ダンサーバード情報交換スレ 56曲目

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ダンサーバード情報交換スレ 56曲目

1 ：みけねこ ★ ：08/05/11 11:47 ID:???0: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki(旧)】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
　　【ダンサーバードWiki(新)】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 55曲目
　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206881531/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)人(´∀｀)ﾉ゛ｺﾞｰｺﾞｰ
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 12:10 ID:X5dXKE110: 初めての2ゲト？
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 12:11 ID:7q1NIYBr0: 2get！！

>>3
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 12:12 ID:ES8C+Uwf0: >>3
>>3
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 12:30 ID:ix0I7OGR0: 70 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/07(木) 03:55 ID:QlZ+B8f40
今後、「AV舞」と略す奴が出て来ない様に
次スレからテンプレに入れておこうぜ

「AGI-VIT型ジプシー」を略す時は
「AV舞」と略すと卑猥な為
「A-V舞」と必ずハイフンを入れて略してください
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 13:55 ID:jZ7YTwms0: >>1乙
中型作ろうと思って+8リュート持ってるんだがこれで作るべきか…
まだＣは集めてないけどｓ琵琶なら一枚少なくて済むんだよな…
いつ来るのかもわからない琵琶のＳＥ待ちするのは馬鹿かなぁ。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 13:58 ID:+gPT+GsTO: 今必要かどうかってだけの話じゃまいか
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 14:24 ID:jZ7YTwms0: なるほど。
今必要ないから待ってみることにするぜ！的確な言葉を有難う。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 15:30 ID:4UdB+XMv0: 一枚少なくて済む　というと価格的なことを気にしているようだが、
s琵琶の手数料の期待値だけでもスケワカcを上回るのではないだろうか

ちなみに棚行くなら中型は欲しいところ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 15:38 ID:CmYVJ5cd0: 前スレ>>995
ローレベルウルキャップまじオススメ
ソヒーとオシドスでSPR+8%でマニピあればSP全然切れない95歳INT66冠
オデン無しでも十分使えるしオデン合わせれば和音とブラギ切り替えで使っていっても30分なら持つ
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 16:56 ID:BummnnGb0: 相談です。
当方極ＤＥＸジプシ。ＶＩＴ型。
ジプシでＡｒＶ一確狙いをする場合さ、ＩＮＴってどれくらいあったらいいんだろう。
ステＵＰ板とか見ても、ペアとかＰＴ前提みたいな人しかいなくて、ちょっと困ってる・・・。
ＩＮＴ60くらいでエギラ靴が生きるのは分かったんだけど、どうしたものか・・・
ソロでＶＩＴ型やってるよ、って人がいたら、参考までに教えてください。
12 ：前スレ995 ：08/05/11 18:55 ID:g9MNpirD0: >>10
新装備ながめてて
自分としてはフリッグサクレのＩＮＴ確保しつつＤＥＦ３ＭＤＥＦ１０とか
黄色い頭巾の遠距離耐性とかに注目してたんですけど

みなさんローレベルとか本帽でのＳＰ確保優先の人多そうですね
自分の場合ウルセット作るなら、青熊ウルに火オデンとか作っちゃいそうです
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 19:01 ID:ES8C+Uwf0: >>12
MDEFが欲しいなら過剰フリッグ＋過剰V盾を装備すればいいんじゃないかな
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 20:16 ID:8EMGzNUD0: ブラギの20秒ルールについて少し質問です。
20秒ルールはブラギから降りる又はブラギが消えてから20秒間効果維持で、降りた21秒後に効果が切れる。
その前の10秒とか15秒の時点でまた一瞬展開で乗せても上書きにはならないということでしょうか？
また、20秒ルールが途切れる前に再展開して切れたときにブラギ範囲内に乗せておけばブラギ効果は切れないですぐ新しい方に上書きされるのでしょうか？

何か質問内容がイマイチわかりづらくなってしまっていますが、ご教授よろしくお願いします。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 20:19 ID:F4rTIbgB0: ・20秒ルールは上書きされない。
・「新しいほうに上書き」じゃなくて、まんま「新しい方になる」だな。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 20:19 ID:S9hG8+i90: >>11
当方94ジプシー、素でD99、V75、I50。
ローレベウルとローレベＶ靴でMSP1300、SPR26。

ソロで全ArV＝ある程度スクワットすればSP切れない。
ペアで全ArV＝常時満タンに近い。
PTでS4U＋ArV＝そこそこ減る。

ArVだけなら、マニピあればまずSPは切れない。

ただ、自分はヒルクリもテレクリも使わず、
30分で戻って休憩するので、
その辺によってはもっとINTいるかも。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 20:20 ID:8EMGzNUD0: あ、そうでした。
では、20秒ルールが終わった時点で後で展開した方の効果が適用されるという解釈でいいのでしょうか。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 22:08 ID:bi4YAFDC0: ブラギじゃわかりにくいかも知れんので
S4Uの1と10とか、林檎の1と10とか
目に見えて効果のあるスキルで試すと確実っぽい
19 ：10 ：08/05/12 00:12 ID:EtkhhWzR0: >>12
ローレベルウルをお勧めするのはSPR確保しつつのD補正+2かな
SPだけなら教授いたりローレベ乙女ツインとかでもいいし、緊急のSP財を持ってばそんなに困らない
それでも他の職での使い勝手の良さは魅力的だと思って勧めた
フリグは使うと少しがっかりするかも
MDEFは冠の装備だとあまり上げられないから中途半端なことが多いしSPも50じゃ繰り上がらなかったりするし
あくまで優秀なINT+2装備って感じだった
あと>>13過剰してもオデンセットじゃないとMDEF上昇にはならないと思う
ステ表示で確認済み

その装備を見る感じだとトール行き用なのかな
トール少人数PTでいくならウンゴリウル+火オデンがアツいよ
ウルの相場にもよるけど熊さすと価値的にも下がるだろうしあまりお勧めできないかな

後ろにいても遠距離をたくさんくらうんであれば四葉*2+黄頭巾or耐性装備
過剰できてINT補正が@2欲しいならフリグ
抱える事が多いなら重量に目をつぶってマグニセット

ウル以外だとこの辺りかなぁ

ローレベルウルはマニピ込みで使うとSPが全然減らなくて世界変わるから
知り合いに持ってる人がいたら借りて使ってみるといいかも

長文失礼
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 00:14 ID:Qd8i3PWd0: ウルで注意なのはDEX+2だが、鎧が祝福になるので実質DEX+1ってことだな。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 00:23 ID:EtkhhWzR0: タイツ+ウルでもいけるからそうとも言えないかな
ウル+タイツ
ウル+オデン
それと挿すCでいろいろ遊べる

うちの鯖はウルが安いからこんなこと言えるのか、とふと思った
LOKIとか20↑するよね確か
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 02:13 ID:0+6iXGhG0: ウルが安くてもブルーオシドスが高すぎる！
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 04:48 ID:vnlPScAxO: だよな
青オシ高すぎてうるっと来るわ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 04:54 ID:FGRNjTix0: 高いんなら自力でとりにいけばいいじやなーい
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 13:12 ID:4IiB0OZR0: >>23
鳥は巣立て
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 14:45 ID:OC7oOHsl0: ういろうで良いじゃないか
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 16:04 ID:5Lp0jgt90: 確かにコストパフォーマンスを考えるとウィローのが断然安い。
でも鯖によるけど、とてつもなく高いウルキャップにウィローｃを挿すと価値が下がる気がする・・・
だからウィローじゃなく青オシを挿した方がいいんじゃないかと考えてしまいウィローを中々挿せずS1のままなジレンマ。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 16:14 ID:vl1JwEWi0: 何さしても材料より価値は下がるだろ。
そんなの気にすんなよ。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 16:45 ID:j5XmiYx30: 青オシ6Mくらいなら気軽に買えるけど10Mオーバーだとなかなか手が出せないんだよなぁ…
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:59 ID:yCnWJM8K0: うちの鯖15M～18Mだわ・・・
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 03:28 ID:tDyuh0560: 鳥が98の50％まで来たので転生後のステスキルについて相談です

今ブレス込みでINTが60なのですが、ブラギを維持して、共闘のMSを使う分にはまずもちますが、
Arvを取って使っていった場合、SPはどのような感じになるのでしょうか？

あと今回はアチャ時代タカ10ワシ10集中10DS10AS1で41転職したのですが、
廃アチャだとArvのためのASを5にする46転職で問題ないでしょうか？

特に気になった点は上記の2つなので、考えをお聞かせくださいませm(_ _)m
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 03:56 ID:FPTxx7/M0: >>31
ブラギもして共闘もしてArVも求められる状況はそうそうない。
ブラギが求められてる状況でArVに気を取られてブラギを切らしたら本末転倒だし
せいぜい使うとしてもSGで撃ちもらした敵を倒す時ぐらいかな。それも他にSG以外の火力がいればそっちに任せてしまえばいいし。
なので転生前にINT60で足りてると感じたなら特にINTを伸ばす必要はないかも。
転生すればMSPも増えるしね。

後はペアなんかでArV狩りする場合だけど
これは狩りのペースや場所によるから何とも言えないなぁ。

転職は現状は46で問題ないと思う。
ただ3次職が来た場合にAS6以上取得が前提の新スキルが追加された場合に泣きをみないよう50まで上げる人もいる。
アチャは1次の中では比較的上げやすい部類なので先のことを考えるなら上げておいて損はない。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 03:58 ID:i5xA2jIN0: >>31
自分のステがD99 I45(ブレス込み60)残りVだけど、
1pcソロだとArv10でスクワット無しだと8分くらいでSP切れる。
ptの場合は、Arvペア狩りだときつめ（ブラギを沸いたとき＋支援時のみ、スクワットで余裕）、
名無し３は余裕（MS1で共闘＋バンシーArv）、棚はSP装備じゃないときついかな。

現状では問題ないけど、一応3次職でなにがあるのか分からないので、
JOB50転職のが後悔はないかと。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 10:49 ID:LgDpNXZJ0: ステが>>33と同じでびびった。

俺はLA＋ArVペア狩りをアビスでやってると休憩が必要になってくる。
ただ、ArVメインじゃない狩場ならブラギ＋アンコール＋共闘でSPは問題なし。
タナなら教授いるしSPは気にしない。ただ教授なしPTだと不況は混ぜられない（SP的に
名無しだとSP気にして狩ってる。ASで共闘取ってるけどSP15も使うし、バンシーにArVもするし。
SP減ってきたらMS1で共闘したりArV撃たないで氷割りに専念したりしてる。

あと転生一次の転職Lvは46を最低ラインにしてお好みだと思う。
50でも問題ないし、46でも今のところ不便は無い。転生してから決めるといい。

新たなる冠仲間が生まれることに期待してる。@50%頑張れよー！
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 11:22 ID:XjQeyaQ10: Lv83、INT70（ブレス込み）

通常PT（ブラギとMS）→SPだいたい大丈夫
名無し（ブラギ切らさずにMS、時々ArV）→スクワットでぎりぎり。30分くらいでSP切れる
棚（ブラギと不協和音）→あっという間（5分くらい）になくなる
ペア～トリオ（ArV乱舞時々ブラギ）→10分くらいでなくなる

まぁ、Lvが低いせいでMSP低いのがきついんだけどな。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 11:46 ID:Z4WIE0Cr0: >>35
靴はエギラ？
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 11:51 ID:XjQeyaQ10: >>36
ヴィダル
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 12:16 ID:GAyF5waXO: 俺もオーラまでもう一息って感じな鳥だけど、廃アチャは50転職で考えてるかなぁ
もう言われてるけど、やっぱ三次職スキルでAS10とかが前提になると泣きを見ることになっちゃうし
アチャは比較的あげやすいって聞いたからいけるかなって思う
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 13:13 ID:CG0ur2HB0: Ｄ極で、2PC転一魂狩りだったから、
転職したら効率落ちた。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 16:06 ID:p/gVJglj0: まぁ転生1次はJob40すぎたらまったりコイン稼いでたまったらJob交換して転職ってのもありだろう。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 16:21 ID:+0uXGWaM0: V-Iみたいな攻撃切り捨ててるステでもなければ普通に狩ったほうが早いけどな

アコプリスレにちょうどいいのがあったから転載

転生Job41～50のEXP　7,496,108
メダル1枚のJOBEXP　20000

通常　375枚
教範　250枚
W教範　188枚
W教範＋公認ネカフェ　167枚

3倍期間+W教範で100枚切ってたのはさすがにうますぎてたなｗ
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 16:31 ID:LuWi8uXZ0: >>11
当たり前だけど主食のArV要求レベルによって全然変わるよ。

ArV6～8程度で倒せるMobなら>>16も言ってる通り、
テレポを止めてテレポ明けにスクワットすれば混みINT60もあれば30分はゆっくり持つ。
スリッパでテレクリ使用の2PC宿狩りでやってるけど、
集中力向上1セット切れる間にSP1k→残り100くらいになるかな。
スクワットして蝿使えばArV9～10を使うスリッパでも集中2セットはSP持つと思う。
歩き索敵だとスクワットしにくいし、テレポはSPすごく使うから宿とか結婚じゃなければ
別キャラに蝿持たせてcc受け渡しとかで蝿使うのがいいよ。
43 ：31 ：08/05/14 00:55 ID:ouC766gN0: ID変わってますが31です。
いろんな意見をくださってありがとうございます。

まずINTに関してですが、実は転生前のハエ狩りを楽にしようとかなり振ってたSTRをそっちにまわしながらの、
ブレス込み90にしようかなと考えてます。
名無ししかなかった臨時ですが、棚に行く機会も増えると思い、6の倍数と5の倍数のキリのいい所を考えてです。

あと転職するLvですが、やはり3次職も見越して皆さんが仰るとおり50まで上げようと思います。

まぁ、まずは99目指して頑張ろうと思います。ご意見ありがとうございました。
あと応援してくれた34さん特にありがとうです。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 02:47 ID:t5AvfdEt0: 臨時ＰＴ時の動きについていくつか質問です
次のような時に20秒が切れそうになったとき、どのようにしてブラギをかけますか？
前衛が先頭を歩き、後衛がそれを追うようなスタイルの狩りを想定しています。

１．ＰＴＭが移動の際固まっておらず、ＰＴが縦長になってしまった場合(自分は先頭の方にいる)
２．スナが混じっているＰＴで、スナは♯を全ＭＯＢに当てる位置取りをし、他ＰＴＭがいるところから少し離れている場合

私の場合は

１．前の方でブラギ展開→全員に踏ませて20秒更新
２．多くのメンバーがいるところでブラギ→スナのところへ行ってブラギ

としているのですが、どちらもＰＴＭの更新の時間が微妙にずれてしまい、次の20秒を更新できないことが多々あります。
何か有効な動きや対策はありますか？
臨時の場合なので、相手側に動きを求めることはせず、こちらで対処することを考えています。
45 ：44 ：08/05/14 02:56 ID:t5AvfdEt0: 追記です
私の場合、対策として適当な時にＰＴが攻撃のために足を止めたとき、ブラギを長く出し、全体の更新終了を同時にしようとしています。
ただ、これをするとＳＢｒキャンセルやらちょろちょろ動き回る後衛やらが、ブラギを出て更新がうまくいかなかったり、
前の曲のＢＧＭが22秒くらいのところになったときにかけなおしているので、20秒の把握がうまくいかなかったりorz

