTでAさんが晒されてるログとか、ＳＳとかそういうの無しでＡさんをBOT使いと認めて脱退させたら
今後Bさんが嫌なメンバーを同様のゴネで好き勝手に脱退させるのも認めないといけなくなるよ。

まあ、この場合Aさんを追放してもBさんを追放してもギルドの崩壊は避けられないと思います。
どっち派の人にも遺恨が残ってしまうから・・・
既にAさん派の相談主さんもBさんにいい感情抱いてないでしょう？
Aさん派で揃って抜けて新ギルドでやり直すとかしかないかもね。
Bさんは意地でも抜ける気はないようだし。

思い入れのあるギルドが故、抜けるのは辛いと思うこともあるかもしれないけど
そんなギクシャクした空気の中でプレイするのも辛いと思うけどね。
相談主さんがどっちいいか選択するべし。

俺だったらBさん側によっぽど仲のいいメンバーがいない限り、一緒にプレイするのは苦痛なので
Aさん派の仲がいい人と一緒にギルド抜けますわ。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 13:41 ID:QVdOOV+V0

とりあえずBさんに「AさんがBOTである証拠」をだしてもらえ
BOTであろうがなかろうがBOTを使用してない証拠なんかどこ探してもないが
BOTだと決め付けるのならばBOTであった証拠はあるはずだ
証拠が出てこないのであれば双方不問にして終了にするのが無難
終了した後でgdgdいうなら警告を1度以上して追放かな

ちなみに「俺が言うんだからBOTだ」「俺は確かにBOTしてたのをみた」あたりは証拠とはいわないので。
まあ関係ないがよほどBさんは人望がない人と見える

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 13:57 ID:vtugI15L0

「BOTでない証拠を出せ」とか言ってるような頭の弱いBに
古参が数人ついてる時点でお前のギルドの程度が相当低い。
※ちょっと考えれば分かるが悪魔の証明と言って不可能。

ただし、無実なのにAさんが「自分が抜けて解決するなら脱退します」
と言ってる時点で、
「もう俺こんなギルドで一緒にやってくのちょっとやだよ」
と、思ってる可能性が高い。
※まだギルドに残って居たいならそんな理由で脱退するのはイヤなはずだ

よって、自分のギルドの評価を落とすと理解した上でAさんを脱退させ、
その後自分のギルドが解体されるのを覚悟しろ。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 14:01 ID:pTBwPq3g0

よくわからんな、Bの人間性やギルド内トラブルが原因になってる可能性を探りたいレベル
「過去に何度も同名のＢＯＴを目撃してる」＝同名？のキャラを持ってるAさんもBOT
って言う主張だとしたら聞く必要ゼロだし

>「目撃情報の職業も過去に使用したことは無い」との回答
からすると、そのBが目撃したって主張してるBOTと
ギルドに入ってるAさんのキャラは、同名だけど別職業って事になってBOTと同一ではなくなるわけで

ぶっちゃけ古鯖の人間からすれば、BOTなんて数万キャラは確実に生まれてるわけで
そのどれかと名前が一緒だっただけでBOT扱いされるなんてやってらんね


結論としては、皆さんがおっしゃってるようにあくまで証拠のみを採用するのがベターかと。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 14:10 ID:tEGNgVel0

ghbggjgjhyとか言う名前以外ならBを擁護する必要はねーよ
Bが言ってる事は小学レベルだ
もう、Bも後に引けない状況になってるんじゃね

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 14:39 ID:iLxS1F570

＞「過去に何度も同名のＢＯＴを目撃してる」
一番あてにならない人間の記憶が証拠とかｱﾎｽｗｗｗ
>>809
平行線になってるのが既にあほらしいが、そのBの意見を今のままで通せば
それから後は全部Bのわがままは全部通ることになるぞ。
とりあえず＞811だ。


なんか「水の中に沈めて浮いてきたらBOT」とか言いそうだけどな、Bは。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 15:20 ID:Ol3dYlG80

逃げるやつはBOTだ！
逃げないやつはよく訓練されたBOTだ！

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 18:08 ID:0+1fOZMi0

>>809
・他の人も言ってるように「ＢＯＴを使用してない証拠を出」すのは悪魔の証明で不可能。
・犯罪心理学等の分野では既に常識であるけど“記憶は嘘をつく”。
例えば「ステレオタイプ」で有名なリップマンは『世論』の中で目の前で起きた出来事でさえ
人は記憶を捏造してしまう事例を挙げている（そこでは白人か黒人かさえも間違える者が出た）。
・何か元ネタのある名前ならばBOTがBANされた後に作られることもある。
ジュノー実装当時、とある鯖ではコンシューマゲームのキャラ名BOTが沢山発生した。
・本当に同名か？スペースやドット、改行コードは入っていなかったか？
当然のことながら“ABC”さんと“ABC ”さんや“ABC.”さんが同一人物とは言い切れない。
・過去に何度もというがその過去とは具体的に“いつか”？そして“何回見たのか”？
この辺は方法的にブラックだが、きゃらくえのIDで真偽を判断することも可能。
大抵は自分の主張を強くしようと後付が続いてgdgdになるのだが。

って具合に突っ込みどころ、疑問点が多すぎる。
BOTであると断定するならまずはそれをBに証明させるべき。
明白な根拠が提示できないなら当然不問。
漏れだったら火のないところに放火しかねない頭の弱すぎるBを追放するけどな。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 18:42 ID:easYnY0p0

ウチのギルドでも過去に似たような状況になったことがあるんだが、
当時のギルマスからここで言うところの「BもBOT説」が出てきたときは吹いたw
そいつがファビョるほどに自らの主張がこじつけだという結論になって
少々かわいそうなくらいに滑稽だった。

注：言いがかりでもなんでもなくマジで外部から相談があったとの事。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 19:08 ID:5yBGOzVt0

ギルメン全体に納得させる為に詳細な情報を必要とする。
目撃日時、狩り場、BOTと判断した理由などをすべて述べさせて、不備があればツッコミ入れて
Ｂを追い出すか、Ａを追い出すか判断すりゃいいじゃん。

いい加減な言い分で処分できない、根拠無しで騒ぐなら、お前を追放するってハッキリ言ってやればいい。

そんなgdgdで悩むくらいならぶち壊してギルドを２つに分けちまえｗ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 20:06 ID:jvIWJ6OU0

予想外に反応が多く困惑しております
相談に答ええてくれた皆様、本当にありがとうございます。

>810
まさにやばい空気です･･･
自分がギルマスなのですが、やはり崩壊は避けれない感じかも知れませんね。

>811>815
そんな理由では証拠にならないとは説明はしてあるのでが
Ｂさんの記憶のみが証拠、な状態で話は進んでいます。
Ｂさん派に人が付かないのは、これが原因ですね。

と、ここまで書いているうちに時間が･･･
ある程度、細かに返信しようかとは思ったのですが
そろそろ仕事に行かなければいけないので、一部のみとさせていただきます。

このまま、どちらか又は両者を脱退させる形になったとしても
今までの関係を維持するのは難しい話かも知れませんね。

自分の決断力のなさが原因で、ここまで話が長引いてしまってますが、
>そんなgdgdで悩むくらいならぶち壊してギルドを２つに分けちまえｗ
多少乱暴なやり方ではあるかも知れませんが、私もこの方法が最良かと思います。

今後ギルド内で相談した上で、ギルドを分離させる形で話を進めてみようかと思います。
相談に乗って下さった皆様、ありがとうございました。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 20:38 ID:L8QHUcuQ0

大分昔の事なので時効かなと思い、質問です。
ギルドにフリーキャストオートスペル型のセージが入ってきました。
その週末にギルドハンティングに皆で行ったのですが、色々問題がおきました。
構成は、冠　ジプシー　ソウルブレイカー　前　ハイプリ２　プリ　鷹弓　セージ（うろ覚え）で行き先は亀３
前が歩いて、冠がﾌﾞﾗｷﾞという感じでしたが、ジプとアサクロが敵を瞬殺してしまうので、鷹やセージが敵に触れる前に全ての敵が消滅といった感じでした。
支援で参加していた私は支援が楽なのと、LAだせば２０ｋから３０ｋもの高ダメージが出るので、テンションあがりまくりでしたが、セージが「やること無い、つまらん」と不満を言い始めました。
その後、やる気がなくなったのかセージが前に突っ込んで死ぬということを繰り返すようになり、場が冷めてしまってギルドハンティングも中止になりました。
結局、そのセージは追放になりましたが、なんとも後味の悪い結果で新人勧誘は少しの間やりませんでした。
皆さんのギルドでもこんなことはありますか？

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:02 ID:vtugI15L0

ベタな話だ、過去ログ嫁。
・狩場調節
・狩り方調節
の両方が必要。

そして大抵、そういう「ふつうのギルドハント」は10回で飽きる。
ギルハンはネタっぽいテーマを決めたほうがいいよ。
敵を即殺するのが楽しいギルハンは要職以外すぐ飽きる。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:30 ID:HRcLadlS0

>>821
>皆さんのギルドでもこんなことはありますか？

ない

調整くらいしろよ・・・何一緒になってはしゃいでんの・・・

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:38 ID:F+zxxD/O0

チームわけして
ドロップアイテムに点数つけて、1H勝負よくやったなぁ〜ｗ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:42 ID:0+1fOZMi0

>>821
さんざ既出な話題ではあるが
魂なしFCASセージで殲滅力高い大人数PTは共闘入れる以外にやることがマジでないから
別キャラで参加させた方がよかったんじゃね。
その構成だと2PTに分割しても空気になりそうだ。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 22:36 ID:5yBGOzVt0

>>821
お前らが悪い。他人に配慮することを知らない奴らの集まりは、狩り以外でも気持ち良く滞在できないだろ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 23:26 ID:JXlIwshW0

>>821
普段からそんな狩り方なの？
新人さんが入ったからはっちゃけたとか、何か理由があっての即殺ではなく？

普段からそうだとすると、型を問わずほとんどの人がつまらないんじゃないか？

まあでも、そのセージも子供っちゃ子供だとは思うがな。
普通、初回は心に留めておいて、後でこっそり確認なり脱退なりするもんだと。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:00 ID:eLqMdjQt0

