クルセイダー・パラディン情報交換スレッド90

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1 ：みけねこ ★ ：08/05/10 12:10 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド89】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207543776/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 185】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209334901/

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/02/17)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 13:26 ID:F4AQCufd0: >>1
お疲れ様でございます
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 18:50 ID:zU//tMh50: >>1
お疲れ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 19:18 ID:XQt433o7O: >>1
スレ立て乙です

前スレ>>994-999
槍型の狩場報告乙です。

既出でしたらすみません。
アヌビスにはアルシェと聖槍、どちらのほうが有効でしょうか？
Int1なのでASのSSは無視でお願いします
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 19:51 ID:F4AQCufd0: 前スレ>>992
AGも運剣もあるからDEF1下がっても総合ダメージは12増くらいですよ

前スレ>>993
効果を最大限発揮させる為に
他の装備も縛られてしまうのが難点だと思っています
だからそれ以外の部分ではどの選択肢もそれなりに正しいと考えています
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 19:55 ID:ul3/Ljiq0: シミュれ。条件もまったくわからんし。

聖付与ある状態ならアルシェ>>>聖槍
無い状態なら逆
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 20:14 ID:6e/f/zkd0: ＨＸ10在るならＨＸ10連打で沈めるだろうってこと考えたらアルシェのほうがお得っぽ
槍ヒールとか槍ＧＸとか槍献身パラとかそういうのならわからないけど。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 20:31 ID:WDyliN0M0: 分からんことにいちいち首つっこむな
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 22:13 ID:N6z1OgJB0: >>4
ピアース発動率がよくわからんので断言は出来んが
ほぼ同等くらいになると思う
AS除けばブリューナクのが一応強い

ただしアルシェだと水付与出来るなら、パサナもミノも美味しく食える
ついでにそのままHX連打でごり押しも可能
ブリュのヒールは諦め

水槍+ブリュでいくなら、それはそれでいいが
アヌビスは要Hit要Fleeとも割と高いので
ブリュでやるならスタンバッシュ混ぜ混ぜしながらになるかな
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 23:47 ID:XQt433o7O: なるほど…回答サンクス
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 09:59 ID:f3N092xb0: 現状、転生目的ならどういうのが一番楽なのかな？
昔、セシル魂盾投げで転生したんだけど、ゴスパラ作りたくて、、、
2PC支援、付与は可能

考え付くのは
危険度は増しているけど、同じく　S>V>I　でペノ⇒セシル
行った事無いし、GXやったこと無いけど名無し1でGX

彷徨う者相手にGX
槍でSD5

上2つと下2つでは難易度、散財具合が全然違うけど、、、
やっている人いれば、どれくらい効率出るか教えてください。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 10:57 ID:503HsWC90: >>11
名無２かSD４でGX
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 11:16 ID:+S5BQTJO0: 735 名前：また名無しかよ [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 10:13:44 eIzoVPBE0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もうパラ前衛の棚に行くのはいやだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 12:20 ID:d0n8EDoE0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう献身でソロはいやだお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 12:25 ID:6LHqwPrI0: 名無し行けばおｋ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 18:00 ID:c+1OuaTg0: >>11
付与ありの槍ソロだと教範なし時給2.5Mくらいで頭打ち

それでも1.5Mも出れば上々だった昔を考えれば、ずいぶん楽になってるか
他はやったことないのでｼﾗﾈ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 18:52 ID:u8s79tW20: なんでパラ前衛が嫌なんだよ！！！！！！！！！！！！
LKにどこが劣るってんだよ！！！！！！！！！！！！
なめんなよ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 19:45 ID:ayvlKaMb0: LKとかGvG以外では使えないキャラ化してるよ
近頃実装されだした高AtkMobが多い上級Dでは
AGもない回避もできない自己修復もできない、プリに依存しっぱなしのHP多いだけのLKなんて
半端な劣化前衛もいいところ
しかも献身でPTを安定させることもできない
唯一の利点はコンセ1による無限インデュアだが、耐久力の劣化を補えるものでもない
エンドレスタワーでそれは顕著になるだろうな
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 00:41 ID:nVTurlEa0: と　壁特化職としての誇りを持って生きていける日が来ますように・・・。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 00:55 ID:QnvmAID10: 名無し3Fがきた時点で、攻撃皆無の壁特化職としてほとんどのクルパラは救われてる
上級者はトール火山ですでに救われていたが
トールはパラならなんでもいいってレベルじゃないから微妙だった
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 01:18 ID:MgiNJw3j0: トールで期待される前衛は硬さではアリス付表示DEF80付近かデビリン持ち
回避ではカンスト気味のAGI＋スタンと出血に耐えるVIT＋QM5
それがあった上でAGがあれば他より耐えられるっていうレベルだからな

もちろんSW連打ならそこまで必要ないけど
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 04:03 ID:St0C9V5q0: >アリス付表示DEF80付近
これはそんなに難しいものではないので
コンセによるMHコントロールかAGによる被ダメージ30%減少かの2択に近い

パラ壁やってると確かに硬さはあるんだけどインデュアの7発制限が煩わしいな
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 04:08 ID:znE510f10: トールは敵が多数ではないからインデュアで苦労したことないけどなぁ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 04:24 ID:hmImsb990: 最低でも表示DEF70はほしいとこだな
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 08:00 ID:z8r0XB93O: 表示DEFはいまどきあてにならん
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 08:20 ID:yw9IrszA0: 表示70近くてもALL+5マグニSETよりやわかったりな。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 10:32 ID:hDhrVthw0: やぁ、クルセパラの兄貴たち。就職して少し落ち着いてきたんで約一年ぶりに遊んでみようと思うんだが
この一年で通生かされた要素でこれだけは心得ておけ！ってこと何かある？
ステ詳細忘れてしまったが、Lv94のS=V=A>D=Iのバランス型でスキルはチェーンとペコセット、プロヴィもってたと思う
今にして思うと何でこんなタイプにしたのか、昔にの自分を問い詰めたい気分ではある
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 10:32 ID:hDhrVthw0: ×通生
○追加
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 10:33 ID:PHsZ5+HD0: マグニセットが神
名無し臨時が神
BOTほぼ消えた（これは1年前もだっけ）
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 10:39 ID:hDhrVthw0: >>29
なんと言う即レス・・・。ありがとう
マグニせっとってマグニキャップと石盾セット？
装備とか色々処分した気がするから、とりあえずお金を貯めるとこから始めないとだめそうだなぁｗ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 10:41 ID:QnvmAID10: パラLv99からロイヤルガードなるクルセ系最高位の職になれるらしい
未実装だが実装自体は決定事項らしい
育成の参考にｗ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 11:07 ID:hDhrVthw0: >>31
おぉ、そんなのも予定されてるんですねｗありがとう
街ぶらついてみたけど依然とは相場も売ってる品も全然ちがって情報集めないとなぁｗ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:00 ID:WmoVuzbF0: マグニセット実DEF比較はこんな感じ
「+6マグニセット」≒「+7ヘルム+7フルプレ+7シールド」≒「+8ヘルム+9メイル+8シールド」
「+7マグニセット」≒「+8ヘルム+8フルプレ+8シールド」≒「+9ヘルム+10メイル+8シールド」
ALL+6でも十分強い、+7になると他の装備では難しいくらいの高DEFになる
ちなみに s0マグニキャップ/s1オーディンの祝福/s1ストーンバックラーの3点セットね

それとAG10推奨が増えた
（狩り検討スレ関連では大抵パラのAGが10前提で話進んでいる）

新規実装群の人気狩場で、敵の高ATK化、高HP化、高FLEE化が更に進んで
壁、火力、支援の役割が完全に分かれるようになり
防御寄りパラの地位が向上したのはここ1年で一番大きい変化かな
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:02 ID:edqlogau0: >>33
マグニセットとヘルム+アーマー+シールド+HMCはDEF同じだったはずだよ。

アクセ一個潰すのと重量が気になるけど、頭と盾が一応フリーだから便利だったりするよ。
ついでに安いよ。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:06 ID:hmImsb990: 未だにボンヘルプレートの俺
マグニセットが滅茶苦茶高いからコスパとしてはいい･･･はず
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:24 ID:e2+4Ekfo0: >>33
AG10推奨が増えたというより、クルセ系列やったことない他職がスキルLv最大値のところの防御率を見て言ってるだけだと思うなぁ。
昔よりAGの地位は向上されたというのには同意。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:37 ID:fbUrCpVo0: AG10って辛くね？（スキルポイント的な意味で
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:46 ID:hDhrVthw0: ご親切に比較表まで書いていただいて、ホントありがとうございます
自分でも忘れていたのに休止前にお金を貸してたギルメンが、覚えていて若干サイフがあったあくなったので
マグニセット揃えてみます。
スキルが物凄く中途半端なことになっていたので、再振りも視野にいれてみようと思います。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:48 ID:edqlogau0: >>37
うん、だから>>36
まともにクルパラやったことあるならメリット・デメリットを考えると有用だけどちょっとなぁって思う。
まともにやったこと無いと、酷い時にはAG10もってないクルパラって～
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 14:04 ID:WmoVuzbF0: >>34
コストパフォーンマンスだけはいいよね

>>36
名無しでシュリンク使うとLv8とLv10では絶対的な違いを感じられるかな

>>37
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncKlkuF2s1bnak
これでジョブ64P
残る5P使ってサクリ、チェーン、ディフェンダーの内一つを好きに選べるよ

ただ、これでもAG10になったのはジョブ70になってからなんだよね
棚生体育ちでベースカンストしなかったからその後も狩りしたけど
普通の人はジョブカンスト後が当たり前だとは思わないかな
それでも今後3次職が来るからAG10は選択肢に十分入ると思うね
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 15:18 ID:B6r4LoARO: 一応言っておく
AGの話で荒れるのだけは勘弁してくれ
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 18:27 ID:6bBd1Ar10: マグニセットは、トールとか囲まれない場合は優秀だとは思う
名無し3Fのように、囲まれてDEFが下がるので
そんなに差は感じない
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 19:11 ID:EYHughhN0: VIT90+11、運剣、+7ALL、マグニセット、ブーツ、マント、エラケイン、SR2、アリス・レイドc、実DEF68

アスム無し対サラマンダー平均被ダメージ 1289 (1054～1522)
AG0：平均被ダメ(回避込) 956.37ダメージ
AG5：平均被ダメ(回避込) 755.53ダメージ
AG6：平均被ダメ(回避込) 726.84ダメージ
AG8：平均被ダメ(回避込) 688.59ダメージ
AG10：平均被ダメ(回避込) 669.46ダメージ

AG0+8ALL：平均被ダメ(回避込) 863.63ダメージ
AG0+9ALL：平均被ダメ(回避込) 739.73ダメージ
AG0+10ALL：平均被ダメ(回避込) 646.98ダメージ
AG0+10ALL(カトラス、ポールドロン・グリーブ)：平均被ダメ(回避込) 490.46ダメージ

AG0+7ALL(デビリン肩)：平均被ダメ(回避込) 598.02ダメージ

AG10だと+10精錬交じりと同程度の防御力っていうのはやはり優秀だ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 19:30 ID:1K//wI+80: >>43
AG10と比べるならAG5位と比べた方がいいんじゃない？
いくらコスパが悪いと言われてるとはいえ、槍以外で0の人はそんなに多くないと思うし
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 19:41 ID:EYHughhN0: >>44
AG自体の性能を確認したかっただけでAG10の優位性には興味が無かったんだ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 19:55 ID:vGNLV7Ty0: 何でたかがDEF+1のカトラスにそんな異常な防御性能があるんだ？
VIT+11も理解に苦しむ
まさかグリーンペロスか？
+9↑の靴にグリーンペロス挿す奴なんていないと思うけど
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 19:59 ID:WmoVuzbF0: 今はAG10を『削って』他に回すのもただの選択肢
可否も優劣もなく
どの選択肢もそれなりの理由があるだけ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:00 ID:EYHughhN0: VIT90+11、運剣、+7ALL、マグニセット、ブーツ、マント、エラケイン、SR2、アリス・レイドc、実DEF68

アスム無し対サラマンダー平均被ダメージ 1289 (1054～1522)
AG0：平均被ダメ(回避込) 956.37ダメージ
AG5：平均被ダメ(回避込) 755.53ダメージ
AG6：平均被ダメ(回避込) 726.84ダメージ
AG8：平均被ダメ(回避込) 688.59ダメージ
AG10：平均被ダメ(回避込) 669.46ダメージ

AG0+8ALL：平均被ダメ(回避込) 863.63ダメージ
AG0+9ALL：平均被ダメ(回避込) 739.73ダメージ
AG0+10ALL：平均被ダメ(回避込) 646.98ダメージ
AG0+10ALL(ポールドロン・グリーブ)：平均被ダメ(回避込) 585.4ダメージ
AG0+7ALL(デビリン肩)：平均被ダメ(回避込) 598.02ダメージ

AG5+8ALL：平均被ダメ(回避込) 682.27ダメージ
AG5+9ALL：平均被ダメ(回避込) 584.39ダメージ
AG5+10ALL：平均被ダメ(回避込) 511.11ダメージ
AG5+10ALL(ポールドロン・グリーブ)：平均被ダメ(回避込) 462.47ダメージ
AG5+7ALL(デビリン肩)：平均被ダメ(回避込) 472.44ダメージ

訂正版
カトラスでダメージが下がってたのは入力ミスだったみたいだ、靴はぺロスだがハイレベルでの数字が知りたいなら自分でどうぞ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:04 ID:WmoVuzbF0: 途中で送信してしまつた
前半に妙な空白ができてしまつた

シュリンクを上手く使えているかどうかもAG10を選択肢に入れる際の壁になるかな
相手AIと位置取りによってはかなり使える代物だからね
しかしAGを6や8で止めたとして、残るポイントで何を取っているのだろうか
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:05 ID:vGNLV7Ty0: 間違ってるメモは個人的なスペースでどうぞ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:10 ID:EYHughhN0: 壁として参加するトールだと高AGがすげーって話
トールかこの先だと抱えられるかわからないけどモロク分身をやるなら高AGが鬼DEFの代替品になるな
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:48 ID:ox018IwS0: AVサクリなんかだと
SdC5、SdB5、DF5、RS10、プレス0だからAG8になる。
狩じゃSdCは5も必要ないけどGvなんかだと高AGIが反映されるから取りたくなってくるんだよな

そんなに名無し壁でシュリンクが良いなら何か削ってAG10にしたい気もするが
名無しはAVサクリの本来の生きる場所じゃないのがね・・QMｳｻﾞｽ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:59 ID:ANsN3YBT0: >>52
8でも全く問題はないが、8より10の方が良いのは当たり前。
スキルツリーと相談して決めれば良いと思う。

AG10じゃないと駄目って風潮はクルパラの可能性を狭めてしまうと。思ってる
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 21:01 ID:hmImsb990: AG8とAG10で2%しか変わらないしなぁ･･･
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 21:21 ID:ANsN3YBT0: AG10は硬直時間が段違いのはず。
今ってガード時の硬直時間減少って効いてるよね？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 21:58 ID:hLAXE8Gt0: 壁でAG発動してるときは普通動かないからあんま関係ねーんじゃないのと思うけど。
サンクに乗るためにAG発動しながらインデュアして移動する時に１０のがしやすいぐらいか？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 22:23 ID:6bBd1Ar10: タゲ取りの時にも有効だと思う
横沸きとか
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 23:32 ID:jneld1QY0: AG10も体験したが特に違い感じないな
普通に動き阻害されるしそもそも移動中普通切ってるし
ダメ軽減すらよくわからん
AG無とAG5の違いすら分からん俺が鈍いのかもしれんが
なんかもうトレイン終了のお知らせとして使ってる感じだ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 23:55 ID:z9fqSQsT0: 話をぶった切ってスマン。
自分も無類のクルセ・パラ好きで、パラ3体所持してるんだが、そんな自分がアークダムCの
挿した鎧の名前が【～～～オブパラディン】になるという事をさっき知ったんだ。