アドバイスをお願いします
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 05:21 ID:tMXFQQ+MO: >>44
俺は戦闘開始したらその度にブラギするから効果切れるのは稀だなぁ
20秒きっかりは無理だと思うから、INTにもよるけどブラギのBGMがずーっと流れてるくらいがいいと思う。
さすがに休憩中とかは無理しなくていいと思うけどｗ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 05:28 ID:Hga46HFX0: 2番手を常に歩きwizを中心に多くの人数巻き込めるだろう位置に展開してます

スナは位置取り前に踏ます感じで。
音楽は過剰に鳴ってると思います
というかSE切ってるので、音楽で把握が出来るの初めて知りました
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 12:15 ID:ivNSF6S20: 1コーラス目の終わり辺りで20秒になるから2コーラス目に入る頃を目安に張り替えてる
途中でずれたら分からなくなるけど、もう強引にブラギ側に合わせて踏ませてれば
大抵の人は合わなくなった時に踏みに来てくれる
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 12:35 ID:DRt1w2qcO: 他のメンバーもやり易い位置取りとかあるだろうから、正直一律で20秒ルールを管理するのを諦めた俺の鳥
ブラギに乗せたい職が、実際に7*7セルに収まることが稀だし…あまり意識しないで基本的に戦闘開始でブラギ展開するかな
音が煩いかなと思わないでもないけど切らすよりましだし、Int高めだからそれでも充分SP持つし
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 13:35 ID:9GsvWOWa0: 俺はWIZさえ20秒ルール適用できればそれでいいやって運用してる。
かわりにWIZの20秒はこっちでも管理してる。
ブラギ側でWIZの20秒管理できてると、「今演奏停止してもWIZの
ブラギは生きてる」ってタイミングも当然わかるから、そういう
時に弓もちかえASとかはさめて共闘の確実性上がって便利。
でも読みたがえるとWIZの詠唱時にブラギちょうど切れてたりする
危険もあるので注意、みたいなー。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 16:09 ID:ubWZxOSy0: 詠唱時に切れてても終わるまでに乗せれば問題ないしな
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 17:06 ID:8EjhkuS30: >>51
いや・・・？
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 17:17 ID:Q6BhyWt90: まぁ、詠唱完了時に効果があれば良いが
Lvが上がってDEXの高いWIZだと結構厳しくなる
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 17:51 ID:8nbBYFpZ0: >>16
>>42
>>11です。
アドバイスありがとうございます。
ＩＮＴ50～60はあったほうが、やっぱりよさそうですね。
転生前がＡＧＩだったもので、ちょっとＶＩＴ型の狩りにまだ手間取ってますが、ｓｐ確保を最優先としてステ振りして行こうと思います。
ありがとうございました。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 23:21 ID:GTcs6Uwb0: 廃wizの場合だとAMPの関係上ディレイカットはほとんど意味ないから
詠唱始まってしまったらブラギいらなくね？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 04:58 ID:l0U8zA6t0: 2PCでハイプリとかいたら
トール１ＦでArVで宿狩りソロとか可能なのかな？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 04:59 ID:xPfINPUD0: 危険回避の為にAMP切らしてでもSG発動中にSWIWする場合もあるし、
鳥がいるときはSG2回撃つこと前提の低INTの場合もあるので
ブラギ切れの詠唱中にブラギを乗せに来るバードは廃wiz視点でも好印象。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 12:33 ID:MbuvZIQq0: >>56
SB、FBl、SpPで即死しないHPあれば理論的には可能だけど
ダメージ間隔が長いArVだと回復剤どのくらい使うのかわかんね
倒す速度的に確実にSpP貰うだろうから
アリス、火鎧（持ち替えできるとかならゴスも）はまず必要。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 12:44 ID:JZKxi5SK0: 2pcハイプリ追尾でやろうと思えば出来る。
ただ2匹以上きたり剣がいきなり登場したりでサックリ死ねるからオススメしない

やり方はハイプリ先行のバルカン追尾。
カーサがみえたら追尾を切って壁へ→SW>LA>Arv
SWは安全の為に2,3枚おいてやってた

時給は１０分も持たずに死ぬため測定出来てない。が、Lｖ80とかなら美味く感じた
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 12:54 ID:WT3heK6k0: 質問です
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 12:57 ID:MbuvZIQq0: プリ追尾中に剣ガが飛んできたらマジで2キャラとも蝶押すしかない。
アリス2枚あったら頑張ったかもしれないけど、こっちも無理だった。
がんばるならバンゲリングベイ方式でやったほうが、死なない分稼げる
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 14:16 ID:DtU7DflcO: 養子入れた3PCなら悪くなかったなぁ
疲れるけど

ちょっと相談
ﾆﾝｸﾞﾛブレスでDEX150の冠なんだけど
ArV１確ベース2PCで狩れて手頃にレア優先で稼げるところってどこかないかな
いま料理食いながら騎士団1でレイド1確とおまけで深淵カリッツ狩ってるんだけど
一カ所じゃ飽きそうなんでローテーション場所探してるとこなんで
どこかないですかねー
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 14:52 ID:MiNfhjPP0: スリッパ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 15:22 ID:DtU7DflcO: (´Д`)ﾚｱﾅｲｼﾞｬﾝ!!
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 15:50 ID:Vh1jhwrO0: レアは素晴らしい姉です
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 16:43 ID:biNn9+5d0: 重量増加とか来ないとネイチャ拾ってる余裕がないです
狩るだけなら余裕なのに
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 16:45 ID:u3hFhcQk0: >>62
レアは微妙だけど生体2、ちょっと頑張って城2、だらだらと棚1や機械工場でアリス狩り
あとは崑崙3
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 17:03 ID:2FQpseq20: >>61
補給空母（廃プリ）に帰ってきたら、空母がスリッパに撃沈されてたりしてな
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 17:09 ID:KJGDfBhR0: >>60の質問はいったい何なんだ

>>62
ペノとかどうだろう。
ネズミとこうもりはマリシャスですら１確できるので、
あまり回復剤も要らん。
サードオニキス貯めとけばよかったぜ……。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 17:23 ID:HZM+pBSN0: 質問です。

ラプチャーローズの毒化ってＴＡでも発動するんでしょうか？
その場合発動率は５０％のままなのでしょうか？
コンバータ等の属性付与すると付与した属性が優先されるのでしょうか？

ダンサーwiki見てきたのですがよくわからなくて･･･
ご存じの諸先輩方、ご教授お願いします。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 18:14 ID:biNn9+5d0: ラプチャの毒化はArVでは効果あったよ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 19:51 ID:R6PMUFT90: >>70
TAで毒化するよ
そのまま殴ったらダメージ通らないバンシーとか
銀矢TAで氷割ったらついでに毒化してた
2～3発で大体毒入るから50％のままなんじゃない？
コンバータは知らん。
73 ：62 ：08/05/15 22:37 ID:DtU7DflcO: ダラダラタナ1
(ﾟペノ
が良さそうですね～
その辺やってみます
サンクス
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 06:59 ID:QdjPKrKcO: ふと思い付いたんだ。
AD二極の殴り冠舞で月光剣振り回せばSP無限じゃないか！？
そしたら低INTでもArV撃ち放題！
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 07:58 ID:FSxbOezIO: 実践してるけどAspd185で振りまくるから座っているより回復は早いよ
MSPも上がるし回復には便利ではある

でもうち放題ではないなぁ
回復タイムがあるし
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 08:43 ID:cZgppwTl0: VIT皆無！
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 09:48 ID:BD0gidm20: 月光剣には大きく分けて2種類の使い方がある。
1個は月光BBと同じ使い方。ArVを撃ってすぐ持ち替えてSP節約
2個目はちくちく殴る使い方。これやるときは座り殴りでやるのが一番いい
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 10:09 ID:FSxbOezIO: 月光ArV(゜Д゜；≡；゜Д゜)？
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 10:14 ID:BD0gidm20: BBと違って1HITしかしないし単体スキルだから一発に付き3節約できるだけだけどね。
楽器鞭+矢+ArVのレベル調整でSP節約するのが一番いいけど
それでまだ足りないって人は月光導入してもいいと思うよ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 10:15 ID:3eV1uTn20: >>78はちょっと落ち着けよ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 14:34 ID:/g/VQNNS0: あれ？特化武器と月光剣って持ちかえで意味あんの？
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 15:19 ID:BD0gidm20: あるよ。SPが増えるタイミングはダメージが決定するタイミングより遅いから
特化のダメージ出してSP回復できる。有名なのが月光BBなだけだよ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 15:26 ID:bNcoppqj0: 倒したとき～という判定は結構遅いよな。

他にも、特化武器で殴って、ダメージが出ると同時に包丁に持ち替えると、
特化武器のダメージでにくを落としたりする（もちろん動物種族限定）
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 16:43 ID:CTf5EazQ0: それはASPD依存だと思うぞ
共闘に似てる気がする

騎兵修練なしのGXのダメージ判定後の敵の残り方も
同じかな
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 17:58 ID:M+eS9Yk90: 仮になんらかの方法で月光剣装備時にASPD190まで持っていけたら1秒間にSP15ずつ回復か・・・
多いようで少ないようで、なんとも言えない微妙な香りがするなぁ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 18:13 ID:BD0gidm20: ASPD190行くなら通常殴りとArVのダメ差が殆どなくなりそうだｗｗｗ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 19:10 ID:3fuxjZab0: 世の中にはLAというものがあってな
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 19:12 ID:3jg5j71o0: それ以前に通常殴りは矢の属性が入らんからなぁ・・・
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 19:24 ID:BD0gidm20: 付与もあるし固い敵には修練の存在もあるから、
仮にASPD190まで行けば㌧㌧の火力になると思うんだよね。
月光剣（短剣）でASPD190行くなら、鞭でも早いからあんましArV使う必要がなくなって
結果的にSPそこまでいらなくなるんじゃないかって予想。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 22:12 ID:TrQ0VgV60: ASPD190達成できるなら確実にArVよりMSTAの方が強い・・・sp消費は半端ないがｗ

どの型でもDEXさえあれば使いこなせるのがArV
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 00:46 ID:nes9stLj0: 生体3用に人2若2武器を作ろうかと思ったんだが
モロクまで待って戦場ギター勇猛の方をもらいに行くべきなのかねー
軽く計算してみたけどMVPを除くと特攻が上回るのは2,3匹のMOBだけだし
今までの特化と比べてぶっとんだ性能だよな
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 01:50 ID:Tdfy7Oic0: 戦場システムはモロクとは別らしいから、早くとも今年の年末くらいになるんじゃないかな?
だから今人2中2武器作って生体通ってれば、実装される頃には元は取れてると思うよ
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 03:55 ID:RojmssUe0: 窓手を狩る場合水路とアクラウスいるほうどっちがいいんでしょう？
２PC支援SP回復財有りです
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 04:07 ID:181K8JBw0: ＡＧＩのあるタイプなら最下層、ないタイプなら下水

最下層は窓手のそばにアクラウスがいること多いから
一発ＤＳ当ててハエ逃げとか空気読めないことが平気で出来るわけじゃない限り低ＡＧＩだといろいろ面倒
下水のほうならガーゴが近くにいるってことは半々くらいだし、ＤＳですぐ処理できるしな

ＡＧＩ型でＳＰ剤などでＳＰに不安がないなら窓手の出会える確率の高い最下層がいい
ハエ索敵歩き索敵どちらでも好きなほうをどうぞ

ＡＧＩのあるなしに関わらず発展途上ならおとなしく下水窓篭ってろ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 04:12 ID:RojmssUe0: ステータスはA＝D２極ですLv92

下水のほうがスティングの数が多いんですけど
最下層の出会える確率が高いとはどのような意味なんでしょうか？
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 04:24 ID:181K8JBw0: マップが狭いし、
道がほぼ一本なので隅々まで探るのが楽だから
変なとこに溜まってて他の場所での沸きが甘くなるってことが少ない
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 04:32 ID:9wgl0fH/0: ブラギ鳥で生体いってるヤツ、装備どうしてる？
当初は他職で使ってたアンフロ風その他でいこうとおもってたんだが、
それだとスパイラルやブレイカーあたりで即死ほぼ確定なんだよな。
ふと周りをみると、鳥やスナでゴブニュセットのヤツが何人かいたのを
思い出して、ふとみんなの装備が気になったわけなのよ。

つーか俺の鳥のVIT50+補正しかないのがいけない気がしてきた。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 05:16 ID:CD403MZB0: >>97
構成や狩り形態（移動だとか固定だとか、ニヨだとかロキだとか、少数だとか大人数だとか、ぬくもりだとか）
によって変わってくるから記載したほうが○。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 10:10 ID:DC7C2xVG0: 98ダンサー
最下層も鳥人間も飽きたんで、どっかないかな？と、
色々シミュった結果風幽霊1確うまくね・・・！？って思って、
昨晩早速行ってみたんだ。。。

>>95に言われて初めて下水のほうがスティング多いと気づいたthx。
どうせテレポ索敵だし、仕事終わったら下水行ってみる。
……以前行った時は建物の遮蔽が酷くてダメだった記憶があるけど、
昔と今じゃ俺の必死っぷりも違うし！
100 ：70 ：08/05/17 10:47 ID:5r+LjPht0: 返答遅くなりました

>>71
>>72　ありがとうございます

身内ＰＴ狩り演奏中暇なので色々遊んでみたくなって。
女王の鞭なかなか売ってないので買えたら早速試してみます。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 15:52 ID:QIbWXibR0: 風幽霊の罠は俺も一度はまったな
スペックだけ見るとうまいんだがなぁ
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 15:58 ID:R/7640dV0: MAP広すぎてあえないんだよな・・・
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 16:11 ID:TccCj9xX0: 最近スリッパ狩りの話題がちょっと出てるので教えて下さい
狩りの感じってどんなもんでしょうか？
隠れる上にディフェンダーがあって狩りにくいという印象が強かったんですが以外といけるのかな？
自分で試してみようと思ったら特化作らないと１確とどかなかったので狩り経験のある方教えて下さい
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 16:26 ID:DC7C2xVG0: >>101
だよなー・・・。

>>102
いやガンガン会えるよ
問題はそこじゃない・・・奴らの置くトラップだ。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 16:36 ID:frizVgT70: >>103
ネイチャが重すぎて拾えないのと見つけてすぐArV撃ちこまないとディフェンダーで倒せなくなる
結構めんどかった
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 16:41 ID:QIbWXibR0: >>104
いや、罠といってもトラップは別にどうでもよかったがｗ
個人的な問題は地形だったな
テレポ索敵しても射線が通ってるのか目に見えてる敵の場所まで道が続いてるのかがわかりにくい
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 17:02 ID:gPJB8wA50: 階段は昔アコ時代でお世話になったから道覚えてるなー
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 17:32 ID:TbzXEHl6O: >>106
その面倒な移動を避けるために全テレポにすると、
罠上着地で南無いことになるってー寸法さ！
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 17:56 ID:frizVgT70: 昔の階段は雰囲気良くて楽しかったな