>>821
それさ、ギルド狩りである必要あるの？ただの占アサクロプリ前のカルテットなだけでしょ。


それにしても「前」ってスキル名ですらないのかよｗ
821が前だってことはわかった。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:39 ID:/1eljDk60

821は支援って書いてあるのに＾＾；；

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:42 ID:cA26giOw0

>>827
『　脱　退　』ではなく『　追　放　』

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 11:21 ID:5Xycwh1U0

>>830
うむ、だからこそ、>821のキチガイっぷりがよく表現されている訳だな。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 13:24 ID:05BNgwCB0

結果的に場を冷めさせたのは、まとめるべき立場にいながら
調整もしなかった>>821の責任。
間接的には、セージを追い出したのも>>821と言うこともできる
セージに大人げない部分があったとはいえ、当然の反応でもあるしな。

その時公平だったかどうかはわからないけど
非公平PTでのG狩りの場合は、本当にただ無駄に時間過ごすだけになるし
やる事ない人にとっては不毛な時間でしかないよ。
「狩る」のであれば、最低限みんな仕事があるようにしないとこういう不満が出るし
そうじゃないなら、Mobを倒す行為以外の主目的がないと。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 13:27 ID:05BNgwCB0

非公平の場合でやる事がない人は無駄な時間を過ごす事になる、だったな
まるで非公平狩りだと行く価値がないみたいな書き方になってたｗ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 14:45 ID:dYPRFZMQ0

>>821が本当に悪いのだろうか？
>>821＝支援は、＝ギルマスってわけでもないだろう？
冠やﾌﾟﾘ、前ｗと同じ「その他大勢」って立場だと思ったが。

舞とAXはｵﾚTUEEE、FCASの人はちょっと自虐っぽい印象があり、
ｳﾁから見ればどっちもどっち。

っていうかFCASが追放されるまでに至った経緯をkwsk
その件だけってわけじゃないだろう？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 14:54 ID:TmnxPnys0

いやーぽけっと「こんなことありますか？」とか書き込みに来てる段階で
>>821は有罪だろｗ
何が悪いかわかってるんだろうに何　わかんないふりしてんの？

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 17:00 ID:NL3tLBQ80

>820
一つ、案があるんだが。知り合いに頼んで仕込んでみてはどうだろう？
１．ギルドに新人の、820の友人を入れる
２．その友人に、Bと同職業同名のBOTを見た、と発言させる。
３．会議で全員の前でBに問いただす。
４．Bが否定したら、「じゃあBOTを使用していない証拠を見せて下さい。」と言う。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 18:37 ID:cnC/n5On0

>>821
ありえません
普通の人はもっと周りの人を思いやって行動するものです
ギルハンと銘打って半強制的に連れだす以上全員がある程度楽しめるようにするべきです
1回目で自重しない行動に出たセージも子供だけど火力職もLAも自重しなすぎ
運営者が一番猛省するべきなのにセージ追放ってバカのドミノ倒し

>>836
いい薬に見えるがそれは劇薬級ではｗある意味ギルドぶち壊すための一手だ
ついでにいうとBは「おれがBOTしてないっていってるんだからBOTじゃない」とか
「おれがBOTしてた記憶はないからBOTじゃない」とかを平気で証拠として押し通しそうなほど馬鹿野郎だと思う
そしてそれで押し通されそうなのが>>809（820）のギルド

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:43 ID:/lq8x/x20

漏れも>>837と同じこと考えてたｗ

>>820
B派に人が付かないのがせめてもの救いだなｗ

あまりにも基本的なことだが、
「BOTを使用していない証拠」の有無と「AがBOTerであるか否か」は別の話。
だから、悪魔の証明であることを抜きにしても、BOTerだとする証拠が何も出ていない状況で、
「未使用の証拠を提示できない」「ゆえにAはBOTerである」と結論付けることは論理的に不可能。
（もし仮にそう結論付けるならば「証拠を提示できない全ての者は黒である」という条件が必要になる。）
ただし、逆に未使用の証拠が提示できた場合はBOTerではないと断言できる。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:58 ID:/lq8x/x20

ちげえー>>836だ。
弄る分には面白そうなんだよな。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 22:48 ID:PnwvdB1L0

>>836の案に１つ条件を加えよう

５．それをＡの目の前でやる

Ｂの言い訳をそっくりそのまま返せる
どうせ崩壊覚悟したギルドだし、最後に一計めぐらすのも面白い

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:07 ID:smAUdIrV0

Aの陰謀だって騒ぎだすだろうそれｗ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 18:45 ID:TT7v5nf90

ちょっと相談。

マスターとサブマスが2人揃って「リアル優先で！」を主張してる。
その意見は非常にもっともな話だと思うんだけど… リアル優先させまくった結果、この2人の
IN率が週1日1時間程度って状態。
いちおう毎週末にG集会があるんだけど、ここにすら滅多に参加しない…
感触としては、ギルド所属キャラでINした後で「キャラ変えます」ってログアウトして、所属させ
てないキャラに変更。で、2人でペア狩りをしてるような気配はあるんだ。
なにせキャラ変えした数時間後に、清算用キャラがログインしてきてるから。

リアル優先なのは俺も同様だし、他のメンバーも同様。
とは言っても、マスターとサブマスターって立場なんだし、リアルを犠牲にしろとまでは言う気
はないんだけど、他のメンバーよりは多少はギルド運営に対して色々と犠牲にしなきゃいけな
い面もあると思うんだよね…
馴染めてないメンバーに話しかけるとか、ソロで狩ってる人をPTに誘うとか、さ…
あ、もちろんそういった負担をマスター達だけに押し付けるつもりはないから、自分でも気がつ
いた時には行動してるつもり。

でも、ギルマス達がINした時に、「もうちょっとRoって言うかギルドに時間を割いてくれ」って言う
方がいいのかな…?

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 18:54 ID:Bfx1/GDB0

そのギルド自体に問題が無いなら、ログインするだけ良いんじゃないかなーと思ったり

ただ、G集会の意味が無さそうだが

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 19:42 ID:VPhThzhw0

リアル優先は当然なんだが
他者を所属させるグループを立ち上げた責任は遊びでも存在する
リアル都合であろうとまともにインできない人は
ギルマス譲るべきだと思う

Ｇｖやってるようには見えないのでギルドスキルも重要ではないだろうし
集会に代表２人がその様子じゃ所属数ＵＰスキル上げまくってギルメン一杯一杯ってこともなさそうだから
「忙しいようだし代理立てましょう」ってギルマス交代提案したら？
その二人そのうちいなくなりそうだけど

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 20:05 ID:9Ae6btcM0

俺も同じ状況で誰かにギルマス譲りたいんだけど、
ギルドレベル9とかなっちゃうと困るんだよなあ。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/06 00:04 ID:HfAhLguM0

ななしによく行く人が上納してくれたらGLv9程度どうということもないとは思うが
それはそうと>>842
事実であればG未所属キャラでペア狩りとかしてる時点でもうだめだこりゃー
不満があるなら早めにはっきりぶつけるほうがよいかと思う、ただし冷静かつ客観的に
厭味臭がすると双方感情的になって後味悪くなりそう
何気にマスターとサブマスの行動が「嫁にメロメロメロウ」状態な印象を受けたわけだが
そうだとしたらさっさと別ギルド立てて見限るのも手

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/06 21:29 ID:M5QqSi4M0

ぶち壊し教団のみなさ〜ん、>>842さんがお待ちかねですよぉ〜

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 03:00 ID:dR+0FTaU0

どんな事情があるにせよ、やる気と時間がある人にマスター譲るのがベターだろうね

予想通りに、自分が運営してるギルドに所属してない別キャラで頻繁に狩ってるんだとしたら
ギルドのしがらみから解き放たれて、のびのび狩りたいのかもしれないし
別の交友関係のギルドに所属させてる可能性もあるけど
最低限、管理してるギルドの舵取りはやって欲しいという旨は伝えるべき。
少ないログイン時間を有効に使ってできる事は限られてるから。

849 ：842 ：08/11/07 08:02 ID:E1QXBm7b0

色々と意見をありがとう。
なにせ基本的には悪い人達じゃないし、表面上は他のメンバーも問題視してないっぽ
いから、こっちも言い出しにくいんだよね。
でも、今のままじゃギルドに所属してる意味も感じないし、もうちょっと様子見してから
本人達と話をしてみるよ。

>>843
マスター達のIN率が悪いから、それに引っ張られてるのかもしれないけど、最近じゃ
G集会の出席率も低下気味だし、2キャラ参加させてた人達が何も言わず１キャラ抜
いてるんだ。俺はまずい兆候だって思ってんだけどね…

>>844
ギルマス代理を引き受けるような人がいないんだよね。俺も含めて。
俺は代理を引き受けるくらいなら他所を探して気楽に遊びたいし、他の人達も同じよ
うな考えだと思う。なにせ大半の人が、転生二次とかで別Gに参加してるしorz

>>846
やっぱりダメかねｗ
とりあえずマスターとサブマスは、よくあるバカップルみたいな人じゃないよ。IN率がよ
かった頃は、ペア狩りしながらも誘いがあれば中断して一緒に狩りに行ってくれたし。
だからこそ、今の状態に対する不満とか不安を言い出しにくいわけよ。

>>848
やる気はあると思う。時間はないっぽいけどｗ
ギルドやROに縛られずに自分の時間を大切にしてほしいんだけど、やっぱり最低限の
舵取りはしてほしいって、自分でも矛盾した言い分だとは思ってんだけどね…

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 13:30 ID:ti2D87j40

うちのギルドも、ギルマスが多忙で半年間ほど月1接続あればいいほう
という感じになったことがあったけど、それ以前と変わらずに
ギルメン同士で交流続けたり、定例ギルド狩りもしたりで
リアルが落ち着いてギルマスが復帰するまで、誰も抜けなかったよ