　そこでクルセセットを+7で集めるという目標を立てたんだが、この
微妙なクルセセットを1番有効に使えるクルセのステ・スキルは何なのか
もし実際に使ってる方がいれば助言をお願いしたいのだが･･･。

　やはりAgi型のGxヒール型なのかな？
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 00:05 ID:D5UBgGJP0: >>59
普通にINT振ってGXチェインじゃね？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 00:20 ID:dfJVNSFX0: 献身とAG併用すれば献身人数＋自分だけAGの効果が倍増
→元ガード率+2%でも献身2人にかければ+6%の効果

>>59
オブパラディンをクルセで使いこなすのは難しい
素直に転生してからGXチェーンなりGXサクリなりを作った方が宜しいかと
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 02:14 ID:CvD4xUdl0: I>S>Dなチェーンパラがいたら聞きたいんだけどソロだとどこで狩りしてる？
ダメージ的にチェーンだとオットー辺りが１確限界だと思うんだけど。
ちなみに2PCは無しで頼む。
ペノ池/廃屋/西兄貴/聖域2F/SD4,5Fあたりは試したんだけど他にいい狩場ないだろうか・・・。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 02:29 ID:UdbNEB4d0: >>61
んじゃAG10有りと無しとでは、２人に献身したら+90％の効果になるわけですね
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 03:08 ID:y6g2uTJWO: GXクルセの知り合いが近々転生するのですが、転生後もGX型にすると言っています。
そこで皆さんに聞きたいのですが、俺はちょっと勿体ない気がするんですが、実際GXパラってどうなんでしょう？
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 03:24 ID:+lnK0rTk0: 最大HPが増えることによって増えるGXの反動
転生前と同じIntjob補正になるのがjobLv61
転生前とまったく威力の変わらないGX

いい事だらけですね
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 04:23 ID:ys3zlfHj0: ｽｷﾙPが増えることによりGXとRSの両立が出来る。
そしてV肩装備で月光二重反射狩りができる。
高INTのためゴスペルが使える。
INT99でアモン靴装備したい（クルセでも可）

GXはロマンorz
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 04:43 ID:IJT/06il0: かつてGXパラだった私も今じゃすっかりヒール盾パラです。

正直GXはサクリよりも微妙だと思う。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 06:29 ID:sF1cCIAo0: ＧＸパラでしたけど今じゃヒール盾パラに
Vit100には届かないけど装備も揃ってたのでトールで大活躍です
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 08:57 ID:ue/ZEFjb0: >>64
いやいやGXいいと思うぜ
ちょっときつくなったけど城はまだまだ面白い狩場だと思うし
騎士団はトップクラスの金銭狩場じゃないか？
献身やヒール盾と違ってソロができるのも俺は気に入ってる
仕事が不規則でPTする時間がなかなか取れないんだよね

多分何より大事なのはその知り合いが今後もGXで続けたいって意思を持ってるってことだと思う
俺も周囲の期待からGX→DV献身になったがどうにもしっくりこなくて別にGXﾁｪｲﾝを作った
一応知り合いに他の型の情報・旧狩場中心になること・時給は他の型のほうが高くなるとかも伝えてあげて
それでもGXを志望するんだったら応援してあげてくれ。

これはﾁﾗ裏だがもし育成を手伝ってない/手伝う覚悟がないなら余計な口出しはしないほうがいいとも思う。
DV>SでPTにいけないとなると90台でもソロ調印で休憩こみ200k/hだ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 10:17 ID:+ixqeLPwO: 空気読まないでGXSdCnの方に質問

スキルのどちらか使うとき、フェン等のアクセを切り替えたりしてるのか
それともオルレアンを使って多少GXの詠唱遅くても強引に使ってるぜ、なのか
そこら辺どうしてますか？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 10:21 ID:+ixqeLPwO: あ、もちろんオルレアンは制服のほうです
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 10:41 ID:ue/ZEFjb0: Dexが完成してからはフェンもオルレアンも使ってない
複数残っていたら2発めのGXだし単体だったら詠唱がとまることはめったにない
それまではフェンとサインを持ち替えしていたかな
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 10:58 ID:nEyeekIs0: >>64
その知り合いは私か。
今まさに廃剣士育成中でＩ80Ｄ30振ったばかり。
転生前がＧＸだから、使い慣れてるし～程度の思いでＧＸパラにしようと…。

そこで質問。
パラのお兄様方、今から転身するとなるとどんな型がいいと思いますか？
それとも、もうやっちゃった？

今は宝剣で育成中。
2PC有りで、Lv85～はＰＴもそこそこ組んでもらえそう。基本はやっぱりソロだけど。
多少の回復剤の散財は出来るけど、資金不足で廃装備は調達できそうもないんだ。

誰か助けてorz
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 11:04 ID:aquA0xJM0: >>73
クルパラのステ・スキルに正解は無い。
迷ったまま育てればそれがやっちゃったステ。

基本が間違ってなければ自分の信じた道を進むべし。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 11:35 ID:Z4WIE0Cr0: GXでもSTRは必要だしSTR30ほどまで上げて
付与バッシュ狩りはどうだ？

STR振ったらステポイント温存でGXで進むか献身もできるように
VITも上げるか考えて見れれば？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 12:14 ID:+ixqeLPwO: >>72
レスありがとう
高dex帯まではやっぱ付け替えが基本なのね
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 14:10 ID:9wPDZMtJ0: >>73
パラはどのステスキルも一長一短。
何かを伸ばせば何かが犠牲になる。
そういう意味ではすごくバランスが取れてると思う。

自分はなんとなく光ってなんとなく転生した人なんだけど
ステ考えるのめんどいから転生前（Ｓ＞Ｖ）と同じでいいやとステを適当にふった。
一時期後悔してたけどソロ楽だし荷物もてるしチェーンは補助火力になるし
詠唱遅いのがややネックだが献身切らすことなんてまずないのでたいした問題ではない。
ＳＴＲ先行したけどＶＩＴも９０台後半になれば１００になるようなので今は満足してる。

自分のステはダメなところばっかり見えがちだけど
他のステにはないいいところもあるはずなんだ。
だから当初の予定通り育てても立派なパラになれると思うんだぜ。

まああえていうなら上級Ｄで壁できるようにＶＩＴ高めだと幸せかもね。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 14:24 ID:exQ2mLGCO: アルシェピースでツンツンしてるA>S>D>Iクルセなのですが、名無し１Fソロor2pcしてらっしゃる方居ますか?

まだクエはしていなく、現在はSD4でコンバター水付与2PC狩りで3M/h教範無しです

闇ブレスアスペサンク駆使したら行けないかと画策してはいるのですが
先人の方が居れば是非どんな感じか聞きたいです
79 ：73 ：08/05/13 14:42 ID:nEyeekIs0: >>74
>>75
>>77
ありがとうございます。
何となく考えてたビジョンを練り直して頑張ってみようと思います。

実はクルセ時代取れなかった献身もやったみたかったんだ！
I-V献身ヒールが夢。
そしたら今振ってあるINTも愛せるｗ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 16:47 ID:Z4WIE0Cr0: >>73
I-Vヒール献身になるなら
INTは止めてVIT上げないとだぞ
名無しだと補正込み100か101は欲しいと思う
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 18:16 ID:dYpSPBZI0: >>78
要Hitと要Flee見て来い、としか

素プリだとまず狩り成り立たんよ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 19:07 ID:8DrouS9a0: いま種族盾作るなら何で作るのが正解ですか？
使いまわしする予定ないので
シールドで作っちゃおうと思うんだけど
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 19:17 ID:Ki8DsbH20: マグニセット使わない&使いまわししないならシールドでいいんじゃないか？
俺は他職との兼ね合いとマグニセットと大型耐性5％にひかれて
ペノ・アヌビス・ベアド・アリス・人は石盾
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 19:28 ID:dfJVNSFX0: >>63
その分貰うダメージは一人の時の300%になるけどね

>>82
作りたければ勝手に作ればいい
ここでの推奨は対人でVK盾、狩りはマグニセット用の石盾
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 19:31 ID:sqkIQyqO0: 今マグニセットじゃなくて使い回し考えないなら過剰シールドでもいいと思うよ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 19:44 ID:bzjaw7Ax0: シールドで作るのは勿体無いぞ
価値が半分ぐらいになるから完成品買ったほうがいい
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 20:39 ID:jK6WAcLH0: V盾が手に入るならV盾じゃね？
属性カットは大きいと思う
88 ：73 ：08/05/13 20:59 ID:nEyeekIs0: >>80
親切にありがとうございます！
慌ててINT振るのやめるよ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:26 ID:Ay/D3mCa0: 名無しでVIT100なんかいらんと思うが…。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:27 ID:ChGP9a+U0: Vit120必須
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:47 ID:dfJVNSFX0: 教授S4U無しだとVIT100前衛以外はつらい
7人PTのような要職の揃った大所帯なら
VIT50くらいでもクルパラなら十分やれる
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:51 ID:Ay/D3mCa0: Hiプリ、献身パラ、HiWIZ、ブラギ

これで対MVP以外は何の問題もなく大安定PTなのに
要職揃った7人PTとか何の冗談？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:54 ID:D5UBgGJP0: はいはい前提が違う前提が違う。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:56 ID:dfJVNSFX0: これは良いゆとり脳
周りにオンブに抱っこされている自覚が無いとは情けない
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:07 ID:Ay/D3mCa0: ・2kﾋｰﾙ飛ばせる職が二人いる
・被弾対象とﾋｰﾙ対象を切り離すことで出血無問題化

これで7人PTとかになるほうがおかしい
火力(HiWiz)もヒーラー(Hiプリパラ)も過剰なSPを必要としないんだから
教授とかS4Uとかが必要なSPキツイ狩りにならんよ

ゆとり？オンブに抱っこ？自覚がない？
それはお前だろ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:16 ID:D5UBgGJP0: 喧嘩するなら鯖と時間帯とPT構成と全員の装備を晒せ。
でなきゃよそでやれ。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:19 ID:dfJVNSFX0: ID:Ay/D3mCa0が言う所の必要な職を想像

・2k超えヒールヒール献身パラ
・2k超えヒール SW持ち VIT100超え高DEX HiPri
・過剰SOP持ち INT140 WSign HiWiz
・高DEX 高INT ArV クラウン

こんな高尚なPTメンツを想定して語っておられても
誰もついて行けませんよ
完璧超人気取るなら身内だけで話しをしてくれ
前提言わないならせめてもう2ランクは下げて話せよ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:31 ID:Ay/D3mCa0: HiWiz
AMPSGでゾンビスローターが殺せる、サブステはDEXなのが最低限
Hiプリ
アスムが使えてメディタ10持ちINT60↑推奨、SWなんかイラネー…
ブラギ
どんな変なステ想像してんだろ？
ブラギ特化なら言うことないが
DEXそこそこ振ったロキ特化とか
ソロ向けのD-Aとかでも問題ない
ArV…ArVでバンシー処理とか想定してるのか？

ID:dfJVNSFX0が言う妥当なランクなんかが
12人集まったところで湧きに即潰されるよ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:31 ID:Z4WIE0Cr0: >>89
呪いや毒対策に欲しいと思うが
呪いが切れても、呪い状態で移動を始めた場合
到着するか、その移動をキャンセルするまで鈍いままだし
連続で毒になっててSPが足りない～なんて状況も防ぐため
必須ではないが、欲しいと思うぞ

献身してると範囲で一気に削られるからVITカンストでも
課金料理を使いたくなる
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:37 ID:dfJVNSFX0: >>98
疑問が尽きない

１．HiPriに紐付けて前歩かせるんだと思ったんだが違ったのか？
２．出血したらその都度リログ？
３．バンシーは凍結放置？
４．SPは全職でレモン食いあうのか？

ID:Ay/D3mCa0と話をすればするほど特殊な条件に呑まれている気がする
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:46 ID:Ay/D3mCa0: >>100
1.yes
2.俺パラが出血するのは3～40分に1回あるかどうかだが…
3.バンシーはSG2回で倒せる。どっちみちネクロマンサーにSG2回撃つし放置する理由が分からない
4.プリがブレスマニピしてくれてればパラプリWIZのSPは尽きない
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 22:59 ID:dfJVNSFX0: >>101
もういっちょいいか

>2.俺パラが出血するのは3～40分に1回あるかどうかだが…
前歩いているHiPriはどうなんだ？

>3.バンシーはSG2回で倒せる
あの4人で誰どうやってが氷を割る？
それとINT140に過剰SOPとWSignでも3セットかかるぞ？
トドメに氷結JTとか器用な真似でもするのか？

他に言い忘れている装備とか条件ないのか？

それと最後に
そのカルテットで時給どれくらい出てるんだ？
俺の鯖だと臨時で5人PTが4M/1h平均、教授(S4U)と砂（ハム）入れた7人PTで3M/1h平均
時間帯は20時～24時のゴールデンタイム
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:01 ID:/5+GayDw0: バンシーがSG2回（12-15Hit）で落ちるステ装備だとネクロ1回で落ちないか？
そんな事言われても俺クルセやし。って感じな意見で悪いが
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:05 ID:dfJVNSFX0: >>103
だよな
何か話がブッ飛んでいると言うのか
神器か何かでも持っているんじゃないかと思ってしまうわ
偶然先週臨時でダブルブリシンなる変人にもあったし気になってしまう俺
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:18 ID:Ay/D3mCa0: ＞前歩いているHiPriはどうなんだ？
プリは被ヒール対象とならない

＞あの4人で誰どうやってが氷を割る？
プリパラブラギが適当に割れば？プリとブラギがどう割るかはそいつ次第
あそこなら範囲割りにこだわらなくてもいいし。共闘的にブラギが割るのが理想かね

＞それとINT140に過剰SOPとWSignでも3セットかかるぞ？
どんな計算してんだか…かからねーよ

＞他に言い忘れている装備とか条件ないのか？
アコセットとか風レジポとかその類

＞そのカルテットで時給どれくらい出てるんだ？
臨時で7M/hくらい
身内教範料理有りで18M/ｈくらい
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:24 ID:dfJVNSFX0: >>105
最後だ最後

>プリは被ヒール対象とならない
毒出血でSP回復しなくなったらどうするんだと聞いたが答えがそれかよ
答えになってないってレベルじゃねーぞ

>プリパラブラギが適当に割れば？
4人PTでフルセット氷割りしてたら支援その他に手が付かない
ブラギもINT振ってないとSP切れるし各職について全く分かってないよな

>臨時で7M/hくらい
どう考えても火力が充実しすぎてる構成だろう
>>97で出した構成でパラが前歩いてHiPriがスピリンMEしてそのくらいの時給だったんだぞ

やはりゆとりで脳内乙だったのか
いくらなんでも話がおいしすぎると思ったわ、悔しい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:33 ID:Ay/D3mCa0: >>106
>毒出血でSP回復しなくなったらどうするんだと聞いたが答えがそれかよ
>答えになってないってレベルじゃねーぞ
あぁ悪い名無しで喰らうのは出血じゃなくて致命傷なんだ

