PvPについて語るスレ Round-41

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1 ：みけねこ ★ ：08/06/18 18:41 ID:???0: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。
・ＲＷＣ、ＲＪＣの話題もほどほどに。公式戦は数える程しかありません。参加者も抽選です。

■テンプレサイト

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

【関連スレ】
GvGについて語るｽﾚRound-100
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213689026/l50

【前スレ】
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/l50
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 03:13 ID:SawZTNEL0: >>185のを料理くって計算してみたらこうなったな

人耐性52遠距離耐性20
最小与ダメ 2159(820+1339)
平均与ダメ 2265(860+1405)
最大与ダメ 2372(900+1472)
秒間与ダメ 6590.69

asmなし
最小与ダメ 3249(1240+2009)
平均与ダメ 3408(1300+2108)
最大与ダメ 3558(1350+2208)
秒間与ダメ 9916.59

asm人耐性12遠距離耐性65
最小与ダメ 1734(660+1074)
平均与ダメ 1817(690+1127)
最大与ダメ 1900(720+1180)
秒間与ダメ 5287.1

asmなし
最小与ダメ 2611(1000+1611)
平均与ダメ 2731(1040+1691)
最大与ダメ 2851(1080+1771)
秒間与ダメ 7946.65

シーズだともっと下がるのは言うまでも無い。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 06:43 ID:sFGjJxU30: >シーズだともっと下がるのは言うまでも無い。

スレタイ読めるか？なぁ？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 06:51 ID:xX/9+xPY0: >>202
流れ読んでるか？なぁ？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 06:53 ID:sFGjJxU30: >>203

>>199
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 06:58 ID:xX/9+xPY0: いやみで言ってるのさえ気づけないのか＾＾；
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 09:19 ID:fpiOT18p0: ID:v5DaIXRf0
Pvで俺に秒殺されてる雑魚の1人の様なお前はもう来るなよ。
脳内とか実際にやってないのはお前のほうだろ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 16:08 ID:GVnVfO9P0: >>201
ついでにAX同士での撃ち合いだと物理部分は当たらない、と

シーズだと～はID:1U22jeMU0に対する皮肉でしょ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 17:59 ID:Qt0mROD30: 釣りなのか神聖なのかワカラン^^;
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 18:26 ID:/gwC2zBa0: 一番耐性が低くて避けられる可能性も低い廃WIZには威力SBrは有効だが
それだけのこと
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 21:20 ID:v5DaIXRf0: UrdrがPv盛んっつーんで見に行ってみたけど、さすがに過疎すぎ……
この時間で330人って……
全鯖→urdrのマイグレでもあればいいのにな
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/17 22:14 ID:XuiX0zSB0: やれば流入する奴は多いんだろうけど
癌にとっては利益にならないので有り得ません
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 02:31 ID:iw+yM+yR0: URDRはPKで負けた連中のPv乱入が酷くてもうやってないはず
RJCでやってたみたいに癌が妨害対策したらまた始まるかもな
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 10:32 ID:XZD3ZnFh0: 今年のRJCで優勝したチームをいつも負かしてるギルドは今年もRJC出なかったのか？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 13:11 ID:TzKGYncr0: PvPと今年のRJCは全然別物だから。

RJC優勝チームをいつも負かしていたからといって
そいつらもRJCに出れば強いという事にはならん。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 18:59 ID:w7dfbawp0: 最近バシリウムなんて物が出てるがAXでの使い心地はどうなんだ？
頭潰すのが嫌で使おうと思わず買ってないのだが、使用感どうなんだ？
調べてみるとバランスブレイカーとまで書かれていた。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 19:07 ID:Fou69K1v0: バシリウム程度でバランスブレイカーなら超中段とかどんなことになるんだろうな。
上中下段占有する事を考えたら超上段ですらそのバランスブレイカーを超えてるな。
凍結と石化はオマケに近いし。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 19:10 ID:TzKGYncr0: 使い心地もなにもスペック通りだろ
+5スタラクタイトゴーレム刺しにしてV鎧と併用してスタン耐性100％
ダンサー終了＆ADSゴミ
っつーか今のEx速射AXはゴス無効ADSみたいなレベルの火力を出せるから
弱点がなくなればそりゃバランスブレイカーって言われるだろ
最近のPvで勝ちに行くだけなら速射ExSBrを3～4人並べればいい。
クリエと同じで中の人間の腕不要だから面白くはないと思うけど。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 19:16 ID:Qnk9SgsL0: 宣伝乙
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 19:19 ID:TzKGYncr0: 買えない雑魚乙＾＾；
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 19:38 ID:ZL2dEiVS0: 速射ExADSx2でいいよ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 20:44 ID:ldz09rqf0: >>180　のステ面白そうだったから自分なら装備をこうするってのを作ってみた。

