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ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 19:09 ID:tXJb4oZf0

Gvスレで聞いた方がいい気はするが難しいな。
誘導とかスレ違いと言う話でもない気がする。

ので応えると、3期鯖だが弱小から中堅（20-30人台）は大抵赤字経営、
個人的に資産持ちの人が抱えるのがあとはギルドとして
公的（ギルドの借金）か、私的（所属個人のサービス消費）か、って違いぐらいらしい。

ギルドイベントで楽しく借金減らしをしてるとこの話は聞くが、
いわゆるボス厨（レア独占）か最大手（砦堅守）が無いとつらい世界らしい。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 19:48 ID:43w4pzPz0

G狩って言ってもいろいろあるんだな
公平さえ出来ればあとはその面子で行く所決めるもんだと思ってた

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 21:01 ID:/GslgpYr0

>>782
うちも１期鯖。うちの同盟も自転車操業みたいだね
正直、砦宝の価値が底辺な現状じゃ、神器材料当てない限り経営黒字にはならない
支出を抑えるか、収入に見合ったＧＶをするか対策は必要だけど、どこも上手くいってないみたい

資金右下がりを回復させることはできないけど、緩やかにする施策はやってる

［支出を減らす］
・経費報告を、金額ではなく消耗品報告に切り替え　（経費削減の基本。誰が何を使ったのか把握でき、後に効く）
・一部消耗品の現物支給　（同盟で安く揃えられるものは支給する）
・製薬クリの育成　（中規模以上なら非常に有効）
・消耗品材料の同盟内購入募集　（倉庫に余らせてるものはよくあるので、割と好評）

［収入を増やす］
・同盟狩りの開催　（ドロップ品は同盟資金へ。レアの扱いは事前承諾しないと揉めるもと）
・ネイチャの同盟内購入募集と崩し祭り　（地味に効く。売るほうも便利っぽい）

特効薬ではないし、目新しいものでもないけど、経費10〜20%くらい地味に効いてくるよ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 00:47 ID:z1mFOmmK0

ウチは同盟HPに経費申告用のBBSと経費計算機（個数入力するだけで明細表？を作れる）があるな。
職によっては可哀相だけど経費の上限決めてるＧもある。

とりあえず平地戦は延々経費を食うからオススメしない

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 06:30 ID:K067li+E0

一期鯖だけど、何処までを赤字と考えるかによって違うと思うが
うちはとんとんが多いが、地味に増えてる方だと思う

うちの同盟は基本上限無しで、勝つためなら消耗品惜しむな
ケチって宿無しになったら、意味無いだろって方針でやってる

特にこれといって珍しい事やってる訳じゃないけど、挙げるとすれば
レア狙いのギルド狩り、勿論収入は全部ギルド資産へ
最近はADの新装備が、ぼったくった値段でも売れたから良かったね
神器材料も身内が買い取るから、外部に流失しなくて良い感じ

Gvで好きな事やりたいし、その為にはそれなりの事しないとって
みんな分かってるからだろうか、ギルド狩りの参加率は高いし
宝の露店売却なども、皆積極的に名乗りを上げる

今の一期鯖は軽くなったせいで、経費が大変だろうけど経営頑張ってください

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 17:11 ID:z1mFOmmK0

うちの鯖はぶっちゃけ最後の30分だけ頑張れば砦取れるから
それより前の90分は経費効率だけ考えたら無駄といえる
でもその時間が1番楽しい罠

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 04:34 ID:EobJ642I0

前所属してた同盟は経費削減のために前半1時間は自由時間、後半1時間を同盟で活動するというドリームプランを実行した
同盟の構成員には概ね好評だったようだ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 12:23 ID:PLm6iMWk0

Gv時3000弱程度の接続数である鯖。
20名前後の小規模で砦取得率は5割程度。

現状黒字だが、ADS・EDPAXは自腹でやっている。
その他にも半額自腹とかが数人。
全額請求されたと仮定するとおそらく赤字。
収入源は砦宝のみ。

経費対策としてやっているのは

・Gv必需品をGで管理
SP剤、速度P、馬牌、水晶等はGで安いときにまとめて購入し支給。
・GでのランカーPまとめ買い
露店しているランカーに頼んで魔女砂を渡すことによりランカーWSPとの交換をしている。
魔女砂はギルメンから買取。
・傭兵の経費上限
傭兵のADS、EDPAX、阿修羅については経費上限を設ける。

こんなところ。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 12:52 ID:g9ZZgYx90

経費に不満をもつようならそんなギルドぶち壊せ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 11:40 ID:SLqAr4ki0

元々フレだった人（キャラ中身♂）が作ったＧに誘われて加入した。

マスタであるフレＡは、以前ゲーム内相方？（彼女？）みたいな人がいたとかで、
その人に随分貢いでいたと言っていた。
どうも中の人はともかく好みのタイプの♀キャラとかいるとギルド勧誘したり、
相方が欲しいといつも言ってるような人。

んで、ギルドに♀キャラＢ子さんが加入（キャラ♀・中身自称♀）
それが、以前の相方に似ているタイプ（見た目も中身の雰囲気も）らしい。
早くギルドになじめるように！とか言いながらwisしまくって、今はＢ子もＡとはよく話すらしい。

まあその辺は勝手にしてくれていいのだが、それをいちいち報告してくる。
前の相方の純粋な頃にソックリだ！中身も♀だって。ちょっと鬱っぽいらしく自分を変えたいんだって。
今日はこんなレアを出した・今サバキャンしちゃっていない・明日は服を買いに行くetc・・・
全く聞いてもないのにＢ子の報告をするＡ

そして、Ｂ子とＰＴ組むとレアがよく出るらしくギルチャとかでもみんなに「Ｂ子さんは
幸運の女神だ」と、同じようにＢ子を気に入ってるらしいＣと二人でギルチャで盛り上がる。
そうかと思うと、Ｃの悪口ぽい事を私にwisで言ってくる。