>4人PTでフルセット氷割りしてたら支援その他に手が付かない
普通に手は回ります、質問ばかりでやったことない癖に下らん断言はやめろ

>>>97で出した構成でパラが前歩いてHiPriがスピリンMEしてそのくらいの時給だったんだぞ
パラが前出た時点で効率は3割～半減する
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:42 ID:dfJVNSFX0: 結局は自分の理想が詰まったPTで語っただけなんだろう
それが真実か脳内かは知らないけどな
わざわざヒール献身パラを上げてから叩き落とすような真似するなよ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:43 ID:93JtuRtt0: パラHPHW冠がまともに機能すれば普通に狩れるだろ？
何で絡んでるんだ？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:44 ID:Ay/D3mCa0: 念のため

出血…SP自然回復しない、HPが減っていく、主にトールで喰らう
致命傷…SPは自然回復する、ヒールやサンクで回復できるHPの量が減る、名無しで喰らう
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:46 ID:Ay/D3mCa0: 名無しでSP自然回復しないからリログするお

とか言ってるID:dfJVNSFX0はリログ無駄だからやめておけ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:54 ID:dfJVNSFX0: >>109
マトモのレベルは？
PTMが素Wizだったりしたらどうなんだ？
そうなればID:Ay/D3mCa0ではカバーしきれないのは容易に想像できる
それがPTメンツにオンブに抱っこされている状態だって言うんだ
恵まれているとそうとは気がつかないのが非常にゆとり

>>110
念のため

ドラゴンフィアー
広範囲の敵をスタン、混乱、沈黙、出血のいずれかの状態にする。

それとゾンビスロータは毒化攻撃がある
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:58 ID:93JtuRtt0: >>112
パラ　HP　HW　冠に素WIZが混じってるように見えるのか？本当にか？
緑POTで治る毒と今の所治療法が無い出血を同じレベルで語らないでくれ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:03 ID:JapvY35T0: ID:Ay/D3mCa0の最初の発言から見てきたらどうだい
レスを付ける毎に酷い言い訳が見られるから
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:11 ID:J6mDi+E60: >>114
そうは思わないな
多分に勘違いで荒れてるだけだと思うぞ
AMPSGでスローター１確の狩と素WIZ混じりで補助火力が必要な狩が別物だていうのはわかってるんだろ？
名無しの要職と言われて前者の狩をしてる人間が言い方は悪いが鉄板PTじゃない構成を要職呼ばわりされて乱暴に煽っただけ
腹が立っているのは分かるが前者の狩は成り立つぞ、言い訳でも脳内でもない
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:14 ID:GhX57wF80: だから前提が食い違ってるんだから情報出せっていったじゃないかよｗ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:15 ID:Ry8C3rTC0: おまえら、オレがVIT1のパラで嫌臨作ってきてやるからカリカリすんなよ^^
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:19 ID:JapvY35T0: レス流し読みしても
誰一人として名無し4人ＰＴが成り立たないとは言っていないのに
勘違いしているのは一体誰なんだろうな
お前等は一体何と戦っているんだ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:24 ID:GhX57wF80: >>117
臨時スレに報告上がってるじゃねーかｗ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:26 ID:JapvY35T0: ID:Ay/D3mCa0=ID:Ry8C3rTC0がお茶を濁しに走った
ＧＪと言わざるを得ない
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:30 ID:bp/KkIdX0: 89 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:26 ID:Ay/D3mCa0
名無しでVIT100なんかいらんと思うが…。
91 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:47 ID:dfJVNSFX0
教授S4U無しだとVIT100前衛以外はつらい
7人PTのような要職の揃った大所帯なら
VIT50くらいでもクルパラなら十分やれる

92 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:51 ID:Ay/D3mCa0
Hiプリ、献身パラ、HiWIZ、ブラギ
これで対MVP以外は何の問題もなく大安定PTなのに
要職揃った7人PTとか何の冗談？
94 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:56 ID:dfJVNSFX0
これは良いゆとり脳
周りにオンブに抱っこされている自覚が無いとは情けない

どう見ても煽ってるのはID:dfJVNSFX0
どう見ても分盲はID:dfJVNSFX0

誰がどう見てもID:dfJVNSFX0=ID:JapvY35T0
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:34 ID:J6mDi+E60: >>118
4人PTだと氷割りに手が回らないとかブラギのSPがもたないとか毒出血でSPが大変という誤解はあったみたいだぞ
実際は献身HPが前に出るとHP分は被弾で共闘が入らないからヒールHLMBでこちらから攻撃や氷割りをする必要がある
戦闘が20秒以内で済むならブラギは出しっぱなしにする必要が無いので合間にSP回復を挟めるしMSで氷を割る余裕もある
毒は緑POT、ドラゴンフィアーの出血の頻度はそれほど高くない
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:46 ID:JapvY35T0: 後出し小出ししたID:Ay/D3mCa0が悪い

それを小突き倒したID:dfJVNSFX0は腐ってる

ID:bp/KkIdX0は神聖過ぎてお茶を吹いた
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:52 ID:Ry8C3rTC0: お前らケンカすんなよ^^楽しくやろうぜ^^
名無し3PTに混ざれたんでいってくるお^^
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:53 ID:GhX57wF80: >>124
だからおまえは
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ164▼
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210211924/
ここで既に目撃されてるｗ

無茶すんなよ。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:01 ID:ZOkAK0pt0: INT補正込み25程度。MAXSP750のマイパラSP切れまくりなんだが
切らさない献身、タゲ取りブーメラン。氷割り用プロポLv3
ちなみに
1　NO（何人たりとも俺の前は…）
2　NO（してる人見たこと無い）
3　NO（ウールほしいから倒す）
4　NO(SP剤は基本食べないね）
不死盾無しのこんなVIT100パラでも臨時じゃ人気
休憩しながらでも、転生職4～5人の少数名無臨時行けば4～6mは出る

火力が素WIZになると効率は半減するけどね
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 02:30 ID:lFtnwZqn0: つーか献身に最低限必要なのは献身ダメージ＋自分のダメージきても即死しないMHPなんだから、対象のスペックによってそれはかわる。
フザけたような装備されて変な立ち回りされたらMHP20kあっても吹き飛ぶわ。
逆を言えばそれなりの装備があってそれなりの動きしてればMHP10kもありゃ普通は足りる。
最古鯖ゴールデンタイムに素WIZ(カリツ闇服なし)廃支援(ムナ帽アコセ高INT?)とMHP13kの献身ヒールパラで3Fいったが、素WIZが超おとなしかったお陰で誰も1度も死ななかったわ。
変な風な動きさえしなければHP10kいっきに吹き飛ぶとかそうそうない。机上の空論ではなく「実際になかった」。
お前らはそんなにヒドイやつら前提で話しているのか？まぁたしかに上で書いた臨時は中の人が上手かったのもあるだろうけどさ。
おんぶに抱っこで問題があるかどうかは本人達の問題だし、煽ること自体おかしい。
PTMが言うならまだ分かるが、嫉妬か脳内くらいにしか聞こえん。
そもそも装備ガチガチならWIZプリでペアできんのに献身にV100要求されるとかどんだけ他のメンツがヒドイのｗ

あとID:dfJVNSFX0は知ったかしすぎ。リログで出血のアイコンは消えても効果は消えてネーヨ。
ID:Ay/D3mCa0は同意できるところが多々あるな。日付変わってるから自演乙とか言われそうだけどなｗｗｗ

上に書いてあったので普段の安定構成を書く。95HIWIZ(SOPアリ、スローター１確)90HI支援(INT50程度メディタ不明だが多分10)95パラ(I>S>D>Vの献身ヒールチェーン)
バンシーは１匹ならSG1発終わるまでに落とせる。２匹以上は数を見て氷は割らない。
HI支援は前に出て適宜SWを使用。サンクで共闘を取る。
上記のやり方で普段は時給6M程度だが、沸き次第で9Mまで出た。もちろん教本もEXP靴も使ってない。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 03:33 ID:zmJ04SZl0: 流れを超ぶった切ってすまんが、誰も望んではいないであろう俺の宝剣ｸﾙｾの時給報告をさせてくれ。

[鯖]:5期過疎鯖

[時間]深夜

[Lv]Base:91 Job:50

[ｽﾃ]S:52+8 A:80+2 V:1+7 I:74+8 D:30+3 L:1+5 (全て補正込み)

[装備]
頭:魔法のヤカン/悪魔の羽耳/花びら
鎧:硬化のメイル
武器:ﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ/ｱｲｽﾌｧﾙｼｵﾝ(持ち替え)
盾:ｵｰﾄﾋｰﾘﾝｸﾞﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞ
肩:木琴ﾏﾌﾗ
靴:ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾ:ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｸﾘｯﾎﾟ/s0ｲﾔﾘﾝｸﾞ

[ｽｷﾙ]ﾋｰﾙ10/ﾊﾞｯｼｭ10/ﾌﾟﾛﾎﾞ10/AG6/RS1

装備は全て安全圏内での精錬のみ。
盾がﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞなのはただの趣味。なんとなくクルセっぽかったので(｀・ω・´)

西で廃屋をテレポ索敵。見つけたらﾌﾟﾛﾎﾞ10かましてﾊﾞｯｼｭ1発、その後はひたすら殴り。
弓は基本無視、人がいたら倒す。でも過疎鯖なんでほとんど人いない。

時給はBase約800k、Jobはｶﾝｽﾄしてて分からない(´・ω・｀)

この時給がいいのか悪いのかはぶっちゃげ分からないが回復剤持ってかなくてもASﾋｰﾙもあいまってほとんど死ぬ危険が無く、
囲まれても硬化鎧のおかげでMob石化して結構切り抜けられるのでかなりまったり狩れる。

ASも連続で出たり種類の違うものが同時に出たりすることがあるのでwktkしながら狩れる。

なにが言いたいかと言うと、宝剣ｸﾙｾいいよいいよ宝剣ｸﾙｾ。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 03:34 ID:zmJ04SZl0: 流れを超ぶった切ってすまんが、誰も望んではいないであろう俺の宝剣ｸﾙｾの時給報告をさせてくれ。

[鯖]:5期過疎鯖

[時間]深夜

[Lv]Base:91 Job:50

[ｽﾃ]S:52+8 A:80+2 V:1+7 I:74+8 D:30+3 L:1+5 (全て補正込み)

[装備]
頭:魔法のヤカン/悪魔の羽耳/花びら
鎧:硬化のメイル
武器:ﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ/ｱｲｽﾌｧﾙｼｵﾝ(持ち替え)
盾:ｵｰﾄﾋｰﾘﾝｸﾞﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞ
肩:木琴ﾏﾌﾗ
靴:ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾ:ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｸﾘｯﾎﾟ/s0ｲﾔﾘﾝｸﾞ

[ｽｷﾙ]ﾋｰﾙ10/ﾊﾞｯｼｭ10/ﾌﾟﾛﾎﾞ10/AG6/RS1

装備は全て安全圏内での精錬のみ。
盾がﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞなのはただの趣味。なんとなくクルセっぽかったので(｀・ω・´)

西で廃屋をテレポ索敵。見つけたらﾌﾟﾛﾎﾞ10かましてﾊﾞｯｼｭ1発、その後はひたすら殴り。
弓は基本無視、人がいたら倒す。でも過疎鯖なんでほとんど人いない。

時給はBase約800k、Jobはｶﾝｽﾄしてて分からない(´・ω・｀)

この時給がいいのか悪いのかはぶっちゃげ分からないが回復剤持ってかなくてもASﾋｰﾙもあいまってほとんど死ぬ危険が無く囲まれても硬化鎧のおかげでMob石化して結構切り抜けられるのでかなりまったり狩れる。

ASも連続で出たり種類の違うものが同時に出たりすることがあるのでwktkしながら狩れる。

なにが言いたいかと言うと、宝剣ｸﾙｾいいよいいよ宝剣ｸﾙｾ。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 03:35 ID:zmJ04SZl0: ごめん･･･なんか間違えて2重に書き込んだ･･･。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 04:06 ID:oeRf+/bj0: 結局のところなんでV100以上ないといけないのかわからなかった俺ガイル
V85しかないけどどんな臨時でも4M/h↑は出るけどなあ、火力が素Wiz+MEでも
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 07:03 ID:+bpl1RcFO: >>130
Iをあと3上げてﾍﾟｽﾄ鎧に変えてみてはどうでしょ？
何か変わるとは思えないけど
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 08:45 ID:i2FJc4pG0: 中VITと比較しての高VIT（100）の利点は
○POT回復量が多い
○呪い・毒・出血・スタン・沈黙とうざい状態異常を完全に無効化できる
毒は頻度が半端じゃなく中VITだと緑P20前後使用、出血は時間以外で直らない
MHでスタンしてPOTが止まると即決壊の危険性ありと何かと怖い
○ガチムチ

それよか4人構成の場合の前歩く廃プリのステがすごい気になる
状態異常にかからない、もしくは気にならないLvのVIT
4人を一人で回しきるだけのINT（SPR）とDEXってどんなんだろう
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 10:21 ID:0Q4/4RJtO: 最近のメインは槍クルセだがｸﾗｳﾝ93歳のオレが通りますよ～

WIZがいる名無しPTだったら先にオレのステ晒して（Int低いがDexはカンスト）バンシーの処理は任せてもらうかな。
WIZとの狩りは必ず風矢持ち歩いてるから「凍ったらオレが処理します」って最初に言ってるかな
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 10:42 ID:0Q/uLrOi0: >>133
ちなみにスローター１確狩だと毒を食らう頻度自体が激減するからそこまで気にする必要なし
HPのステは98が書いてる>アスムが使えてメディタ10持ちINT60↑推奨、SWなんかイラネー…、で問題ないはずだが？
あそこでSPがきついのは致命傷相手のヒールが疲れるからでHPに献身だとそれは解消されてるんだぜ
それこそパラがヒール献身ならHPが極たまに出血してもそのまま狩ができる
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 10:57 ID:uHcRfGtp0: うちの名無し構成は殴りHiPri 素wiz 素ブラギ D>Vパラ
HiPriがウルキャップアコセットにしてから座らなくなった。というか余ってるらしい。
パラ以外で怖いのは出血だが、SPが危なくなるまではそのまま続行。
この構成で4M前後。氷割りはwiz以外が適当に。
人数増えると安定性、効率ともに↓
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 11:03 ID:m21ugWLx0: >>127
そのHPさん(Mさん？)組んだことある気がする。
私も紐つけて前歩いて貰ったけど、やりやすかったんで覚えてるわ。

最近臨時じゃ棚ばっかで名無しは身内トリオ(HWHP献パラ)位しか行ってないけど、また組んでみたい人だな。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 11:50 ID:n1gKNwIE0: > 対人戦時、献身対象者への近接スキル攻撃も反射するようになった(対mobは不可)。

　上記の反射時、献身発動者(ｸﾙﾊﾟﾗ)の攻撃時AS系装備って発動しましたっけ?
実例がなければ試してみようかと。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 23:40 ID:0Q/uLrOi0: >>138
発動する
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 00:33 ID:ORWmwGGy0: 名無しの経験値・金銭効率とPT人数の敷居の低さから考えたら
ベアc50Mは決して高くない気がしてくるから困る
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 00:39 ID:sZ3M1r5J0: 結局パラでＶＩＴ１００も要らないっていうのは
後ろで前衛ＨＰを献身してるＩＮＴパラの話で
前衛兼ねる献身パラの場合はＶＩＴ１００ないと
きついということでＯＫ？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 00:46 ID:1J1uZZbL0: 盾とDEFと敵の数次第ですよ
HPは多いに越したことはないですけどもね
ステ装備に自信が無いなら身内で行ってみて終わったら感想聞いてみるとか
身内で行ける環境じゃなかったりしたら腹を括って臨時に飛び込むしかないと。