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbLbibma8aJaSbqadwbaagvgaaaaaaaalnhbaaaaaaaoiaam9aanajVcniNgClHaal0dSlZdSfefaajkkffkfaabbkkaacaaaepkaaac9aarakkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMkbWcbkaaaaaaaaaaaaahakaaacaaaaaaau
言うほど悪くないんじゃね？と思った
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 20:46 ID:v/kBkffh0: 耐性さげまくったVIT1AXって
AMPJT→モーションキャンセルJTが入ると即死するぐらいやわいよね
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 21:36 ID:TzKGYncr0: SBrを撃つ時以外クロークしてるAXにどうやって撃つのか
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 22:08 ID:ZL2dEiVS0: なんでS水鎧？ｗ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 22:21 ID:w7dfbawp0: 毒を軽減できるにしても色つけるのはよろしくないと思いますよ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/18 22:28 ID:w7dfbawp0: sageがgageになったたわすまん；
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 00:43 ID:LWcfQ7MG0: >>223みたいなPT戦やったことない馬鹿はPVPスレこなくていいぞ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 07:14 ID:E6gMNB0T0: Pvで攻撃時以外は常時クロークしてるAXとかみたことねーわなｗ
クソの役にも立たん。
第一その攻撃する時に姿だしたらそこでJT食らうだけの事だろうに。
Sbrとか1発だけ入れてまたクロークとかじゃゴミダメージなんだから、連打して意味のあるSbrじゃようは攻撃する時隙だらけって事だ。
詠唱速度はSbrもJTも互角ぐらいだしな。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 07:25 ID:DrzjBFck0: >詠唱速度はSbrもJTも互角ぐらいだしな。

これは本気で言っているのか
だとしたら本当に早い速射Sbrを見た事ない雑魚鯖だな
正直2倍以上違うぞ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 07:38 ID:E6gMNB0T0: >>229
その本当に早いSbrは詠唱何秒なんだい？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 07:48 ID:E6gMNB0T0: 数字言われてから後出しとか言い出しそうだから先に書いとくけど
自分のJT詠唱はブラギ有りで0.02s程度ね。
Pvの為に鋭い視線とった廃プリマスターがいるから。
Wizはほぼ常時DEX149。
耐性落とせば無詠唱いけるけどPvで無詠唱してもあんまり意味がないから耐性優先してある。

2倍以上違うって事は0.01s以下か常時無詠唱Sbrって事か？
視線とか考えてもない雑魚鯖じゃない限りはJTがSbrよりかなり遅いなんて事にはならないと思うんだけどな。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 08:50 ID:DrzjBFck0: ROは秒間連射限界はASPDに準拠してスキル系も秒間5発なんだが
おまいさんの言うブラギJTが秒間で実際に何発打てるかPVで検証してみるといいよ
しっかりとカウントすると秒間に何発出てるのかわかると思う。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 09:26 ID:DrzjBFck0: 実際に1秒間に5発JT打てるなら訂正するよ
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 09:31 ID:DrzjBFck0: あぁ、すまない。良く見てなかった
詠唱速度はたしかにJTは互角かそれ以上だろうね。
勘違いしてた
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 09:37 ID:9oXZmHhu0: いまの時代の速射ｓｂｒってAGIおさえてソーンや野牛つかってあげる型がおおいの？
そのぶんのステをSTRとかにって感じなのかな？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 09:40 ID:zA58i2h70: ID:E6gMNB0T0は何がおかしいのか全く気付けてなくて笑った
実戦経験ゼロの脳内じゃ仕方ないか
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 12:38 ID:lAyaJ3dU0: 脳内はDrzjBFck0だけどな。
詠唱速度なのに連打速度と勘違いして馬鹿なつっこみ入れてるんだから。