ＩＮ率が多くて活気はあるギルドだけど、こういうのって普通なんだろうか・・。
今までこういうのに遭遇しなかったので、どう接したらいいかわからん。
一人の♀キャラをちやほやする傾向にある場合って他の人はどうしたらいいんだろう。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 12:08 ID:w4n5SL3t0

普通ではない

誰とどう付き合おうが、それで周囲に迷惑かけてないのなら勝手にさせとけばいい
変なのに巻き込まれたくなかったら、いくつか気をつけておくことがある

・他人の悪口を言わない
　相手が悪口を言ってくると、つい同調したくなるのは人間として自然。悪口は甘美です。
　でも、その軽口が人に伝わったときの被害は予想以上にでかい

・ハレモノに触らない
　その気がなくてもＢ子に関わればＡとＣからイチャモンくるだろうから、こちらからは接触しないほうがいい

・Ａ、Ｂ子、Ｃの話に安易に同意しない
　巻き込まれないためには中立が一番。あと、相手の話に無反応、または興味がないことを示せば
　いちいち報告してくることもなくなる・・・といいなぁ

先の知れたギルドなので、今日明日崩壊もしくは追放くらっても平気なように、状況シミュって準備しとくといい
倉庫にエンペ１つあるだけで、結構心の支えになったりする

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 15:52 ID:lYtMAYNL0

>>792
[普通ではない]に一票

フレAさんとCさんで、その女神Bさんをヨイショする光景が耐えられるなら
耳打ち拒否設定を1週間くらいしてみるとか。

/inall 全キャラクターからの耳打ち許可
/exall 全キャラクターからの耳打ち拒否

このコマンドを使って少し距離をとってみる。
拒否について問い詰められたら、

知り合いから頻繁に気持ち悪い囁きがあるから頭冷めるまで耳打ち拒否ったと。
最初個別で距離とったら捨てキャラ作って来たから、全拒否にと説明でも。

なにか問い詰められたら、縁を切りたい訳じゃないので自分で対処すると
力を借りる段階でない事を告げればたいていの人は下がると思うよ。

その後何度か許可と拒否を繰り返して躾をするか･･･

仲の良いギルメンに声をかけて、独立がいいと思うよ。
拒否している間に、仲良しギルメンとＯＤでエンペ出してくるとか
盛り上がると思う

茶番に耐えられなければ、上記をすぐ実行。

ただし孤立する可能性もあるから、
自分が一番欲しいものを基準にするとよいと思うよ〜。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 22:32 ID:+scsyFqXO

ゲームなんだから楽しもうぜ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/18 21:38 ID:keTEv4F30

そうだな、他人に迷惑かけない程度に楽しめ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/19 23:20 ID:v+P47MmF0

相談というか

G抜けるのに気の利いた言葉お願いします

もといたＧが無くなって受け入れ先に馴染めないから
もういっそ抜けたいとおもって・・・

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/19 23:52 ID:qaBr2kQh0

つ【引退します引止めないでください】

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 00:17 ID:BbHuk3hr0

それは、会ったときにかなり気まずいような…。
「最近マンネリだから新しい出会いを探してみたい」とかはどうだろう。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 02:53 ID:Nj4rbsdu0

単純に「旅に出てきます」でいいような…
これで抜けていった人が居ました、はい。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 07:14 ID:Dp/0L14X0

>>797
どういう理由で抜けるのかにもよるが、個人的には暴露系やネタ系発言が好きだな。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 18:37 ID:aDNa6PU+0

経緯や理由がわからないことにはなぁ

日本語通じる相手ならちゃんと理由伝えて断ってから抜けるべきだし
そういう時は脱退欄には何も入れないでいい

日本語通じなくて逃げたい相手ならネタ仕込んだりすると
冗談だと思われて縁が切れない
誰もいないときに抜けるのが手っ取り早い

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 00:20 ID:Bnhq5J2g0

マスターか主要メンバーに適当な理由話しておいて、
後で人居ない時にこっそり抜けときゃいいんじゃね

理由は友人のギルドに誘われた、とか適当な内容でいい

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 09:48 ID:AorfTBXn0

俺のソロギルドに誘われたとかｗ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 15:32 ID:XA+scVXu0

急に抜けたくなったとか、ソロになってみたくなったとか
適当な事を言って抜ければいいだろう。
「馴染めなかったのかな」とか推測されるかもしれないが
そんな推測するような人なら、違う理由をつけている時点で察するはず。

その後、違うGに入っていたりしても
抜けている間の経緯など知るよしもないのだし、気にすることはないだろう
元ギルメンの別キャラがそのGに居た…なんて事でも無い限りはｗ

よっぽどじゃない限り、ひっそりと去る者を追いかけて詮索したりはしないと思う。
後々会っても、声でもかけられない限り気まずいということもないだろう。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 19:36 ID:It7+pfW60

>>797　亀レスだけど

「臨時で知り合った方と相方前提にお付き合いしていこうと思ってますので
その人のいるＧに移動したいと思いますｖ」

というのはどうだろうね。
これなら「おぉ〜おめ」「結婚式には呼んでねｂ」って喜んで送り出してもらえるだろうし。
紹介して、とか言われると思うけど、あんまり馴染んでいないＧなら
「そのうちつれてきます」って言っておけばいい。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 01:39 ID:h/VcIkiD0

普段からそんな気の利いたセリフ言える奴ならとっくに馴染んでる
違和感アリアリだ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/31 13:44 ID:wHsitnfX0

「はに☆きす」ってギルドに移籍しますとでも言っとけ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 12:37 ID:jvIWJ6OU0

ギルド内でのＢＯＴ使用者疑惑で相談したいのですが。（ベル鯖ではないです）

Ａさん＝１期スクルドでＲＯ復帰、ギルド加入歴２ヶ月程の新人さん
Ｂさん＝休休み頃から試験勉強のため一時休止、先日復帰されたギルド古参メンバ

Ａさんは人当たりもよく他のギルメンとの関係も良好に過ごしていまいした。
半月ほど前に、Ｂさんが休止から復帰されたのですが、Ｂさん曰く
「ＡさんはＢＯＴ使用者だ」「過去に何度も同名のＢＯＴを目撃してる」
「ＢＯＴ使用者を加入させるのは反対」「すぐに脱退させるべき」等など。