メンバーの意識としては「仕事じゃしょうがないよね、がんばれ」
ギルマスは「申し訳ない、でも安心して留守任せられるよ」みたいな

ただ、うちの場合はメンバー全員サブマス的な立ち位置というか、
新人さんは極わずかで、気心知れた古参多めだったっていうのと、
ギルマスがログインできても30分ほど皆で雑談して落ち…って感じで
本当に忙しいんだなっていうのを分かってたのが大きい

とはいえ、もしマスタが「仕事忙しいけど別キャラやりたい」となったら
それはそれで許容しそうなギルドなんで、あんまり参考にならないかも；
ま、放任ギルマスと留守番ギルメンで上手くやってるとこもあるってことで

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 19:39 ID:KsIuW1nj0

状況が違うだろ

月１回しかＩＮできないんじゃ「しょうがないね」って話にもなるが
INしたあとギルド放置でペア狩りしてるわけだ。

>>849
>IN率がよかった頃は、ペア狩りしながらも誘いがあれば中断して一緒に狩りに行ってくれたし。
そういう気を使う関係も馬鹿らしくなって、優先度が変わったんじゃないかと
少ない時間は自分のために使いたいしな

いずれにしろ不満も出てるわけだから、その２人は最初からいないものと諦めて活動するか
全員脱退orぶち壊して新ギルド作ったほうがいい

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 20:36 ID:0Z1nxi/c0

>>851
言いたいことが簡単にまとまってて吹いたｗ

>>849
「時間を割いてくれ」と要求するのはお勧めできないな。彼ら二人が
ギルドの衰退によるペア(身内)化を望んでいる可能性もあるからね。
まずギルドの現状を話して、二人の考えを確認することを勧めるよ。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/08 01:48 ID:kjk8d1zF0

>>849
＞なにせ大半の人が、転生二次とかで別Gに参加してるしorz

お前さんのギルドもうダメじゃないのか…
ギルマスサブマスはギルドよりフリーでのペア優先、メンバーは代理に立つ(ギルドの舵を取る)気がある人間がいない
大半はメイン（と思われる）キャラが他Ｇに所属
見事に幽霊ギルドになる流れに見えた
>>850のギルメンとは対極っぽい

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/08 18:34 ID:MfU7bxCN0

>今のままじゃギルドに所属してる意味も感じないし、
をギルメン全員が感じていてすでにフェードアウトしているようにしか見えなくなった
そもそも「俺が面倒ごと引き受けるよ」って考え方する人が1人もいないのは集団としておわっとる

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 03:08 ID:O1rh/pIz0

ギルドに所属しててPT狩りもない会話もない、
ログインしてくる人はいても即ｃｃばかり。

こんな状態だと
「なにこれ、俺ギルドの留守番係みてーじゃねーか」って思ってきて
自分もログインして人が多かったらそのまま、少なかったら即ｃｃしよう
って思うようになってくるんだよね。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 10:26 ID:hwYNEbf40

つまり、ギルドはぶち壊す為にあるという教義の裏付けになる訳だ。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 11:48 ID:NelwerOR0

-----------ｷﾘﾄﾘ-----------

ギルマスだった人の愚痴

２年努めたギルマスを降りた。一応後継ギルドは出来るみたいだけど自分は入らない。
「仲間」がいないのは少し寂しいけどさっぱりした。IRCあるから会話には事欠かないしね。
これで好きなだけ、自分のやりたいキャラで狩りに行けるなぁ。

自分の育てたいキャラで育成目的のギルド狩りにいつかはいける、いやいけるようにしようって
何人かのプリの人をハイプリに仕立てようとしてたけど、
一人は数年かけて90台半ばになったメインプリを置いて別にTUプリを作って数ヶ月で発光、転生。
一人はプリメインだったはずなのにギルド狩り以外ではプリを出そうとせず
一人は「もう無理ー」って言い続けるものの頑張ってるの知ってたし、ギルド狩り以外にも臨時やらで一緒に名無し行ったりして
発光までこぎつけたけれど、とあるコトを切欠に直後ギルド脱退。

「とあるコト」は自分のせいでもあるし責められないのも頭ではわかってるんだけど、正直タイミングがきつ過ぎた。
「自分のせい」ってのはわかってる。だけど過ちが一切許されないのがギルマスなのか？　
→そんな聖人君子には自分ではなれない。
「とあるコト」が無かったとしても、不満募らすだけ募らせていつかは抜ける気だったんだろう？
→なんでそんな人の育成にずっと時間割き続けたんだろう。頼まれたわけでもないし自業自得だけど。

という感じであらゆることがネガティヴ思考にしか繋がらないほど自分に余裕がないことに気付いたのでマスターやめました。
かなり解散に近い形。ぶち壊し教入信です。
なんだかんだで抜けた人も残った人もギルドを大切に思ってくれるいい人ばかりだったのは本当だし
楽しい時間過ごせたのも本当。あらゆることを受け入れる度量が無かった私がダウト。


さ。これからはやりたいことだけやろう！
世に多くのギルマスの人たち頑張ってね。

------------ｷﾘﾄﾘ-----------------

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 11:50 ID:NelwerOR0

愚痴スレとここと迷って愚痴スレにしようと思ったのにこっちに投下してしまった･･･
すいません(;´д｀)

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 14:48 ID:iYj+mhgx0

気にすんな
でもいつか気付く、捨てたものの存在の大きさを

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 16:30 ID:BWU0oYcY0

>自分の育てたいキャラで育成目的のギルド狩りにいつかはいける、いやいけるようにしようって
>何人かのプリの人をハイプリに仕立てようとしてたけど、

俺の目がおかしいのかな。なんか自分の都合で他人にプリ育てさせてる気がするんだけど

「何で思う通りにいかないんだ！ハイハイ私が悪うございました！解散！」
でＯＫ？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 17:32 ID:GEmaBiaW0

本人も聖人君子じゃないって言っているんだし
大体ギルマス一人がプリでお守りする謂れもないんだから
お膳立てするぐらいでがたがた言わなくてもいいんじゃない？
まあ、多少の押し売りはあったかもしれないけどさ…

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 18:59 ID:IV7A2Ec40

多少といっても３度も自分の都合で他人の素プリに転生強いるのは

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:00 ID:u4Q0qWs+0

本人プリ出してるとか、どこにもかいてねーじゃん

結果見ても同情の欠片もねーぞ

１人はメインプリ出すのも最低限のお義理程度になってるし
１人はこいつのせで脱退までしてんじゃん

聖人君主どころじゃないよ。害人レベルじゃねーの？

で、さっさとギルド解散させて、やっと自分の好き勝手できる、てなもんだ
ギルメンからの愚痴ならともかく、張本人がどの面さげて愚痴かましてんの

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:10 ID:BWU0oYcY0

「聖人君子」な。それはさておき

ｷﾞﾙﾒﾝの望んでないことやろうとして、上手くいかなくて腹をたててぶち壊し、なんだよなぁ

愚痴スレにかいてるあたり、本人にとっては不本意なことだったんだろうな
巻き込まれたｷﾞﾙﾒﾝが哀れでならない

>「自分のせい」ってのはわかってる。だけど過ちが一切許されないのがギルマスなのか？　
許す許されないとかのレベルじゃなくて、自分で勝手に暴れてぶっ壊しただけ

>世に多くのギルマスの人たち頑張ってね。
お前になんか言われたくない

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:26 ID:NelwerOR0

大変申し訳ない、こんなことになるとはちょっと想定外だった。
大分はしょったし、エスパー発生して微妙に対立起きそうなのが見えたので
・自分が悪いことをした、自分勝手してるっていうのはわかってる
・せいせいした、っていうのは強がりに近い
・メインはハイプリ
ていう情報だけ置いて消えておきます。

頑張ってね、てのも余計なお世話でした。申し訳ない本当に。以降スルーぐらいが荒れなくて丁度いいと思います。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:57 ID:811MY7y70

まあどうでもいい。愚痴は吐き捨てるもの、本来愚痴スレ用のものだったんだろ
というか>>849のその後のほうが気になる。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 20:15 ID:e+7DuX4x0

>>865
まぁ悪い点ばかり並んでるからそう見えたわけだろうな
ギルマスは完全無欠絶対無敵聖人君子でないといけないわけではないが
筋と公平さと統率力が必要
個人的にギルド狩りを育成目的にして、上げたい職を入れるためハイプリを育てるっていうのは
３つほどギルド運営にとって減点がある気はするが…まぁおつかれ

>>866
849はもう結論見えてる気がしてたんだが
「基本的には悪い人じゃない」ってそのまま「今特殊な状況下で不愉快です」だし…

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 08:32 ID:xSuCqquA0

なまじギルマス他「幹部」が他の人を「面倒みる」なんて思うからいかんのよ。
そういうギルドがあちこちにあるから適当に渡り歩いて「面倒みられる」だけの
人がうまれる。

GVGでもない限り,ギルマスといってもなーんもしなくていいのさ。
イベントやりたけりゃ有志参加にして,なんらかの運営ノルマを各人に与えることだな。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 09:45 ID:1LLinJfg0

幹部(笑)

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 10:29 ID:YhuQC9t20

>>869
それは患部だから気にするな。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 12:00 ID:7+KiPmGQ0

運営管理をギルメン任せにしてうまく回る所はいいけどな
最近面倒になって投げてたらギルメン同士の助け合いもないPT狩り誘い合いもない
3人くらいの仲良しグループが帰宅後即臨時に繰り出す
臨時で知り合った程度の奴をいつの間にかギルドに入れて入れたまま投げっぱなしというカオス状態に
余計面倒になった＼(＾o＾)／
やっぱギルマスがしっかりしないとな

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 13:18 ID:WtpXwUKq0

いるな。幹部じゃなくて患部。

・ギルマスが休止中なのをいいことに姫のご機嫌をとるための気に入らない奴へ脱退勧告。
・ギルマスの嫁になったので副ギルマスを名乗りギルド狩り強制。
・ギルマスのリアル知り合いが幹部。それ以外はギルド運営には口を挟めない。

まぁそういうのは結局は目的を果たせずに壊れるんだが。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 15:25 ID:1LZxN5ciO