伊豆5ArV狩りしてる人いないのかな？どっかで報告見た気がするんだけど…
ちょっと行ってみようかと思ってるのでまた報告するよ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 18:08 ID:NuKt9C/w0: >>109
おれ、たまに伊豆5に行ってるよ。
D>A>Iでまだまだ未完成な70台冠だが、Qサハリックバイオリンで、
レモンを齧りながらなら時給１．５M程度は出る。

慎重に歩いてストラウフを1匹ずつ処分していくのがセオリー。
複数のストラウフにタゲられて、1匹にARVを売ってる間にFDで凍らされると、ちょっとピンチ。
アンフロ風鎧でもあれば楽なんだろうけど、確殺の都合でポル制服を着てるんで、どきどきだ。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 21:34 ID:fzcY7MyM0: >>103
ディフェンダーしたら面倒なので引っ叩いてます。DEX>AGI>INTです。
基本的にテレポアウトしてすぐArVすれば、そこまでDFしませんね。
クローキングは相手が来るルートに自分で近づいてます。
とにかく一回攻撃させれば解けるので、
9割くらい避けるのをあてにしてガシガシ狩ってます。
DFされる頻度は1セットあたり1～2回ですね。
ダメージ入れちゃったら倒すけど、ダメージ入れる前にDFされた場合とかは
周り見て人がいなければ飛んでます。

ブレスは切れても+8QBh鞭でほぼ1発なのであんまり気にしないけど
IA切れるとDFされた時回避が不満なので、ブレス1回を1セットにして宿狩りしてます。
1セットあたり土塊10～14個くらいなので結構お金は稼げます。
デモパンは飛んでるアサとか多いけど、銀矢＋TGワイヤーで矢撃ち+ArV10なので
無視するのも態度悪いかなと思って倒すようにはしてます。
鯖事情もあるとは思いますがトール鯖だとこんな感じです。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 05:24 ID:+YaL0/310: >>109
プリを中央の壁際なんかにおいて支援かけつつテレポArv
プリの近くに沸いたらログアウトして近くにとんだら掃除>ログイン
水特化楽器タラ盾とラフレシア盾もちかえの風タイツで行ってる
凍ってもすぐ割れるしアンフロの必要性は無いように感じる
風アンフロあるならそれでもいいけど重いので微妙かも

ヒールとマニピでほぼノーコスト。消耗品は風矢くらい
だらだらやって教範靴無しEXP2M前後/1h
金銭はレモン・ミスフロ・アクアマリン・トゲエラ売って時給100～200ｋ前後
ｽﾄﾗｳﾌカードが出たらｳﾏｳﾏ
ポイントはゆっくりタゲとっていって囲まれたら無理せずArv>ハエキャン即飛び

難点はジョンダじゃない週はアクセスがだるくなることくらいの良狩場
うちの鯖だとAGI騎士なんかがよくいるかな
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 05:28 ID:+YaL0/310: すまんステはD>V=IのLv97冠
ローレベル頭にローレベル靴
INT低かったりしたら少しスクワットはさめばSP余裕だと思う
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 08:42 ID:SyL35hfW0: >>109
D>A>I、SPR25、+9Qサハロープ、風タイツ、タラ固定で2M/1hくらい
ケチなのでSP切れたら休憩。2PC、教範は使ってないです
95%回避のハードル低いし、そう危険な相手もいないんでダラダラ狩れるのが素敵
難点はc以外のレアがしょぼいのと地味に風矢が高いこと、真っ青な画面で目が痛い事くらい
Vit1だとFDで30秒くらい凍結してるので、なかなかの羞恥プレイになります

次の狩場で聖域3か犬ビス行けないか検討中なんですが、AGIソロやってる方いませんか？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 09:06 ID:DcDhQ4X10: >>97
+4風アンフロ、+4タラV、赤メガネ、四葉ロザ*2は固定
武器は楽器と運剣の持ち替え、火レジポ常時使用

移動時：　+7黄色い頭巾、+7イミュンV肩、+0バリアント
固定時：　+7たれ猫、+7火マフラー、+7ガラス靴

未転生はシラネ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 09:08 ID:Y6hoKUxH0: >>114
横レスだけど。
凍結は確率・時間とも主に装備Mdef依存で、Vitは関係ないハズ。
しいていえば確率に微妙にLuk（とLv差もだっけ？）が絡むくらい
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 11:53 ID:I1swWcSw0: 生体3いってる鳥はVITどれくらい振ってる？
ちなみにうちの鯖は部屋固定白羽狩りがメイン。
ブラギ快適にする事にかまけてVIT失念してた。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 12:54 ID:Ps0uOg9LO: >>117
76+2にする予定
Gvとか全く考えてないけど料理とか装備次第で
100になるくらい高いことに気付いた

まだハイアチャだけど…今日帰ったらJOB50にするんだ…
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 19:15 ID:1Y5WeH3z0: 相談です
アローバルカン10取得で満足して一年半ほど休止していたたクラウンなんですが
アイン↑のジオ園よりいい狩場ってありますでしょうか？
（以前は込んでたのになんだか異常に人が少ない）

現在67/34 DEX99　INT30 他は初期ステのままで
このままINTを45まで上げて最終的にジョブ補正+5とブレス+10で60を目指し
残りステポイントをVITに振ってレベル98の時に86にしていこうと考えています
（GVは今のところ考えていないのでするとなったらLv10料理+Tファブル+3ジョブ補正+2で101目標）

特化楽器は+10Qヒドラバイオリンのみで
特化弓は+7サイズ角弓三種　ジオ2確殺用+10DケミカルDアンダーニースコンポジ
窓用+10DビホルダーDアンダーニースコンポジ　+10Qブラッディコンポジ　+10DケミカルDウィンディーコンポジ
+10Qエンシェントコンポジ　+9Qサハリックコンポジ　+10Qフレームコンポジ　+9Qケミカルコンポジ
+9Qクレーマロウスコンポジ　+10Qビホルダーコンポジ　+10Qダムドコンポジ

今丁度矢りんご　望遠鏡　ロッカタイツ　ニンブルクリップ×2でDEX140ブレスで150です
2PC結婚プリがいるので名無しいける80までジオ園引きこもってる方がいいでしょうか？
資金は16Ｍほどありますが最古鯖のためTスケワカリュート買うとホトンドなくなりそうです
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 19:36 ID:z32kxXr50: ソロなら窓、特化楽器やハンティングキャップもってゴートとかグランペコとかどうでしょうか
でもあと１，２上げて70台ＰＴの教授込みタナ、アビスetc参加はどうでしょう

私は72くらいまでジオ、その後タナで遊んでます
他に弓職いないのでしたら弓を一部処分して楽器購入を検討してみては堂でしょうか
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 14:47 ID:/YhSQzyP0: いまさらだけど
この118の書き方じゃ
118が帰宅できないフラグが立ってるような気がするんだ・・・
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 16:24 ID:k2+YYZ2t0: >>109です。

伊豆5行ってる人はAGI型の報告結構多いですね。
うちのジプは96/65のD＞V＞Iですが監視タイツ、ニングロ、テレグロ、+7Dサハホイップの支援無しソロで行ってみました。
盾は半漁が人だし水も軽減できるからタラヴァルキリーで。回復は魚200持ってったけどあまり減りません。SP回復は座ってどこかサイト見たりしてたらOK。
DEXはちょうど150あるので1対1なら余裕ですし、FDもLBも大して痛くないので自給計ってないけど結構安定して狩れました。
頭は自由なのでペコHBで走り回ったり本帽でSP吸い取り期待したり。

どこでもそうなんだけど、ジプはドロップに少しでも重いものがあるとすぐ重量オーバーしてしまうのが…
オリ原出過ぎ！結構捨ててしまったので荷物持ち呼び寄せました。

>>112
2PCできるけどできれば1PCでのんびりやりたかったので荷物持ちキャラだけ置いてます。
レースさせながらやるのもいいかなーとか思ったり。

AGIだとC実装後の聖域3が美味そう。シーカーのいきなりJTがちょっと怖いかもだけど。
今のジプ育成終わったらAGIジプ作るんだ…
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 16:55 ID:W7oN78IL0: 遊んでくれるプリさんがいるんなら、AGIジプがいいんだよなぁ
はぁーどっかに舞好きで一人っ子のプリたん落ちてないかな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 17:26 ID:9mI5xrqF0: でもAGIジプだと、いざってときの上級狩場がきっついんだよねぇ。
つーかプリがいるならヒールとかあるし、
それこそVITのほうがいいような気が。

あ、別にVIT至上主義とかではないッス。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 18:05 ID:k2+YYZ2t0: どっちも作ればおｋ！
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:01 ID:DewRcktTO: ジプ相方がめっちゃ欲しい自分ジプ＆ハイプリ持ち。
臨時で落ちてたら即拾うんですが、さすがに動きやすいの何の。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 23:04 ID:2nUsdOlB0: ウールダイダルセットにベリットcってどうなん？
HP2%下がるけどSP上がって以外によさそうな気が・・・
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 23:06 ID:+qqnXg0b0: SP不足をかんじてるならそれでおｋ
別にウールタイダルセットにかぎらんが、すくなくともセットならHPは増強されるんだから、
その長所をのばすか、別の性能を付加するかは、PT構成や自ステ、どこに狩りにいくかとかによる。
教授がおったらSPなんてきにしなくていいんだし。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 23:18 ID:2nUsdOlB0: たしかに・・・
もうちっと考えてみるか・・・
緑ぺロス刺したいけど値段的に無理だしｗ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 23:28 ID:lSpn+ph90: 相談させてください。

現在Lv96/64の冠です。
ステは補正込みでHP8012 SP1097
STR8 AGI112 VIT42 INT28 DEX137 LUK5です。
装備は武器が各サイズ特化リュートに水特化マンドリン。
防具は頭はローレベルムナック帽子、体は闇タイツ、肩はイミュンウールに木琴ウール。
盾はカリツ盾、足はローレベルダイタル、アクセはニングロ×２。

今までずっとソロだったんですが最近名無し臨時に興味がでてきました。
上記のステ装備に風レジポでブラギ+共闘+氷割り役として潜り込めないものでしょうか？
なんか主流のステからだいぶずれてるので不安です。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 23:41 ID:+qqnXg0b0: 演奏主体だとSPがきついかもね。
SP回復材もって臨時いってみれば。
最初はArVはほどほどに。風矢MSで氷割りに専念で。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 02:30 ID:Z0Zut50/O: 素wizPTだときついね
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 06:24 ID:5W6IYesBO: 効率厨のPTだとそのINTじゃ蹴られる可能性もあるから気をつけていくんだぞ
がんばれ！
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 08:20 ID:Z0Zut50/O: 効率厨が嫌な人は名無しはやめた方が無難
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 10:46 ID:wbS8vyCQ0: SPきついってか率直に言ってSP持たないと思う。
ローレベルじゃなくてエギラにするとか、木琴置いていってレモン49％積むとか。
INT低いから49％までレモンでも足りるか分からないけど
SP剤49％使って足りないなら休憩してもらえると思うよ。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 10:54 ID:+DXpXC4H0: 前スレを名無しでレス抽出すればここで質問するよりいい答えが見つかるかもよ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:20 ID:G5O+rKf/0: 冠のint聞かれた事なんて1度もないぞ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:36 ID:Hhm4VJIj0: 名無しならInt60もあればいいと思うんだ
足りないなら、そこのケミの露店からInt料理買えばいいよ
ワイン安いよ、安いよ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:44 ID:YjqFacTi0: 宣伝乙
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 17:28 ID:YIvrqnDQ0: SP心配ならダンサー入れればいいよ
サービス強いよ、強いよ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 17:28 ID:MmfM3/k+0: ＤカンストＩ補正１２０の冠とか作ったらどうなのよ？ＳＰ切れるとかそういう話なくなるしょｗ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 17:48 ID:2pRJbeP50: >>140
名無しに呼ばれまくって光ったダンサーがココに。
廃プリにサービスしつつDSでバンシー仕留めてるだけで、
割とありがたがられるもんなんだぜ。

>>141
そんな趣味ステ冠はそうそう居ないだろｊｋ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 17:50 ID:qO1AsTYp0: まぁ共闘だけでいいならASしてればいいしな
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:04 ID:1RFQ7S7P0: バンシーはSoP持ちじゃないと厳しいから
弓が追撃してくれると進軍速度が上がる
ネクロはAS共闘な
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:31 ID:V8vy3t1L0: ＩＮＴ１２０冠作るってそんな珍しいの？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:34 ID:h+Vnt07L0: 作ればいいじゃない＾＾
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:38 ID:YIvrqnDQ0: 312 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/25 06:38 ID:YgUzBnJt0
前スレにあった
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195636567/981
＞981 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/01 00:46 ID:rpjlxLor0
＞メモ程度に

＞Sbr,FA　　ｉｎｔ100でASPD185までOK
＞#,アスム5　int90で完全対応
＞SP交換　int90でASPD170,Int100でASPD175,110でASPD180まで対応可
＞　　　　　　素手変換でも175程度が多いだろうけれど

＞Gvやらずに棚臨程度ならばInt75+5にブレス貰えばほぼ完全対応だな

普通にやってる分にはINT90～110くらいでVITに振った方が貢献できそう
まぁでもPvだとコイツ120じゃないなって分かったりする人(違いが出る人)もいるらしいけどね
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:43 ID:h+Vnt07L0: １も読めないヤツにマジレスすんなよ
そしてテンプレ回答乙。
理解してないのに過去ログあさって貼り付けただけですね＾＾；
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:53 ID:1+aP/J/D0: 3次になると素120+JOB補正+装備+ブレス+料理で
150余裕でしたになるんだけど正直どうでもいい。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:58 ID:nTslhhSk0: >>149
3次で憑神ギター装備したらDEX150下げて、マリオでDEX75移して特級厨師になれるんじゃ
と言うくだらない妄想をしてしまいました
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 19:51 ID:qChRsLSI0: 憑神ギター+リングオブフレームロード+リングオブレゾナンス装備で
Gvでロキに粘着するとしたら最適ステはどうなるんでしょう？
S=I>Dの威力型？がいいのかADSはKIAIで耐えるS=V>I型がいいのか･･
実際に使ってる方がいましたら使用感など教えてもらえるとありがたいです。

D>V>Iの自分ではSW崩すくらい効果がなさそうで･･orz
借り物なので検証はなかなかできません。

以前に、短剣持ち替えArVの方をどこかで見たことがあるので
Strに振ることは冠人生の幅を広げることになりそうでｗｋｔｋです。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 20:12 ID:rRMp6fKH0: 短剣ArVは激しく微妙なんじゃなかったっけ？