流れが　VIT1のAXとかJTですら死にかねない→SBrやる時以外常時クロークなのにJTなんてどうやって撃つんだ→そのSBrする時は姿見えるんだから攻撃出来るだろ
って流れだぞ。
そしてその姿を出した時にSBrもJTも詠唱速度がほぼ互角なら、もしSBr1発だけで即クロークしてすらJTは当てられるって事だろ。
だから連打速度なんてなんの関係もない。
話の流れをちゃんと理解してれば単純に当てるだけなら連射速度の問題だとわかる。

第一秒間5発とか言ってる時点で脳内決定だろう。
PvだとJTはノックバックするのに5発撃つ前に彼方へ吹っ飛んでるわｗ
少し考えたら阿呆でも分かる事だ。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 14:41 ID:wwzVef1t0: そもそもどんなに早くても秒間5もうてねーよｗ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 16:32 ID:LWcfQ7MG0: いいから、こいつが馬鹿なだけ

223 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/18 21:36 ID:TzKGYncr0
SBrを撃つ時以外クロークしてるAXにどうやって撃つのか
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 17:21 ID:zA58i2h70: つーかJTなんて撃とうとしてわざわざSBrの射程内に入るとか馬鹿としか思えん

ニコあたりで探せば動画出てるけど
最近の速射Sbrって秒間3発くらい余裕で撃ってくるぞ
反応してJT撃とうとカーソル合わせてる間に廃Wizなんて普通に即死してるわ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 18:02 ID:9IfjvUcX0: なんでWiz側はカーソルあわせるのに時間かかるのにAX側は相手より早くあわせて撃つなんて前提なの？馬鹿なの？
普通に考えてAXが他の誰かにSbr連射中の所にうちに行くんだから先に攻撃をするのはWizの方。
AXは他の敵に攻撃しているのだから、Wizが前に出てきたと思ったらそれを判別してターゲットをかえないといけない。
Wiz側はAXが味方の誰かにSbr撃ってるのを見たらそのAXを狙うのだから公平に見ればどう考えても先行はWiz有利。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:35 ID:zA58i2h70: そもそもAXにJTを撃てるくらい前に出るWizってなんなの？馬鹿なの？（笑）
AX一人にJTを撃てたとしてもその間にWizは要職の一人だし集中砲火されるわｗ

先に攻撃をするのはWizの方（笑）
Wiz有利（笑）
先生クローキングから直接ブラギExSBr撃ってくるAXにどうやって先に攻撃するんですかー？

Wizなんて先手先手でSGや岩盤していかなきゃゴミだろうが。
JTなんてよっぽど状況が有利で無いとやってる暇なんてねーよ
これだから脳内は困る。
実戦経験が全く無いくせに脳内で語るのはいい加減やめとけ、な？
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:39 ID:1Hsx+d6s0: >先生クローキングから直接ブラギExSBr撃ってくるAXにどうやって先に攻撃するんですかー？
どっちが脳内なんだかｗｗｗ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:44 ID:zA58i2h70: わかってねーな

SBrがなんでJTの射程内で撃つ前提になってんの？馬鹿なの？
普通は最前線から少し引いて前衛や教授を狙って撃つのが基本。
最前線まで出て撃つ時はWizや鳥を狙う時だけ
Wiz様が最前線にノコノコ出てきたら来たら真っ先に撃つわ。
JTやDis他を食らう確率を減らすためにクロークから撃つのは基本だろ
お前のとこはクロークもせず棒立ち状態で速攻殺されるような雑魚AXしかいねーの？
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:49 ID:1Hsx+d6s0: >お前のとこはクロークもせず棒立ち状態で速攻殺されるような雑魚AXしかいねーの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
脳内＋激しい妄想癖の持ち主ですかｗｗｗ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:51 ID:zA58i2h70: 揚げ足取りしかできない雑魚に言われてもな（笑）
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:52 ID:LWcfQ7MG0: 速射SBrだからキャンセル打ちするために棒立ちなんだろ
あほかｗ