幹部が患部になって最終的に癌部になるわけですね、わかります

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 17:48 ID:h/zURAQ30

切除手術が必要だな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 17:57 ID:9Zk3m8/n0

そもそも何のためにギルドを作ったのかだな

目的が決まってないと、最終的には解散or放置になってしまう

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 19:16 ID:peh2cCby0

大抵の人は「なんとなく居心地のいい集団」を求めてエンペ使ってるんだろうな
ギルマスが必死で努力しなけりゃ居心地の良い集団になんてならないんだが

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 19:19 ID:MSIMkuqU0

いつからギルマスは特別な能力を持つ存在になった？
ギルドを盛りたてるなんて誰でも出来るんだよ、みんなでやるべきだ。

自分は何もする気がないけど、周りは自分に居心地のいい環境を必死で用意するべき。
ギルマス相手に限らないが、お客様気分(対価がある分マシだが)で他人に奴隷のように一方的な奉仕環境を求める奴はギルドの癌細胞。
当初の件にしたって、時間が無い奴の時間を限界まで削ろうと考える前に、時間のある奴でやるべき事があるだろうに。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 20:32 ID:fRHBk5uM0

まあ最初の発端の>>842みたいなやつこそ癌細胞だな。
俺もギルマスやっているが基本的に各自好きなプレイスタイル。
たまに>>842みたいなのが「意見」してくるが,受け付けない。
「じゃあキミがギルメンのこと考えた理想的なギルドつくって
キミについていく人を全部引き抜いて独立すれば？」といってやる。
だいたいそういうのに限ってそこまでやる度胸もないけどね。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 21:41 ID:5KjHwf2L0

つまり、自分はギルドを用意したので、あとは勝手にどうぞ、というわけですね

何でギルマスやってんの？面倒ならぶち壊して人に任せればいいじゃん

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 21:53 ID:h2aYlseF0

>俺もギルマスやっているが
システム上はギルマスだろうが、「やって」はいないなぁ

何にもしてないじゃんｗ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 23:59 ID:sTqWQsmA0

>>842のギルマスとサブマスが降臨したと聞いて(ry

882 ：878 ：08/11/14 07:54 ID:TUAMN8AO0

なんとなく，臨時他で知り合った連中と各自のプレイスタイルは各自の自由ということで，
つくったギルドだけど，別に俺がマスターじゃなくてもいいのだが，誰かがやらないとギルドは
つくれないよな。「ＧＭ募）ＧＶ×自由◎会話◎・・・」みたいな感じで募集して現在２０人程度。
たまに，やれギルド単位でなんかやれの，このギルドは「まとまり」がないの，初心者に壁してやれの
gdgdうるさいのがいるとき，>>878みたいなことを言うわけさ。たいていそういうのはやめていくから
構わないけどね。この種の面倒な輩を馴れ合いで置いておくと，似たようなのが２人３人ときて，
さらに面倒なことになるんだわな。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 08:53 ID:rjWZDo4sO

募集しなきゃいいじゃんｗ
バカなの？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 11:19 ID:0zs6FUCqO

>>882
あるあるあるある
俺も昔それでギルドブレイクした
接続それなりにあるごく普通のまったりギルドだったんだが、一部の人間に「マスターはギルドをどういう方向に持っていきたいの？」「皆を引っ張っていけないのはマスターとして良くない」と言われた
当時はショックだったが、そういう人間は、こっちが言うことを聞いたら聞いたで調子に乗って別の不満を言うだけだから相手にしないほうがよかっまと今となっては思う

もう懲りたので今は知り合いのみの少人数ギルドでのんびりやっている

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 12:52 ID:yULAE9yF0

A「プリが足りない」
B「だったらお前がプリをやれ」
A「俺上げたい職あるし」
B「お前が上げたい職があるのと同じくらいに他の人にも上げたい職がある」
これで済むと思うんだけどなぁ
吸い取るのが目的の奴は去るだろうし、ギルドに居つづけたいなら何かしらの行動はすると思うけど。
･･･一応言っとくと俺はハイプリやらギルド育成オデン用拳聖も作ってるからな

あとギルドで居心地の良い環境作って囲うんじゃなくて、
必要な情報を教えて臨時へ行かせる方が良い
ギルド狩りばっかりで育てるなんて甘やかしてるようなもんだ

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 12:59 ID:lYhqi3X8O

自分のギルドはマスターがすごく人としての器がでかいです
常に毎日接続者みんぬ声をかけ
行きたい狩り場あればいろんな編成考えてくれて、揉め事などもマスターが仲裁に入れば収まってしまう。
自分にはあんなカリスマはないと思うし、あそこまで面倒を見るのはできないと思う
色々あったりもするけど、最終的にみんながこの場所に戻ってくるって素敵なギルドだと思います。
でもマスターは普段はただのエロいおっさんにしか見えないんだけどねw

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 14:17 ID:I/2asy7/0

その普段はただのエロいおっさんが、みんなの面倒を見てくれている
そのギャップにギルメンは惹かれている
そのギャップを生み出すためにあえてエロいおっさんを演じているとしたら
そ奴はとんでもない策士ですよ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 14:26 ID:yd8teAmQ0

縦読み仕込むな

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 15:18 ID:Sq9/1IJD0

>>882
それで残った奴は2nd置き場が欲しいだけだけどな
大半がメインじゃないからどうでもいいだけだろ
一部とか言ってる時点でそのギルドは終わってるとしか

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 19:31 ID:j1a0ciTw0

別に「ギルドで何もしない」のが悪いわけじゃない
それを問題だと思われたことが問題だ

1．最初の勧誘のとき、何もしないギルドだとはっきり伝える
　　この段階で、方向性が違うと判断した奴は入らないし、ギルド側も問題元を加入させることもない

２．問題がおきたとき、明確なギルド方針が回答できる
　　いざ問題提議した奴が出たとき、ここはそういうギルドだ、と明確に伝えるだけでＯＫ
　　上記１が出来てれば、まったく問題ではない

フリースタイルが売りのギルドなら、勧誘時にはっきり伝えておけばいい
それができてないから問題提議されてんだろ

そういうとこちゃんとできてないことこそ問題だろう

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 20:05 ID:0zs6FUCqO

＞＞890
あー確かにそうかもなぁ
1については一応やっていたんだ、加入時に伝えたし、ギルドＨＰにも載せたし
2については出来てなかったな
みんな仲良く楽しそうに遊んでて、ギルドがうまくいっている、いいなあと思っていた矢先に言われて当時すごく動揺した

まあでもそれは俺がマスターに向いてなかったんだろうなあと思っているよ
今はその時に俺を励まして支えてくれた女プリさんのギルドに入って、のんびり仲良くやっているよ
あとその女プリさんは今では俺の嫁です＾＾

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 20:09 ID:TmDa55L10

ギルド内でみんなが誘われ待ち落ち状態のギルドに入ったことがあるが
あれはダメだな
提案・仕切る人間がいればほとんどがある程度満足行くだろうに
そういう役を投げ合いしている空気がイライラしたな
もちろんそんなビミョウな空気が合うはずもなくとっとと出たが
そういうどうしようもない空気のギルドもあるのが現実
これでGvギルドだったってんだから恐ろしいギルドもあるものだと思った

まーそれがいい経験になって
今ではいい空気をつくり維持できるよう各自が動いてラクし合える雰囲気作りの徹底で
自分の所属する溜まり場は毎日賑やかだ
賑やかだと人が人を呼んで勝手に人も増えてくのもよくわかった

893 ：842 ：08/11/14 21:04 ID:iJvGfhXC0

…出てきてもいい…？
一応、進展あったんだけどさ。なんか>>878みたいな人もいるし、状況補足したら後だし乙っぽいし…

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 23:04 ID:3bUKnFm50

>>893
待ってたよｗ

でも、以前の報告からして次の報告も叩かれる可能性が高いから
無理はするなと言っておこう。ギルドの件で疲れているなら尚更。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/14 23:22 ID:3TyUo+0I0

自分でも何もしないくせに何もしない他人を叩くような人も普通にいる世界だぜ
吐き出したいことがあるなら出すがいい
報告したいならすればいい、する必要を感じないならしなければいい
住民はただ無責任にやいのやいの言うだけだ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 00:07 ID:i2GFl/Bt0

>>893
問題が解決して無いのならいくらでも相談すればいいと思うが、
正直流れが脱退スレと勘違いしてる気がしてしょうがない。

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 00:12 ID:6jW01eYD0

>>896
ごめん。一応の解決はしたんだよ。
だから、相談じゃなくて、相談した結果の報告くらいは…って思ったんだけど、ダメかな? ダメなら消える。
ただ、俺を含めて今回の一件では誰も脱退してない。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 02:23 ID:0UaBF89a0

脱退とか崩壊とかないなら差し当たりは問題なかろ。

>>897
ささ、一晩寝てゆっくり休んだら事の顛末を聞かせてくれ。ここの住人の
事だ、鎮火したギルドに燻る火種を見出してくれるかもしれないぞｗ

899 ：878 ：08/11/15 06:11 ID:jxFPJ4bZ0

>>890
もともとの相談者の件は落着したからいまさら俺がシャシャリでることもないだろうけど一言だけ言っておこう。
もちろん>>890みたいなことはきちんと説明してある。なにもしないし，なにをしても自由だとな。
なんらかのイベントをしない自由参加しない自由もあるしなんらかのイベントを企画立案してする自由も参加する自由もあるわけだ。
・・・とすると中には「よし！モノグサギルマスにかわって俺がなにか企画してやろう！！」
という猛者が現れたりする。そいつをＡとする。
Ａ：マスター，○○イベント企画したいのですがいいですかー？
俺：いいよ，でも参加強制はだめよ
Ａ：わかってまーす！！
といって最初は威勢よくはじめるわけだ。
Ａは嬉々としてＢ，Ｃ，Ｄに声かける。ここが問題でそういう話を個別に聞いてあからさまにネガティブなことは言わないもんで
ＡとしてはＢ，Ｃ，Ｄに「賛成」をもらったと誤解して有頂天になる。
そしてしばらくするとオレに報告がくる。
Ａ：マスター！！喜んでください！！Ｂ，Ｃ，Ｄ他みんな色よい返事でーす
この段階でうまくいけばいいなーと心の中では思いつつ，まあやりたいってんだからやるだけやってダメだったらそれであきらめもつくかなーと思いながら
俺：で費用いくらかかるの？多少だそうか？
Ａ：いやーとりあえず俺が出しますよ。それにみんなもだしてくれそーだし
俺：じゃあとりあえず１Ｍ渡すから使っていいよ
ここでもうＡは益々有頂天。俺としても他に１人でもきてくればいいかなーと思いつつじゃあ一応参加自由ってことで告知くらいしてやるか・・・と思って告知する。
Ｂ：マスターここだけの話，不参加でいいですかー？
俺：いいよ
Ｃ：費用分担ですか？俺金ないですー
俺：まあ俺とＡでなんとかなるだろうし，費用負担は有志負担ってことでいいよ
Ｄ：Ａと仲良くしたいから『うん』なんていっちゃったけど俺やっぱりやめときます
俺：いいよ，Ａには俺がうまく言っておくわ。