矢の属性乗らないし、単体でモーション長すぎな割には
威力的にはBBよりちょっと強い程度だし
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 20:19 ID:tQeeBCNi0: 料理まで使って余裕はないだろw
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 23:25 ID:vCy6SlZS0: >151
ロキ粘着と言うがロキ展開されてたらASは出ないと思う
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 00:39 ID:9ri0lFjb0: 冠が棚臨時行くなら中型特化リュートがいいのかな？
慰める者LAアローバルカン1確殺できればいいみたいな話も聞いたから
DEX150の+10Qオークスケルトンバイオリンで慰め2確殺達成できるから
思わず安いオークスケルトンカード4枚買ってしまったんだが売りなおして中型リュートで
全天使対応できるようにしたほうがいいのかな？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 01:12 ID:U7IZZWA00: >>155
中型リュートでも2確できるからステや装備次第では中型のほうが楽。
聖特化バイオリンで2確（LA1確）になるならそれでもいいと思う。
中型で俺は行ってるけどよほど殲滅が遅いとき以外はArV撃たない。
冠に求められるのは慰めの処理とブラギと共闘って割り切ればその武器は悪くはない。
武器はどうであれ中途半端に慰めのHPを残してしまうと聖GX発動されることを忘れずに。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 03:35 ID:qI0SwKra0: >>155
上でもう答えが出てる気もするが、相当な少人数やハズレPTでもない限り、
冠に確殺数が問題になるような火力を要求されることない。
殲滅がしっかりしてる場合はブラギ維持＋共闘が仕事になるし、
ｇｄｇｄの場合は冠がArV撃ったところで大抵事態は好転しない。
つまり何がいいたいかというと

琵琶まじおすすめ。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 05:08 ID:UqBbXgDj0: 中型リュートで、横沸きして＃範囲にない執行をArVで落としたり、
聖＃で執行落としてる間に１匹だけ混ざってる保護をArVで落としたり、
慰めをLAArVでトレイン中で落としたり～と、中型だと色々役に立てる気はする。

だから棚臨いくなら中型リュートはマジオススメ。
というかサイズ特化は持っておくととても便利。
完全特化とサイズ特化の威力の違いが確殺に関わってくるケースってのは
殆どないんじゃないかな。サブ火力だし。
大中小あればどんな敵にも安定してダメージが出せる。揃えておいて損はない。

ただサイフと相談して琵琶や天使特化だけとかでもアリといえばアリ。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 07:07 ID:YcK37v1Z0: 小型はいらないもん！
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 08:25 ID:5wdVRPZpO: 中型リュートで慰め2確って意外と厳しい
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 10:19 ID:F4bBgO3IO: 中型リュートあると名無しにも行ける
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 10:32 ID:o1xK+YUF0: 常に未精錬の店売りマンドリン＋AS共闘用未精錬ボウ[4](アチャ転職時にもらったやつ）な俺は
装備の話になるとAFKしてるフリしてしまう。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 10:35 ID:AzMbhhod0: 棚、名無しの他にも、聖域Ｄ、生体と中型万能。

>>162
店売りハープにしろ！
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 11:00 ID:sC32fPCX0: メイン武器が+5Dアチャスケハープな冠の俺参上。
流石にもうちょい過剰しておけばよかったと思うが、
冠90までこれ1本で全然困らなかった。
165 ：ベースギター ：08/05/21 11:07 ID:9uRtNs/VO: 私を忘れないで!!
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 11:48 ID:o1xK+YUF0: >>163
買い替えるのまんどくせ。
マンドリンより軽いのなら考えてもいいけど、ハープって重かった気がする。
調べるのまんどくさくて実際に重いかどうか確認してないけど。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 13:40 ID:LXGYxFxH0: 琵琶もリュートも売り切れてる悲しさ
仕方ないからベースギターにアチャ挿して誤魔化してるよ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 14:10 ID:5wdVRPZpO: 琵琶はともかくリュートは穴開けれ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 14:25 ID:rZvJtb4X0: そうか、リュートはSEできたのか^o^
すっかり忘れてて中型作ろうにもリュートが売ってないもんだから
思い切ってバンシー特化を作ってしまおうとしてたぜ・・・
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 14:36 ID:55CbP+Y50: ジオ即沸きポイント付近で素打ちしてるやつってなんなの？アホなの？
効率もとめて即沸きのとこにきてるならレモンや餅、2pcマニピや宿を使って
効率厨になりきれよバカチン
ジオが遠距離職にとっておいしいことは十分わかってる、だが素打ちする雑魚がいると
回転悪くなるんだよ
ジオたおしたいだけなら外周いってくれまじで
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 15:14 ID:5iOT0sLe0: >>170
本人に言って下さいだが
自分のやり方を人にも強要するのってアホなの？死ぬの？

でもアホなので同意。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 15:32 ID:UEglE1cc0: 即沸きで素撃ちなんてしてたら処理限界あっというまに超えるだろ…
つか、タゲられながら撃ってるんでなければ周りのは潰しちゃえばいいじゃない
1匹独占状態くらいならそこまで文句つけなくても良いとは思うけどな
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 15:37 ID:5aQYXLlp0: だがさすがに、ジオ園で２ＰＣプリＤＳ２確狩りしてたら
後で来たソロアチャが
「足湧きがひどいんでもう少し控えてくれませんか」
と丁寧に言ってきた時はびびった
そりゃたしかに目の前で５回くらい死んだの見たけどさ・・・

で、丁寧に外周を薦めて自分は居座った　アチャはそれでも来続けた
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 15:48 ID:5iOT0sLe0: 思っても、それで文句言う方がおかしいと思う。
狩場なんてそこで狩る他人も含めての狩場だしね。
そもそも効率にそこまでこだわるならジオ卒業するべき。
人を雑魚とかいってるけど、同じmob狙ってる段階でお察しください。

連投すまん、あとひっこむわ。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 16:10 ID:x2UCFVr80: ところで、S4Uダンサーで名無しとかいってる人って
SPRどのくらい確保してる？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 16:21 ID:uvrDmG9j0: 支援装備込みでINT52+15 MAXSP2000ちょい SPR27
戦闘開始プリor冠中心に演奏とネクロ+バンシーにDS・AS
基本的な事がちゃんとできるPTならSPRこれで充分だなー

だけど火力がちょっと足りなくて、自分がどんどんDSしてバンシー落とさないと
ダメな時はいくらあっても足りなくて、2Hでレモン200は齧る。
青ポじゃ無くてすみませんと思いつつも、何も食べないで休憩要求するよりマシと思ってる
正直、転生前で名無しに入れるのは周りの好意だと思ってるから
回復とかの消耗品は惜しまない事にしてる。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 16:47 ID:M3YFOAZIO: >>170
俺は放置してジオヒールと横沸きでお帰り願ってるなぁ

名無しに来るダンサーがみんな>>176みたいにわかってくれてる人ならいいのに
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 17:01 ID:9eSN7PBn0: DSやSP管理はともかく演奏だしっぱで歩くのだけはやめろと思う
7割くらいができてないよな・・・・
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 17:11 ID:JFkq40Y90: 本人に注意すればすむことだろ
それだけのコミュニケーションもとれないチキンなんですか
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 17:58 ID:EqcAiumr0: 冠ってこんなのばっかなの？気持ち悪い

615 ：（○口○*）さん：08/05/21 17:21 ID:RpGhL3lQ0
冠が募90±前魔支現冠HiMEというチャット建ててたので廃支援で突入
なかなか前衛とWizがこないところに知人のV献身パラがログイン

オレ：知人のV献身がいるんだけど誘ってもいいですかね？ちょっと変わってる人だけど
冠：V献身・・・紛う事なきガチムチか・・・・。ぜひともヨロシクと
オレ：ども、誘いますね。

暫くしてパラがくる
パラ：オッスオッス！93V献身パラであります！今日はお誘いありがとうございます！
冠：ヴォースゲー！自分、献身対象いいっすか？
HME：随分と雄臭いチャットだなぁ・・・・

ほぼ同時に
ピコーン（廃WIZ）さんが入場されました。
一同：オッスオッスオッスオッス！

廃wiz：間違えました

未だ出発できず・・・・・
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 18:06 ID:rZvJtb4X0: >>180
お前のが気持ち悪い・・・
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 18:09 ID:LtpU2+H40: 吹いたｗｗｗｗｗ
こんな臨時だったら俺も入りたいな
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 18:39 ID:jQoFMmcBO: 殺伐としててギスギスした効率厨ばっかの臨時よりこっちのが断然いいよなぁ
いや、アッー！に賛同するわけじゃないが！
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 19:51 ID:WLHMvJ8L0: ネタもほどほどにね
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 20:09 ID:RKsiEIHO0: >>180
クルセスレやアコスレにまでマルチしてんじゃねえよオッス
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 20:57 ID:m4XAyJ7I0: >>180
お前のが気持ち悪いよ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:25 ID:ofs6VkqU0: 70から90までずっと鳥人間に籠ってるダンサー
金銭的に不味くても経験値的に鳥よりおいしいとこどこかないですかね
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:25 ID:8sA5ocbx0: 窓のがいいよ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:26 ID:8sA5ocbx0: ごめん、Exp靴の敷居が高いからそうとも言い切れないわ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:49 ID:b+PO7rcp0: 廃プリ壁の3PCで拳聖オデンじゃないかな
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 23:57 ID:qEVLcULsO: で、ジオ園即湧き話題にループ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 23:59 ID:ow8y+Z5M0: 経験値なら名無しにでもいったほうが美味しいから調印は金銭のみと割り切ってる
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 00:00 ID:CZvr90Ce0: おでんとか名無しってPTですか；；
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 00:27 ID:tFyyBGsp0: ソロでってんなら、鳥人間より経験儲かる場所はそうはなかろう。
アユタヤ、生体１、ＳＤ５、イズ５あたりなら匹敵するかも？

けど突き詰めると、鳥人間ほどにアクセス良くて更に稼げるとこは
思いつかないなあ。移動時間も含めての時給で考えると、
窓手も鳥人間より劣る気がする。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 00:38 ID:JqR/sMFM0: >>187さん
ステとか装備書いてくれないと何とも
ついでに鳥人間でどれぐらいの自給でるかも書いてほしいです

ちなみに私>>119だけど人のいないジオ即沸きで2PCプリ支援と教範使って2M前後
金銭効率は拾うと下がるからホトンド拾わないので赤字
調印はDS1確殺できるけど撃破前にちょっとダメージ食らう防御ステのない自分にとっては
アコプリつれ回す崑崙的なポジションな気がしました

>>193さん
ほとんどPTですね。
名無しは専用スレがライブにあるのでソチラを参考にするといいかもしれません
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210397181/

私は行ったこと無いのでなんともいえませんが
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 02:16 ID:LwkugJrk0: 名無しはおいしいという話をよく聞くけども、
臨時恐怖症で5年で1桁しか臨時行ったこと無い俺には関係ない。
今日も今日とて調印かジオ園で狩り続ける。

……決してうらやましくなんかないぞ…。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 02:17 ID:tVqGdKEK0: >>196
確かに美味しいは美味しいんだが殺伐としすぎてて精神的余裕あるときじゃないとつらかった
普通のときは調印様でソロしてるわ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 02:51 ID:blgs0Qm20: ネクロ共闘とバンシーに追撃してれば問題ないと思うがな
鳥ならブラギ、踊ならプリ少な目PTでS4Uの需要はある
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 02:58 ID:9DyfP/Y90: 4Uはブラギみたく常時じゃなくていいから、
Int低い人は適度に出せばokと思う
張り切りすぎると、ダンサーだけSP切れということが多くなりがち

私の場合、踊で名無し募集する時は前衛を騎士系にしてる
自分のDSだけじゃ限界がでてくるので、
バンシー処理に彼らの火力を役立てる
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 03:44 ID:CjEpNpOl0: 女神仮面が手に入ったので2PCアノリアン1確狩りやってみた

DEXが3足りないので料理使用　
2PCハイプリ支援集中込み　
じぷしーLv82/51　VIT62　INT40　DEX150　他初期値
装備：青い魚　女神仮面　ギャング　ポルタイツ　イミュン　Wサイン　釣り人靴　
　　+10DフィッシャーDサハリックロープ　魚類盾
消耗品：風矢*250　魚100　ハエ100　レモン50
スキル：ダンス練習7↑（↑装備と練習7ないと若干確殺足りない）

狩り方：深夜なので貸切り状態。ハエ連打だとすぐ尽きるので1画面ほど索敵。
　　ワニ見かけ次第ArV。数匹たまってたらアスム状態ならごりおし。
　　切れてたら1匹目のみArV→即ハエ。ペストは移動に邪魔ならおなじくArV。
　　SP装備・エギラなどがまったく装備できないのでマニペがきれそうになったら
　　べーすまで狩りつつ歩いて戻る。収集品はワニ皮・オリのみげっと。
　　今回はミュータントなぜか会わなかった。
　　装備持ってきて狩るとしても消耗が激しいと思う。

上記狩り方で時給3Mほど。補給商人とかおいてハエとびまくりならもっとでるかと。
レアでないと完全に赤字なので経験値目的じゃないとやってられないZE。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 03:49 ID:IxBuV5H80: そうか敷居さがったんだな
気が向いたら宿狩りしてみるか・・・
202 ：200 ：08/05/22 03:50 ID:CjEpNpOl0: >>SP装備・エギラなどがまったく装備できないので
EXP減ってもいいから釣り人かえられるじゃん！というミス。
あと見た目がものすごいことになるのでその点は非常にお勧めできない(・ω・`)
203 ：200 ：08/05/22 03:55 ID:CjEpNpOl0: さらに追記
消耗品は30分の量。教範も未使用でふ。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 04:34 ID:G5WVbnz30: >>200
雷鳥とは別キャラで1確狩りしたことあるが
沼←のMAPでポタとって支援を同鯖の宿において
SP切れたら即蝶・宿で回復・フル支援後即ポタでやればいいと思うよ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 05:59 ID:8J08aSk80: 質問。
今D＞I=Vバードやってて、名無しで転生までこぎつけようと思ってます。
転生した後はまったりとD-Aとかでソロして上げたいんだけどPTもしたいんですが
IＮＴを余り振らないからブラギのディレイ短縮は期待できない事になるかもしれないんです。
PTや臨時においてはＩＮＴがないバードのブラギでも大丈夫ですか？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 06:00 ID:8J08aSk80: 3行目最後日本語おかしい。
ソロでまったり上げつつたまにはＰＴもしたいってことです。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 06:36 ID:HQNLEvKA0: WIKIみれ
最低でもINT60↑欲しい
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 07:18 ID:26WU86lIO: 鉄板ならな

別に実際は10でも20でもSP切れなければブラギIntは問題にされない
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 08:38 ID:oMwmXsx70: >>187
うちは最下層窓が一番だなー。
調印がEXP靴履いて2M/hぐらいで＆人に左右されるのに対して、
最下層窓は靴無しで安定して2.4M/hぐらい出るから。

DEX>AGI>INT>VIT型で、窓蟲2確・FLEE200・SPR25(エギラ有)。
2PC支援フルスクワットテレポ索敵でできるだけ窓だけ食べる。
プリとダンサであわせて火矢筒15-20、
魚500-600程度持ってってどっちか無くなったら帰還ってとこ。