まー　最低でも50とかは無いと構成上のクルパラとして求められる仕事はこなせないでしょう
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 00:46 ID:ZRSR1U9k0: んなこたーない
V50-60くらいあってAGなりヒールありあれば大丈夫だろ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 00:47 ID:r5j9zKzD0: 名無しはVIT100あっても
致命的な傷は受けるから、VIT80ぐらいでも困らないんちゃう？
VIT100パラなので実際80ぐらいだとどうなるかわからんが。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 01:02 ID:zOnDHsIV0: まぁVIT60くらい、AG5、闇鎧、悪魔盾、幸運剣ﾖﾖﾛｻﾞ、風ﾚｼﾞﾎの前衛で名無し3なんとかやれてるよ。
風ウール欲しいけど資金的に辛いので後回し(´･ω･`)

献身時に重要なのは被献身者がちゃんと風ﾚｼﾞﾎﾟ使ってる事かな。
いくらHP多くても、TSで4000とか喰らってる人いたら持たない。

VIT多いに越した事無いのは間違いない。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 01:15 ID:ORWmwGGy0: 前衛で風肩ってありえるの？
SWで物理無効にしてる最中にTS軽減する目的なんだろうけど
SWの残回数分かるわけでもないしそんな効果的に着替えれないと思うんだけど
SBやATK4000のネクロの通常攻撃をレイド無しで受ける危険性があるデメリットの方が大きくない？
流れた不意の一撃を食らう可能性がある以上後衛ですら風肩の運用は厳しいと思うんだけど
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 01:55 ID:HRIMtEQk0: ムナ帽にジャイアントホーネットを挿せばいい
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 02:33 ID:Vz5hpX8o0: 金金金
イグ実積めば出血も致命的な傷もSP問題も楽勝ってモンですよ

このスレにはベアド盾持ちが多くて絶望しそうになる
うちの鯖なんてベアドc40M以上するしとてもじゃないけど手が出ませんですよ
金持ちは死ねばいいと思う
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 03:14 ID:HRIMtEQk0: >>148
がんばれ、土塊9000個弱出せば買える
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 03:32 ID:XRTXbn590: というか不死盾なくても別に良いしね･･･。昔のタナのアリス的な感じ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 04:35 ID:IfzqXJTe0: 昔の棚のアリス盾と同じく不死盾なしでいくと鯖板で晒されてブラックリストだわ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 04:45 ID:b7wq0aky0: なにげにﾐﾗｰ盾のMdef増加が侮れない
ﾑﾅ帽子+風ﾚｼﾞ+Intｶﾝｽﾄで TSだけはいい具合に軽減してるVit60程度のGxｸﾙｾ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 08:40 ID:2Ah+Vzmj0: >>140
名無し金銭効率いいか？
経験値の良さと敷居の低さは異常だが・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 10:11 ID:K88MfaW00: 正味の話、まともに狩りが成立する程度に耐えられるのなら何でもいいよ
いや、まぁ、オレは前衛職やったことないけどさ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 10:14 ID:K88MfaW00: ごめん、名無しスレと間違えてた
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 10:15 ID:WzO+kveLO: >>153
つまり>>140の鯖は過疎鯖だからうまいんじゃないかな？
ウチの鯖はウールの値段が値崩れ起こして名無し自体がお金持ちの道楽な狩場になりつつあるよ…
オレなんか最近名無しに行かなくなったし…
金銭効率ならまだ騎士団のほうがうまいし、経験値目当てならSD4だしなぁ…
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 13:00 ID:Ll0Z1aLl0: >>151
腐ってる鯖だな
統合の話とかあるけどそういう腐った鯖とは統合されたくないわー
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 17:10 ID:Vz5hpX8o0: >>149
スリッパ1確用の装備もかなり金がかかる
しかもベアドはカードだけで40M、+7石盾とだと50M以上
土塊5桁、集めるにしても分解するにしても正気じゃない

>>157
語られていた4人PTとかって不死盾前提だよな
他にもVIT50で前行けるってのも不死盾ありの話
ハイレベルすぎ、異次元の話すんなって思うよな

やっぱり金持ちはしねばいい
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 17:32 ID:iK1F0xou0: ＶＩＴと過剰さえあれば不死盾なんざいらんだろ
安定性が増すだけの話
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 17:45 ID:kh0XJg090: >>158
4人で行くけどアコセット1　不死盾0　パラVIT98 で白ポ30個/hr消費
>>145みたいな報告あるんだから実際に行ってみるといい
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 18:07 ID:YA+SMut50: スリッパ武器程度のゼニ集めることが出来ない人間にはベアドなんて買えないだろ・・・
プリの場合安定感ではアコセット＞不死盾だが
アコセットも不死盾も無くても4人PTくらいならできるぞ？
ペア、トリオくらいになると前衛が持って無いときついが・・・
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 18:20 ID:Vz5hpX8o0: >>160
プリが高INTなら、HiWizがスロタ1確なら、ってさ
全部周り次第じゃんかよ
俺ん鯖ではそこまで狩り用として質の高い人が揃う機会は少ないわ

>>161
いやいや、その武器だけで8Mくらいするから
しかも1からモンク作るんだから他の装備も必要
初期投資額と育成時間がかなりきついんですけど
どういう精神構造してんのさ

これだから金持ちは意思疎通がしづらくて困る
金持ちな上に、上手くて装備揃った人と組めるなんて恵まれすぎ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 18:56 ID:OQjumHce0: >>162
スリッパ武器程度のゼニ集めることが出来ない人間にはベアドなんて買えないだろw
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 19:24 ID:9a6OdMxN0: 名無しは不死盾無くても行けるが(進軍速度は落ちる)
重要なのはHiWIZのINTと装備だ
+5SoP+INT140あると一気に楽になる(INT140は課金料理前提)
一度そういうHiWIZと組んでみればそれ以外のWIZとの差がわかるよ
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 19:32 ID:VIqergdQ0: いい加減プリが高INTじゃなきゃ成り立たないとかいう
反論主張を通すためだけの脳内決め付けやめたら？

VIT100だろうが前衛と献身を分離できないなら
INTカンストメディタ10のオーラプリでさえSP足りない
SG確じゃ無けりゃなおさらだ

VIT100で前出ること、がいいと思ってるんなら
あそこにパラで行くのはやめたほうがいい
バンシー処理にも参加できないしスタブACもない完全に劣化LKで邪魔だから

献身も致命傷喰らった前衛が致命傷喰らってない後衛のダメ肩代わりすること自体がPTの迷惑
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 19:53 ID:cd4xuQfz0: とりあえず落ち着け。
>バンシー処理にも参加できないしスタブACもない完全に劣化LKで邪魔だから
いやできるっていうかパラがメインで処理してるけど？チェーンを忘れたのか。
あと運剣もちながらタゲ取りにブメ使える時点でLKより圧倒的に有利だろ？オートガードもあるしさ。
献身がムダになったとしてもどう考えても名無し3F限定で考えればパラ＞LKなんだが？
属性付与がない場合チェーンの方がダメージ源になる上にＲＳの詠唱を受けないしな。
逆に名無し3FにおいてLKがパラより優位な点を挙げてみてくれよ。まさかBBでネクロ殲滅に参加ですか？
しかもアスペしなきゃマトモなダメージでないし。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 19:57 ID:cd4xuQfz0: ああついでに。
献身が生きるのは後方献身って言うのには同意。ただしPTM全員にそれなりの慣れが要求される。
慣れてない上に前に出るのが苦手なプリに献身かけると悲惨なことになる。
あと、
>VIT100だろうが前衛と献身を分離できないなら
>INTカンストメディタ10のオーラプリでさえSP足りない
ねーよ。どんだけヒドイ状況想定してんだ？素WIZでEC未実装全部店売り未精錬装備とかか？
具体的な設定上げろ。
俺はALL+4レイド有りカリツなし素WIZとアコセなし廃支援とでトリオできたっての。
もちろん料理もなし。ノンストップ２時間。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 20:08 ID:VIqergdQ0: >>166
とりあえずステどうぞ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 20:24 ID:VIqergdQ0: プリのSPが足りないのは
不死盾無いパラが前衛に立ってるからで
Wizの精錬具合の問題じゃないよ

不死盾ない場合で秒間被ダメ7k
不死盾ある場合で秒間被ダメ5kくらいをPOT無しで抱えられないと
あそこで余裕では狩れない

致命傷喰らった場合
INTカンストメディタ10+7治癒杖で秒間1.5k～1.8kくらいしか回復しないし

素Wiz＋SdCnごときの火力で長時間抱えられるほどぬるい狩場じゃない
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 20:25 ID:H69d5N7w0: 糞スレ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 20:34 ID:VIqergdQ0: >不死盾ない場合で秒間被ダメ7k
>不死盾ある場合で秒間被ダメ5kくらいをPOT無しで抱えられないと
ちなみにこれDEF重視装備+7で風レジポ使ってる場合の
ネクロ4SETの平均被ダメね
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 20:38 ID:sJTDmk080: >>169
名無しスレでそういうのを見たな
たしかに俺が不死マグニセット作ったら
SPが楽になったってギルメンのプリが言ってたわ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 21:07 ID:jvc6HHRG0: >VIqergdQ0
>バンシー処理にも参加できないしスタブACもない完全に劣化LK
どこまで本気で言ってるのか気になるなこれ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 21:10 ID:zU/CIJ1k0: ネクロってこっち発見したらRSしたりFBｌや闇SSしたりで中々近寄ってこないことよくあるじゃん
その間にSG展開→ネクロ移動開始→SGの中に進入→Wizにタゲ変更→グダグダってなるんだけど
これはSGより先にブメ当てる事で解消できるの？
ネクロ棒立ち→SG展開→「SdB」→ネクロ移動開始→SGの中に入る→SGに当たりながら真っ直ぐ前衛の元に寄って来る→タゲ固定うめえ
ってなる？なんかならなかった気がするんだけど、なるなら横沸きの時も応用効いていいのに
それともSdBはSGに当たってタゲ流れそうになるネクロをこっちに引き戻すためにSGの中で連打するもの？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 21:11 ID:Vo9uAAxZ0: AGのないLKとか他職でも前衛ができるのに不死がなきゃダメってのは理屈に合わないな
俺はアリスと悪魔の付け替えで行ってる
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 21:13 ID:Vo9uAAxZ0: >>174
まず奪えないね
そういうときのために献身だとおもっている
SGに入ったらまず奪い返すのは無理だし
動かずTSに当たるのをWIZ1人にしてさっさと倒してもらった方がいいと思う
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 21:46 ID:sJTDmk080: >>174
SGするのが早すぎor騎兵修練なしなんじゃないか
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 22:03 ID:iZHmV46K0: >>174
SG早すぎだな。

止まるの分かってるんだから先に体入れて固定してしまうのがいいんだが、
奥がMHで許容量超えてるﾉ分かってたら、行くのも微妙だからな。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 22:30 ID:VIqergdQ0: 横湧きの話じゃね
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 00:05 ID:CTf5EazQ0: ネクロは発見次第、即ブーメランでタゲを自分に向かわせて
取り巻きを自分に来るようにするしかないな
取り巻き召還前にSGが発動したら諦めるが、取り巻きは
ノックバックで吹っ飛ぶのでネクロをブーメランで攻撃すると
時間稼ぎになる
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 00:31 ID:z2s+SHv80: お前ら触るんじゃねぇ。
実際に名無し行ってみりゃわかるだろ。どっちが正しいかくらい。
ハイプリ以外未転生でいける狩場でどこまで妄想してんだ。
182 ：160 ：08/05/16 00:32 ID:K9ljfqoI0: ID変わっちゃってるが
>>162
うちは殴りHiPriに素wizだ
ぐだぐだ言ってないでいってくるといい
HiPri捕まえられないとか言うならしらん
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:09 ID:Wd+bHNsI0: 前提：名無しを4人
ステ不明ながら殴りHiPriと素Wizでこなすとはすごい

俺的身内用PT
I=V>D=Sヒルパラ（献無）、D=I>V冠、I=D>VHiME、I=D>VHiWiz、INT素Pri
普通に俺が前歩く
不死盾無くても圧倒的火力でネクロ5セットも余裕

俺的臨時用PT
5人：パラ、ブラギ、HiWiz、ME（HiME)、HiPri（支援）
6人：上記＋教授orS4U
7人：6人PT＋弓orArV（DEXとスキルによってはローグ系でも入れる）
肥だめ8人PT：7人＋支援（残念ながら臨広では半数以上を占める）
はずれPT：MEがいない/いてもカスダメ

ステが不足、装備が不足しているなら補えばいい
人数増やす腕でカバーとどう補うかは個人の技量次第
それが臨時の醍醐味であってここでグダっていても意味なんてない
5人PTでも人数少なくて驚かれるのに4人とか未知なんだな
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:13 ID:ruUl8FmC0: 名無しまとめ

前衛ハイプリ献身HPタンクとして参加
・献身必須、高LvAG推奨
・そこまでVITは問われない
・高INTﾋｰﾙがあるといい
・パラの装備は問われない
・プリにアコセットが欲しい
・効率高い
・消耗少ない
・高INTヒールがある場合プリ1構成がベスト
・Wizはそこそこのスペックが欲しい
効率4～20M

前衛として参加
・高VIT欲しい
・最低でもパラに不死盾必須
・効率は低い
・多種多様のタゲ取り方法を用意する必要がある
・ヒール1人じゃ不安定なのでプリ2構成がベスト
・プリが1枚MEならWizの火力はそこまで問われない
・効率2～9M
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:14 ID:nG95v45y0: >5人PTでも人数少なくて驚かれるのに4人とか未知なんだな
この辺鯖によってだいぶ違うんだな
うちの鯖だと教授S4U弓募集は一度も見たことがない
大体が前衛鳥HPWizME（WizMEは素でも可）で募集になってる
WizがHWで能力次第ではMEなしの4人臨時も結構頻繁にある
鳥なしの前衛HWHPのトリオも少ないながらにあるな
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:25 ID:SP0h7fDP0: 名無しってマジ作業的だよな
狭い上に人が多くガンガン横沸きするから
工夫も何もなく献身繋いでブラギSG撒いとけば
ネクロが勝手に沸いてSG突っ込んで死んで経験値が入ってくる
俺が合わないだけか知らんが半端なくつまんなかった
あれその気になったら多PCでできんじゃね
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:32 ID:lkfHKmVE0: ある程度のレベル以上の奴は名無しなんて行かないでトール3行くしな
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:50 ID:FSzjbuh70: >>174
ネクロがSGに当たってWIZに流れそうになったら
MBを使うといい。ネクロのタゲを奪う事ができる(可能性がある)
可能性があると言うのは、AGをオンにしてると
AGの硬直により、MBが不発する場合があるから。
タゲ移りそうだと思ったら、一旦AGを切ってMBという手もあるけどね。
ただ、スローターは取り巻きだから剥がせないけど
ネクロだけでも剥がせたら少しは安定するだろうしね。