この段階でだいたい結果は推してしるべし。

いざ当日きたのは俺，Ａ，そして様子見でＣと他数名のみ・・・・程度。
俺（Ａにたいして）：このギルドってそういうのあまり好きじゃない人多いわけで，なかなかこういうの難しいよ。
くらいに語りかけるのだが，Ａとしては我慢ならない・・・・とどのつまりは
Ａ（俺に）：マスターが何もしないのが悪いんですよ！！！
俺：最初から何もしないっていっているよ
Ａ：マスターが乗り気でないからみんなこないですよ！！！
俺：じゃあもし俺が「乗り気」なそぶりをみせて今日みんな来たとするとそれは本心なの？
それともギルマスが乗り気だから（参加したくないけど）しょうがなく参加するような人にとっては酷じゃないか？
というようなやりとりを小一時間するのだが，中には納得できないらしく最後はケンカごしにもなる。
こんなことが何度かあったというお話です。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 06:19 ID:g/Pf9lrS0

まぁ、「何もしないように見せる」ことを盛大にやっているわけだね。
それはそれで、一つの見識だと思うな。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 07:22 ID:uxKCWBjE0

>>885
目的にもよるから一概には言えないがな
G狩りのあるギルドの最大の強みって、
勝手のわかるPT狩りのメンツ集められることだと俺は思う
純粋培養せずに臨時というものを教える事は必要、という話なら同意

臨時いけっていうよりは、仲の良いみんなで楽しくPTやって稼ごうぜって集団に属してるし
どいつもこいつも臨時なんていったらお断りされるキャラばっかだから
そう思うのかもしれんがｗ

>>899
なんか「このギルドってそういうのあまり〜」のあたりの光景想像したら
サンレッドっぽく見えてきた

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 11:14 ID:rpO0n5Ag0

上げてまで自己主張とは
よほど>>842に出られると困ることでもあるらしい

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 12:34 ID:Ig+9mQLM0

sage進行スレでもないのにageに反応しすぎだろsage厨。

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 13:04 ID:iLVxrCAM0

>>899
>>842の相談内容と全く関係ないような事例を書いて何が言いたいのか良く分からんな

>>842の場合、G集会などがあるにもかかわらず、マスターが別キャラをしていてG集会に
出席しないなどがあるから、ギルドのことも考えて欲しいとう風に読んでいたんだが？

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 13:40 ID:wKvKnswv0

だから>881が真理。

906 ：842　1/2 ：08/11/15 17:47 ID:6jW01eYD0

お言葉に甘えて結果報告を…

うちのギルドのモットーは「ギルメン同士なかよく楽しもう」でね。ソロや臨時を否定はしてないけど、
なるべくギルメン同士で誘い合って一緒に遊ぼうねってギルドね。だから>>878のようなギルドとは
事情が全然違ってくると思う
あと、ギルマスとサブマスのIN率は最初から低かったわけじゃなくて、前は毎日のようにINしてた
ここまで後だし乙

久しぶりにギルマスとサブマスが集会に参加してくれたので、そこで自分の意見を発表してきた
想像以上に自分の考えに同調してくれた人がいた。話し合い自体は感情的にもならず、落ち着いた
ふいんきで進んだ

ギルマスとサブマスの状況と説明は以下の通り
　2nd育成なのでギルメンを誘いにくかった。遠慮していた。（他のギルメン同士は同じような理由でも
誘い合って育ててると指摘あり）今後は遠慮なく誘うようにする。
　IN率が低いのはリアル事情なので許してほしい
　サブマス「僕の方はリアル事情も落ち着いたので、明日からガンガン一緒に遊べる。今までゴメン」

集会後の雑談（ギルマスとサブマスは、リアル事情でログアウト）
　リアル事情なんだし、仕方ないよね
　でもサブマスはIN率が元に戻るようだし、別キャラの方の育成も手伝うことも増えるだろう
　また一緒に遊べるようになるね。よかったx2

翌日以降
　その後、マスターとサブマスターがINした姿を見たメンバー無しwwww
　他のギルメンが「マスターとサブマスの別キャラ、なんか他のギルドに入って、そこの人達と遊んで
たよ」と報告ありwwww
　ギルマスとサブマスからの信頼が厚い古参のAさんが「マスターから自分達がいない間のマスター
代理を頼むって言われた。僕が引き受けたら、それが彼らの逃げ道になると思うけど、リアル事情と言
われれば仕方ない。しばらく様子を見たい」と説明あり

どう考えてもバックレたんだと思うんだけど、今はAさんを中心に支障なく動いてる。Aさんは新人勧誘も
頼まれたらしいけど、これは「こういう状態では新人なんていれたら、新人に申し訳ない」って凍結中。
現状はこんなかんじ。ギルマス達は相変わらずだけど、他のメンバー間の結束は固くなったイメージ。

907 ：842　2/2 ：08/11/15 17:49 ID:6jW01eYD0

これで報告は終わり
今後ギルドがどうなるかとは考えないようにしてる。少なくとも今はギルマスとサブマスを除いた他の
メンバーは安定して楽しくやってるからね

じゃ、もうID変わるまで出ないし、この件について書き込みもしない事にします

これまでレスくださった方々、本当にありがとうございました

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 18:31 ID:hqnPlCSQ0

>>907
もう二人に相談せずＡをギルマスに新規立てろよ
ギルマスサブマスは間違いなく話にも来ずそっちのギルドのメンバーになるから

ギルド掛け持ちはどう頑張っても結局顔出す時間が双方とも減ることになる
一般メンバーなら付き合いや接続人数、時間帯とかの理由でまだありだが
ギルマスサブマスで掛け持ちは論外だと思う

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 18:34 ID:RyKpH/Zi0

とりあえず、乙。

でもその状況、Aさんの別キャラか、または別の人にエンペ渡して仮設の新ギルド設立。
今のギルドには連絡用サブキャラに入れ替えで、ギルメンのメインキャラは新ギルドにひとまず収容。
それで、ギルマス夫妻の動向を伺うくらいのつもりでいた方が良いんじゃないかな、って思う。
Aさん中心になって、楽しいギルドライフを送れると良いな。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 19:05 ID:SfCeqflZ0

>>907
報告乙。問題は先延ばしになるがまあそれも仕方あるまい。

>>908-909
いずれギルマス二人組が疎外感を感じてギルド解散を考えるだろうけど、
今すぐに新ギルドを設立するのはメンバーが動揺している今の状況では
早計じゃないか？　Ａや後継のギルマスが本当にやる気あるならいいけど
気持ちや覚悟が固まらずに任せると、方針が固まらず分解する危険があるぞ。

このまま様子見でも衰退する可能性はあるが、メンバー各自が考える
時間をとるのも一つの手だと思う。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 20:11 ID:Flx7u69k0

どう考えてもそんなギルドは無意味無用、さっさとぶち壊せ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/15 22:19 ID:fLNtUue70

>>907
できれば、新ギルドを作ってそっちに全員移動したほうが良いと思うな

・ギルドの根本的な設定権（加入、処罰、上納、同盟等）がない
・ある日突然ギルドが消えるかもしれない。（ｷﾞﾙﾏｽｷｬﾗを別Ｇに加入させたいため、とか）
・消えた２人が晒される等問題起した場合、芋づるで被害被る可能性がある

ｷﾞﾙﾏｽがいない、ということは、こういう問題があるということね


>>899
中途半端に手を出したのが間違いだ
Ａに全てを任せて、責任をもたせればよかったんだよ

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 00:29 ID:DT7JGK6E0

>>910
確かに言う通り今動揺してるメンバーに転換を切り出すのは酷かもしれないんだが
>>912の言うようにある日突然ギルドが消える可能性、問題発生時の決定権の不明、長期化することで纏まっている他メンバーの分裂(移籍)等
機会が潰れる可能性もある気がする

物凄く酷い言い方をすれば
>>907の言う「結果報告」は、問題が解決したのではなく
耳を塞ぎ目を閉じてうずくまり「解決したんだ。問題はないんだ。上手くいってるんだ。」って様子に見えたんだ…

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 01:28 ID:rYc3Dtq/O

さすがに今回はぶち壊し教に一票
Ａさんにギルマスをお願いしてギルド設立してメイン総移籍でいいと思う

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 04:54 ID:YZttt8930

>>906
むしろ結束がかたまりすぎて閉鎖的な身内ギルド一直線にならないか心配

置かれた状況が変われば知り合いも変わるのが当然なわけで
そこで無理にA氏をギルマスに据えてやっていくと不具合が生じそう
今回のことでA氏の統率力が明らかにはなったけど
ここは一度別れてギルド見つけに散らばったほうがいいと思うな
ぶち壊しには賛成