ＡさんにＢＯＴの件で聞いてみたところ、全く心当たりもないし
目撃情報の職業も過去に使用したことは無いとの回答が。
（私も無知ながら多少は調べてみましたが該当するような情報は無し）

そのことをＢさんに伝え
思い違いではないか？、似た名前の見間違いではないか？と話しましたが。
Ｂさんの怒りは収まらず、
「自分で認めるわけがない」「ＢＯＴを使用してない証拠を出してくれ」等など。
そんな証拠を出せるはずもなく、話し合いも平行線のまま半月が経過しました。

現状。
ギルド内では、Ａさん派５・Ｂさん派１（？）・中立４くらいの割合。

Ａさん＝自分が抜けて解決するなら脱退します。
Ｇメン→無実だとしたら、そんな理由で抜けることは無い（自分もこちら側です）

Ｇメン→和を乱すようなら、Ｂさんに脱退してもらっては？
Ｂさん＝ＢＯＴ相手に自分が抜ける理由はない（Ｂさん側には古参が数名）

そこで相談なのですが、
やはりＡさんに脱退してもらうのが一番丸く収まる方法でしょうか？
正直もしＡさんに抜けてもらっても、今後ギルド内で
Ａさん派とＢさん派がギクシャクしてしまう気がしており上手い解決案が浮かびません。

今回の書き込みですが、自分が中立な立場で･･･とは思っているのですが、
内心Ａさん派のため、多少Ｂさん側不利の書き込みになっているかも知れません、ご了承下さい。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 13:34 ID:F+zxxD/O0

もう既にA派B派でやばい空気になってそうだな・・・
Aさんは本当にBOTを使ってないなら抜ける必要も当然無いし
そもそもBOT使ってない証明なんてどうやっても不可能。

逆にBさんがAさんがBOT使用者だと証明しなければ通る話ではない。
過去にBOTでAさんが晒されてるログとか、ＳＳとかそういうの無しでＡさんをBOT使いと認めて脱退させたら
今後Bさんが嫌なメンバーを同様のゴネで好き勝手に脱退させるのも認めないといけなくなるよ。

まあ、この場合Aさんを追放してもBさんを追放してもギルドの崩壊は避けられないと思います。
どっち派の人にも遺恨が残ってしまうから・・・
既にAさん派の相談主さんもBさんにいい感情抱いてないでしょう？
Aさん派で揃って抜けて新ギルドでやり直すとかしかないかもね。
Bさんは意地でも抜ける気はないようだし。

思い入れのあるギルドが故、抜けるのは辛いと思うこともあるかもしれないけど
そんなギクシャクした空気の中でプレイするのも辛いと思うけどね。
相談主さんがどっちいいか選択するべし。

俺だったらBさん側によっぽど仲のいいメンバーがいない限り、一緒にプレイするのは苦痛なので
Aさん派の仲がいい人と一緒にギルド抜けますわ。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 13:41 ID:QVdOOV+V0

とりあえずBさんに「AさんがBOTである証拠」をだしてもらえ
BOTであろうがなかろうがBOTを使用してない証拠なんかどこ探してもないが
BOTだと決め付けるのならばBOTであった証拠はあるはずだ
証拠が出てこないのであれば双方不問にして終了にするのが無難
終了した後でgdgdいうなら警告を1度以上して追放かな

ちなみに「俺が言うんだからBOTだ」「俺は確かにBOTしてたのをみた」あたりは証拠とはいわないので。
まあ関係ないがよほどBさんは人望がない人と見える

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 13:57 ID:vtugI15L0

「BOTでない証拠を出せ」とか言ってるような頭の弱いBに
古参が数人ついてる時点でお前のギルドの程度が相当低い。
※ちょっと考えれば分かるが悪魔の証明と言って不可能。

ただし、無実なのにAさんが「自分が抜けて解決するなら脱退します」
と言ってる時点で、
「もう俺こんなギルドで一緒にやってくのちょっとやだよ」
と、思ってる可能性が高い。
※まだギルドに残って居たいならそんな理由で脱退するのはイヤなはずだ

よって、自分のギルドの評価を落とすと理解した上でAさんを脱退させ、
その後自分のギルドが解体されるのを覚悟しろ。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 14:01 ID:pTBwPq3g0

よくわからんな、Bの人間性やギルド内トラブルが原因になってる可能性を探りたいレベル
「過去に何度も同名のＢＯＴを目撃してる」＝同名？のキャラを持ってるAさんもBOT
って言う主張だとしたら聞く必要ゼロだし

>「目撃情報の職業も過去に使用したことは無い」との回答
からすると、そのBが目撃したって主張してるBOTと
ギルドに入ってるAさんのキャラは、同名だけど別職業って事になってBOTと同一ではなくなるわけで

ぶっちゃけ古鯖の人間からすれば、BOTなんて数万キャラは確実に生まれてるわけで
そのどれかと名前が一緒だっただけでBOT扱いされるなんてやってらんね


結論としては、皆さんがおっしゃってるようにあくまで証拠のみを採用するのがベターかと。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 14:10 ID:tEGNgVel0

ghbggjgjhyとか言う名前以外ならBを擁護する必要はねーよ
Bが言ってる事は小学レベルだ
もう、Bも後に引けない状況になってるんじゃね

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 14:39 ID:iLxS1F570

＞「過去に何度も同名のＢＯＴを目撃してる」
一番あてにならない人間の記憶が証拠とかｱﾎｽｗｗｗ
>>809
平行線になってるのが既にあほらしいが、そのBの意見を今のままで通せば
それから後は全部Bのわがままは全部通ることになるぞ。
とりあえず＞811だ。