それと、ネクロが数体固まってるような場所では
その中に突っ込んでMBを撃てば、まとめてタゲが取れる。
バンシーの氷割りにも使えるし、MBって優秀だね
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:55 ID:Wd+bHNsI0: >>185
ゴールデンタイムにどれくらい名無しPTいるかね
うちだと15PTくらい来ていてイヤになる時もあれば5PT前後で楽だったりもする
あまり過疎過密意識したコト無い3期鯖

一昔前までは装備ステ厳選しすぎな廃人がはびこって臨時が廃れかけたけど
今は割と大らかになったかも

昔：効率の為にギリギリの人数でPTを組む
今：効率をなるべく落とさずギリギリ入れられる人数でPTを組む
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:57 ID:rbqCIlYFO: 名無しは前衛としていくとあそこは分岐点多いからルート選択が楽しいね
人が多いにもか関わらず小部屋に溜まってるのを見つけて
一応注意を促してから突入しておいしく頂くとルート選択成功だったと内心ニヤリとする

あとプロヴィ5が生きるのも個人的にテンション上がる
名無し以外じゃ生体３くらいしか使わないんだよねこれ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 02:03 ID:38KmQ9TP0: 名無しは混んでても涌きがいいのが救いだな
臨時チャット名無しばかりで棚とかオデンとか少数になった
ネタステパラで棚行ってるけど寡占でまいうー
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 02:09 ID:nG95v45y0: >>189
どのくらいだろうなー
真面目に数えたことはないけども
臨時が名無ししかなくて臨時以外のPTも名無しにいるから
ゴールデンだと大体10組前後じゃないかな

過疎な4期鯖でした
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 02:21 ID:Wd+bHNsI0: >>192
情報サンクス
他鯖の情報は中々聞けないから非常に助かる

でも臨時の状況はあまり変わらないみたいね
そうなると構成人数は中の人次第な訳か
特に支援は人数増えると負担も増えていやがる人もいるしな
パラ云々よりこっちの方が問題として大きそう
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 02:57 ID:z2s+SHv80: ところで今手元にアークダムcがあるんだ。俺は天使鎧をもっていない。
Lv97のI>S>D>VなGX-SdCnなパラを持ってるんだが、このカードはどんな鎧に挿すといいかね。
メテオプレートかメイルかプレートで迷ってるんだが、オススメを聞きたい。
売って天使鎧を買うっていう選択肢はナシで・・・。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 04:16 ID:zGwy71Ey0: >>184
前衛として参加して効率が低いってなんの冗談だｗ
プリウィズトリオで公平９ｍぐらいは普通にだせる（ゴールデン除く）が
効率２０ｍってのは公平で２０ｍって話なのか・・？

というかよく読みなおしたら184なんか色々間違ってる気がする・・
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 11:41 ID:PUqqjpHg0: >>194
使いまわし気にする装備じゃないしメテオorプレートでいいんじゃないか?
197 ：フルプレート ：08/05/16 11:56 ID:l1G8V595O: 重くてごめんなさい・・・(´･ω･｀)
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 18:57 ID:m7RLWJ8Z0: オデン鎧はどう？
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 19:15 ID:7blX6lGm0: 頭鎧靴アクセのセットなのにおでんはありえん
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 19:18 ID:m7RLWJ8Z0: そうか　カードと一緒で装備も統一する必要性があったか
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 19:54 ID:ZSJRutlK0: Ｄが素で７０以上ならウルオデンもありなんだがな・・・
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 21:20 ID:UcRtnCBt0: アクセ埋めてもいいならアーマー+HMCとかもあるけど、
物凄くもったいない気がするのはなぜだろう。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 23:19 ID:Hs9Xs1XC0: そういや以前、微妙装備鑑定スレでアークダム挿しオデンが報告されてたような気がする。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 02:34 ID:x8qCtsM00: レベル：95/64
スキル：献身4 ヒール10 AG8 壁
ステ：S50 V100 I80 D55

回復剤をもつためだけのSTR
そこそこのHITを確保するためだけのDEX
出血状態異常耐性のためのVIT100
ヒールの回復良をあげるためだけのINT

そんな壁しか脳がないパラですが何か質問あるかお(^ω^)
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 02:38 ID:Cq1PpNS10: ステとスキルが初期値に戻ったらどう振りなおす？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 03:11 ID:x8qCtsM00: >>205
ロイヤルガードの情報が出ない限り今とステもスキルも
大幅な見直しは考えてない。

献身がトール・生体で不要で名無しぐらいしか使い道がないから
その分のポイントを DF か AG8->10 にするぐらいかな？
エンドレスタワーでも献身の需要なかったらキラキラかもな。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 05:13 ID:eiNFTvk70: エンドレスタワーは献身が必要だと思うが
まぁPT構成次第じゃ

>>204
ステがMyパラに似てるINTを抑えてAGIがある感じ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 06:23 ID:Za7HelJm0: お前ら( ノﾟДﾟ)おはよう

Ｓ２１だと重量半端なくキツイか？ｗ
Ｓ２１　Ｖ９９　Ｄ９９　残りＩかＳ　
上記の高速献身パラ作ってるんだが・・・。
回復はもちろん名声ｽﾘﾑ積むつもりではあるが、それでもキツイものなのか？

スタイルはＧｖ特化（狩りでは壁用）と割り切ってるんだが、Ｓ低くいパラ使ってる人
使用感教えてくれ・・・。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 06:46 ID:39cZ4PJY0: >>208
STR20：基本オデン鎧に代えの盾や武器を2種類など積んだ時点で白P40↓ハエ60位他、スリムなら100付近積めて安心して狩ができる
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 07:09 ID:Za7HelJm0: >>209

即レスｔｈｘ＾＾

オデン確か重さ250だったよね？
メテオが300で50重いだけだからそっちでDEF稼ぐことにするよ♪

D極の人いないかな？
使用感など聞いてみたい・・・ｗ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 11:47 ID:Xc65U/6C0: >>208
素STR20のI=Vパラ。持ち替え武器、防具複数所持で89％ギリギリまで回復積むと
しろぽ120個＋スリム60個＋レモン80個程度。
しろぽを全部スリムに変えると420個は持てる計算になるかな？

ただ俺は高INTだからレモンがこの程度で十分なのだけど、低INTで89％だとSP剤もっと積まないといけないだろうから
貴方のステだとスリム積載数はもっと減るだろねぇ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 12:52 ID:0iKbMnDb0: 教授なしで89%積んで行ってるってことか
頑張るな・・・
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 13:15 ID:mqxLBl0m0: S20のI=Vパラだが、トール生体で反射狩りするときは89%積むな
廃装備必要で敷居が高いけど、ガチ単騎で倒すのは楽しいよｗ
おとなしく名無し臨時いくのがいいと思うけどｗ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 13:28 ID:NV/b6vcj0: >>208
STR40でDEX97>VIT91の盾献身してるけど
INT1では献身二人＋RSAGの維持だけでSPが減っていく
アイテム総重量の2/5はSP剤という名のプレス弾になる
SPの減りだけで言えば阿修羅並になるので高INTのS4Uや教授がいても弾は必要

狩りだとプロボやSdB使っているだけでSPが無くなる
イグ種を1時間に1個～2個食えば他の消費はほとんどなくても行ける
買い取りが面倒な時はイグ実使ってるけど消費量は変わらないからイグ種お勧め

Gv用高DEXならお勧めステは
STR40+、VIT91+、DEX96+、INT19+(LV99でステP11余り）
料理使ったりするなら微調整するといいが
装備で調整だけは今はよくても後で困る場合が多いのでやめるべき
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 11:16 ID:JbKyQKLU0: >>214

参考ステｔｈｘ＾＾

>>214のステと上記のステどっちにしようか悩んでたんだが
やっぱりSTR40の方が安定してるみたいだね・・・・。
なんといってもやっぱり重量だよなぁ・・・。

まだ後半ﾚﾍﾞﾙじゃないからもう少し狩場とギルドと相談して決めていこうと思う。

色々な情報ｔｈｘ！
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 11:25 ID:IT1hD6ab0: GXクルセで質問です（天使無し）

装備類で悩んでいるんですが、モルフェセットって使用感どんなでしょう？
INT>AGI　GX育成中なのでレイド無くても何とかなるかな、、、って感じなのですが。

悩んでいるのが、モルフェセットか、マグニセット＋ヴィダルセット

もともとGXには詠唱中断されない利点あるからモルフェセットは100％生かせるわけじゃないけど、
そのSP増加量とINT増加量が・・・
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 12:44 ID:bQwEFYz80: 詠唱かなり遅くなるけどいいのか？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 16:33 ID:T75VxDqx0: >>216
未転生なら特殊セットはなくてもいいと思うけどなぁ
転生しでもGXなら考えてもいいと思うけど

まあ、GXに一番重要なのは相方のプリなんだよ！
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 19:56 ID:CmPyhdRa0: 詠唱開始（囲まれる瞬間）から敵が死ぬまでの間だけレイド（モッキン？）に着替えとかは？
大体ＧＸの瞬間は囲まれてて避けれないんじゃないかい。
それに詠唱開始の瞬間レイド着れば詠唱時間増えないし。
そして移動時セットにすればＳＰＲ増えまくりでうまい。

あれ・・なんかすごい良さそうに見えてきた・・。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 19:58 ID:6HxKTGzj0: GXステだと常に重量との戦いって物があってだな。
221 ：216 ：08/05/18 20:40 ID:IT1hD6ab0: 200程度のFlee確保予定で、最終予定地がラヘル聖域3

どの程度抱え込むか、行った事無いからわからないけど
3匹くらいで抑えるのなら結構避けられるんじゃないかと楽観している・・・

回避がほとんど意味無くなるくらいみんなは抱え込んでいるの？
INT>AGIだとそこまで抱え込まないもんじゃないの？
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 20:58 ID:6HxKTGzj0: >>221
集める量なんて個々のやり方次第なんだから、3までに抑えるように立ち回ればいいんじゃね？
別に大多数が5集めてますって言ったら5匹集めなきゃいけないわけじゃないんだし。

前例が殆どないからアドバイスが出来ないだけで、良いかもしれないとは思うが
実際やってみたら浪漫止まりだったとしても不思議じゃないと思う。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 21:03 ID:Sn6NAczc0: レイドくらいなら1匹は少ない、2匹は少し勿体無いが許容範囲
3匹ドンと来い！6匹以上は回復連打で決死かな
深淵部隊1セットで、既に涙目のやわらかさだから参考にならんかもしれんが

ラヘル聖域はあまり行った事ないが、JT飛び交うならGXは厳しいんじゃね？
鮎2もあるからそこがダメでも問題はないと思うけどな
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 21:09 ID:Ti9HLYXh0: 肩無しでFLEE200確保するのは大変そうだ
しかもそこまでやるなら普通にバッシュで狩った方が強そう
先人達もA-Iでも最終的にはバッシュ狩りに到達しているはず
本気で避けGXしたいなら天使鎧持ちI-Aチェイサー作ったらどうだろう
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 22:48 ID:+0sDZyQ+0: クルセ時代I99A81D47S13
レイド2匹からGX撃っててもBASE90あたりから騎士団2で1.5M～2Mは硬いんだよな
アユ2ならもっと出るだろうが雰囲気悪いから行ってない
つかヒール8↑あるから95％被弾じゃなくても平気だよ
レイド2匹目安に狩ってる分にはFLEE170あたりでいける

天使ナシI-Aでお勧めするとしたら
モルセットよりV盾おでんフリッグのサークレットのSETかな

>先人達もA-Iでも最終的にはバッシュ狩りに到達しているはず
バッシュとか1kしか出ない。
I-Sなら3kとか出るがI-Aでバッシュ狩りは無い

>本気で避けGXしたいなら天使鎧持ちI-Aチェイサー作ったらどうだろう
GXチェイサーはI-Dで弓の高ATK、高速詠唱とDSが使えるから強い
ヒールが使えない＝ペア専GXだし避ける必要はあまり無い
大体天使ナシの質問に天使あり他職やれとか無秩序なレスすんな
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:10 ID:CmPyhdRa0: あぁすまん。もしかしてソロの話か。
オレの中で勝手にプリペアでちょっと引っ張るためのＡｇｉをイメージしてた。

まあどっちにしろ
ＧＸうつ瞬間だけレイドなりモッキンなりつけるとよさそうじゃない？
試したことないから適当なことしか言えないけど。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:14 ID:IT1hD6ab0: ↑大体目標ステに近い

やっと70歳になったばかりなので、とりあえずアカデミーバッチ×2個で過ごして、
80歳になってから細かい装備考えますわ。
ヒールあげ切るまで魚の消費量半端無い・・・
初心者POT2万個くらいあったのに、これも一瞬で無くなったｗ

スキル中心職久々にやったけど、消耗品をケチらなければモリモリレベル上がって楽しいね
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:19 ID:Ti9HLYXh0: 騎士団2で1.5M～2Mは硬い（ｷﾘｯ
笑えない冗談だわ

しかしホドレムが最終MOBなのは遙か先の新c狙い？
もしそうなら殴りプリのがいいから考え直したらどうか
ただ単に避けGXを堪能したいなら名無し2を最終狩場にしてはどうだろう
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:19 ID:6HxKTGzj0: ソロならレベル上がっても垂れ流しじゃないか？

正直効率考えたらヒール使う分をGXにまわしても全然足りないと思うんだ。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:31 ID:sNJy9obn0: 名無しとか絶望的に避けねーｗ

ID:Ti9HLYXh0はただコメントしたいだけの脳内でFA
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:36 ID:Sn6NAczc0: レベル低いうちは天津１で人形狩りも、ダラダラお金が稼げていいぞ
AB状態でも死ぬ要素が忍者の奇襲しかないぜ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:40 ID:Ti9HLYXh0: GXには暗闇付与効果があってだな……
テンプレ通りの脳内・FA宣言とは程度の低い釣りだこと
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:45 ID:6HxKTGzj0: >>232
その一発目当てるまでがたいへんじゃね？
１確できそうなラギッドに暗黒とか必要ないし、1確無理なスローターはSBｱﾎﾞﾝがあるし。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:48 ID:Sn6NAczc0: 暗闇にすれば大丈夫！と意見を見ると
ガイル悪魔化しても暗闇付いて４HITGXでおいしいんじゃね？とか
TOM入ってた自分を思い出すぜ
MAにSBr追加(笑)
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:52 ID:+0sDZyQ+0: 城2はAGI型じゃキツイ
聖域3は効率はいいんだが飽きるってんで騎士団専だったわ

城2、2M、金銭500k、消耗的に長期滞在不可
騎士団2　1.8M　金銭800k、長期滞在可
生体1　1.8M　金銭600k、重量的に長期滞在可
聖域3　2.5M、金銭300k、重量的に長期滞在不可
時計地下4　1.5M、金銭600k、長期滞在可
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 23:56 ID:sNJy9obn0: 暗闇にしたら1マス開けてAGI初期値でも攻撃喰らわないんですがね
暗闇の効果はHITが下がるだけじゃありません

まぁAGI型の詠唱速度じゃ殴られながらGXしないと
あさっての方向に歩いていってしまうか
237 ：ID:+0sDZyQ+0 ：08/05/19 00:05 ID:mzOei0y+0: 4秒間ヒールできないことを考えると
あの頻度のSBで5k喰らうのはやってられん
HPMAXから挑んでタイマンでも白つかわなきゃ確実に死ぬ