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 09:12 ID:dRmK75z+0

相談です、現在MVP独占ギルドと揉めて困っています
こちらはGvギルド(独占ギルドもGvギルド)で独占ギルドが独占しているMVPが放置だったので狩りにいったのですが
不慣れで手間取っている間に独占ギルドが来て対抗合戦になりました
その際こちらのメンバーが闇ポタを行ったようでそれに対する報復として狩り場での独占ギルドによるMPK、狩り妨害が始まりました
Gvギルド同士であったのでマスター同士で話し合い、お互いに一般狩り場にMVPの問題は持ち込まないと合意をしたのですが
しかしその後闇ポタをしたギルドメンバーがMVPマップにいた独占ギルドの狩りPTに対しMPKを行ってしまい(本人は故意ではない、と言っています)
謝罪も行ったのですが合意を無視するのならばこれ以上話し合いをする気はない、と一方的に通告され
再び狩り場でのMPKと狩り妨害が始まり、現在名無し、モロク、生体等の代表的な狩り場での狩りが成り立たない状態です
一応独占ギルドからはMPKを行ったメンバーを追放し今後関係しないなら報復はやめる、という示唆は受けています

こちらの行った対策として

・闇ポタ、MPKを行ったメンバーへの厳重注意
・話し合いの希望の申し入れ（これは完全に拒否されました）
・メンバーへの事情説明と狩りをする際は別のギルドに移ること（最初は効果があったのですが現在は効果が薄くなるどころか移ったギルドに迷惑がかかっています）

を行ったのですが、やはりギルド内でも意見がわかれはじめました
独占ギルドというだけあってやはり評判がよくないため、あそこの言うことに屈することはないという派閥と
相手がどうあれ二度の厳重注意を受けるような行動で不利益をもたらすならば追放するべきだ、という派閥です

ガンホーへの通報は行っているのですが当然のように効果がありません・・・

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 09:18 ID:6fARG+O50

追放しちゃえば？

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 09:25 ID:dRmK75z+0

やはり追放でしょうか

少々漏れがあったので追記します、追放にためらっている理由は
古参メンバーであり周囲への影響があるメンバーである事と
二度目の厳重注意であるMPKが故意ではなく過失（であると本人は主張しており、相手の主張を聞くことができない）である点です

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 09:41 ID:8F5sl1XR0

追放できないようなギルドだったらぶち壊せ。再生は破壊の上に成り立つ。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 09:56 ID:wP+Um8Bu0

先に闇ポタで妨害騒動巻き起こしたのがやっと沈静化できたのに
MVPマップで、また件のギルド相手にMPKって、故意以外の何者でもない。
もしくは対抗になりそうなPTは反射的にMPKするのが日常になってる危険な奴か。
どちらであっても頭が"足りない"奴である事に変わりは無い。

どうしてもそのトラブルメーカーを追放したくないなら、相手ギルドの妨害行為に耐えつつ
相手ギルドを通報し続けるしか手がない。　

まぁ、もし通報が効果あったりしても確実に泥沼になるだろうし、
トラブルメーカーがまた"うっかり"何か仕出かさないとも限らないが。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 12:00 ID:wDv2oIFfO

というかきちんと問題児限定で考えて
話合いしてくれるMVP常連とかすげーレアギルドだぞ。

そこでなぁなぁにしたらお前のギルドがその問題児と同等まで評価が落ちる。
脱退させるの嫌だったら公開SS謝罪とかさせろよ。
MVPでのMPKはともかく闇ポタは事実だら規約違反、規約から見たらBOTと同じなんだぜ？

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 12:21 ID:X6PaaxsC0

闇ポタの時点でどう考えてもアウトだろうがｗ
考え付く対策としては
そのままの状態で耐えながら悪質なハラスメントで通報
相手もうんざりするくらいにドロドロのMPK合戦で相手が根を上げるまで殺し合い
問題児本人が相手溜まり場にいき直接謝罪
古参とか影響とかいってる場合か、問題児追放
みんなでRO引退

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 12:30 ID:pD0Y+od9O

それヘ鯖のHrか？
だったらそんなの関係ねぇ

一般狩場で妨害するようなら他の人にも迷惑かかってるだろうしな
まぁ、ギルド破壊に一票

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 12:59 ID:iLxq9CmY0

>>916
どちら側のMPKも明らかにそれと分かる行為だという前提で話すが、
マスター同士で話し合った結果を自分のギルメン（同一人物）が泥を塗ってくれたわけだが、
それについて腹が立ったりはしないのかな？

また独占ギルド呼ばわりしているが（話としてはわかりやすくていいが）、
実際先にありつけた状況と一度目の故意のMPK、
そして相手の目を欺くつもりで結果的に外に被害をばら撒いたギルド変更、
これらから「自分のギルドも人に言えるほど評判の良いギルドではない」という自覚をまず持つこと。

そしてプレイヤーにとって最終手段である通報を既に行っていること。
一番上に掛け合うってのは「あなたも話し合いの権利を放棄した」ということです。
もちろん相手が応じない事情もわかりますが、そう相手に取られても仕方が無い。

>今後関係しないなら
ってのはボスでかち合ったら譲れってことかな？
ギルメンを庇いたい以上は相手と対立するしかないし、結果ギルドがバラバラになることもありえるし、
さらにその庇ったギルメンがあなたの手を離れていくかもしれない。
どのような決断を下すにしろ、あなたが後悔しない方法を選べばいいと思います。

個人的にゲームでこういう機会があるってのは、滅多に無いピンチ＆チャンスだと思ったよ。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 15:29 ID:DT7JGK6E0

自身が原因の問題でもめた後、双方合意の解決を見たにも関わらず
更に相手側に損失を与える行動を行った
故意ではないらしいし古参でウチのメンバーへの影響大きいから処分は躊躇う

え、ギャグ？笑うところ？

＞独占ギルドというだけあってやはり評判がよくないため、あそこの言うことに屈することはないという派閥
気持ちはわからなくはないが
事故って１００％過失がこちらにあるのに「相手がヤクザだから賠償責任はない！」とか通らないぞ

＞ガンホーへの通報は行っているのですが当然のように効果がありません・・・
追放もせず通報とか盗人猛々しいと思った
自己弁護が入ることの多い本人の書き込みだけを読んでる現状ですら、相手ギルドのほうがまともに見える

>>924
「今後関係しない」は「故意ではないと主張してる問題児を追放して交流を持つな」ってことかと

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 17:01 ID:SDsybdj+0

双方の妥協点がなさそうですし耐えるしかないのでは？
結果的に解散まで追い込まれるかもしれませんがね

根本的にそういう状態になる前に食い止められない
双方のギルドに問題があるとしか思えません

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 17:48 ID:0bh8rVwx0

向こうは相当な譲歩してるように見えるけどね。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 17:59 ID:kMwScdKO0

ここでこんな話をしてると知れたら
鯖板が大変香ばしいことになりそうだww

なんでそんなギルドから脱退しないの？＞相談主(笑)

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 18:37 ID:khxNfc3B0

１、騒動の発端は、相談主のギルドメンバーが闇ポタをしたから
２、相手ギルドが報復行為開始
３、ギルマス同士で話し合い、手打ち終了
４、手打ち後に、闇ポタをしたギルメンが相手ギルドに対しMPK

…ま、相手のギルドの評判がどうとか以前に、闇ポタやらかしたバカが全面的に悪いね
故意かどうかは関係ない。やっちまった事実があるんだから、ギルドという組織として考えれば
このバカを追放して、他のギルメンにも「今後、あいつと付き合うな」と通達

それを相手ギルドに申し入れて、それで許してもらえれば御の字。許してもらえなくても仕方な
いってレベルの話

このバカが古参だどーだは関係ない。やった事に責任は取らせるのが筋ってもんだ
特に今回のケースだと相談主のギルドが一方的な加害者なんだからね
相手も報復してきてる？バカ言うな、自分達がケンカしかけたんだぞ？反撃されて当たり前だっ
つーのwwww

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 18:40 ID:kCtjCUW70

クズギルドに係わるとろくな事がないが結論

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 21:55 ID:+GCZoCFQ0

>>930
ならこの相談には係わらない方が良さそうだなｗ

929の通りでバカの即追放と謝罪が最善策なんだが、庇い立てする
バカ派閥が居るわ、相談主も追放するかどうか自体で悩むバカだわで
手のつけようがないからなぁ。このまま相手ギルドと潰しあって問題ある
ギルドとして晒され、まともな人達が回避できるようにする方が良いかもな。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 22:06 ID:c4ndhvuV0

ググったら出てきた、へ鯖廃スレのアレのこと？
そうとう香ばしい内容だったｗ

それはさておき、MVPは根が深いねぇ
この場合、悪評やら感情やらは考慮しない、問題の現場も詳細不明なので、俺なりに事務的に考えると

１．MVP絡みで、相談者側（>>916）ｷﾞﾙﾒﾝが相手側に闇ポタ
　　鯖事情もあるので、これが行き過ぎた妨害行為になるのかは不明
　　通常なら迷惑行為。ただし、MVPをUldrにおける妨害行為と同様に考えるとした場合は可

２．ギルド間の抗争
　　理由はともかくお互いの関係者により一般狩場で迷惑行為。双方に非

３．双方譲歩し、MVP以外では妨害行為等はしないと手打ち（ここで一端チャラ）

４．相談者（>>916）ｷﾞﾙﾒﾝの過失で相手側（not　MVP関連）をMPK
　　MVPに関係ないところでのMPKはノーマナー。ただし、故意ではなく過失とされる

５．相手側が報復行為開始。「奴の追放と今後関係しないなら手を引く」と通告
　　報復行為は上記２と同じで一般狩場での迷惑行為。相手側に非
　　ただし、謝罪の要求についてはノーマナーではない。が、報復行為をちらつかせ行き過ぎるなら脅迫行為

上記４のMPKには相談者側に非があるので、相手が誰だろうと、謝罪要求されたら誤るｏｒ処罰は妥当
ただし、相手側の報復行為はその行為がノーマナーなので、正当とする理由はない

俺なら、当のｷﾞﾙﾒﾝを追放、又は、今後一切のMVPに関与しない条件で残留
相手側には謝罪するが、報復行為については通報もしくは謝罪を要求

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 23:12 ID:55eVaoBf0

発端を無視してるし、ＭＶＰに関与せずとも既に一般狩場でのＭＰＫ前科があるのに残留って
>>916に有利な解説だが
その結論と比較してなお自分側のやること(通報)はやっておいて
処罰は「やっぱり追放ですか。でもなんたらかんたら」と有耶無耶に拒否ってるあたり
程度がよくわかってしまった