なんか「水の中に沈めて浮いてきたらBOT」とか言いそうだけどな、Bは。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 15:20 ID:Ol3dYlG80

逃げるやつはBOTだ！
逃げないやつはよく訓練されたBOTだ！

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 18:08 ID:0+1fOZMi0

>>809
・他の人も言ってるように「ＢＯＴを使用してない証拠を出」すのは悪魔の証明で不可能。
・犯罪心理学等の分野では既に常識であるけど“記憶は嘘をつく”。
例えば「ステレオタイプ」で有名なリップマンは『世論』の中で目の前で起きた出来事でさえ
人は記憶を捏造してしまう事例を挙げている（そこでは白人か黒人かさえも間違える者が出た）。
・何か元ネタのある名前ならばBOTがBANされた後に作られることもある。
ジュノー実装当時、とある鯖ではコンシューマゲームのキャラ名BOTが沢山発生した。
・本当に同名か？スペースやドット、改行コードは入っていなかったか？
当然のことながら“ABC”さんと“ABC ”さんや“ABC.”さんが同一人物とは言い切れない。
・過去に何度もというがその過去とは具体的に“いつか”？そして“何回見たのか”？
この辺は方法的にブラックだが、きゃらくえのIDで真偽を判断することも可能。
大抵は自分の主張を強くしようと後付が続いてgdgdになるのだが。

って具合に突っ込みどころ、疑問点が多すぎる。
BOTであると断定するならまずはそれをBに証明させるべき。
明白な根拠が提示できないなら当然不問。
漏れだったら火のないところに放火しかねない頭の弱すぎるBを追放するけどな。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 18:42 ID:easYnY0p0

ウチのギルドでも過去に似たような状況になったことがあるんだが、
当時のギルマスからここで言うところの「BもBOT説」が出てきたときは吹いたw
そいつがファビョるほどに自らの主張がこじつけだという結論になって
少々かわいそうなくらいに滑稽だった。

注：言いがかりでもなんでもなくマジで外部から相談があったとの事。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 19:08 ID:5yBGOzVt0

ギルメン全体に納得させる為に詳細な情報を必要とする。
目撃日時、狩り場、BOTと判断した理由などをすべて述べさせて、不備があればツッコミ入れて
Ｂを追い出すか、Ａを追い出すか判断すりゃいいじゃん。

いい加減な言い分で処分できない、根拠無しで騒ぐなら、お前を追放するってハッキリ言ってやればいい。

そんなgdgdで悩むくらいならぶち壊してギルドを２つに分けちまえｗ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 20:06 ID:jvIWJ6OU0

予想外に反応が多く困惑しております
相談に答ええてくれた皆様、本当にありがとうございます。

>810
まさにやばい空気です･･･
自分がギルマスなのですが、やはり崩壊は避けれない感じかも知れませんね。

>811>815
そんな理由では証拠にならないとは説明はしてあるのでが
Ｂさんの記憶のみが証拠、な状態で話は進んでいます。
Ｂさん派に人が付かないのは、これが原因ですね。

と、ここまで書いているうちに時間が･･･
ある程度、細かに返信しようかとは思ったのですが
そろそろ仕事に行かなければいけないので、一部のみとさせていただきます。

このまま、どちらか又は両者を脱退させる形になったとしても
今までの関係を維持するのは難しい話かも知れませんね。

自分の決断力のなさが原因で、ここまで話が長引いてしまってますが、
>そんなgdgdで悩むくらいならぶち壊してギルドを２つに分けちまえｗ
多少乱暴なやり方ではあるかも知れませんが、私もこの方法が最良かと思います。

今後ギルド内で相談した上で、ギルドを分離させる形で話を進めてみようかと思います。
相談に乗って下さった皆様、ありがとうございました。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 20:38 ID:L8QHUcuQ0

大分昔の事なので時効かなと思い、質問です。
ギルドにフリーキャストオートスペル型のセージが入ってきました。
その週末にギルドハンティングに皆で行ったのですが、色々問題がおきました。
構成は、冠　ジプシー　ソウルブレイカー　前　ハイプリ２　プリ　鷹弓　セージ（うろ覚え）で行き先は亀３
前が歩いて、冠がﾌﾞﾗｷﾞという感じでしたが、ジプとアサクロが敵を瞬殺してしまうので、鷹やセージが敵に触れる前に全ての敵が消滅といった感じでした。
支援で参加していた私は支援が楽なのと、LAだせば２０ｋから３０ｋもの高ダメージが出るので、テンションあがりまくりでしたが、セージが「やること無い、つまらん」と不満を言い始めました。
その後、やる気がなくなったのかセージが前に突っ込んで死ぬということを繰り返すようになり、場が冷めてしまってギルドハンティングも中止になりました。
結局、そのセージは追放になりましたが、なんとも後味の悪い結果で新人勧誘は少しの間やりませんでした。
皆さんのギルドでもこんなことはありますか？

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:02 ID:vtugI15L0

ベタな話だ、過去ログ嫁。
・狩場調節
・狩り方調節
の両方が必要。

そして大抵、そういう「ふつうのギルドハント」は10回で飽きる。
ギルハンはネタっぽいテーマを決めたほうがいいよ。
敵を即殺するのが楽しいギルハンは要職以外すぐ飽きる。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:30 ID:HRcLadlS0

>>821
>皆さんのギルドでもこんなことはありますか？

ない

調整くらいしろよ・・・何一緒になってはしゃいでんの・・・

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:38 ID:F+zxxD/O0

チームわけして
ドロップアイテムに点数つけて、1H勝負よくやったなぁ〜ｗ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 21:42 ID:0+1fOZMi0

>>821
さんざ既出な話題ではあるが
魂なしFCASセージで殲滅力高い大人数PTは共闘入れる以外にやることがマジでないから
別キャラで参加させた方がよかったんじゃね。
その構成だと2PTに分割しても空気になりそうだ。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 22:36 ID:5yBGOzVt0