暗闇付与とか以前の問題
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 00:18 ID:LWD1f4Am0: >>234だが、妄想段階でも白全開は前提だったが、盾も合わなくなったし
SBｒでイミュン盾アスムで5k食らうと聞いて挑戦する気すらなくなったぜ・・
239 ：216 ：08/05/19 00:21 ID:X6JeNOVm0: ヒールも7になり、回復材もそれほど叩かなくなった＠OD2
マニピ休憩しに行っても750k出るけど、、、さすがにOD2は飽きてきた。
死ぬ心配ほぼ無いし、ボチボチ効率もあるからGXに慣れるためにヒール10になるまでは篭るわ。

次は監獄に行ってみる予定。
ただ、支援プリをどこにおいておくか・・・ハイドしてもシャアがいるからなぁ

ともかく、今晩はもう終わり。
レベルが上がるであろう来月には一通り行ってみますわ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 02:46 ID:qdCm9oNv0: 最近ＲＯを始めた初心者なのですが質問です。
INT＞AGIのGXﾋｰﾙクルセを目指しているのですが
いかんせんStrとDexがどの程度まで上げるべきなのかがわかりません。

今はLv75で
Str14+6 INT81+10 Dex32+3 Agi54+2
ぐらいだったと思うのですが。
将来的に宝剣とか使ってみたいのであまり攻撃はずれたり、Str低いのはよろしくないでしょうか？

助言いただけたら幸いです。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 06:42 ID:LWD1f4Am0: 月光剣でもない限り、intカンストしてからの話だが
目当ての狩場の主だった敵を　1確できるくらいにはあげるべき
計算機のあるサイトで、支援込み、無しもしっかりいれてな

それとは別に、それぞれ低いことによるデメリットは、
STRが低いと狩場を往復する回数が増えること　DEXが低いとGXの詠唱が遅くなること
個人的にはINTカンスト＞AGI完成＞残りDEXをオススメする
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 08:58 ID:rit3X2YZ0: わたしINTカンスト>AGI>STR=DEX>VITの宝剣パラやってるけど
ソロ専かPTもやりたいのか、ＧＸ主力か殴り狩(宝剣や付与特化バッシュ)なのかで
だいぶステは変わってきますね

パラだとスキルに融通利くから微妙に変わってくるけど私のステ印象
STR(GX確殺、所持量PTだと切実)
AGI(レイドやマーダー回避、カリツは4H狙うし禿避けるもんじゃない)
INT(スキル使用頻度、PTで壁ヒール程度なら余る)
DEX(詠唱よりはPT時にタゲ取りが気になる)
VIT(ヒール運剣ＡＧあれば低VITでもどうにか)

最後に
転生目指すならINTカンストＧＸ
のんびり殴り宝剣やＰＴなら高AGI中STRVITオススメ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 16:29 ID:WcQfouja0: 脳内で神聖な妄想を語るスレはここですか？(´・ω・`)
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 16:34 ID:gIlPSERe0: 日本語で包茎
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 18:23 ID:49Gq2Loi0: ちょっと質問させてください
一度引退→最近復活しようと思ったんだけどこの機会にパラを作ってみたいと思ってます
転生後はゴスサクリにしたいと思ってるんだけど今なら発光まではどんなステスキルが一番いいかな？
引退前はＨＰとＬＫ持ちで（キャラデリ済）装備のみ残ってるんだけど今は相場安すぎて売る気にもならない
それでも資産は売れれば３０～５０Ｍ程度にはなると思います

よかったらお勧めなんか教えてもらえるとありがたいです
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 18:30 ID:EOFX3loU0: もう少し資金があれば不死盾買って80なったら名無し臨時にもぐりこむのが早いとは思う。

80までどうやってあげるかが問題かも知れんが。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 18:31 ID:+B0V/6GC0: 復帰したてで新Ｄとか分からないのですが、
クルセ＆パラは生体・名無し・トール・棚などで壁として活躍することは可能ですか？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 18:37 ID:8F84pDai0: 可能です
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 19:04 ID:5ZBL5dEUO: むしろ現在、トール・名無し３はVI自己ヒールパラで落ち着いてるっぽい
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 19:07 ID:+B0V/6GC0: おぉ！回答あざーす

今までＡＧＩ弓だったんでつが、モブの即死スキルの多さに嫌気がさしてましてｗ
これからクルセつくってきます！
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 19:34 ID:pIoS97820: 二年ぶりに復帰を考えてるINT＞VITの献身GXパラL94なんだが
俺の愛娘のステはだいぶ時代遅れっぽいな
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:06 ID:buxcfyR90: ステはそうでもない
スキルは献身ヒールのがいいと思うけど
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:27 ID:lR/wUrI00: GXってDEFとMDEFどっちに重さを置いたほうがいいの？
ヘルム買うべきかたれリーフ買うべきか悩む＠＠
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 21:41 ID:APB7hghpO: なんだかんだでボッコンボッコン殴られながら撃つスキルだから、ヘルムでいいと思う
敵からの被ダメが100とか200くらいなら、MDEF上げてもいいかもしれないけど
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 21:50 ID:lR/wUrI00: >>254
thx。ヘルム買うことにします
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 21:54 ID:pIoS97820: >>252
助言サンスコ
装備だけは当時の廃基準で揃ってるから大人しくキラキラ前提でいこうと思う
257 ：240 ：08/05/20 00:56 ID:MzGSL39t0: ＞241さん
INTｶﾝｽﾄが最優先なのですね。
DEXだと微妙に攻撃速度もあがると聞いた気がしたので
まずINTｶﾝｽﾄした後、AGI81まで上げてそれからDEX振ってみますね！

ご指南ありがとうございます！

＞242さん
GX主体で狩りたいのです！
でもｻｯｸｻｸ鬼のような速度で宝剣振り回してるのもすごく惹かれてしまってｗ

PTもしたいのですがINT>AGIでは厳しいですかね・・・？
あとすでにVITは地味に素で9まで上げてしまってましたorz

初めてPTやってみて、かなり攻撃のMISSが目立ったのでDEXを上げてみたいと思います。
DEXは補正込み⇒40で十分でしょうか？
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 02:03 ID:NzbzVQWp0: クルパラは１キャラであれもこれも、ってのには向かないからなぁ。
259 ：225 ：08/05/20 06:54 ID:QCfISO7F0: DEX30→INTカンスト→AGI完成→残りDEXを薦める

プリペアも含めPTには向いてない
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 09:12 ID:Ct59y2a/0: >>257
・GX主体
・鬼のような速度で宝剣振り回す
・PTもしたい（PTで前衛に求められるのは耐久力）

全部を１キャラでこなすことは可能。ただしどれも中途半端になる。

補正込み４０で十分といえば十分だが、そこそこのHITが必要なmob相手だと当たらない。
普通であれば星武器やバッシュで当てていけるが、宝剣だとそれなりにHITがないとイマイチ。
かといってDEX振りすぎるとほかのステを圧迫してVIT振れずに耐久力不足。
STR振れずに、攻撃力不足。ついでに所持量ないから武器の持ち代えが厳しいとかね。

たぶんGHあたりまでなら何とでもなるけど、それ以降は狩場の難易度が上がるほど悩むことになると思う。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 14:20 ID:XlC9GJznO: RS反射で睡眠って、ダメージで起きちゃう？
石化服もやりたいんだが…
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 14:24 ID:oDKlaGdK0: 覚えてないけどWIKIのカードの項に書いてあったような気がする
確か大丈夫だったはず　だが確認してみて
263 ：257 ：08/05/20 18:55 ID:a/Hcgagi0: みなさんレスありがとうございます！

やはりどれもこれもやりたいでは微妙になってしまうみたいですね・・・
耐久力はないのでPTは諦めて宝剣重視でいこうと思います。
宝剣のためにふったINTでGXたまに使う感じでいきたいと思います。

助言ありがとうございました～！
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 20:07 ID:bZoY8hQH0: 女神の仮面の物理攻撃で与えるダメージ+2%ってGXに有効なんだろうか？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 20:08 ID:2eMHRufi0: GXがいつから物理攻撃になったんだ？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 20:08 ID:7TxSw1Kp0: なんかサイント同じらしいからMATK分だけふえるんじゃね？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 02:11 ID:MlHfd5300: 流れを切って先駆者に助言をお願いしたい
現在98のクルセがいて転生後はV=Dにしようとおもってる
主に今後の戦場をみすえてっていうのもあるけど
とりあえずはPvに出てみたいとおもっている。Gvは予定はいまのところない
高レベルになってきたら名無しやトールを考えているのでVITは100がいいかなと
おもっているのだがDをどこまであげようか迷っている
Pvでの装備予定は
武器は状態異常と装備破壊のもちかえでアクセをニンブルグローブ２＋フェン
+7のレイドウールと緑ベロスタイダルあとはタラアンフロ羽ベレーとかんがえている
実際にV=DでPv等対人をしてるかたはどれくらいのバランスでV=Dをふってるのか
また使用感はどれくらいか教えてほしい
自分はjob65あたり目標にVIT100にしてDEXを支援込みで110か120かで残りをSTRと
かんがえているがもしVITやDEXはこれくらいでいいとかがあれば一緒に
意見をお願いします
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 02:59 ID:yEKusVXg0: Pvでパラはただの空気
諦めろ

Gvなら>>214に書いてある通り
たった53レス前なんだから少しは見ろよ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 03:52 ID:UMYxCGVF0: ちょっと高めのレアがポロッと出て臨時収入があったので、
うちの愛娘ことAGI徒歩槍ヒールクルセ子に新しい槍でも買ってやろうと
思ってるんだが、アルシェピースと+7妖怪の槍どっちを買うべきだろうか。
ちなみにうちの鯖では+0～4アルシェが3～4M、+7妖怪の槍が7Mくらい。
+7アルシェピースは考えたくもない値段なんで除外。
いっそ+4妖怪も考慮に入れるべきか？

DEF無視でASピアースなアルシェに惹かれるが、ATK120とちょっと低いし
一方の妖怪の槍はATK170に特化効果+耐性、ぷち空デリ効果つきと何だかお得感いっぱいで悩む。
妖怪だと頭がガイアス挿し固定になっちゃうけど、どうせ槍クルだとマグニセットも使えないしいいかなぁと。

あんま関係ないけど妖怪槍持って空デリ着込んで、
未実装だけどスローター靴履くと敵倒すごとにHP200回復なんだな。
95%Flee満たしてればほぼ回復剤いらない脳汁出まくりな狩りができそうだ。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 05:09 ID:0a68x2Y+0: いや、むしろPvでこそパラじゃね？
RJCでもそこらのPvでも
LKがいないことはあってもパラがいないことはないでそ。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 05:36 ID:IFPjyJfC0: Pvのパラだととくに要求されるのは献身とゴスペルか？？
Pvスレ行ったほうが早そうだけど
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 06:12 ID:B4X2uNPa0: 献身とプレスとSdBとAGとRS

ゴスペルはいらない
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 07:43 ID:XUZTLZPp0: 回答できる人が限られそうだが質問
献身してるパラがDL靴を履いている場合、献身対象の被弾で敵にメテオは落ちるんだろうか？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 08:14 ID:wBgfgOGF0: DL靴のメテオって装備者中心じゃね
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 08:30 ID:x89hBwW70: >>269
特化トライデントや属性鎧、天使の忘れ物がないなら、それらを
買うor貯金するべき。

アルシェピースはプロボで使ってたSPをヒールに回せるし、AS
ピアースに過剰な期待をしなければ汎用武器としては
よいかと。

妖怪の槍は将来SEで穴があくことを考えれば、買うとしても
+4まで。
個人的には、頭をガイアス固定にしてまでこれを使うぐらい
なら、天使の忘れ物で特化武器のほうがいいと思う。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 09:07 ID:oDNstBTY0: >>269
アルシェってAtk低くてもDef無視だから割と威力高いぞ
+4アルシェでStr90Dex50ダブルサインで中型大型の人間種族なら平均400
人間以外で370くらいは出る
ASピアースで対大型人間で1800くらい
>>269だと徒歩だから中型下がるだろうけどね

あとASピアースはスキルディレイがないのも好印象

ただ使える場所を考えると
騎士団とかSDとか監獄くらいかねえ・・・
氷の洞窟も付与したら割といけそうな気がするんだけど、どうだろうか
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 09:10 ID:2dw6vbFa0: >>273
献身で被弾発生のASは出たはずだから出ると思う。
出る場所は多分>>274の通りパラ中心になると思う。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 09:26 ID:lMcqMkoy0: >>277
逆、献身経由では自分中心の被弾ASしか発動しない。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 10:23 ID:F4bBgO3IO: アルシェは聖域でも使えたよ。
ただ単に人トライが無いだけだが…
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 13:19 ID:yEKusVXg0: お前等、せめて日本語は意味が通じるように使え

献身先からのダメージを受けて献身元（クルセパラ）の被弾時ASは発動する
ただし物理/魔法・種族・誰からか等は肩代わりダメージでも判定

DL靴は既存の報告よりダメージを与えた発生源の足下のセルからMSが発動
だから12セル離れた献身対象者が更に14セル離れた所から弓で射られると
26セルと言う長距離を超えて献身元であるクルパラのDL靴からMSが降り注ぐ
281 ：267 ：08/05/21 13:49 ID:MlHfd5300: >>268
Gvパラのつもりはないので読んでいたが
Pv中心のパラがいればとおもって書いたので
214のは流していた

やはり今の時代Pvとかはやらないんだろうか？
パラ板ならPv用パラとかやってる人いそうなきがしたんだが
やはりPvスレにいくべきかな？

ちなみにスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFrKuF2s1bnak
こんなかんじにして残りはDEFあたりにでもふろうかとおもっている
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 14:27 ID:yEKusVXg0: 超火力の俺TUEEEで終わるPvなんて誰もいかない
同じ鯖にPv通っている仲間がいるならそいつらに聞けよ

それでも言えるのは献身ならAG8までは最低でも取っておけ
DFはPvで使ったら二度とPTに入れて貰えないと思え
ラグがないからPvでプレスは空気
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 16:15 ID:R22A4IMB0: クロスシールド実装待ちでおｋ
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 16:59 ID:kvurT4gc0: >>269
クルセパラのスキルにはキュアというものがあってだ・・・・
キュアの効果をもう１度確認することを推奨する
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 17:41 ID:EqcAiumr0: パラディンってこんなのばっかなの？気持ち悪い

615 ：（○口○*）さん：08/05/21 17:21 ID:RpGhL3lQ0
冠が募90±前魔支現冠HiMEというチャット建ててたので廃支援で突入
なかなか前衛とWizがこないところに知人のV献身パラがログイン

オレ：知人のV献身がいるんだけど誘ってもいいですかね？ちょっと変わってる人だけど
冠：V献身・・・紛う事なきガチムチか・・・・。ぜひともヨロシクと
オレ：ども、誘いますね。

暫くしてパラがくる
パラ：オッスオッス！93V献身パラであります！今日はお誘いありがとうございます！
冠：ヴォースゲー！自分、献身対象いいっすか？
HME：随分と雄臭いチャットだなぁ・・・・

ほぼ同時に
ピコーン（廃WIZ）さんが入場されました。
一同：オッスオッスオッスオッス！

廃wiz：間違えました

未だ出発できず・・・・・
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 17:56 ID:gDDrO4nj0: 嫌臨スレからわざわざお疲れだな

なんか嫌なことあったのか？ｗ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 18:04 ID:sB2mH5Qz0: 確かにそのパラはうざいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 19:04 ID:jCk0gWZ10: 何でアコスレとマルチしてんだよ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 20:31 ID:Mtv0vM080: 姫が書き込んだでＦＡ？ｗｗ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:13 ID:wo6nND0o0: >>287
俺はこういう馬鹿な奴らが好きだぜｗ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 22:51 ID:lly1fyt5O: >>289
いや、こうだろ