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/16 23:25 ID:UuADsbmj0

感情抜きに、てのは無理だろうな
とはいえ、徹底抗戦っつーのも無理があるだろうなぁ

個人的には、個人がやったことに対して対象をギルド全体に報復してくる相手側には納得いかんけどね
つーかヤクザじゃんそれ

それと、相手が悪名高いギルドだからと、自分たちの非を有耶無耶にしようとするのも納得いかない

面倒ならさっさとケツまくったほうが楽なんだけどね
感情が邪魔してできないってんなら、無関係者を退避させて関係者だけでやるしかないねぇ

まあ、どの道ギルド分裂に繋がるだろうけど、手遅れ、ということで

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 04:29 ID:sx9vLdL80

先に闇ポタした奴が悪いってのは間違いないだろう
でも狩り妨害はどうみてもやりすぎじゃないか？

証拠SS何枚も撮って通報し続けてそれでもダメなら動画撮って送ってみるとかどうかな
やっぱいくら通報しても癌は動いてくれないんかね？

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 04:34 ID:jxq4queO0

>>935
ﾒﾓ：最初に闇ﾎﾟﾀしたメンバーと”同一人物”が、MPKを仕掛けてる。
（補足：故意ではなく過失であった、と本人は主張）
（補足２：当事者Gの方では過失である主張に対して追求はしてない）

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 05:34 ID:cQe1LWg+0

団体に所属した状態でする行動はすべてその団体にもどってくるんだけどね
古参なのに自分が原因でもめたっていうのに自重もできないようなばか
追放する以外になんかあんのか？

報復されるのが嫌なら妨害なんざしないことだよ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 06:31 ID:fpG3ejlCO

謝罪SS＋追放＋相手G側からの妨害は詫びてもらう

これでいーじゃん
なんも問題無い
相談主が馬鹿だから相談主も追放したほうがいいが

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 06:40 ID:Ybl9MkCO0

>>936,937
おいおいｗ　頭大丈夫か？それとも相手側のフィルメン乙？

過失にしろ故意にしろ事の原因がそいつにあるにしろ、個人がやらかした事をギルドの責任にとかならねーよｗ
ＭＶＰ問題であったかどうか知らんが、過去に何度も出たような話じゃん

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 06:44 ID:RX05dq3A0

> こちらはGvギルド(独占ギルドもGvギルド)で
> 独占ギルドが独占しているMVPが放置だったので狩りにいったのですが

Gで狩りに行って闇ポタしてるのにGには一切責任がないと？

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 07:02 ID:d9G62tBC0

MPKは良くて闇ポタはダメとかなんだそりゃｗ
どっちも良いかどっちもダメかじゃないのか

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 08:07 ID:EJZUIWoW0

今は知らんけど、昔はMVP狩りのMPKって公式でOKってことになってなかった？
で、闇ポタは昔からダメだったと。
そういう話じゃないかと思うけど。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 08:40 ID:RX05dq3A0

MPKがOKになったことなんて今も昔も一瞬たりともない。
共闘の名を借りてタゲ押しつけてMPKしてるだけ。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 10:19 ID:+qoXku52O

ギルドの古参と言うが
自分のしでかした事でギルメンや親しいギルドが被害を受けていて、まともに狩りも出来ないなんて状況になったら
責任感じて自分から何かしらのアクション起こすもんじゃないの？普通は。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 12:19 ID:/asoQEEeO

闇ポタしたのはよくないけどさ
闇ポタされたくらいで顔まっかで必死すぎだな

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 13:40 ID:sFHYYLeT0

そうだね。　フィルメン乙だね。

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 14:02 ID:aM3h1c+K0

朝の4時頃に両ギルドのメンバーにスレの事がバレたってとこかね、この流れはwwww

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 14:54 ID:XusM2nHL0

どうせなら、両方のギルドぶち壊して一緒にしちまえ

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 15:22 ID:UX+bLhJe0

>>948
天才現る

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 15:33 ID:9aGAQkA+0

当然ギルマスは件の問題児だな
闇ポタＭＰＫ何でもありの超身内擁護ギルドか

合言葉は「故意じゃない」

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 17:00 ID:qrMc5pV00

いいじゃん、お互いにMPKし続けろよ
両ギルドの全員がBANされて全員いなくなれば解決だろ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 18:13 ID:jTq56ntG0

まー，いわゆる「玄人」ギルドどうしのトラブルで「悩む」時点で
マスターの器じゃない。
ましてやこんなところに相談にくるってどれだけチキンやら。

結局のところ自分や自分のＧは「綺麗」でいたいという発想がいかんのよ。
ＭＶＰ狩りしてＧＶやって・・・ということはまずマスター自身が
泥まみれの悪役に徹しろ。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 20:21 ID:m3+HC/Dz0

ギルメンによる問題のある人物のリアル住所のリークが起こって何かの事件でも起これば静かになると思います

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 22:14 ID:5fgE2Hf/0

この流れに吹いたｗ

この流れから察するに、お前さんらはアフォ１人のせいでギルド全体にMPK仕掛けられても
相手に謝っちゃうわけｗ？

無差別ＭＰＫしてくる時点で相手がまともなわけねーだろ
追放して謝っても、ＢＯＳＳ狩りを永久封印しない限りいちゃもんつけてくるっつーの

どんだけカスなんだよｗキンタマついてんの？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 22:18 ID:JxGNKFhG0

カスギルドがBBS防衛でもしてるんだろw

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 22:29 ID:6nKhLiV00

>>954
臆病者呼ばわりな煽り方なのに提案が「ボス狩り永久封印」っておかしくない？

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 22:38 ID:5fgE2Hf/0

>>956
その発想はなかったわｗ

謝ってその場をしのいでも、BOSS狩りでかちあえばイチャモンつけてくるだろうから
BOSS狩りを永久封印するくらいの覚悟でいなければならない。そんなことできるの？

ということ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 22:56 ID:Ybl9MkCO0

そんなことｷﾞﾙﾏｽが言ってきたら即脱退しちゃうな俺

発端が身内だったとしても、無関係な奴まで無差別MPKされたら
謝って済むとか考える気もしないな

>>940
お前馬鹿？闇ポタした奴１人の責任に決まってんだろ
それだってお互い手を引く、て解決してんじゃん

無差別MPKを交渉材料にするとかヤクザすぐる

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 23:02 ID:WfnJHTNA0

お前…ヤクザ好きだな。
それだけが言いたいんじゃないのか。

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/17 23:08 ID:6nKhLiV00

>>957
一人の追放で済む可能性があるのなら、しかもそれを相手が持ってきた条件なら十分乗る価値はあると思うよ。
ボスに執着してるのは当の＞916ギルド全員じゃなく一人の問題児だけ（+取り巻き？）みたいだし、
「ボス狩り永久封印」自体はすぐできるんじゃないかな？
でもそれは相手の条件を飲んでるわけじゃなく、勝手に条件を変更してうやむやにしてるだけだから
報復は止まないだろう。時間が立てば風化していくだろうけどね。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 00:04 ID:+vIH6lne0

ヘ鯖の廃スレ見てきたけど特にそれらしい話を見つけられなかった俺涙目

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 01:30 ID:/cba/59eO

>>961
俺も(´･ω･`)
わかるのは関係者くらいなんじゃね

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 11:19 ID:z/Sp2Qaz0

本当に野蛮人だらけのゲームだなこれ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 12:25 ID:waoIOYL40

何を今更
末期も末期なこのゲーム、しかも最底辺が集るこのスレでお上品さを求めてどうすんだよｗ

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 13:19 ID:d432s4gD0

いっておくが
へ鯖にはそもそも例の集団とMVPで正面きって争うほどの猛者はあんまりいない
そもそも例の集団アホだしそんなことあったら即言いふらすだろうからへ鯖じゃないな

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 13:35 ID:QuYOOzsV0

転生オーラでギルド入ってくる人って何がしたいの？
Gvギルドとかならともかく…。
何か裏があるような気がして怖い。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 14:01 ID:z/Sp2Qaz0

>>964
その手の野蛮人が万が一でも同じ職場で何食わぬ顔して働いてる裏では
このような本性を隠してるという状況を考えると異常な世の中だと思う

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 14:08 ID:zOtcfC8b0

転生オーラ成りたてならjobはまだ68か69なんじゃね？
転生オーラだから非公平よろ＾＾と言われて前G抜けてきたとか。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 14:12 ID:EVkPpmpi0

96で70になった異端がここに

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 14:23 ID:5VqdeSnX0

>>916
故意だろうが過失だろうが
一旦消すことの出来た火種にもう一回火をつけておいて
向こうを通報とか頭おかしいんじゃないの
MPKした人物を追放以外ありえん
何が厳重注意（笑）だよ、そんなもんで相手側が納得するわけないだろうが

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 15:29 ID:uBCnWqxP0

>>966
要職育成非公平よろ＾＾壁よろ＾＾に疲れてGv辞めたオーラなら何人か知ってる

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 16:20 ID:d432s4gD0

>>966
上納

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 16:49 ID:c41neFg70

まー所詮ゲームなんだし、BOSS狩りの邪魔をされたら話し合いの前にまずMPKって
ギルドが存在していても良いと思うんだ。
ただ、そのことを鯖全体に宣言しておくべきだ。
そのギルドは名前を明らかにすべき。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 18:51 ID:FwK6qryg0

>>973
そんなことしたら必死に自ギルドの損失をゼロにしようとしてる
>>916ギルドまで衆目に晒されるじゃないか

>>966
はっきりそう言ってあげたほうがお互い(主にあちら)のためだと思う

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 19:50 ID:5Nu2sH0b0

>>973
「そのギルド」が相手ギルドを意味するなら見当違いだｗ

相手ギルドは邪魔されたからＭＰＫを始めたのではなく、相談主ギルドの
問題児が不正な攻撃(闇ポタ)をしたから不正な反撃(ＭＰＫ)を始めたんだろ。
実際に「ボス狩りの邪魔をされたら話し合いの前にまず不正な攻撃」したのは
>>916の側。その主張に従えば、名前を明らかにすべきは>>916のギルドになる。