>>821
お前らが悪い。他人に配慮することを知らない奴らの集まりは、狩り以外でも気持ち良く滞在できないだろ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/03 23:26 ID:JXlIwshW0

>>821
普段からそんな狩り方なの？
新人さんが入ったからはっちゃけたとか、何か理由があっての即殺ではなく？

普段からそうだとすると、型を問わずほとんどの人がつまらないんじゃないか？

まあでも、そのセージも子供っちゃ子供だとは思うがな。
普通、初回は心に留めておいて、後でこっそり確認なり脱退なりするもんだと。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:00 ID:eLqMdjQt0

>>821
それさ、ギルド狩りである必要あるの？ただの占アサクロプリ前のカルテットなだけでしょ。


それにしても「前」ってスキル名ですらないのかよｗ
821が前だってことはわかった。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:39 ID:/1eljDk60

821は支援って書いてあるのに＾＾；；

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:42 ID:cA26giOw0

>>827
『　脱　退　』ではなく『　追　放　』

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 11:21 ID:5Xycwh1U0

>>830
うむ、だからこそ、>821のキチガイっぷりがよく表現されている訳だな。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 13:24 ID:05BNgwCB0

結果的に場を冷めさせたのは、まとめるべき立場にいながら
調整もしなかった>>821の責任。
間接的には、セージを追い出したのも>>821と言うこともできる
セージに大人げない部分があったとはいえ、当然の反応でもあるしな。

その時公平だったかどうかはわからないけど
非公平PTでのG狩りの場合は、本当にただ無駄に時間過ごすだけになるし
やる事ない人にとっては不毛な時間でしかないよ。
「狩る」のであれば、最低限みんな仕事があるようにしないとこういう不満が出るし
そうじゃないなら、Mobを倒す行為以外の主目的がないと。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 13:27 ID:05BNgwCB0

非公平の場合でやる事がない人は無駄な時間を過ごす事になる、だったな
まるで非公平狩りだと行く価値がないみたいな書き方になってたｗ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 14:45 ID:dYPRFZMQ0

>>821が本当に悪いのだろうか？
>>821＝支援は、＝ギルマスってわけでもないだろう？
冠やﾌﾟﾘ、前ｗと同じ「その他大勢」って立場だと思ったが。

舞とAXはｵﾚTUEEE、FCASの人はちょっと自虐っぽい印象があり、
ｳﾁから見ればどっちもどっち。

っていうかFCASが追放されるまでに至った経緯をkwsk
その件だけってわけじゃないだろう？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 14:54 ID:TmnxPnys0

いやーぽけっと「こんなことありますか？」とか書き込みに来てる段階で
>>821は有罪だろｗ
何が悪いかわかってるんだろうに何　わかんないふりしてんの？

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 17:00 ID:NL3tLBQ80

>820
一つ、案があるんだが。知り合いに頼んで仕込んでみてはどうだろう？
１．ギルドに新人の、820の友人を入れる
２．その友人に、Bと同職業同名のBOTを見た、と発言させる。
３．会議で全員の前でBに問いただす。
４．Bが否定したら、「じゃあBOTを使用していない証拠を見せて下さい。」と言う。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 18:37 ID:cnC/n5On0

>>821
ありえません
普通の人はもっと周りの人を思いやって行動するものです
ギルハンと銘打って半強制的に連れだす以上全員がある程度楽しめるようにするべきです
1回目で自重しない行動に出たセージも子供だけど火力職もLAも自重しなすぎ
運営者が一番猛省するべきなのにセージ追放ってバカのドミノ倒し

>>836
いい薬に見えるがそれは劇薬級ではｗある意味ギルドぶち壊すための一手だ
ついでにいうとBは「おれがBOTしてないっていってるんだからBOTじゃない」とか
「おれがBOTしてた記憶はないからBOTじゃない」とかを平気で証拠として押し通しそうなほど馬鹿野郎だと思う
そしてそれで押し通されそうなのが>>809（820）のギルド

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:43 ID:/lq8x/x20

漏れも>>837と同じこと考えてたｗ

>>820
B派に人が付かないのがせめてもの救いだなｗ

あまりにも基本的なことだが、
「BOTを使用していない証拠」の有無と「AがBOTerであるか否か」は別の話。
だから、悪魔の証明であることを抜きにしても、BOTerだとする証拠が何も出ていない状況で、
「未使用の証拠を提示できない」「ゆえにAはBOTerである」と結論付けることは論理的に不可能。
（もし仮にそう結論付けるならば「証拠を提示できない全ての者は黒である」という条件が必要になる。）
ただし、逆に未使用の証拠が提示できた場合はBOTerではないと断言できる。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:58 ID:/lq8x/x20

ちげえー>>836だ。
弄る分には面白そうなんだよな。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 22:48 ID:PnwvdB1L0

>>836の案に１つ条件を加えよう

５．それをＡの目の前でやる

Ｂの言い訳をそっくりそのまま返せる
どうせ崩壊覚悟したギルドだし、最後に一計めぐらすのも面白い

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:07 ID:smAUdIrV0

Aの陰謀だって騒ぎだすだろうそれｗ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 18:45 ID:TT7v5nf90

ちょっと相談。

マスターとサブマスが2人揃って「リアル優先で！」を主張してる。
その意見は非常にもっともな話だと思うんだけど… リアル優先させまくった結果、この2人の
IN率が週1日1時間程度って状態。
いちおう毎週末にG集会があるんだけど、ここにすら滅多に参加しない…
感触としては、ギルド所属キャラでINした後で「キャラ変えます」ってログアウトして、所属させ
てないキャラに変更。で、2人でペア狩りをしてるような気配はあるんだ。
なにせキャラ変えした数時間後に、清算用キャラがログインしてきてるから。

リアル優先なのは俺も同様だし、他のメンバーも同様。
とは言っても、マスターとサブマスターって立場なんだし、リアルを犠牲にしろとまでは言う気
はないんだけど、他のメンバーよりは多少はギルド運営に対して色々と犠牲にしなきゃいけな
い面もあると思うんだよね…
馴染めてないメンバーに話しかけるとか、ソロで狩ってる人をPTに誘うとか、さ…
あ、もちろんそういった負担をマスター達だけに押し付けるつもりはないから、自分でも気がつ
いた時には行動してるつもり。

でも、ギルマス達がINした時に、「もうちょっとRoって言うかギルドに時間を割いてくれ」って言う
方がいいのかな…?