うちの鯖だと最下層窓って自分以外ほぼ人居ないんだけど、
他の鯖だと事情けっこう違うのかな？

>>205
ハエとびArV狩りしてSP切れない程度のINTがあれば割とどうにでもなる。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 08:41 ID:52xQGVki0: >>205
ＩＮＴないブラギが大丈夫かどうかはＰＴ(編成と中の人)と狩り場によるかと
あとＳＰが持たないっていう欠点が…
ＩＮＴは６０～８０あれば大抵の人は少し遅いと感じても文句は言わないから
支援込でそれくらい確保すればＳＰ的にもいける(常時展開だと回復剤食べなきゃムリ)と思う
ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴでも転生のボーナスあるからＤＥＸとＡＧＩカンストじゃなければ
ＩＮＴそれくらい振れるはず
ＩＮＴが全くないと文句言われてもしょうがないと思うし
INT低いor全くないと迷惑掛かる可能性があることを自覚してPTに参加するべきだと思う
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 09:04 ID:KxG464S+O: 75+5オススメ
+5になるのは物凄い後だけどなー
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 12:36 ID:S22tbfWZ0: >>175
装備支援込INT66+エギラ、SP1100台、SPR26
20秒意識してちょっとS4U出し→すぐ消す
バンシーやはぐれスカルにDS撃ちつつ
共闘AS1～2発打ち込む程度にはSP回るかな
スクワットはSP3割切ったらするけど普段はしてなかった
しっかりスクワットすれば、もう少し低いSPRでも回せると思う

出血したときだけは申告してTA1氷割り程度に抑えさせて貰ってる
食べる名声青が多くて5個/h
上通路にバンシーがエリア沸きらしく、4～5体セット連戦とか
頑張りすぎてSP低めのときに出血貰ったら飲む感じ
マグニ切れっ放し、ブレスくれないPTに当たったときとかはDSしない。

演奏歩きは絶対にしないのが信条で、SPかさむけど
リログするとレジポ効果消えるから
重くする、リログさせる要因にはなりたくないってのも理由
他PT見てると演奏出したまま歩く人多いけどね・・・
1画面で3人くらい同時に歩いてたときは流石に酷かった。
213 ：205 ：08/05/22 13:38 ID:8J08aSk80: なるほど、今でも思ってるけどやっぱりSP問題かな。
そういえばArVもあった・・・まぁ低級狩場も金策のため多少いけるようになりたいので
>>210のD>A=Iぐらいで行きたいと思います。
ありがとうございました。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 15:44 ID:Gq6sczxc0: >>197
金銭効率無視なら、アヌビスにウィンクかけてイグ葉連打がおいしいよ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 15:45 ID:Gq6sczxc0: ×197
○>>187
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 17:59 ID:CZvr90Ce0: 187です
皆さん色々と情報ありがとうございました
GMにも相談したところ、自給2mもでるなら十分だろ！
確かに他の職とか自給10mでる職もいるけど自給100ｋしかでない職もいるんだ
上を見るな下を見ろと言われました
なので発光まで鳥人間でまったり光らせようと思います
ありがとうございました
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 19:27 ID:q41rYsdf0: 時給100kってどんな職？

時給1.3Mで光らせた私にとっては2Mって神の領域だ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 19:33 ID:wDFJ+r7z0: 2Mでまったりとか価値観って違うもんだなぁ
自分、調印で1.7出れば御の字だよ orz
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 20:11 ID:pCzCNQ+x0: 時給100ｋは職って言うかベースレベルじゃね。
20台なら時給100kしかでないかもしれない。
90台なら素ノビだろうが時給600kは出る
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 20:15 ID:oMwmXsx70: 90台でベース2Mは低くは無いが高くも無いな。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 21:01 ID:KxG464S+O: 乱射無し調印で1.2以上は無理と悟った97歳鳥
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 21:39 ID:eeBd838D0: 完全製造型BSとかじゃないの？＜時給100k
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 21:44 ID:9vG6aP2g0: 完全製造BSでも100kってのはない
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 22:13 ID:blgs0Qm20: 自給1.2Mで転生して
自給2Mで転生オーラ

2Mで不満ならネカフェで教範使えば4M出るだろ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 22:33 ID:pCzCNQ+x0: >>222
DEX-LUK2極でもメマーなしの西兄貴で600k以上は出るよ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 00:46 ID:CTOR/sfB0: ｓリュートが露店で売ってないんですが、もしかしてスロットエンチャントで作るものなのか？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 00:47 ID:dMI3ElgR0: 人気狩り場の敵がおとすもんじゃねーからなぁ。
需要もいうほどないし。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 00:54 ID:Nsv0Jzyo0: 0.02 % 天仙娘々

殆どが紫産
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 01:05 ID:CTOR/sfB0: 紫産って・・・過剰精錬はどうしてる？
スレでよくでてる中型を作るつもりなんだが・・・。

で、中型リュートが無い場合、名無しに持っていく楽器は何がいいんだろう？
Ｄ85+36　Ｖ55+3　Ｉ43+17
弓なら３サイズ角弓と闇角弓あるから
演奏専用と割り切って店売りマンドリンでもありなのか？
ハープも一応手元にあるけど
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 01:11 ID:9h7QMYZB0: 2M出てようが90で飽きてきてるならオーラまであと10枚くらい壁破らないといけないな
90前半で1枚、95超えて1枚、97に3枚くらいあって98には不思議とない
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 01:20 ID:dMI3ElgR0: >>229
過剰って確殺かわるのか？
job70WSなら+8くらいまでなら、わりと成功してくれるとおもうけど。

名無しだけならQハロウドバイオリンとかでいいきがするぞ。
俺はINT補正がほしいのでDbdハープだが精錬値は＋５だ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 01:57 ID:Dksh4yKW0: 名無しなんてSG主体で行く場所なんだから武器なんてなんだっていいだろ。
求められるのは共闘と氷割りぐらいだし。
琵琶でも持ってけば十分。むしろ敵倒すことに夢中でブラギ切らしたらハズレ扱い。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 02:01 ID:Nsv0Jzyo0: 名無しは悪魔2闇1中型ﾊﾞｲｵﾘﾝ1本作って転生前も後も篭ってる。

転生前はMSでバンシーで処理役。
転生後ArVでバンシー(ほぼ)3確。

これだと念矢持ち替えで丁度フレイムスカルArV１確になるのもいい。
最近ストラウフ安くなったし、名無しいければ狩場は十分だから作ると便利じゃないかな。

ただぶっちゃけ鳥ならブラギと共闘だけでも十分だから
鳥なら+5ハープだろうがs3ﾊﾞｲｵﾘﾝだろうがあまり問題はない。資金と相談。
234 ：229 ：08/05/23 02:05 ID:CTOR/sfB0: 色々意見ありです
とりあえず手持ちのハープをｃ刺さずに使ってみます
共闘ＡＳ用＆演奏中断に弓は必要ですよね？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 02:27 ID:lB0KGkyr0: 転生前だけど中断用は短剣だったな、弓も一応持って行ってはいたけど
盾はずれるのがちょっと面倒でちょっと痛い（はずしっぱとかあったし；）
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 02:31 ID:mCS73+nm0: >>234
ななし程度ならによって構成によるけど武器はなんでもいい
けど本気でやりたいならSEしてsリュート作成ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
俺は+8二個作るのに15Mかかったけどね！
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 03:32 ID:6qWC0NmK0: >>234
私は通行証クエでもらったｓ３ナイフ使ってます
235さんと同様弓持つと盾付け直すのが大変
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 04:49 ID:zZXPOAqT0: >>234
盾外れるのが嫌だから幸運剣使ってる
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 08:45 ID:icMqzYmJ0: うちのはブラギ→弓→AS→盾、楽器→ブラギ→って感じで、
常にループさせてたから逆に短剣使わなかったな。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 09:08 ID:w8TEpQuC0: めんどくさいって理由でAS共闘とらない人間も多いからな
鳥冠はまだ和音あるからいいが
弓もつと盾だるいって奴も多いだろう
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 09:27 ID:6Pml3Aac0: ＢＭ使えれば、容易にできるんだけどね
弓使いってBMできない奴結構いると思う
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 09:32 ID:W5q2jNad0: できないんじゃなくBMがめんどくさいんだろ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 09:41 ID:aQN3tm9C0: 出来る/出来ないや、めんどくさいなんてどっちでも良いが
PTの時に、共闘しないのは外れ確定だろ
後、INTが低いのか座りっぱなしのも多くなった気がする
スクワットしても切れるなら仕方ないが…
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 11:31 ID:vmAsLmum0: 白ぽ　AS　ArV　集中　MS　アンコール　楽器　盾　弓

これで9個。
BMとかいらなくね？
単にめんどくさいからやってないだけだな。

でも、SGが発動してからの共闘は、
MSの方が入れやすい場合もあるので臨機応変。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 13:30 ID:X2TQNs3U0: 俺緑と念銀いれてたｗＷｗ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 14:27 ID:K1g4ArcU0: 調印に篭ってるせいか、外出時に鳥の声が聞こえると
あーMAP左あたりに調印たまってそうだなぁ、とか思う俺＼(^o^)／
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:09 ID:6Pml3Aac0: >>242>>244
お前らBMできないだろ？
ただ色々いれられるだけじゃないんだよな
出来ればわかると思うが、即座に切り替えできるしなによりも疲労感が
まったく違う。Fキーとかアホくさく感じるものだぞ？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:11 ID:W5q2jNad0: >>247
俺はアコ系で普通にBM使ってるし。しないやつの心を代弁してみただけなんだが。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:15 ID:6Pml3Aac0: できるのにめんどくさいってお前いってたじゃんｗ
なれれば、そういう感覚の問題じゃなくなるが・・
ってこれ以上はスレちなので、控えるよ
別にできるできないはどうでもいいんだけど
BMすらできるのに、めんどいとかいう輩はハズレ確定だろ
BMできるようになったら、Fキーにもどれないしね
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:17 ID:8d3BPLjy0: bm使おうがFキーでやろうが個人の自由だろーが
ハズレ確定とかいうのはおかしい
ちゃんとやってりゃそれでいいだろ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:17 ID:W5q2jNad0: >>249
よく嫁俺がめんどくさいからしないなんていってねｰだろ…
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:18 ID:vmAsLmum0: それはお前だけじゃねーか？

俺はBMは生体とGvでしかやってねー。
いくらBMに慣れても、やっぱFキーのほうがやりやすいし、
チャット撃つのにもワンクッション必要になるし。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 15:20 ID:Nsv0Jzyo0: ナイフ　メイン楽器　サブ楽器　ArV　MS1　白スリム　アンコール　集中　ハエ
不協和音　ナイフ　メイン楽器　ブラギ　ウル　ペコHB　ジョーク　レモン　緑P
不死盾　悪魔盾　天使盾　タロット　影矢　銀矢　念矢　ﾃﾚﾎﾟ/ｾﾞﾛﾑｸﾘｯﾌﾟ　テレポ

名無し、おでん、棚行く冠だが3列でギリギリだ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 16:22 ID:06yLTHXN0: マリシャスバルカン用にライド帽の購入を考えてるのですが
ArVは一撃が大きい分攻撃回数が少なくなるから
HP少ない時に吸収できないことが続くと不安定でしんどいです。
発動率12％→17％ってそこまで変化なさそうにも感じるけど
上記のことが少しでも軽減されるなら有用なのかな。
高価なものなので悩んでます。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 16:29 ID:W5q2jNad0: >>254
空デリが近距離縛りなかったらよかったのにね。
とりあえずあれは被弾前提のVIT型だとあまり期待しないほうがいい。
逆に回避前提のAGI型だといつの間にか回復しててあると便利。
肩イミュンで95%回避だとなお良し。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 17:05 ID:ybvwA2l00: >>254
ソロ狩場によってそれ使ってるけど肝心なとこで吸わないからVITだと微妙でした

BM使ってても1枚目はFキー使ってる俺ガイル
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 18:38 ID:iKkZhqJl0: >>254
窓手で移動はペコHB、ArVの時だけライド帽に付け替えてる
たまにMSPの半分くらい回復して嬉しいぞ。

ﾏﾘｼｬｽの時は矢撃ちも使うと結構回復してる感じがするな。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:04 ID:kqGdZ86+0: BMいいんだけど狩場変わるごとにショトカいじるのが面倒なんだよな
regeditで弄れた頃は楽だったんだが・・・
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:26 ID:RplI34oM0: え

狩場変わるごとにＳＣいじらないためのＢＭだと思ってた･･･
勿論矢や弓鞭楽器の位置多少はいじるけど基本はかわんないぞ。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:34 ID:z3imUitG0: 前衛が☆武器と運剣持ち替えできるけど面倒だからしないって言ったら
そいつはハズレになるだろ？
面倒くさいからやらないってのはできないのと同義。
つまりただのハズレ鳥ってことさ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:37 ID:esl37obO0: BMはできればプラス評価で、できなくてもマイナスじゃねーな。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:37 ID:MF2AuBFI0: 言わんとしてることは分かるがその例えはどうかと思うぞｗｗｗ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:29 ID:pLBdqkqd0: いちいちF12押してるやつの気がしれんわｗ
ミスらないと言うがミスらないほうがおかしいな
最長2回押さないといけないから対応遅れるしな

かといってBMもチャットしにくいのは多少あるが
誤爆するのは回復財使ってってのが多いからそれまでって気もする
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:32 ID:z3imUitG0: F12だろうがBMだろうがミスのしやすさは人によりけりだろう。
問題はどっちの手法でやるかじゃなく結果がどうなったかだ。
F12でもBMでも共闘取れてれば問題ない。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:36 ID:8uU0mT3g0: >>255
つゾンビスローターカード
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 22:04 ID:SykHwhqD0: >>259
俺は狩りようとＧＶ用でＳＣ設定がらりと変えなくちゃいけないから
ＢＭにしてからそこがめんどいな
週１で全とっかえだ。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 00:16 ID:lNnZJEqU0: BM使わない奴はハズレって言ってる奴は「俺はBM使えるんだぜ」って優越感に浸りたいだけなんじゃ？
BM使おうがFキー切り替えだろうがどっちでもいいよ。

ちゃんとその狩場でやれることやってればBMでもFキーでも関係ないだろ？
本人がやりたい方でやれ。
BMのON/OFFでハズレとか言う奴が一番ハズレだ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 00:58 ID:OfQQZh3v0: Fキーのやつて妙に誇り持ってるやつ多いよなｗｗ
自称まったりと似てる
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 01:51 ID:2QoEwnd40: けんかすんなよ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 03:03 ID:29nsr7dF0: メルセデスベンツとフェラーリで喧嘩か
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 03:04 ID:29nsr7dF0: すごいぼけたぜ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 06:03 ID:qXmX5W6R0: 俺はBMは場合によるなぁ
ソロと知人との狩りは9つの中におさまるし名無し棚トールとか行くときはBMだ
ところでみんなq2とか使ってないのかな
俺は1列目の7と8に楽器とアンコール入れて持ち替えしてるんだけど
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 07:47 ID:L8m90ALO0: q2は回復アイテムで使ってる
俺の使ってるマウスがMX-Rでスクロールが特殊で長時間回るタイプだから
ちょっとやばくても魚連打で乗り切れたりする
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 08:26 ID:Ib0i/nWH0: >>267
優越感というか、対人してる人だと出来るできないとでは
明らかに変わるからね。自分の場合はPvもしてるからBMは必須だった
そのへんの普通の狩ならF12までで事足りるのも事実ではある
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 10:51 ID:rb3jsB7c0: 他職、特にプリとかやっててBM慣れてる人だと
鳥といえどもBMなしなんて考えられないんだ。不便すぎて。