キャンセル移動しまくるのはVIT型か威力型だけ

最初にいった>>222の話だと、今話してるAXは速射型
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:52 ID:1Hsx+d6s0: 揚げ足取られるような変な発言しかできないお前が悪いだけだけどな（笑）
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:53 ID:LWcfQ7MG0: とりあえずID:zA58i2h70は
そのニコニコ動画で「速射しながら棒立ちじゃないAX」が映ってる動画URLでも頼むわｗ
脳内じゃなければ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:54 ID:R3jJvQeM0: クロークって自陣ルアフサイトとかしねーの？
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 21:40 ID:uk7c0UGB0: 昔の話ですが、あれ（うんこ）が壊された事があるんですが頭装備を壊すスキルなんてありましたっけ？
今思い出して不思議に思ってしまったのですが・・・
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 22:17 ID:vG8W8E+N0: ＭＯＢだと普通にいるがここはＰＰスレなんであるとすればタロットくらいだな
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 22:18 ID:JJc41Kkq0: JT打つ打たないじゃなくてWizがそんなリスク犯してまででる価値があるとは思えない
てかそのWizのIntとVitとHP書いてくれ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 01:24 ID:fCzo72Zq0: まあPVでのWizの仕事はJTじゃないな。JTに固執しすぎるとSGと岩盤に
抜けが出るからしっかりやる事に集中すべきだな。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 05:33 ID:YLEJ2qe40: AXがクロークとかギャグかよ
前線で壁しつつSbrでプレッシャー与えるのがAXだろ
クロークで姿消してたら後衛にタゲ集中して終わるわ
VIT1でもHP10k程度はあるからJTでは死なないと思うが、バシリウムあるからってVIT1って考えがまずおかしいしな
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 05:36 ID:WvQswxY/0: 相手の集中放火に耐えるために沢山あったほうがいいぞ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 08:13 ID:zCUe3B5WO: Vit1と言うよりは、中Vitでも動きに自由が出来る。だな。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 11:03 ID:IjiUNEO30: vitはサーバーによって必要な値変わってくるだろうしな
とにかく高vitじゃなくてもスクリゲーで自由に動けるのは楽
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 14:45 ID:DUrTJUaC0: AXがSbrを撃てる＝自分もSbrを貰う　位置関係だからスタンしなくてもHP少なけりゃそれこそ相手の速射Sbrから瞬殺されると思うけどな。
VIT低いから回復アイテムの回復量も少ないし。
HPRもないAXがVIT1+補正程度だとそこらの廃Wizより回復しないぜ。
名声WSPでも600前後だぜ？
イグ実連打でもしない限り前にでてSbrなんてしてたら逆に殺されるな。

確かに攻撃面では最強クラスだけど、耐性面がゴミすぎだぞ。
↑の流れだと耐性装備じゃなくて攻撃装備になってるから尚更脆すぎる。
ハッキリ言ってVIT振ってる廃Wizより脆いんじゃないの。
廃WizでもVIT高めならHP10K前後あるし、そのVIT分回復量も多い。

>Wiz様が最前線にノコノコ出てきたら来たら真っ先に撃つわ。
>JT打つ打たないじゃなくてWizがそんなリスク犯してまででる価値があるとは思えない
その廃Wizと同レベルの脆さであろうこんなAXが前でてきたらこれと同じだと思うけどな。
VIT1でHP10KちょいなAXが最前線にノコノコ出てきたら真っ先に撃つわ。
Sbr撃つ撃たないじゃなくて、VIT1なAXがそんなリスク犯してまででる価値があるとは思えない。
とどちらも当てはまる。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 15:07 ID:vpZHfjIg0: まあ敵PT火力がADSしかないPTには効果がある
ずっとやってれば希にそんなPTにも遭遇する
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 20:24 ID:I+0uRDBU0: 死にそうになったらバクステで下がるAXを落とすのは難しいぞ
回復連打で耐えるしかないWIZとは全然違う
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 20:59 ID:YLEJ2qe40: 廃wizは
・FleeないからSbrの物理部分当たる
・積載量が少なく、さらに青・黄Ｊも結構な数積む
・耐性装備固めるとDEXガタ落ち
・前でたら即DisでEC解除&詠唱速度ガタ落ち
・魔法は対策が容易
・AMPの詠唱が結構なスキになる

wizが前なんか出ても意味がない、高DEX装備でSGとGbtの回転を上げるのが正しいwizだ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 21:24 ID:DDA81Nus0: >>261
JTで攻撃してくるやつすっ飛ばせば擬似的にバクステで逃げる事に近い。
ついでに火力役を下がらせる事が出来るなら別にそいつを殺せなくても十分意味があるだろう。
相手の火力が下がればこっちは前に出て行けるんだから。