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 18:54 ID:Bfx1/GDB0

そのギルド自体に問題が無いなら、ログインするだけ良いんじゃないかなーと思ったり

ただ、G集会の意味が無さそうだが

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 19:42 ID:VPhThzhw0

リアル優先は当然なんだが
他者を所属させるグループを立ち上げた責任は遊びでも存在する
リアル都合であろうとまともにインできない人は
ギルマス譲るべきだと思う

Ｇｖやってるようには見えないのでギルドスキルも重要ではないだろうし
集会に代表２人がその様子じゃ所属数ＵＰスキル上げまくってギルメン一杯一杯ってこともなさそうだから
「忙しいようだし代理立てましょう」ってギルマス交代提案したら？
その二人そのうちいなくなりそうだけど

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 20:05 ID:9Ae6btcM0

俺も同じ状況で誰かにギルマス譲りたいんだけど、
ギルドレベル9とかなっちゃうと困るんだよなあ。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/06 00:04 ID:HfAhLguM0

ななしによく行く人が上納してくれたらGLv9程度どうということもないとは思うが
それはそうと>>842
事実であればG未所属キャラでペア狩りとかしてる時点でもうだめだこりゃー
不満があるなら早めにはっきりぶつけるほうがよいかと思う、ただし冷静かつ客観的に
厭味臭がすると双方感情的になって後味悪くなりそう
何気にマスターとサブマスの行動が「嫁にメロメロメロウ」状態な印象を受けたわけだが
そうだとしたらさっさと別ギルド立てて見限るのも手

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/06 21:29 ID:M5QqSi4M0

ぶち壊し教団のみなさ〜ん、>>842さんがお待ちかねですよぉ〜

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 03:00 ID:dR+0FTaU0

どんな事情があるにせよ、やる気と時間がある人にマスター譲るのがベターだろうね

予想通りに、自分が運営してるギルドに所属してない別キャラで頻繁に狩ってるんだとしたら
ギルドのしがらみから解き放たれて、のびのび狩りたいのかもしれないし
別の交友関係のギルドに所属させてる可能性もあるけど
最低限、管理してるギルドの舵取りはやって欲しいという旨は伝えるべき。
少ないログイン時間を有効に使ってできる事は限られてるから。

849 ：842 ：08/11/07 08:02 ID:E1QXBm7b0

色々と意見をありがとう。
なにせ基本的には悪い人達じゃないし、表面上は他のメンバーも問題視してないっぽ
いから、こっちも言い出しにくいんだよね。
でも、今のままじゃギルドに所属してる意味も感じないし、もうちょっと様子見してから
本人達と話をしてみるよ。

>>843
マスター達のIN率が悪いから、それに引っ張られてるのかもしれないけど、最近じゃ
G集会の出席率も低下気味だし、2キャラ参加させてた人達が何も言わず１キャラ抜
いてるんだ。俺はまずい兆候だって思ってんだけどね…

>>844
ギルマス代理を引き受けるような人がいないんだよね。俺も含めて。
俺は代理を引き受けるくらいなら他所を探して気楽に遊びたいし、他の人達も同じよ
うな考えだと思う。なにせ大半の人が、転生二次とかで別Gに参加してるしorz

>>846
やっぱりダメかねｗ
とりあえずマスターとサブマスは、よくあるバカップルみたいな人じゃないよ。IN率がよ
かった頃は、ペア狩りしながらも誘いがあれば中断して一緒に狩りに行ってくれたし。
だからこそ、今の状態に対する不満とか不安を言い出しにくいわけよ。

>>848
やる気はあると思う。時間はないっぽいけどｗ
ギルドやROに縛られずに自分の時間を大切にしてほしいんだけど、やっぱり最低限の
舵取りはしてほしいって、自分でも矛盾した言い分だとは思ってんだけどね…

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 13:30 ID:ti2D87j40

うちのギルドも、ギルマスが多忙で半年間ほど月1接続あればいいほう
という感じになったことがあったけど、それ以前と変わらずに
ギルメン同士で交流続けたり、定例ギルド狩りもしたりで
リアルが落ち着いてギルマスが復帰するまで、誰も抜けなかったよ

メンバーの意識としては「仕事じゃしょうがないよね、がんばれ」
ギルマスは「申し訳ない、でも安心して留守任せられるよ」みたいな

ただ、うちの場合はメンバー全員サブマス的な立ち位置というか、
新人さんは極わずかで、気心知れた古参多めだったっていうのと、
ギルマスがログインできても30分ほど皆で雑談して落ち…って感じで
本当に忙しいんだなっていうのを分かってたのが大きい

とはいえ、もしマスタが「仕事忙しいけど別キャラやりたい」となったら
それはそれで許容しそうなギルドなんで、あんまり参考にならないかも；
ま、放任ギルマスと留守番ギルメンで上手くやってるとこもあるってことで

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 19:39 ID:KsIuW1nj0

状況が違うだろ

月１回しかＩＮできないんじゃ「しょうがないね」って話にもなるが
INしたあとギルド放置でペア狩りしてるわけだ。

>>849
>IN率がよかった頃は、ペア狩りしながらも誘いがあれば中断して一緒に狩りに行ってくれたし。
そういう気を使う関係も馬鹿らしくなって、優先度が変わったんじゃないかと
少ない時間は自分のために使いたいしな