>>285廃wiz乙

オープンでいったり、関係ない人の前でいってたりしたら引くが、
通ずる者同士でやってる分には問題ないだろｗ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 23:37 ID:khbnACd/0: 冠のノリ良すぎだろw
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 23:46 ID:jCk0gWZ10: ノリはアレだが挨拶や礼やちょっとした一言に大人の常識が見られるな
いまのゲーム内儀礼丸出しのよろおめありばっかで会話しようとする気が見られん
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 00:30 ID:9HrW5gNu0: >>285
最高じゃん
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 02:30 ID:u/hAm8pU0: 俺ももしその場に居たらオッスオッス叫んでるわ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 11:18 ID:ek5+f8vp0: さすが神聖なスレはやさしいなぁ・・
プリスレで完全に無視されてID:EqcAiumr0涙目になってるよ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 12:46 ID:OtjSwVq10: 先日GXクルセが光り、今週中にも転生しようと思います。
転生後は以下のスキル構成を考えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcJl2qnasHSdnbx
この修得スキルに適したステータスはどのようなものでしょうか。
Vitは補正込み100を考えています。
INTに関してはベアドールcが出たので、
将来は名無し3トリオの前衛を考えているのですが、
中途半端なINTのヒールは致命的な傷の前では無力でしょうか。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 12:54 ID:VOpr7GH90: >>297
ないよりは良い。

どっちかというと無理してプロビ取る必要はあるの？　って思うんだ。
名無し監禁なら良いけど、名無し前衛ならシールドチェインも微妙な気もするんだ。

そのスキルに合わせて、活かせるステならいくらでも出てくるだろうけど
何がしたいのか分からないから、アドバイスの使用がないと思うんだ。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 12:55 ID:qAUfUyp20: RS＋V肩＋月光剣で1発食らうごとにSP6回復マジオススメ
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 13:08 ID:l1zzTbS70: >>297
高INTと中INTではヒールの用途が変わってくる。
ヒールで壁KATEEEしたいなら高INT。
ソロ狩りとかで回復剤ケチりたいなら中INTで十分。
壁で使おうと思うなら中途半端にINTなんてふらずにSTRふって白p沢山積んだ方がまし。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 15:36 ID:nuF1ip5y0: チェインあると対バンシーの火力になるよ
ただ射程が短いからブーメランのがよくつかう
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 19:18 ID:vlgEhFDU0: 献身対象で発動するASって非対象系(自分に●●等）だけかと思ってた
ASなら全部発動すんだな　

㌧
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 20:41 ID:i5a8elfw0: プリ前衛献身PT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パラ前衛PT

パラが高INTで献身ヒール持ちなら
プリが前歩いてMEぶっ放しても全然平気
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 21:28 ID:8nafF1bd0: RS10 AG10 ヒール10とか反射狩り特化の奇抜なスキル振りしてたなぁマイI=V二極パラ
名無しきてからはヒール献身にキラキラしました
その前はGXでした
今は名無しPTあるからどうとでも育つけど、パラって育成が難しいキャラだな
どの攻撃スキルもマゾイと思ってしまう
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 22:05 ID:WEgOlr3z0: INT112　STR60　DEX80（素70）くらいで
月光剣+ウルキャップセット+ヴァル肩+エギラヴァル靴のソロ二重反射GXを妄想してるんですが
もし実際にやってる方がいたらSPの具合を教えていただきたいです。
こんな変な資産の使い方する人いないかなぁ…。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 22:36 ID:hHDX7SQu0: >>305
GXで考えると月光剣がそもそもTOMなんだよ
それこそDL靴でもあれば話は変わるだろうけど、大人しく+8海東持つべきだと思うが
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 23:53 ID:t7fvUti00: 城ソロでだいぶ昔に月光剣つきだと楽みたいな報告があった気がする
げっこーけん装備して１確が崩れないなら有用なんじゃないかな～
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 03:59 ID:paNf9f0e0: >>305
月光剣+ＲＳ+Ｖ肩で城ソロしてる。
といっても２ＰＣだからソロではないんだが。

この環境でＳＰは切れる気がしない。（常時月光剣）
レイドはＧＸ１０で確殺だけど、禿は落ちたり落ちなかったりする。（STR35+9）
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 04:10 ID:paNf9f0e0: すまん
鎧が天使っていう前提だった。

体感で言うと、INT120のSP回復ボーナスがないとつらい気がする。
310 ：305 ：08/05/23 06:43 ID:+A42p6Vj0: レスありがとうございます。純ソロではきつそうか…。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 17:07 ID:h/PM5OoG0: GX10→ﾋｰﾙ10→ペコセット→RS1
ってとり方をしてるとダブル反射ができるのってJob64以降なんですよね
月光ダブル反射は確かに強いけどペコやヒール捨てるほどじゃないし
名無しクラスに行くとATK(MATK)不足が深刻になってくる

ソロ狩りですが2PCじゃないときついのは月光ダブル反射に限ったことじゃないと思います
GXは全職1でブレスの恩恵が重要な職ですからね
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 18:17 ID:6J5I7QTe0: 最近RO復帰しようか考えてるんですが、
96GXパラVIT60なんだけど名無し臨時とか行けますか？
不死盾は購入します。
スキルはキラキラしてヒール10AG10チェイン5あとは適当にって感じにしようかと。
どんな感じですかね？無理そう・・？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 18:19 ID:U+Fuv36M0: >>312
不死盾あるなら余裕
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 23:11 ID:LwAu79XR0: >>312
不死盾あれば厨狩じゃない限りいける
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 07:19 ID:Ix0QMwgc0: >>311
あくまで二重反射を活用出来る狩場で遊ぶ前提であれば、
騎兵無視してJOB59完成でいいと思うけどね。
騎兵0だとダメージ遅延が酷くなるけど
二重反射が活きるレベルの狩場では被弾回数の増加はあまりデメリットにならない。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 08:21 ID:OY3ttUT10: シーズでもADS並みのASPDになったら強くない？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 08:21 ID:OY3ttUT10: ごめん　サクリの話
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 08:57 ID:w86YT7Of0: 火力は悪くないが近接単体攻撃っていうのがGvではちょっと分が悪い
阿修羅ADSEDPSBみたいにVit剣士系すら蒸発させるだけの火力が確保できたらいいんだが
BBなら固まってる敵に連鎖を狙える
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 09:04 ID:7TcwHM1H0: >>316
ADS並みってのは良く分からないがASPD190付近のサクリは実種前提なら強いぞ
スリム白だと攻めでは鯖上位相手では打ち終わったころに火線に引っかかってるとあっさりこちらが落ちる、下位相手だと触れられればペコと他ゴス持ち以外は全員落とせる
防衛だと普通に強いが自分専門の２PCヒールキャラでも用意しないと消耗が洒落にならない
WPから飛び出して阿修羅を狙ってるCPを逆に落として逃げるのも有効
出入りをAXに粘着されたが全部回避できたのでそのまま往復を続けていたらクリジュルを持ち出されて詰んだこともある
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 09:38 ID:OY3ttUT10: ADS並み＝連鎖してるような感じって言うのかな　ダメージ表示の感覚が隣接する位
突撃隊長のスピアーがくれば余裕で190いけるんだけど、実装しても高騰しそうだし、TOMなんだよね

うちの子、AR無し、課金料理+バーサクP+速度上昇でASPD181.5だった･･(′･ω･`)
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 10:35 ID:Vmmp6Qhu0: 槍騎士でマグニセットがあるので献身クルセ作ってみようと思うのですが
くるせ系が初なのでアドバイス頂けたらと思います
ななし3行かれてる献身クルセ（パラディン）アクセサリーは何をつけて行ってるのでしょうか?
ｓロザリーオブスポア2個かセイフティーリング2個かで悩んでるのですが
他におすすめアクセとかあれば教えていただけたらと思います

ベース90の時点でのステータスです補正（支援）込み
S49+21　I30+16　D47+13　V99+7残り1
こんな感じにあげようかと思うのですが
VIT99もいらないのでしょうか？
他のステータスの上げ方的におかしい（Ｄはそこまでいらないとか）
そちらのアドバイスなども頂けたら助かります

装備は+7マグニセット（不死盾）
+7イミュンマント
+7ベリットブーツ
+4幸運剣
アクセ2個
風レジＰな感じでななしに参加しようかなと思っています

最後にスキル取得についてなんですが
ディボーションは効果時間から見てもレベル5が妥当でしょうか？（献身5は普通に必須？）
最短で献身5取るとしてジョブ42残り8つなんですけど
騎士してたのでペコは乗りたいけど騎兵修練5までとるのもスキル圧迫しますし
ソロ時は歩くとして献身に徹するなら騎兵修練2でもいいかなとおも思いますが
5取るかペコけずるかがいいのでしょうか？

献身5からのスキル取りとしては
①ペコ修練2オートガード5から10
②ペコ修練2ディフェンダー5
③ペコ修練2ソロ用のシールドブーメランを5に強化　残り2をオートガードかディフェンダーに

④ペコ切りキュア1ディバインプロテクション7
こんな感じで選択肢があるのかなと思うのですが
ななし行かれてる献身くるせさんは何番のスキル取りされてるのでしょうか？

長文駄文でたくさん書いてしまいましたがアドバイスいただけたら嬉しいです
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 11:06 ID:+j4PPXRd0: >>321
献身クルセ（パラ）で何がしたいのか？が読み取れないので何ともアドバイスしづらいのだが・・・・

GvPv考えずに名無し等最近のメジャー狩場での壁前衛やりたいだけなら
そんだけの装備あればVIT80↑もあれば十分こなせると思う。
献身スキルについては、献身を実用したいならレベル５必須。
クルセのスキルポイントだと献身取るだけで、もうカツカツになってしまうので
クルセの場合はスキル的にも献身以外のものは中途半端にせざるを得ないのを覚悟すべし。

献身以外のスキルについてはとりあえずＤＦは明確に使う場面が想定出来ていないなら切ってしまって良いと思う。
ペコ修練途中止めはやったこと無いので使用感は分からないけど、素殴りでタゲ取ることを想定しないなら問題ないのかな？

ステについては献身主体のヒール切りなら素INT30もいらないと思う。
VITは壁前衛なら99あるに越したことは無いけれど、99でなければ前衛が勤まらないという事もないってくらいかな。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 11:13 ID:uY1TBlVV0: 修練切りペコだと氷が割れるのが遅れるからなれないと面倒だったり、割る回数が減ったりするね。
巣殴りじゃないとタゲを取れない場面もちらほらあるから、たまにやりにくい。

名無ししか行かないんだったらDF要らない、中途半端なDF+修練切りペコは多分泣く。

ペコなしと修練切りは好みの分かれるところだからなんともかんとも。
個人的にはAG10orDF5のブーメラン5。
ブーメラン５の射程は痒いところに手が届く。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:51 ID:U1DeSiEq0: >>321
アクセは、俺はトール用のSRを使いまわしているけど、
ヨヨSBPを使ってるってのを割と良く聞くかな。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:53 ID:9K6i4fTz0: >>321
献身特化ではないので、いい回答できないが。
ヨヨで完全回避、SRでDEF上げ、四葉でTS軽減、
あとはフェンでダメージ喰らいながら献身とか？

ペコ修練切りは、SdBの速度にも影響するから注意。
修練5にするなら、残りはAG6+何かにするか、
SdBを3から5にするのもありかと。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 13:14 ID:8sBTP9Vo0: >>320
>突撃隊長のスピアーがくれば余裕で190いけるんだけど、実装しても高騰しそうだし

戦場システムの装備品は取引不可
重量も０
モンスターレースのメダルと同じ扱い
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 13:22 ID:s3ZOXZxL0: 名無しだったらアクセはなんでもいいぞ　別に。
今持ってないのを買ってまで行くような所じゃない。
私はSR2個で行ってるけど。

トールで前やる可能性があるならDFあると幸せになれる
あとはJD３に遊びにいくようなら献身DFの本当の楽しさを味わえるぜ
あとはDFはソロ育成では欲しいと思う。
転職直後からペノをぺちぺち叩けるし。ペノはJOB高いほうだしね

ちなみに俺は魂ｓｄｂでLvあげしてたから
献身DFSdb５騎兵１
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 13:36 ID:bPtcz2iV0: 騎兵3+バーサクPでASPD150付近になれるので3がお勧め
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:13 ID:OY3ttUT10: >>326
そうだったのか　ｗｋｔｋしたきたあああああああああ
ありが㌧
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:52 ID:8LL0Strk0: トールでDFなんていらねえよ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 15:15 ID:OY3ttUT10: 弓ガーディアンじゃない？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 15:26 ID:U1DeSiEq0: 対ボウガーディアン
アリスマグニ実DEF68で平均137
運剣AG10込みで70.25と出たが、DF必要か？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 16:44 ID:s3ZOXZxL0: そりゃあ全員が固ければいいけどさｗ
トール行きたいからやっとお金貯めて+4火タイツ買う弓系だっているんだし。

幸せになれる　の意味をもう少し弱くとってくれよｗ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 17:21 ID:HkQuniRu0: 逆に考えるんだ。剣ガディの槍投げに対して張って置くと考えるんだ。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:35 ID:3/AODQ+d0: やったことないけど剣ガーをひっぱってくるときも必要ないかな？
足遅くなるけどディフェンダーONOFF巧みに繰り返せばあるいは・・
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 02:11 ID:dT5J7S8w0: そもそも剣Gは足遅いからDF展開してても問題なく引っ張れる
槍投げ2ｋ以下で引っ張るのは随分楽だった　でもｸｼﾞでｷﾗｷﾗ出たからAG10にしちゃったからDF切った
献身ｸﾙｾの俺。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 03:34 ID:VLyRhkfd0: >>335
よくやってる。カサ2剣1とかの場合でも、カサの詠唱待ちしながらDFオンオフしながらつかまらないように全部引っ張れる感じ。
マグニセット+アリスにVit100で槍投げ500くらいだから白Ｐなしトレイン余裕でした
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 23:57 ID:JhnMSDd00: そういえば今のDFって献身先にも有効なの？
>>328
よう俺
修練0だとダブルテレポすら満足に出来ず、AGon/offやインデュアもまともに使えないから
ちまちまと3まで伸ばしたぜ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 00:16 ID:+pqn6bIe0: >>338
有効
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 00:36 ID:BnQkX6DD0: >>339
thx
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 01:43 ID:PiRHjFPL0: 弓ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝに対してﾆｭﾏ張らなくていいのは
横沸きに対していつでもSWできる分、相当な利点だろ

毎度毎度
前衛だけでタゲもってSGの端当てて倒せるならいらないだろうけど。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 01:53 ID:49NBYRg90: DFの移動スピードじゃHWが出血かわせなくなるわ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 03:25 ID:BnQkX6DD0: 弓Gなんてわざわざニュマなんか張る必要ないだろ…サンクで十分
少人数なら前衛だけが弓のタゲを持つように動くべき
前衛以外、敵のタゲを全く持つことが出来ないなら仕方ないかもしれないが・・・
って、それだとDFしてちゃ横涌きへの対応が遅れるからダメだな