一回慣れるとやめられないとまらない。ただそれだけじゃ・・・
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 11:05 ID:zrZfNc5m0: Wizとプリと教授は大半がBM使いってくらいだしなぁ。
あとは罠多用する砂とかも比較的多い方か？
騎士LKあたりも何気に多いって聞くが。

雷鳥だと転生後に使ったら便利って程度かな。
共闘or状態異常AS・タゲコンCA・ArV持ち替えやら、
やれることきっちりやろうとするとSCが足りなくなった感じ。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 11:32 ID:FEo3CdWk0: BMでもSC足りないな俺は・・・・
数字の場所も使えるようになればいいのに
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 11:35 ID:rFTp6VWN0: 基本　Ｆキー使って足りないの　親指でＢＭ使ってるなー。
慣れたら全部ＢＭにしようとおもってるけどーテレポ狩りするとき
ＢＭ外れるのが凄いだるくて中々移項できない
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:15 ID:M+yczWOT0: ENTER2回押す癖を付ければおｋ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:25 ID:feCVhv8H0: >>274
F12「まで」って拡張ツールでも使ってるとしか思えない発言だな。
F12はページ変えるだけであって
お前さんの発言が1枚目しか使わない人ってニュアンスだと
F1～F9しか使わないはずなんだが？
F12でまわして3枚27個使うってニュアンスなら
BMと使える個数は変わらない＝BMの仕様が分かってないってことになる
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:28 ID:zlz/c6Yd0: BM談義するなら、持ち替えキャンセルとかあるからこの位置にｘｘを入れるのがいいとか
そういう方向にしようぜ。

いや、持ち替えキャンセルはバグ利用とか斜め上に反応されてもこまるけど。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:42 ID:feCVhv8H0: BM使って狩りする時のホームポジションが個々人で違うから
使いやすさなんて主観の話するのも難しいぜ。
俺はFが人差し指でTGBより左に良く押すものを無作為に集めているけど
人によっては下一列が矢で上一列が楽器とか人もいるらしい。

他の人にとってやりにくいものでも、慣れちゃったらその人にとってはいいものだし。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 12:57 ID:FEo3CdWk0: >>F12まで
ふつうにF12で回転させるって意味でいけると思うが。
揚げ足とって叩いて楽しいか？

Pvみたいな展開速い対人やってりゃF12で回転させる時間が致命傷になる
ラグあるGvや狩りのだらだらなら行動が遅い程度で済むがな
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 13:05 ID:M+yczWOT0: >>280
5～6行目がイミフ
普通の狩りならBM使わなくてもF12で回すだけで事足りるって事だろ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:30 ID:kyDZHsQP0: 揚げ足とって楽しいんだろ
いるよねケチつけるのが生き甲斐の奴
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:41 ID:ZpMmPkmcO: なぁ話変わるんだが雷鳥スレ住人で歩きブラギ（S4U）してるのどれぐらい居るよ
調整で立ち位置少し変えるならならまだわかるんだけど
ずっとブラギ出しっぱなしで歩いているのヤツを臨時や狩場でしょっちゅう見るんだわ
つーか歩きブラギしないやつの方が少なく感じるぐらいだ

こういうヤツってやっぱりスレとか見ないヤツなのかなー
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:46 ID:kZjiuz+MO: そんなの聞いてどうすんの？
愚痴りたいだけ？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:50 ID:ZFcsmLAE0: だろうな。
そんなの本人に言えばそれで終わりだし。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:50 ID:ZpMmPkmcO: いや話変えたいだけ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 14:55 ID:FEo3CdWk0: 身内狩りならともかく臨時なら
「歩いて共闘とらないのが普通、できる人が居たらラッキー」
程度に思っておくのがいいかと

支援を切らすプリ切らさないプリみたいなもんだな
過度な期待は疲れるだけだぞ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 19:47 ID:9ZRMOK2bO: 最近冠になった者ですが質問させていただきます。
砦によっては神スキルと聞くヘルモードの杖なのですが、自分ではいまいち使う場面が解りません。
知り合いに聞いたところ、邪魔だったや微妙だったとも聞きます。
実際の所、使い勝手はどうなのでしょうか？
また使用する場所や場面など、差し支えなければ教えて下さい。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 19:48 ID:1unIVFYo0: ない
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 19:57 ID:GNuEBTvQ0: そもそも見たことがない
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:14 ID:nwomcTHA0: 味方の支援が切れるから独断で使えない
不発に対して持ち替えキャンセルができない
WP越しに使える砦がほとんどない
無理して発動させるほどの効果ではない

つまりヘルモードやるぐらいなら他の仕事やったほうがいい
Gvでは微妙とされるArVにすら劣るなｗ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:20 ID:nwomcTHA0: 演奏時間が終わるまで動くことすらできないってのもあったなｗ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:25 ID:nwomcTHA0: 連投ｽﾏﾝ
アドリブは無理だが持ち替えキャンセルはできるのか
どっちにしても棒立ちだが
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:54 ID:YbXHkXKD0: 使うとしたらWP越えでしか使えないけども>>294の言うとおりWPに隣接して出現できる砦が無いから微妙
試しにとってみたけど結局キラキラで消した
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 21:14 ID:mb/57gR8O: >>278

テレポをキーボード1番下の段に入れれば
BM切れてもONになってればFｷｰで出るから使い易いかもよ。

私はCにテレポ登録してF3押して使ってます。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 00:58 ID:PdIJ3MF80: BMのテレポは直クリックでok
これで解除されない
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:03 ID:FTZ5ZeMp0: ヘルモードはロキ中に縛らないでで展開して
そのまま忘れないでとロキ同時出しできるくらいしか使い道がない
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:05 ID:gRkB+TKE0: BMがエンターで切れるのがunkすぎるんだよな
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:28 ID:CUILiN1bO: ヘルモードは思っていた以上に微妙なスキルみたいですね…取らないことにします。
質問に答えてくれた方々、ありがとうございました。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 04:23 ID:uSQvAzJW0: >>300
それどういう事だ？詳しく教えてほしい
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 05:08 ID:4s9jhzEi0: 弓手は盾持てないから即死するんだよ！！！！１１って言われ続けてなるほどと思ってたが
名無しでブラギ専用のため盾持たしたLv80バード＋イミュン＋VIT60＋SBP2個でもバンシー1匹に寄られたら2秒で死ぬんだけどどういうことだ
同じ80のVパラとかバンシー1匹なんかHPゲージ全然減らずに死ぬ気とてもしないのに
ﾌｧｯｸﾌｧｯｸ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 05:10 ID:N9oMVbaC0: MHP、装備Def、DPなどなど
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 06:23 ID:JhnMSDd00: Lv70ですらHP10ｋ超えて防具ガチガチでおまけにAGまであるパラと比べるのが悪い
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 06:46 ID:FTZ5ZeMp0: >>303
まぁ一種のバグなんだがな・・・・

ロキ中に縛らないでを使いWP付近へ近づきヘルモードを使う
Lv1なら10秒間そのまま動けないが10秒たてば動く事が可能になる
そうなったらロキ時間が終わるまで範囲から出ようが楽器外そうがWP超えようが合奏が消えなくなる
そしてその間は演奏でも他ペアと合奏でも何でも使える
よってロキと忘れないで等の多重演奏が可能になる

他にもWPジークを向こうにおいてきたまま戻ったり等の小技はあるが
細かい仕様は自分でみつけてくれ
デメリットもあるしな
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 08:17 ID:2d7kuug70: それものすごいわね
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 11:47 ID:tIYuWsC+0: ダンサーでGvに出ようと思いますが
ロキやらない場合、VITは最低どれぐらい必要なんでしょうか？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 11:50 ID:i0FVtN4s0: ある程度敵スクリームのスタンにかからない程度となると60～80はほしい。
101あるに越したことはないよ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 12:05 ID:airM/Vtr0: しかしADSが痛いという諸刃の剣
VIT補正込み
レース～小規模　50
中規模　　　　　80
大手　　　　　　100～
が妥当かなぁと、勝手に解釈してみる
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 12:45 ID:Oi7a+h+00: ばり☆すたに続いて、ルドラ弓までクジに入ってきたのはアリガタイ。
ということで、雷鳥的に+4～6ﾙﾄﾞﾗをどう思う。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 13:00 ID:tIYuWsC+0: レスありがとうございます。
50ぐらいあれば大丈夫かなと考えてましたが
やっぱりそれなりに必要なんですね。

養殖環境がなくて１PCのみなので、
ある程度ソロもできるステにしたいので
とりあえずLV80の時点でVIT60にして参加してみようと思います。
ありがとうございました。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 13:41 ID:FTZ5ZeMp0: 属性弓が前情報と違って雷鳥装備できたおかげでルドラよりそっちな気もするな
汎用って意味ならルドラが圧倒的なんだが
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 19:14 ID:yRmLfUdP0: 未転生雷鳥はADSのお客様だから嫌になることもあるかもしれんががんばれよ！
本気でやるつもりなら転生前はD>A>Iで駆け抜ける事をすすめとこう。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 21:53 ID:9pj9gMtk0: >>312
DSするなら確変えるために結局特化使う。
メインMob用の特化+武器がある程度強ければDS1確できる雑魚用のルドラ
こういう構成で持ち込むことは考えられる。SPに優しいヒルクリ弓だしな
過剰すればしただけ意味はあるとはいえ、
砂でも持ってなきゃやっぱC/Pに見合わない贅沢品だと思う。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 01:44 ID:RMeQCAh60: ルドラ？
重いがバリスタの方が強いだろ
+7キングバードバリスタは+8サイズ特化以上の与ダメだしな
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 01:53 ID:2MA+vLai0: 嘘良くない(´･ω･｀)
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 02:31 ID:RMeQCAh60: DEX150とDEX120で計算しても
+7キングバードバリスタ＞+9サイズ角弓

ラトリオさんで計算すればわかるよ＾＾；
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 06:22 ID:x0+36IcD0: さっさと+10バリスタ作れよ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 11:52 ID:wrIoyQq30: つまりルドラはローグチェイサー用ってことさね
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 15:25 ID:Y3kjU/Fj0: ルドラ固有グラに価値を見出せるならハンタスナ用としてロマンが詰まってる
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 16:15 ID:pcHkDBfr0: ダメージは期待せずにASで共闘だけなら、とりあえずルドラ持っときゃいいかなとは思う。
あと沈黙した味方にキュアかけれるのはちょっと嬉しい。
雷鳥しか弓系キャラがいないなら持ち腐れる。雷鳥だと固有グラ無いしね
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 03:01 ID:4cmbyKPU0: スレが５しかなくても僕はダンサーバードスレが好き
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 06:59 ID:8mcn93kC0: スレ５つてなんだ・・・レス・・・ﾌﾟｰ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:19 ID:yP5JO6jt0: モスコビアネタ投下

マヴカArV1確できるｗｗこりゃうめぇｗｗｗと思ったら
数すくねぇんだよなぁ・・・。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:20 ID:+OmRf+OS0: じゃあモスコネタ自分も
森(mosk_dun01)でレス沸きポイント見つけた。DS1確できれば低レベルにはかなり旨そう…
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 19:58 ID:gqHuc6yO0: >>326
どんなステ装備ですか？

ロラトリオで特化196％バイオリンDEX150女神、ギャング、ダブルサイン
これでやっても16ｋぐらいしかいかないんですが
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 20:28 ID:yP5JO6jt0: >>328
ポル服に未実装の肩にマグマリンcだったかな？さらにDEX+10料理。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 20:33 ID:yP5JO6jt0: あと船長の帽子だった。ｽﾏｿ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 22:42 ID:XHfWAu0w0: 冠のステについて相談です。

現在９８ブラギ鳥（89％）やっています。
名無しメインで、時々トールって感じで生活しています。
あと2-3回臨時いけばオーラ到達する所なのですが、冠のステで迷っています。

使用目的としては、ひたすら狩るのみです。
対人関係は一切やっていません。
なので、dexカンストでintある程度振って残りはvitでいいじゃんって思ったのですが
実際今名無しトールで狩っていて、自分がタゲられるor後衛を守る為にある程度攻撃を受ける立ち位置にいることが多いです
そうなると、VIT高めにしたいのですが、そうするとintが足りなくなり
dexはカンストさせておきたいので、バランスが難しく問題になっています。

今は名無しではブラギ→MS共闘（ネクロスローターバンシー全てに）という感じで
連戦だとｓｐ減って行きますが、スクワットすれば何とか減らないでいけるかな？くらいです
素int60（補正込み65）でそんな感じですが、冠になると今度はArVでバンシー処理手伝ったり等もあると思う為
intをいくつにすべきか、いまいち分かりません

そこを決めて、残りを全部vitにつぎ込もうと思いますので
いくつくらいがいいよという意見や、自分はこうしてる等ありましたらお願いします。

なお装備はマグニセットを使用し、アクセでdex150調整する感じです
マグニセット重いけど耐久力上がるので・・・
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 22:51 ID:BhEtMVgr0: DEXは何目的であげたいのかによるかと
DEXカンストでJOＢ補正全部つく状態だとアクセもDEXにすれば150をかなり上回る
自分の冠もDEXカンストにしたけど削って他のとこにまわせば良かったと後悔中
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 02:26 ID:lnyV75Kt0: ん～…カンストジョブ補正MAX矢りんごタイツニングロ*2でやっと150なんだが
皆装備何にして150超過してるの？
ニングロ無いから他の装備で補完出来るなら助かるから是非聞きたい。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 02:27 ID:VNf3QR7I0: ラーメンとか、ニンオル手袋の予感。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 02:31 ID:AhJrp33o0: 普通にＰＴ時のブレス込みの予感
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 02:48 ID:0utIaoQ10: どうみてもブレスだな
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 04:45 ID:rclbeEEg0: ラーメン望遠鏡タイツニングロ×2装備すれば素DEX97で補正込150になるな
オルレアン手袋にすれば95まで落とせるのか
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 06:25 ID:fIVUjX9D0: DEXカンストは装備が適当でもDEX140辺りキープ出来るのが強みかな。
自分はミスケとミミクリ装備しながらバルカン狩りしてます。DEX140維持。
装備補正に頼るなら素ステ下げるのもアリだと思う
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:30 ID:Lew0/aA00: モスコビアダンジョン最奥行ってきた＠90後半の踊 D>I>A=V
装備は中型(風・炎)でテレポ狩り　ダラダラ一時間やって自給1Mちょい。
ババが魔方陣とケーキ、ウザスがヒナレ、マブカが水晶鏡を
割と大目に落とすので(運に左右されるかもだけど)
金銭効率はそこそこの200k