いずれにしろ不満も出てるわけだから、その２人は最初からいないものと諦めて活動するか
全員脱退orぶち壊して新ギルド作ったほうがいい

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/07 20:36 ID:0Z1nxi/c0

>>851
言いたいことが簡単にまとまってて吹いたｗ

>>849
「時間を割いてくれ」と要求するのはお勧めできないな。彼ら二人が
ギルドの衰退によるペア(身内)化を望んでいる可能性もあるからね。
まずギルドの現状を話して、二人の考えを確認することを勧めるよ。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/08 01:48 ID:kjk8d1zF0

>>849
＞なにせ大半の人が、転生二次とかで別Gに参加してるしorz

お前さんのギルドもうダメじゃないのか…
ギルマスサブマスはギルドよりフリーでのペア優先、メンバーは代理に立つ(ギルドの舵を取る)気がある人間がいない
大半はメイン（と思われる）キャラが他Ｇに所属
見事に幽霊ギルドになる流れに見えた
>>850のギルメンとは対極っぽい

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/08 18:34 ID:MfU7bxCN0

>今のままじゃギルドに所属してる意味も感じないし、
をギルメン全員が感じていてすでにフェードアウトしているようにしか見えなくなった
そもそも「俺が面倒ごと引き受けるよ」って考え方する人が1人もいないのは集団としておわっとる

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 03:08 ID:O1rh/pIz0

ギルドに所属しててPT狩りもない会話もない、
ログインしてくる人はいても即ｃｃばかり。

こんな状態だと
「なにこれ、俺ギルドの留守番係みてーじゃねーか」って思ってきて
自分もログインして人が多かったらそのまま、少なかったら即ｃｃしよう
って思うようになってくるんだよね。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 10:26 ID:hwYNEbf40

つまり、ギルドはぶち壊す為にあるという教義の裏付けになる訳だ。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 11:48 ID:NelwerOR0

-----------ｷﾘﾄﾘ-----------

ギルマスだった人の愚痴

２年努めたギルマスを降りた。一応後継ギルドは出来るみたいだけど自分は入らない。
「仲間」がいないのは少し寂しいけどさっぱりした。IRCあるから会話には事欠かないしね。
これで好きなだけ、自分のやりたいキャラで狩りに行けるなぁ。

自分の育てたいキャラで育成目的のギルド狩りにいつかはいける、いやいけるようにしようって
何人かのプリの人をハイプリに仕立てようとしてたけど、
一人は数年かけて90台半ばになったメインプリを置いて別にTUプリを作って数ヶ月で発光、転生。
一人はプリメインだったはずなのにギルド狩り以外ではプリを出そうとせず
一人は「もう無理ー」って言い続けるものの頑張ってるの知ってたし、ギルド狩り以外にも臨時やらで一緒に名無し行ったりして
発光までこぎつけたけれど、とあるコトを切欠に直後ギルド脱退。

「とあるコト」は自分のせいでもあるし責められないのも頭ではわかってるんだけど、正直タイミングがきつ過ぎた。
「自分のせい」ってのはわかってる。だけど過ちが一切許されないのがギルマスなのか？　
→そんな聖人君子には自分ではなれない。
「とあるコト」が無かったとしても、不満募らすだけ募らせていつかは抜ける気だったんだろう？
→なんでそんな人の育成にずっと時間割き続けたんだろう。頼まれたわけでもないし自業自得だけど。

という感じであらゆることがネガティヴ思考にしか繋がらないほど自分に余裕がないことに気付いたのでマスターやめました。
かなり解散に近い形。ぶち壊し教入信です。
なんだかんだで抜けた人も残った人もギルドを大切に思ってくれるいい人ばかりだったのは本当だし
楽しい時間過ごせたのも本当。あらゆることを受け入れる度量が無かった私がダウト。


さ。これからはやりたいことだけやろう！
世に多くのギルマスの人たち頑張ってね。

------------ｷﾘﾄﾘ-----------------

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 11:50 ID:NelwerOR0

愚痴スレとここと迷って愚痴スレにしようと思ったのにこっちに投下してしまった･･･
すいません(;´д｀)

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 14:48 ID:iYj+mhgx0

気にすんな
でもいつか気付く、捨てたものの存在の大きさを

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 16:30 ID:BWU0oYcY0

>自分の育てたいキャラで育成目的のギルド狩りにいつかはいける、いやいけるようにしようって
>何人かのプリの人をハイプリに仕立てようとしてたけど、

俺の目がおかしいのかな。なんか自分の都合で他人にプリ育てさせてる気がするんだけど

「何で思う通りにいかないんだ！ハイハイ私が悪うございました！解散！」
でＯＫ？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 17:32 ID:GEmaBiaW0

本人も聖人君子じゃないって言っているんだし
大体ギルマス一人がプリでお守りする謂れもないんだから
お膳立てするぐらいでがたがた言わなくてもいいんじゃない？
まあ、多少の押し売りはあったかもしれないけどさ…

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 18:59 ID:IV7A2Ec40

多少といっても３度も自分の都合で他人の素プリに転生強いるのは

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:00 ID:u4Q0qWs+0

本人プリ出してるとか、どこにもかいてねーじゃん

結果見ても同情の欠片もねーぞ

１人はメインプリ出すのも最低限のお義理程度になってるし
１人はこいつのせで脱退までしてんじゃん

聖人君主どころじゃないよ。害人レベルじゃねーの？

で、さっさとギルド解散させて、やっと自分の好き勝手できる、てなもんだ
ギルメンからの愚痴ならともかく、張本人がどの面さげて愚痴かましてんの

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:10 ID:BWU0oYcY0

「聖人君子」な。それはさておき

ｷﾞﾙﾒﾝの望んでないことやろうとして、上手くいかなくて腹をたててぶち壊し、なんだよなぁ

愚痴スレにかいてるあたり、本人にとっては不本意なことだったんだろうな
巻き込まれたｷﾞﾙﾒﾝが哀れでならない

>「自分のせい」ってのはわかってる。だけど過ちが一切許されないのがギルマスなのか？　
許す許されないとかのレベルじゃなくて、自分で勝手に暴れてぶっ壊しただけ

>世に多くのギルマスの人たち頑張ってね。
お前になんか言われたくない

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:26 ID:NelwerOR0

大変申し訳ない、こんなことになるとはちょっと想定外だった。
大分はしょったし、エスパー発生して微妙に対立起きそうなのが見えたので
・自分が悪いことをした、自分勝手してるっていうのはわかってる
・せいせいした、っていうのは強がりに近い
・メインはハイプリ
ていう情報だけ置いて消えておきます。