釣り時に使うなら便利そうだが、弓G相手に使うのはやはり理解に苦しむ
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 03:54 ID:da9fihKz0: ひたすら脳内やんけ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 04:16 ID:PiRHjFPL0: >>338=343なんだろ？　日付またいでID変わってるけど
DFあれば便利、なくてもどうでもなる　これはその通りだと思う。
だけどDFの仕様を聞く＝使ったことない（もしくは使いこなせてない）のに
「ダメ」「理解に苦しむ」ってのは言いすぎじゃね
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 05:04 ID:BnQkX6DD0: DFなくてもﾆｭﾏいらんから、ﾆｭﾏ無しでいいのは利点にならないと言ってるんだけども
別にDFを否定してるんじゃなくて>>341を否定してるだけだぞ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 10:31 ID:V3KyFNRo0: DFをそんなに激しくON/OFFしたらSP切れちゃうよ＞＜
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 10:51 ID:TQAyYgE40: 先輩方に質問なのですが
当方現在パラを育成中で現在98です。献身型目指して現在素がＳ25Ｖ91Ｄ99で
ステポイントもあまらせております。Ｇｖメインで考えるなら残り何に振るのが
いいでしょうか？後Ｖ91とＶ99だとアシデモのダメの違いは結構でますか？
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 10:54 ID:FXDWyrPd0: STRかVITあたりしか思い浮かばないかな
VITの値が30を超えたあたりからVの上昇によるダメージの増加とHPの増加割合が
ほとんど一緒になるからADSのみを考えた場合大した差は生まれないよ
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 18:01 ID:V3KyFNRo0: いつか来る状態異常の式変更に怯えてVIT＞＜
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 18:50 ID:s9KP5xgT0: すまん、ど忘れしたので教えて欲しい。
複数クルパラで同じ人対象に献身した場合、
後がけが有効だったっけ？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 19:07 ID:+pqn6bIe0: 「どっちも有効、同じ対象から、両方のクルパラがダメージを受けるから得策とは言えない」

だったと思うよ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 21:17 ID:uJBO4UTV0: >>348
D-Vパラ98だとほとんどのクルパラにたいしてそっちが先輩かもなｗ
俺もオーラステ悩んだがちょうど三次職の話があがったので、どうせ将来Vit120にするしカンストした
Vit100↑は最大HP頼みで阿修羅を耐えるLK以外は趣味ステみたいなもんだけど、Vit狂なら精神的満足度が違うはず
三次職考えずに純粋にパラだけで考えたら、しぶとさを求めるならStrの方がいいとは思うが
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 22:17 ID:uJBO4UTV0: ああ・・今だとバリアントがあるのか
RS+V肩で阿修羅殺しつつ自分は喰らっても生き残りとか狙うなら、微々たるものとはいえVit100↑で最大HP増やすのもいいか
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 22:53 ID:+pqn6bIe0: コンバの+10%は大きいね
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 23:44 ID:V3KyFNRo0: 献身は後掛け有効先出し無効です
嘘教えないで下さい＞＜
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 02:40 ID:CRHiPant0: 流れとぜんぜん関係ないけど、
クルセ魂の効果が献身フロビ対象に
クルセ系統ダメ制限の解除だったら
と希に思う。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 03:02 ID:p8mfy5ZY0: 知り合いにストロングシールドもらったんで試しに叩いたら+7になってしもうた。
これ何を挿すべきかねぇ。いっそ盾投げ特化でタムランCでもとか思ってしまった。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 03:13 ID:4nwb+2/y0: すみません。掲示板に書き込むの初めてなので文章が見辛かったら申し訳ないです。
タナがきたパッチからの復帰の86-57パラなのですが、ステが素で
STR30 Agi1 VIT99 int18 Dex64 Luk1　です。

スキルが現在　

最低限サクリセットでサクリが5　プレス1　ペコセット　DF5です。

元々Gv用に献身とサクリの予定だったのですが、復帰したら所属ギルドが無くなっていたので
新しく入ったギルドでみんなで狩り行く用になるべく耐久力のあるステ、型にしたいと思っています。
スキルはキラキラを使ってリセット予定です。
個人的に攻撃はスキルは全部捨てても構わないとは思っているのですが、Gvや狩りのタゲ取り等で
これはあった方がというのがあればお願いします。　

Vカンスト以外ちょっとバランス気味になってしまっていて難しいかもしれませんが
みんなを守っていけるような明るい未来のアドバイスをいただけると大変嬉しいです。

知識が完全に浦島太郎状態なので火山に火服無しで行って5秒でウェルダン通り越して炭になったのは
貴重な経験でした・・・　お金が無かったので結局火服無しでクエ終わらせましたが･･･　ﾃﾞｽﾍﾟﾅ12回(ﾉω｀)

最後に手持ち装備が
+7店売りﾍﾙﾑ　ｴﾗｹｲﾝ　運剣　人、動、重、無ﾊﾞｯｸﾗｰ、+7闇ﾒｲﾙ　+8ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ　ﾃﾚｸﾘ　ﾌｪﾝｸﾘ　

な感じなのですが名無し臨時とか大丈夫でしょうか・・・　何やらすごいと聞くのでちょっと不安で・・・

長くなってしまいましたが、良かったらこの浦島太郎に現代の厳しさと優しさを与えてくださいm(_ _)m
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 05:39 ID:aILE+1nR0: 盾スキルとってﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ売って不死盾買えば？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 10:01 ID:ZqdzScVQO: >>599
名無し臨時に未転成で行ってる身からすれば、装備やステに問題なんて無いと思う。

後は立ち回りとかだけど、その辺りは専用スレで聞いた方がいいんじゃない？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 20:46 ID:EG+6D4Gk0: 359です。　キラキラ使って盾スキルの充実をはかりたいと思います（’’

久しぶりのプレイで臨時迷惑かけないかなぁと思ったのですが勇気を出して行ってみることにします。

お二人ともありがとうございましたー。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 21:05 ID:OHyBFqiq0: 騎士スレと比べ、クルセスレの伸びなさは異常。

神聖様沸いた時くらいしか加速しないのはデフォ？

話題ないのかね。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 21:06 ID:iZ/P5qYl0: クルセスレと比べ、騎士スレの伸びは異常

はい、次
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 21:15 ID:OHyBFqiq0: なんたる淡白！！！！１！！

＼(^o^)／
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 06:40 ID:iRbh6LEg0: はい、次（ｷﾘｯ）
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 08:41 ID:RkU4JgjU0: はい、次（ｷﾘｯ）（ｷﾘｯ）
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:52 ID:lh3woaWT0: こういう馬鹿馬鹿しい聖戦の演習以外には我ら十字軍のするべきことはないってわけさ。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 10:11 ID:02q/0uIz0: 育成に関してはwiki見ろで大体終わっちゃうしね。

仕様変更、新装備、新Mob等がないと話すことも大してないし。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 12:46 ID:nKX2V/Rh0: モスコビアのスルー具合は異常ｗ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 13:05 ID:rzTRYpLO0: クルパラスレっていえばD-V I-V A-Vのサブステ論争がおもしろい
S-Vは優秀な物理攻撃スキルが目白押しのLKと違って高Strはパラでは生かしきれないのでハブかれる
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 13:50 ID:ie6v3azZ0: D-V型…ネクロのQMで詠唱遅くなり涙目
I－V型…バンシーの致命的な傷でヒール量激減で涙目
A-V型…ネクロのQMで避けれなくて涙目。トール用のQM5HW捕まらなくて涙目

そこへいくとS-V型はたくさん回復剤持てるわプリの青ジェム持ってあげられるわ
鎧とか出ても置きに戻らなくていいわQMも致命傷も関係ねぇわで突出した点もないし
浪漫もへったくれもないがまさに現実志向型であり安牌型ともいえる
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 13:55 ID:02q/0uIz0: >>372
致命的な傷で回復剤大量消費だけ読んだ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 14:17 ID:nKX2V/Rh0: 結局はバランスが強いのよ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 14:28 ID:+EFgqL+g0: 悪いトコだけ出してお終いなんてどんな教育受けてたんだ
しかも安牌型はVIT>STR=INT=DEXのVITバランス
>>372はパラ持ってないゴミ
本当に持ってるならパラで本鯖のSSでも出してみろｗ

モスコビアはモロク崩壊で新装備追加されてからが勝負
火宝剣狩りできそうだから期待しているがクエがまだ終わらない
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 15:03 ID:ie6v3azZ0: なんでいちいちSSあげなきゃならないんだｗ
それに今時ここ見てるやつの3/4はパラ持ちだろうに珍しくもない

ちなみに俺はS-V型でなくA-V型だ。
QM５HWが捕まらなくて涙目とは俺のこと
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 15:34 ID:+EFgqL+g0: S-V型が安牌とか現役パラ持ちからはまず出ない言葉
怒らないから正体現せよ
それにもし万に一つの可能性として持っているという事も寛大で慈悲深くノミの心臓ほどに大きい心で考慮に加えたとしても
勝手な偏見のしかも無知が的外れな理由で他の型を涙目にさせるな
しかも持っていると宣言したA-V型ですらあり得ない妄想を書き連ねるなゾウリムシめ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 15:37 ID:qRQ2n7J50: >>376
相手するなよ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 16:23 ID:qRQ2n7J50: カメレオンアーマー[1]
DEF5, 転生2次
BLvの一定数値分HP, SP増加
魔法攻撃を受けた時, 一定確率で2秒間魔法無効
剣/商/泥装備時DEF3
魔/服/弓装備時MDEF+5

これ攻め献身とおすにはよさそうだがどうだろう
タイミングがなかなか合わないだろうけど
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 16:27 ID:qRQ2n7J50: すまんスロットないらしい
これはゴミだな！
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 17:01 ID:02q/0uIz0: 属性鎧が必要ない場所でならHP, SP増加量次第ではゴミじゃないかもしれないけど、
DEF8だからそれほど固いわけでもないんだよね。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 17:46 ID:h5G/Lwpn0: 劣化金ゴキか・・しかしSが無いとなると凍るな・・詠唱中段の要素が魔法だけとは限らないし
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 19:18 ID:Xtmo4ES80: LKやAXの強化は次々とくるが
パラの強化は一向にこないな・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 20:53 ID:hVfr1dgW0: 運営・開発に使用者がいないに違いない
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 21:08 ID:2SOBhRYf0: 一部のパラには強化は来てるが
大半のパラは手取り足取り教えてもらわないとパンツもはけない幼稚園児
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 21:48 ID:h5G/Lwpn0: >>385
幼女か
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 22:11 ID:oncv5b880: ♀クルセ可愛いよな。パラになると微妙になるけど。俺はロンスカが好きなんじゃぁー！
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 22:17 ID:h5G/Lwpn0: パラは慣れれば可愛いぞ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:35 ID:Ur0v1X8lO: パラ娘ちょー可愛いわ
馬鹿にするとリアルサクリファイスすんぞ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:45 ID:DmXLZQXd0: リアルサクリファイス。
自分は死ぬ｡
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 08:46 ID:rDaMsPbM0: パラにも飴は来るぞ

バトルフォーク [4]
よく三枝槍だと呼ばれる見掛けを持った両手槍。軽くて実用的だ。
―――――――――――――
系列 : 槍
攻撃 : 112
重量 : 70
武器レベル : 2
要求レベル : 50
装備 : 転生ソードマン系
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:05 ID:8reUoE6a0: >>391
武器自体の効果が無いｗ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:08 ID:8reUoE6a0: >バトルフォーク[1]
>両手槍, ATK112, 重量70, 転生剣士
>特に効果なし

調べたが本当に効果が無いようだ　何このゴミ武器
突撃隊長のスピアーに期待するしかないね
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:17 ID:/VueBmGm0: はじめまして。
GXクルセを作ろうと思っていましてテンプレで勉強中です。

プリペアで城とニブルで育てて（できることならソロしたい）PTで壁役として
活躍したいです。名無しで壁できるくらいに育てたいですが名無にいけるキャラ
がいないのでいったことがありません。
Gvも一応でる予定です。Gvではいないよりはいいか程度役に立てればと思っています。

ステはLv94で
VIT53+7　INT99+6　DEX67+3　海東剣とイヤリングでINT+5予定

スキル
ヒール10　GX10　AG4

壁役のときは表示DEFで70前後予定。AG4+運剣+ヒール+各種盾　VIT60で大体の狩場では
壁役できると思っているのですが、名無しではどうでしょうか？

GXで狩りするときの鎧を迷っています。毒プレートか毒シルクか反動を考えると
シルクがよさそうですがDEFが不安ですGXされてる方はどんな鎧でしょうか？

AG4かペコかも迷っています。壁役のときAGあればだいぶ楽になりそうですし、
重量や移動速度考えるとペコの方が便利だと思いますし。

前衛職は初めてで妄想しながらステ、スキル考えたのでおかしいところがあるかも
しれません。何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:18 ID:8reUoE6a0: 効率求めないで慎重な狩りならAG、少しでも効率上げたいならペコじゃないかな？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:36 ID:dvikBXpn0: アクセ一個あけれるならアーマ＋ハイパーモードチェンジャーにしてみると、
プレートより多分安いし、多少軽くなるし、DEF上がるし。

GXソロだと結局聖鎧ないと支出が半端ないんじゃないかなと。
ペアなら毒シルクも毒プレートもなんだかんだで大して変わらない気がする。

名無しも不死盾あればそのステでヒールしてたら余裕。
不死盾なくても壁するのは何とでもなるけど、構成次第の部分もあるから臨時だと受け入れない人も居ると思う。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:53 ID:K9qIo4gm0: >>394
現在98､素でS42V62I99D48､ヒール10GX10AG3ペコ1のクルセ
ステスキルとも>>394が想定しているものに近い気がするんで自分の状態でも

ソロGX狩りはできない事は無いがペアと比べると半端なくキツイ
素直にプリ捕まえてペアする方が安定するし、SP面も楽になる
ただ相手プリのSPがキツクなるかもしれんからそこは相手次第
自分はステ調整も含めて､鎧は+7ピッキメイルだったorz

名無し前衛はこれよりもっと低いVit30位からでも出来る事は出来る。
装備は+7闇不死マグニセットに､運剣ヨヨロザイヤリング海東持ち替え解毒クリテレクリ
低Vitの頃はスローターの毒化と、SBスタンが怖いが、V50超えてくると安定してきた
ペコがあれば大人数PTとかでQM後のIAが来ない時、多少楽
横沸きに大して殴りタゲ取りは難しい、ヒールタゲ取りが主になるが、
隣接せずヒールすると、SG撒かれてる時はWizにタゲが行く事が多い
SG内でも殴りでタゲ取りすると､ペコで攻撃遅くても自分に固定出来る事が多いので、
時と場合によりけりで多少殴りも使う

進むスピードと、殴りの遅さ天秤にかけた時､
自分なら進むスピードが欲しいのでペコ有りが良かった
という事で個人的にはAG3→4よりペコ1をお勧めしたいかな
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:59 ID:Ps26z+oM0: バトルフォークは両手だからＳＱサクリできるけど
狩サクリだとＡＳＰＤそこまで必要じゃないし
対人サクリだとタラ外すのが怖いしでやっぱ微妙か

計算してないけどＳＴＲ高くて１９６％特化だと
ＳＱクルパラでｓ3トライデント超えるのかな？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 10:22 ID:C7LvzZbR0: >>394
鎧はGX詠唱時のDef低下もあるしプレートのほうがいいと思う、自分はメイルだけど
ペコかAGは俺はペコ推奨、Strないと所持量とか結構厳しいよまともに回復が持てない

それと城に行きたいならGX10一回で禿落とせるかは確認したほうがいいと思う
ニブルならロリとマーダーはGX8*2で落とすからこっちはいいと思うけど
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 10:36 ID:DXL0SglV0: プ