相手が癌のルールや鯖内のローカルルールに従ったボス狩り対抗に対しても
ＭＰＫを仕掛けるギルドだったら、君の主張は正当だ。けど、今回の件じゃ
相手ギルドは話し合いに応じ矛を収め、問題児が再び攻撃するまでは反撃を
控えていたようだぞ。道理を弁えずにＭＰＫするギルドとは思えないのだが？

ま、不正な反撃(ＭＰＫ)をする時点でヤクザであることには変わらんけどなｗ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 20:36 ID:jP33DqmX0

いっそヘ鯖スレにまとめて転載しちまえ。
バカを差し障り無く切り捨てるには、逆にそっちのほうが早い気がするぞ？w

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 21:23 ID:grc+h0mg0

ちと相談です。
あるギルメンＡが溜まり場で、「アニバーサリパックのやつ４つとも欲しいな」
といったときに、ギルメンＢが「実は俺買ってアイテムに交換したけどいらないからパッケ
ごと定価の３割引で売ってやるわｗ」って言ったんだ、
それを聞いていたギルメンＣが「何ＲＭＴの話してるんだよ！」
って怒り出だして、それに加わって公式ＲＭＴを良く思ってないギルメン等
が加わって、なんかもめてるみたいなんだ。

Ｂの言い分は、「ちゃんと物を買ったという証拠をうｐしてもいいし、いくら
交換済みといっても、俺はパッケそのものを売るんだ。代理で店に買いに行って
お金あとで払うのと同じじゃあないか」というものです。（ＡとＢはリアル知り合い）

私は、さすがに一応癌規約的にはアウトだろうと思いますが、
ギルメンが癌の住所登録を正しくしていないから癌規約以違反でギルド追放！
ぐらい正直癌には肩入れしてないんで、Ｃの言い分の「ギルド追放！」までは
取りたくないので、「ギルドチャットでも、そういうことは言うな。」
と注意だけしましたが

一般的にはそれはやっぱりぬるすぎでしょうか？
結局Ａは買わなかったようです。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 21:31 ID:uBCnWqxP0

こんなんでRMTとか
俺なら抜けるわ

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 21:37 ID:nxOVYmWf0

>>970
次スレよろ

>>977
AB「ギルドでこういう会話して申し訳ない」
誰もいないところでAとB取引。これで解決。
第三者に理屈を通そうとするからややこしくなる。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 21:45 ID:hNb9yd+u0

普通に友達に学食おごった変わりにROのアイテム貰ったりするけど
こういうのもダメなのかなぁ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 22:08 ID:dPTMm8MT0

お互いの条件が合えば構わないんじゃないか。
個人的には全然アリだと思う。
ただ、そういうのに厳しい人や、良く思わない人が居るのは事実だし
ゲーム内で言うのは避けたほうが良さそう。
無駄な揉め事は無いに越したことはない。

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 22:22 ID:tyT9VS3G0

なあ、俺はヘ鯖住民なんだが、へ鯖って何か特殊な鯖なのか？
Hrって何の略？

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 23:17 ID:grc+h0mg0

やっぱり、ギルド追放まではやりすぎみたいですね。
ギルメンＣも、「ちと感情的になりすぎた」って言ってましたし
一応堂々と言えるようなことでないのは確かなんで、
これからは気をつけるということで納得してもらうことにします。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 23:23 ID:8gIZ4eJ00

乙。
仲良くしろな。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/18 23:43 ID:FwK6qryg0

>>977
まぁ誰も居ないとこで交渉してれば何も問題ないしな
ただしその提案は問題であることは自覚させて口に注意させろ
普通にアウトだから

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 01:32 ID:4DtYuVI40

もともとガンホーの規約でＲＭＴに関していえば，ＲＯ外のことについて言及しているので，
結局のところ当事者の意思により規約違反になったり規約違反でなかったりするという矛盾がある。

ＡとＢがいてＲＯ外でＡ→Ｂへの財貨移転を行い，ＲＯ内でＢ→Ａへの仮想通貨アイテム等の移転を行う。
この２つの行為の意思合致が相互に一方の行為が一方の行為の動機となる場合「売買」ということになり
そうでない場合は，「贈与」が２回行われただけであり，前者の場合は規約違反，後者の場合は規約違反で
ないということになる。日本の民法の場合「売買」に関しては，意思主義なので，同時に相互に贈与が行わ
れたとしても「売買」にはならない。
>>980のケースは，学食をおごるという行為と，ゲーム内通貨アイテムを渡すという行為が
相互にそれぞれの行為の動機付けになっている場合は規約違反。そうでない場合は規約違反とはならない。
>>977のケースは，
アニバパックは転売禁止特約付売買行為で入手したものと考えれば，規約違反であると納得するしかない。
「代理で店に買いにいってお金をあとで払う行為」にもならない。例えば転売禁止特約付売買行為であっても
例えば実際に購入する人に代理権を授与し，本人の名義で実際には他人が購入することを妨げないが，
アニバパックの購入過程をみれば，そういう形式の購入方法は事実上不可能である。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 07:03 ID:YwwwlQMm0

>>977
アホか。公式にＲＭで売買されているものをＲＭで売買してるだけじゃん

・ゲームマネーでしか手に入らないものをＲＭで買った
・ＲＭでしか手に入らないものをゲームマネーで買った

これが禁止されてるＲＭＴね。

権利の売買とか転売とか中古売買とか、そういう問題はこの際別問題だからおいといて
まず、RMTがなぜ禁止されているか、そこから考えれば何にも騒ぐ必要もねーよ

騒いだｷﾞﾙﾒﾝはＲＭＴ云々じゃなく、癌パックを買う行為そのものを嫌悪している感じだな

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 07:59 ID:4DtYuVI40

>>987
それは違うでしょう。

「ラグナロクオンライン」で得たアイテムやZenyを現実のお金や品物と交換すること

これをRMTと定義している。
アニバパックのアイテムの場合も，「ラグナロクオンライン」で得たアイテムには違いない。
と解釈されなくもない。

また，これが規約違反でないとなるならば，事実上すべてのＲＭＴ行為をアニバパックを介することにより
合法的に行うことができる。

ＡがＲＭを支払いＢからゼニーを買いたいとする。

�@Ａ→Ｂ（ＲＭ），Ｂ→Ａ（アニバパック）
�AＡ→Ｂ（アニバパック），Ｂ→Ａ（ゼニー）

この２つの取引はどちらも「合法」ということになる。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 09:25 ID:5obfDLCz0

BがＡにパッケのおまけを7掛けで売ってやって

そのあとアイテムはただであげたことにすればいいんでね？

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 09:42 ID:Qbn2SXFE0

> ・ＲＭでしか手に入らないものをゲームマネーで買った
>
> これが禁止されてるＲＭＴね。

これについては、これがRMTに該当すると、アニバパックのアイテムを
露店から購入しただけでRMTになってしまうような気がするんだけど

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 09:43 ID:9ZJ6Ird+0

次スレ依頼出てる？出てなかったら>>990いってこい。

992 ：990 ：08/11/19 10:12 ID:Qbn2SXFE0

次スレ依頼してきました
初めてだったので、不備などがありましたらすみません

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 11:25 ID:9ZJ6Ird+0

立ってたよー。乙っす。

ギルド運営について語るスレ34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227058136/

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 11:43 ID:LaE4cqjc0

ユーザー同士のＲＭＴは規約違反。
癌とユーザーのＲＭＴは規約内。

今回の件の焦点は、癌がユーザー間でのアニバパックの再販(譲渡)を
認めているかどうかに尽きる。認めているなら、>>988の�@は合法に
なるので�@�A手順での取引も合法。認めてないなら非合法になる。

認めているかどうかは知らない。まー認めてないとは思うけど…

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 11:46 ID:ILn42GNV0

リアルメシトレードなのでおｋ

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 11:50 ID:dI802Fii0

リアル知人同士ならばれないようにこそっと上手いことやれと。

顔も知らない間柄だとトラブル起きたら関係ない人にも被害が及ぶから止めとけと。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 13:27 ID:ZTyrTnJd0

この場合問題になるのは癌が認めているか云々ではなく風評被害的な部分であろう
癌が規約違反を処分に動くなんてことは滅多にないがだからといってやっても平気、と思うかな？
仮に癌が譲渡OKOKという見解を示しても不快に思う人は絶対に存在するしそれを理由に鯖板で叩かれる可能性もある

最善はそういうことはしないこと、次善はそういうことを表に出さないこと　火のない所に煙は立たぬ
977の対応はそういう意味では正解だったといえる

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 14:35 ID:Xe//BjCL0

ギルド運営スレがRMTスレで終わるのもなんなので
梅ついでに愚痴スレ向きな投下

ギルマスがGメンAを嫌いなので追放と公言しててなんだかなーと思った
ギルド新設時にマスターがgdgdで臨時で気に入った奴を引き入れては即脱退の嵐
その時にAが「このギルド潰れるよ」といったのが原因らしいんだが
実際にそれを言って抜けてったのを多数見てるだけにAが正しいと思う俺
まぁA自体晒されてる奴で色々問題もあるんだが
いざこざがあってAの先導?で実際にGメンが多数脱退(Aの別Gに移籍)
これ自体はAに問題があるのはわかるんだがその時に抜けたGメンも
ギルマス曰く嫌いだったから抜けてくれてよかったとか言われても反応に困る

次ギルマスが暴走したらどうしよっかなーって愚痴

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 17:43 ID:4DtYuVI40

ヒソヒソやれば○なんていくらでもある。
ＧＶＧマスターが砦取得後，なにがあっても１週間ＰＣを扱うことができない状況のときなんて
わかるよな？
たまにそれをＧ内あたりで話しちゃうと，妙な正義漢と妙な放送局がいろいろやって
晒し板騒動に発展する。

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/19 18:14 ID:JU9TTCtpO

>>975
ボスで死ぬ奴が悪い
なすられて死んで文句いうならボスやらなきゃ良いのに

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)