頑張ってね、てのも余計なお世話でした。申し訳ない本当に。以降スルーぐらいが荒れなくて丁度いいと思います。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 19:57 ID:811MY7y70

まあどうでもいい。愚痴は吐き捨てるもの、本来愚痴スレ用のものだったんだろ
というか>>849のその後のほうが気になる。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/11 20:15 ID:e+7DuX4x0

>>865
まぁ悪い点ばかり並んでるからそう見えたわけだろうな
ギルマスは完全無欠絶対無敵聖人君子でないといけないわけではないが
筋と公平さと統率力が必要
個人的にギルド狩りを育成目的にして、上げたい職を入れるためハイプリを育てるっていうのは
３つほどギルド運営にとって減点がある気はするが…まぁおつかれ

>>866
849はもう結論見えてる気がしてたんだが
「基本的には悪い人じゃない」ってそのまま「今特殊な状況下で不愉快です」だし…

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 08:32 ID:xSuCqquA0

なまじギルマス他「幹部」が他の人を「面倒みる」なんて思うからいかんのよ。
そういうギルドがあちこちにあるから適当に渡り歩いて「面倒みられる」だけの
人がうまれる。

GVGでもない限り,ギルマスといってもなーんもしなくていいのさ。
イベントやりたけりゃ有志参加にして,なんらかの運営ノルマを各人に与えることだな。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 09:45 ID:1LLinJfg0

幹部(笑)

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 10:29 ID:YhuQC9t20

>>869
それは患部だから気にするな。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 12:00 ID:7+KiPmGQ0

運営管理をギルメン任せにしてうまく回る所はいいけどな
最近面倒になって投げてたらギルメン同士の助け合いもないPT狩り誘い合いもない
3人くらいの仲良しグループが帰宅後即臨時に繰り出す
臨時で知り合った程度の奴をいつの間にかギルドに入れて入れたまま投げっぱなしというカオス状態に
余計面倒になった＼(＾o＾)／
やっぱギルマスがしっかりしないとな

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 13:18 ID:WtpXwUKq0

いるな。幹部じゃなくて患部。

・ギルマスが休止中なのをいいことに姫のご機嫌をとるための気に入らない奴へ脱退勧告。
・ギルマスの嫁になったので副ギルマスを名乗りギルド狩り強制。
・ギルマスのリアル知り合いが幹部。それ以外はギルド運営には口を挟めない。

まぁそういうのは結局は目的を果たせずに壊れるんだが。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 15:25 ID:1LZxN5ciO

幹部が患部になって最終的に癌部になるわけですね、わかります

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 17:48 ID:h/zURAQ30

切除手術が必要だな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 17:57 ID:9Zk3m8/n0

そもそも何のためにギルドを作ったのかだな

目的が決まってないと、最終的には解散or放置になってしまう

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/12 19:16 ID:peh2cCby0

大抵の人は「なんとなく居心地のいい集団」を求めてエンペ使ってるんだろうな
ギルマスが必死で努力しなけりゃ居心地の良い集団になんてならないんだが

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 19:19 ID:MSIMkuqU0

いつからギルマスは特別な能力を持つ存在になった？
ギルドを盛りたてるなんて誰でも出来るんだよ、みんなでやるべきだ。

自分は何もする気がないけど、周りは自分に居心地のいい環境を必死で用意するべき。
ギルマス相手に限らないが、お客様気分(対価がある分マシだが)で他人に奴隷のように一方的な奉仕環境を求める奴はギルドの癌細胞。
当初の件にしたって、時間が無い奴の時間を限界まで削ろうと考える前に、時間のある奴でやるべき事があるだろうに。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 20:32 ID:fRHBk5uM0

まあ最初の発端の>>842みたいなやつこそ癌細胞だな。
俺もギルマスやっているが基本的に各自好きなプレイスタイル。
たまに>>842みたいなのが「意見」してくるが,受け付けない。
「じゃあキミがギルメンのこと考えた理想的なギルドつくって
キミについていく人を全部引き抜いて独立すれば？」といってやる。
だいたいそういうのに限ってそこまでやる度胸もないけどね。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 21:41 ID:5KjHwf2L0

つまり、自分はギルドを用意したので、あとは勝手にどうぞ、というわけですね

何でギルマスやってんの？面倒ならぶち壊して人に任せればいいじゃん

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 21:53 ID:h2aYlseF0

>俺もギルマスやっているが
システム上はギルマスだろうが、「やって」はいないなぁ

何にもしてないじゃんｗ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/13 23:59 ID:sTqWQsmA0

>>842のギルマスとサブマスが降臨したと聞いて(ry

882 ：878 ：08/11/14 07:54 ID:TUAMN8AO0

なんとなく，臨時他で知り合った連中と各自のプレイスタイルは各自の自由ということで，
つくったギルドだけど，別に俺がマスターじゃなくてもいいのだが，誰かがやらないとギルドは
つくれないよな。「ＧＭ募）ＧＶ×自由◎会話◎・・・」みたいな感じで募集して現在２０人程度。
たまに，やれギルド単位でなんかやれの，このギルドは「まとまり」がないの，初心者に壁してやれの
gdgdうるさいのがいるとき，>>878みたいなことを言うわけさ。たいていそういうのはやめていくから
構わないけどね。この種の面倒な輩を馴れ合いで置いておくと，似たようなのが２人３人ときて，
さらに面倒なことになるんだわな。

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