まだ過疎ってるから狭い場所にMHあったりして面白い。
戦闘相手はババ＞ウザス＞マブカって感じなので、心もち風矢大目で。
調印や生体といったソロ追い込み狩場としてはちょい微妙かもしれないが
もうちょいLv低ければ良さそう。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:48 ID:BgRiWOfQ0: 70台から調印いけるのに・・・？
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:54 ID:1EaNpbE70: 70台から行けて追い込みまでおいしいのが調印です
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 10:23 ID:Lew0/aA00: ソロばかりの転生前ダンサーだから、狩場って言うと
調印や生体、窓しか思いつかなかったんです…。
70代でいける狩場にいてごめんなさい。
余計な報告もしてごめんなさい。orz
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 11:24 ID:wpdRyfyh0: >>342
揚げ足取るだけの人よりは色々報告書いてくれる人のほうがありがたい
息抜きにモスコ行ってみたかったし
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 12:04 ID:CO6jigU80: 低Lvだと美味そうなのに、クエストEXPが高いせいで低Lvだともったいないジレンマ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 14:56 ID:KvF5s1qA0: チェロ[3]
楽器, クラウン
AGI+2, DEX+3
MSに2セル, AVに3セルノックバック追加

ハープオブネペンデンス[2]
楽器, クラウン
INT+2
MS時, スタン付与
精錬9時, スタン高確率付与
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 14:57 ID:KvF5s1qA0: ステムオブネペンデンス[2]
鞭, ジプシー
INT+2,
矢投げ時, 凍結付与
精錬9時, 凍結高確率付与

振り子鞭[3]
鞭, ジプシー
AGI+2, DEX+3
矢投げに2セル, AVに3セルノックバック追加
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 15:32 ID:E1Ad8HGo0: s3のほうはATK次第じゃかなり使えそうだな。
性能がよくてもわざわざ乗り換えるほどじゃなくて困るかもしれないがｗ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 15:54 ID:lnyV75Kt0: こういう武器に限ってATK10とか言うのが癌クオリティ。
ハープオブ～の方はINT補正つきでスタンとか対人っぽいねぇ。
あ～…寒いアメリカンジョークとか実装しないかな…。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 16:07 ID:zQ5lD3nJ0: ステムオブネペンデンス：ATK120,重量100,武器レベル4,要求レベル60
振り子鞭：ATK110,重量70,武器レベル3,要求レベル70
チェロ：ATK110,重量70,武器レベル3,要求レベル70
ハープオブネペンデンス：ATK120,重量100,武器レベル4,要求レベル60
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 17:01 ID:9jHr/ev10: 狩り用にチェロが凄い優秀に見えるんだが・・・
鞭はジプ持ってないんでわからんが
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 17:11 ID:vgqcFH/40: ATKが微妙すぎて全部S4に劣るな・・・・
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 18:12 ID:2JSOu8k40: また冠優遇かっ！スタンに対して凍結・・・。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 18:34 ID:h0ITdN9A0: モスコは意外といいと思うけどな
82D>A鳥でエレキと情熱の殴りのみで
深い森(2F)が850k/hくらい
ウッドゴブリンは除算そこそこあるので無視
まぁ人居ない時間での効率だから混むとどうなるかはわからん
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 19:52 ID:7ZpuB28P0: >>331
狩りメインでもソロメインなのかＰＴメインなのかでちょっと変わる
ソロで俺TUEEEしたいならDEXカンスト（ついでにAGI極かVIT補正101でSPはレモンで補う）でもいいけど
PTメインならDEXを削っていいと思うんだけど（150にする理由がわからなす）

質問を見てるとINTはSP回復の為だけにあげようとしてる感じがするので
レモンとか買う余裕あるなら1でもいいかと（私はブラギの効果考えてINT45+ジョブ5ブレス10で60）

VITは上げれば上げるほど効果でるけどぶっちゃけ緊急時に白ポ叩けばいいので
一撃死しないならマグニセットで耐久力あげるより重量落として回復財積むのが安定すると思います
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 22:56 ID:yV3uusnY0: モスコビアのクエスト材料に丈夫な蔓があるおかげで
ドリアード狩られまくりのロープ出回りまくりで嬉しいな
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 00:10 ID:OI38/XTq0: 名無し臨でのS4Uについて質問させていただきます。

現在91/60のD>V占（D99 V89 I1）で名無し臨にS4U要員として加わっています。
装備は　ミス冠/赤メガネ/ギャング/闇タイツ/ソヒー靴/ニングロ*2
不死、悪魔盾持ち替え/+10Qbdロープ、月光、運剣(自分が抱える時)持ち替え
矢は　念/銀/風（氷像処理用）を持ち替えています。

基本的に戦闘開始時にS4Uを展開し、戦闘中は極力移動せずにS4Uをしたまま
TAで共闘、氷割を行い、ネクロ処理後に残ったバンシーにArV。
SPはほぼ常時100以下。スクワットと緊急時のレモンいぐ実で誤魔化している感じです。

先日臨で組んだ占持ちの方に
「タイマーで20秒計っておいて、S4U出してすぐ切るといいですよー」と言われました。
これを”ずっとS4U出してないでArV打ってくれ”と解釈したのですが、
ArVを打とうと思うと1hでレモン100以上軽く消費しそうで怖いです。

そこで、SP剤を極力使わないようするために
S4Uの頻度を下げてArV回数を増やすか、今のままS4Uを重視してArV少なめでいくかで悩んでいます。
DV二極完成後はSTRに振るつもりなので、できればINTに振りたくありません。
ウルキャップを購入すれば楽になりそうですが、なかなか余裕が｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)゜｡

普段は2PC宿狩りや教授込み棚PT、アビストリオで上げており
演奏主体の狩りの勝手がいまいち分かっていないため、
他にもこうすればいいよという意見などあれば参考にさせていただきたいです・・
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 00:18 ID:EsaD0GqW0: さすがにINT1はきつすぎだろｗ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 00:47 ID:WTTD/ibp0: とりあえずS4Uを出したままでいるくらいなら20秒ルール中は座ってた方がいいな
ブラギと違って少々途切れても問題ないし
共闘、氷割りはTA1で。レモン食べたくなければネクロ処理後に残ったバンシーにArvするだけでもいいと思う
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:06 ID:v3bC6UVK0: バンシー一匹だけ残ってるとかならさっさとArVしたほうがいいと思う。
数が2-3匹ならSGとかMEにまかせて、Wiz殴ってるの以外は氷割りでよさげだけど。
ただ、名無しはHPや前衛さんetcの他職が消耗品使いまくりなんで、
レモン叩きたくないから～はちょっと甘えの部類かもしれない。

名声白PorWSP200とか青石250+実or種とか毎回使ってるわけだし。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:07 ID:SyeXDo5Y0: INTをあげないのは自己都合なので
教授つきのPTにするか、レモン食うしかないと思います。
20秒の話はArv打ってくれというより、S4U出して切って
20秒の間に座るなどしてSPに余裕を持たせて欲しいって意味もあると思います。

SP回復材食べてるのは本人はこっそりのつもりでもよくわかるんですよね。
時々、休憩入れましょうか？と、聞きたくなるぐらいSP回復材連打の占さんをみることが。

占と指定で募集ならともかくダンサーでも可能な募集なら
S4Uの頻度を下げるよりArvの頻度をさげるほうがよいと思いますよ。
占指定の場合はS4UとArvの両方を求めてるのだとは思いますけど。
・・・Arv1回も打たないまま臨時が終わった占さんとかうちの鯖には普通にいますから。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:12 ID:v3bC6UVK0: とはいえ、求められてるのはDSorArV+S4Uだとは思うけどね。
S4UだけだとSWとか蜘蛛で緊急回避できる教授の方が性能高くなるし。
A=VジプシーとかPT入れたことあるけど、臨時終わったあとで陰口は叩かれてた。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:03 ID:l8xf3I0Y0: >>356じゃないけど勉強になります！
支援とブラギより先にS4Uだしてみんなの消費SP抑えてDSDSDSDSDSDSDSDSなんですね
20秒タイマーみたいなサイトってないですかねぇ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:05 ID:l8xf3I0Y0: あっツールとかじゃないですよ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:29 ID:CQti+/qk0: アレないい方しちゃうと、ダンサ/ジプシのS4Uはスナがいないとき限定の教授の
代用品なんだから、ダンサ/ジプシが教授を要求したら本末転倒だろう。
というか、ジプシーが教授を別途要求なんてしてたら、スナとかに席を追われちゃうよ。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:47 ID:sJm5OiEX0: >>362
お前がどんな環境なのかよくわからんがＤＳはやめとけ

Ａ－Ｄ系の未転生だとしても、バンシー処理の火力にＤＳとか考えてたらＳＰ絶対もたない
ＡＧＩのないタイプだったらＤＳの速度遅すぎて共闘以外の意味が薄い
そもそも盾はずすデメリットのほうが大きすぎる
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 05:57 ID:l8xf3I0Y0: あれ(´･ω･｀)
じゃあS4Uしてやうちだけでいいのかな？
資産はそこそこあるからレモン連打はできるけど・・・
できるかぎりのことはしたいんです
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 06:28 ID:6C+dq4bo0: まぁ撃ちたいってんだから撃たせればいいじゃないか
未転生、それもS4Uと矢撃ちで共闘ぐらいしか仕事がないんだから
殲滅手伝うぐらいはしないとな。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 07:36 ID:FYjStLZH0: >>354

普通ＰＴのブラギならdex150じゃないのか？
というか、dex高いほうが詠唱短縮時間が大きくなったはず
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 07:40 ID:W1keeiK20: >>368
ブラギの真骨頂はディレイ短縮の方だと思うけどな
私もPTメインならDEX削ってINTをあげた方がいいと思う

両方あるならそれに越したことは無いけど
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 08:23 ID:hW7t7o6RO: 計算式からしてブラギのdex、夕陽のagiはオマケ程度だと思ってる
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 08:26 ID:KmtJTSoV0: >>368
DEX150も140もほとんど変わんない
ブラギ的な意味でステ振るなら>>369
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 08:37 ID:pvvNqZH60: 高DEXは火力にもなれることと、何より育成がし易いってところがメリットだと思う
ただブラギ能力に関してだけは計算式の関係で
DEXよりもINTを上げてディレイ短縮時間を大きくしたほうが遥かにいい
というかブラギのためにDEX上げるとか聞いたことがねぇよｗ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 08:57 ID:TBailjIiO: チェロ結構いいね。
普段支援込みDEX160なことが多いもんで、
矢ﾘﾝｺﾞをHiLVにできそうだ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 10:14 ID:2dxRj8Po0: 詠唱時間優先すべき狩場や対人場面はほぼない。唯一の例外は名無し3くらい。

あそこはQM・スローキャストと詠唱時間を削られまくるので、ブラギは頼みの綱。
その上、攻撃面でも防御面でも主力であるAMPSGはAMPの性質上、
ディレイカットが高いところでほとんど意味を成さなくなる。

二次効果でバンシーの殲滅も可能になるしね。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 12:05 ID:w8nXrE9t0: でもDEX150未満だとフェンクリ一々付けるの面倒くさくない
今はオルレランがあるから良いのかな?
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 12:12 ID:d+89Zg2t0: チェロのMSでお手玉できそうだな
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 12:26 ID:pWXdZ4lO0: >>375
331=375でいいんだよね？
制服着てる人なんてほとんどいないと思う（DEF的な意味も含めて
ていうかどういう状況を想定してキャラ作りたいのさ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 12:47 ID:w8nXrE9t0: >>377
別人だよ
DEX150は威力やブラギの詠唱短縮よりも、自分が無詠唱になる事に意味があると思ってるだけ
特にArVは変な硬直があるしね
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 15:27 ID:F0vLSh3b0: ＤＥＸ150か。プリ全滅して、周りが殲滅集中しちゃってるとき
無詠唱でイグ葉で起こすせると気分いいかな。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 16:12 ID:bAKJAf0a0: おまいらチェロを見据えて溜め込んでいた琵琶を放出するんだろ？
俺が意志をついでやるからちゃんと露天に出すんだぞ？
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 16:19 ID:+cU/jqY10: 生贄としてクホグレン様に捧げるに決まってるだろ？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 16:32 ID:hW7t7o6RO: +8琵琶結構いいぜ
聖域とかで
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 17:09 ID:EV6DqJ9K0: クホった琵琶は後でホルグレンが美味しく頂きましたｗ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 20:02 ID:4NATpeMB0: モスコＤ遊びでソロいってきた７３Ｄ＞Ｖ＞Ｉ占。
武器は+１０中型ロープ、Dex１４０に調整。
レス→火矢ArV１で１確
ウッドゴブリン→火矢ArV６で１確
ババヤガ→風矢ArV５で１確定
ウジャス→風矢ArV１０で１確定
マブカ→火矢ArV１０で２確
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 20:15 ID:lNL2kkNr0: 制服軽くて使いやすいと思うんだがな
監視挿して窓手ソロで愛用してる
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 20:33 ID:FYjStLZH0: チェロってまだ実装されてない装備？
見たんだけど乗ってなかった

バイオリンより強いんかねぇ
今中型バイオリン使ってるけど、それより強そうなら欲しいわぁ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 21:17 ID:IWTUFx5h0: >>386
まだまだ実装されない装備。

なにをみて載ってないといってるのかしらんが，
新しい装備の話がでたら，未実装スレをみるといいよ。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 21:30 ID:LcOKoFeK0: チェロは少なくとも来年以降だろ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 23:36 ID:FYjStLZH0: あれ～
未実装のwiki見たんだけど、載ってないぞ
検索もしたんだけどなぁ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 23:40 ID:L4GeNRd80: そりゃ昨日出たばっかだからな
誰もまとめてなけりゃ乗ってないのは当たり前だろ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 01:56 ID:/ZSFBDZp0: サクライの素でもみればいいよ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 04:17 ID:RPpIHO/I0: ちょっと聞きたいんですけどGvの動きとして、
他にブラギとか間に合っている場合でジョークの無い場合はタロットでいいのですかね…？

普段少人数のブラギ専門で今度大きな所のお祭りみたいなものに加わるんですが、
戸惑ってしまって他の人の迷惑だったりすると嫌なのでよかったら教えてください。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 04:34 ID:K++Ak4LH0: タロットしてたら他の人から見れば遊んでるようにみられるからおすすめはできないです
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 07:11 ID:l3ImWlah0: >>389
wikiじゃなくてスレみろって。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 08:26 ID:djZ23JA80: いまだにタロットをしているのを遊んでるようにみるやつは
たいしたことないから無視してＯＫ
ただ、ブラギ乗るのが前提になる、できればＳ４Ｕも踏んでおきたい。
盾破壊、コート消し、コーマとえぐいのが多いので
耐久力ありそうなやつを選んで撃つ
あんまり撃つ必要はないけどチョイサーに撃ってディスペルでると
魂あっても上書き確定するのでチョイサには撃たないでくださいおながいします。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 08:54 ID:uhlQCSGF0: そもそも葱系は相手にしません
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 11:43 ID:UAqh69g00: 葱で潰したいのは、そいつがギルマスのときだな。

>>384
ウジャス1確なら窓手より旨いか…？と思ったが、
経験点的に窓手1確とあんまかわらんか。
密度は濃くて敵にありつきやすいが、風矢の調達がなぁ。
それにArVが10じゃないといけないというところもSP的にきついか…。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 12:43 ID:djZ23JA80: レス即沸きは調印よりうまかったがウジャスは即沸きあるのかね？
あれば冠舞限定で競争ゆるくうまくできそうだが。
399 ：392 ：08/05/30 13:14 ID:RPpIHO/I0: >>393>>395
返信どうもです。つまりはタロットでいいって事ですね。
え～と、それで…チェイサーにはタロット打たない方がいいのですか？
質問ばかりでごめんなさい、よろしくお願いします。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 13:20 ID:uhlQCSGF0: 好きにしろ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 13:27 ID:UAqh69g00: >>398
さすがにそれはわからん。
が、2Fとか全然探索されてないし、探せばあるかもしれない。
3Fでも、妙に敵が連続して沸くなぁと思うポイントはあるし。

>>399
かまわん、むしろタロット撃ちまくれ。
盗作上書きすると一気に葱の戦力落ちるから推奨。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 13:34 ID:aPQ4ae8r0: >>399
しぶといLK(ゴスやフルコ付きの)に使うのがメインだが
無詠唱チェイサーなんかもうざいんでタロットやるのはあり
403 ：392 ：08/05/30 13:34 ID:RPpIHO/I0: >>401
了解です！
速い返信どうもでした。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 15:51 ID:nSs4HMXX0: 滅多にないけど、ゴスLK相手にコーマ→凍結コンボが出た時の爽快感は異常
そして矢撃ちで止めを刺す
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:01 ID:1ZF+5TRd0: 狩りメインのGvはお遊び程度のジプのスキル振りってこんなかんじ？

ダブルストレイフィング 10　アローシャワー 9　ふくろうの目 10
ワシの目 10　集中力向上 10　アドリブ 1　アンコール 1　スクリーム 5
ダンスの練習 10　自分勝手なダンス 3　矢撃ち 1　私を忘れないで… 4
幸運のキス 10　不死身のジークフリード 3　ニヨルドの宴 5
サービスフォーユー 10　アローバルカン 10　マリオネットコントロール 1
運命のタロットカード 5
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:16 ID:uqG7GxP30: ニヨ中暇になるし"私を縛らないで"を1だけでも取ったほうがいいような
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:21 ID:/d8Cj0gW0: 矢撃ち1でもあれば氷割りできるよ！できるよ！

2PCでニヨブラギしてる俺の狩り中の役目は適宜S4Uも織り交ぜつつ
演奏を切らさないことが主だが、PT茶で会話し続けて、釣役の人らも退屈させないようにすることだ

…でも、みんなBMでウインドウが自分の発言だけで埋まっていくのは悲しいんだぜ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:32 ID:uhlQCSGF0: PTメンバー：oO（一人だけくっちゃべっててうぜぇ…）
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:36 ID:xaVgEWGmO: セルフスクリームって感じだな
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:38 ID:/d8Cj0gW0: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:43 ID:xaVgEWGmO: >>407よ、死ぬことは無かったんだぜ・・・
　　　　　　(；´д⊂)
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 17:51 ID:tBNFhE7i0: ジョークとかスクリームは/nmで無効にできないんだね、普通のオープンと違うみたいだ、今試すまで知らなかった
バトルウインドウ常時にするしかない・・・のかな
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 18:13 ID:RPpIHO/I0: モスコD木ゴブ即沸き場行ってみた。
+5アチャスケギター ArV9 DEX138 INT60+6 火矢1確 SP1365 SPR25
SP切れるまでやって162K（ベース80で1.7％）だった。

…飽きる
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 18:32 ID:LLw9SCU10: 煽るわけじゃないがなんの情報にもなってないにも程があるぞｗ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 19:03 ID:ga1c1wgE0: >>397
たしかにウジャス自体は窓とそう変わらんが
ババヤガの数が多く回転速いのとArVが５ですむのでSP消費が少なく
数こなせると思う。
ババヤガがメインになるし、
どっちかというとBaseよりババヤガでJob稼ぐ狩場カナァと思ってる。
＠風矢は猫眼石なら確保し易いかなと思うんだがどうだろう？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 20:52 ID:gcwTqA5q0: >>405
自分はGV全然しないけど、ニヨ方面取らないでロキ方面とってる。
「忘れないで」取ったからついでにロキ取っただけなんだけど。

あとソロ狩りするなら矢撃ち５の方がよくない？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 23:01 ID:TpbzSkGu0: >>405
ジョブ７０目標は掲げるだけなら別にいいけど結構非現実的だぜ
忘れないで、スクリームの二つはＧｖでは役に立つからとっておきたいし
ＡｒＶとＳ４Ｕは狩りに欲しい

ニヨが>>405にとってどの程度の優先度か知らないけど
このニヨコースが遊び半分だったなら、
最後に回すとしてキス取り始める時点でジョブ５２でだいぶ余裕出るんだが…
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 01:56 ID:ThTafCWT0: モスコDの報告あがってますが、私も。

98/68舞(HP7400 SP1100 D140 A121 Flee239(IA7込))で3Fソロしてみた感想。
(殆どがVIT型だと思うので参考にならないと思いますが。。。)

武器：+8Dサハウナギ、+7人参鞭、+10QMCロープ、+8カホ燃弓
防具：ひよこ、水服、桃木盾、ヴィダル、HiLvマフラ、テレグロ、Sign
持物：魚50、火矢筒1、火矢500、風矢300、SuP2、蝶

ババヤガ：ウナギx6 or TA5x3
ウザス　：ウナギx10 or TA5x6
マブカ　：燃弓x20 or 燃弓DSx6 or 人参ArV10x2

時給1.7M/1.2Mくらいでした。
ケーキ約50、水晶13、バラ5、他色々で、金銭効率もあまり悪くない感じ。

IA切れたら人参でブースト、HPはQMCでTA or ArV or ケーキで回復。ASヒールもそれなりに発動。
基本が殴りなので、重量オーバーするまではSPの心配は皆無でした。
オーバーした後は極力スキルを使わないように狩るか、マブカが落とす青ハブでSP回復。

暇潰しでまったり狩るにはいい場所かなぁ、と個人的には思います。
レア無しなのが非常に残念だけど。

個人的にはQMないし被弾少ないので、モスコ＞窓手かな？と感じました。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 16:28 ID:7r8DRwMu0: 調印の時給についてなんですが、調印１確で教範なし。
ＤＥＸ98　ＡＧＩ80　ＩＮＴ45
どんなにやっても１．２Ｍが限界なんですが２Ｍ出てるという方の狩り方やステータスなどを教えてもらいたいです。
ちなみに教範なしだと２.３Ｍになりました。教範なしだとこれはいくら出てるのかわかりませんが・・・（ゆとり）
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 16:33 ID:Am2OSqSA0: ハエを積め
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 16:51 ID:1DsGzf/n0: >>419
弓wikiの狩場情報みてきたけど、概ね1.5～1.7Mくらいが平均みたい
2M↑でるのは、2PC+ハエテレポ連打で視界にはいったら即DSという荒行だと思うぞ
所詮ダンサのASPDなんてたかが知れてるから、その労力に見合う自給がでるかは
あれだけどね
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 17:11 ID:CedmpOWn0: 流れぶった切ってすまん。
わかめ眺めていて少し気になったんだが、
臨時でINTが低いブラギが蹴られる鯖とかあるのか？
俺のクラウンはINT高めだから関係ない話ではあるんだが、
うちの鯖ではそんなことありえないんだよな。
むしろDEXが皆無で火力になれないから蹴られたことならあるｗ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 17:43 ID:gevlMYQ10: SP交換をすげー頻度でやったりするような臨時以外で高INT必須とかないからなー
まーそれでも生体大人数ニヨ阿修羅とかはINTブラギじゃないと少し不満が出たりするかもね？くらいだけど
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 18:19 ID:EtSMgR7g0: 鳥はじめて調印&レスで90台にしたのはいいけど武器が地の弓と店売りバイオリンしかないのですが
名無しに混ざる場合はどんな楽器作ればいいのでしょうか？
ファブル指しか闇特化があるといいのでしょうか
それとも常時運剣で演奏するときだけ楽器持つから店売りでもいいのでしょうか？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 18:29 ID:2pP8cL+80: バンシーは氷の時も多いから
闇よりは中型弓がお奨め
楽器は店売りでも問題ないけど
AGIなら雌ゴキでもさしとけば少しはコストパフォーマンスいいかも
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 18:35 ID:EtSMgR7g0: >>425
レスどうもです
ｺﾞｷ良い感じですね。探して見ます
あとは弓ですか。
うちの鯖ではHPｵｰﾗまで名無し通ってバンシーにDSする人見たことが無かったのですが
本来はagi初期値でもDSはするべきなのでしょうか？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 18:58 ID:pUnIUlPN0: >>426
俺は貧乏鳥なんでDアチャスケハープと幸運剣の持ち替えやってるよ
氷割りと共闘はMS1でSPに余裕あればバンシーにはMS5
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 19:26 ID:HYAkK21e0: >>424
INT110 DEX120 VIT60くらいのバード。
店売りマンドリン、幸運剣、+5ダブルキングバード角弓。
弓は決壊だの蝿にぶつかってとんだとかで合流まで火力も真似をする場合専用。
MSで共闘いれにくい場合にも使うけど。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 20:03 ID:EtSMgR7g0: >>427
なるほど、かなり参考になりました
どうもありがとでした
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 07:33 ID:NknYFrj10: バード転生後ブラギとＡｒＶ、アンコール、楽器練習、タロット、矢打ちと取って
ステポイントが10近く余ってる
何か合奏とろうと悩んでるのだけど　オススメはないかな
Ｇ所属してないので　合わせる相手がいないのと（遊臨等での使用程度になりそう）
ＧＶは出れないのでその辺考慮にいれつつ　助言貰えないだろうか
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 07:42 ID:0ObmGk2N0: ステポイントってところに突っ込むのはしないが取るなら林檎とかはどうだ？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 08:00 ID:KC5FZKap0: Ｇ所属したらの話だけどニヨの出番が多いよ
永遠のソリストじゃなくて知り合い多いならニヨとっておいてもいいと思う
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 08:32 ID:yD84Aax+0: いまどきニヨ使う狩場なんかあるか・・？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 08:33 ID:F+7eB2TW0: 最近の美味い狩場は軒並みボス属性だしなー
生体行ける環境あるなら取るのも有りかな
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 08:38 ID:LdK4K95P0: 俺の名無しでの武器は
運剣と店売りバイオリン
本当は中型使いたいんだけど、まだ作れてないから店売りで代用
つーか演奏して氷割りするだけだから店売りで十分
冠になったらArVもするだろうから中型必須ぽい
それまでには何とか作りたい・・・・・
カードさえ・・・・カードさえ売っていれば。。。。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 08:51 ID:0ObmGk2N0: 自分で取りにいけよ
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 10:19 ID:hI4tRZSh0: >>435
とりあえず店売りよりはファブルでも挿しといたほうが良くないか
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 10:52 ID:ySGSKbPO0: 店売りだったら軽いマンドリンかINT+2ついてるハープにしたらいいと思うよ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 10:56 ID:BKDn8XPB0: >>432
2PCでニヨ張って即レスですねわかります
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 11:20 ID:WFx5V/t+0: モスコビアDに入るクエストしたんだけど変なアクセサリーもらった
楽器形のアクセサリーなら何か雷鳥にメリットあってもよさそうなのに何も無いのかね
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 11:35 ID:eQgjHRxG0: ただの通行証ポジだからなｗ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 12:08 ID:VFSAVfZH0: Gvやるにあたって、ジョーク1と5って大きな差はある？
ニヨとりたいからスキルポイントカツカツなんだ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 12:09 ID:VFSAVfZH0: すまん、sage忘れたorz
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 12:10 ID:VFSAVfZH0: すまん、sageし忘れたorz
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 12:10 ID:LdK4K95P0: Gvやるならジョーク５は常識だろ
今時ニヨなんてゲロマズ狩りするな
名無しいけばどうせすぐに転生だ
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 12:11 ID:VFSAVfZH0: あまつさえ二重カキコしてしまった、半年ROMって吊ってくる
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 15:52 ID:wB5i07cO0: >>442
ジョーク1と5の差はでかいと思う。
スキルLvによる基本成功率に相手のMDEFでの減少が除算であるから
基本成功率低くて相手のMDEFが高いとかだと涙目になりそう。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 16:44 ID:F+7eB2TW0: ジョーク1なら取らなくてもいいと思う
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:14 ID:fXlpHDyS0: 効果低くとも牽制の意味合いには十分だと言うのに、1なら取らなくてもという話はおかしい。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 19:01 ID:Ccv9uMKr0: 牽制でジョーク1するぐらいなら手打ちジョークでいい気もするがな
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 19:08 ID:ueVViSo70: ジョーク４でばれないよ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 22:25 ID:YBB1+RXP0: 牽制なんかしなくてもいい
他にジョーク5取ってる鳥系と代わってブラギしてるほうがマシ
453 ：430 ：08/06/02 00:09 ID:euBtpL3v0: >>431-434
ニヨとリンゴ派生ですね、わかりました(｀・ω・´)
レスありがとうございました　返事が遅くなってごめんなさい
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 01:35 ID:MOEmxiBQ0: 初カキコー
ということでβ時代からROやったりやらなかったりの中で初めて発光したのが
1ヶ月前に作り始めた鳥ってどういうことでしょう　(´・ω・`)
鳥職はうちに合ったみたいです。

そこで転生するにあたっていくつか先輩方に質問があります
近所の冠さんたちにも聞いたりしたのですがもうすこし情報が欲しかったのでこちらで・・・

まず武器についてなのですが中型武器を作ろうとおもいﾗﾄﾘｵさんなどで
シミュレーションした結果高DEXの場合でもバイオリンよりリュートのほうがダメージがでるようなのですが
どちらで作成したほうがよいのでしょうか。（お金については不問の方向で・・・）

2つ目はint値です。
自分はGvにはでない狩用ブラギ型をつくろうとおもっているのですが
過去ログ、スレをみているとブラギ型の高intだとおよそ100前後がよさそうな印象をうけました。
幸いにもうちの鯖は高intでないと臨時で蹴られるようなところではないので（むしろ鳥たりない(´・ω・`)）
そこの心配はないのですが、
ｷﾞﾙﾒﾝなどに話をきくとあまり高intディレイ低でもやりにくいという話でした。
ディレイなさすぎていらないスキル連発してしまうそうです。
なので当初はint100にしようかと考えていたところをi