>>262
AXがAX相手にSbrの物理部分外しまくるとかない。
速射型はDEXも高いし。
・前でたら即DisでEC解除&詠唱速度ガタ落ち
ついでにこれはAXでも同じ事。
Disでブレスも速度も消えたら連射速度ガタ落ち威力も低下。

それと前に出てからAMPする馬鹿はいない。
使うとしても事前に仕込んでから前に出るだろ。
後ろで仕込んでおけば防御的な隙はない。
前に出てからAMP使うとかなんでそんな阿呆が前提なんだ？

>wizが前なんか出ても意味がない、高DEX装備でSGとGbtの回転を上げるのが正しいwizだ
これはその通りだけどな。
AXもやっぱ前でても意味がない。
VIT1で耐久力のないAXは、だけどな。
普通のAXは前に出るべきものだし。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 21:41 ID:YLEJ2qe40: 速射だとFlee230～250はあると思うんだが、これに当たるくらいDEX振ってる速射なんかいるのか？
自Flee＋20－敵Hit＝回避率（％）だからHIT200あってもせいぜい５割あたるかどうかだ、SbrにはHIT補正もないしな

後AXはDisもらうことを前提として考えなきゃいけないからwizがDisもらうのと同列に考えるのはおかしい

AMP事前に仕込んどくっつってもほぼ絶え間なくSGとGbtしてる中でわざわざAMP仕込んでJT狙いに行くのがロス
後ろで使ったとしてもその分SGGbtの手数減るからな

そもそもVIT1AXなんて脳内キャラの話で議論するのも無駄だが・・
超ｃあったとしてもVIT50前後振るのは普通だし
スレ見返してもVIT1AXを推奨してるレスなんか見かけないんだが
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 22:11 ID:eGm2dsvN0: 普通はADS考慮したとしてもMHPの兼合いで４０～５０は振るもんだしな。
VIT１はEDPSBやBBLKなどの近接職がPvPに参加する鯖では微妙
鯖やｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽにもよるけどね。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 22:21 ID:IjiUNEO30: 今時高dexの速射型とか正気か
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 23:10 ID:eGm2dsvN0: 40～50程度に補正に支援で60～ぐらいのDEXあればそれなりに当たるんじゃない？
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 00:12 ID:4VXFPieT0: >>267
264でも提示されてるんだからちょっと計算してみたらわかるはずなんだけど
Hit170の95％回避Fleeが245だから
標準的な速射AX相手には、かなりDEX振ってない限り
物理部分はそれなりになんて当たらないんだよ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 00:33 ID:9eiqex/70: 最近は総合的な威力を考えて
ATKはないものとしてSTR1型のAXが多いな
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 03:22 ID:sQCHj6200: Flee高目なAGI職以外には当たるなら物理面を加味したSTR高目の速射型が
良いと思うんだが、今なら野牛ExSbrで
AGI60程度でもASPD１８０後半いけるようだし
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 03:52 ID:/6473viF0: ID:IjiUNEO30も言ってるけど、高Dex速射ってエキスパキャンセルの仕様わかってるのか？
あとお前らどこでPvしてるんだ？
URDRはまだ分かるが、ニコニコのMagniかどっかのPv動画なんてこのスレで言われてるような理論以前の内容だったぞ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 03:54 ID:/5sw/qi+0: 速度重視して素手だとSTR上げる意味が殆どないし、低STRでもコンバットの性能がいいからそれだけで結構ダメージでるんだよね
ちなみにコンバットの精錬値も大きい。
補正込みで
STR60(+4コンバ)＞STR30(+7コンバ)＞STR50(+4コンバ)くらいになるんだ。

野牛Ex夕日フル支援のASPD数値は好条件が揃った時の理論値だから、実際にはDis喰らったりすることを考えて少なめに見積もったほうがいい
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 03:57 ID:/5sw/qi+0: どこの鯖でもそうだと思うけど、どんどんPv人口減ってるから理論どうこうの前に低レベルだろうが妥協してPvしてるんじゃないか？
活気が無ければ競争心もでないからレベルが低下していくのは当然だし、正直まともにPvイベント開催できてるだけで羨ましいといえる
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 04:49 ID:9eiqex/70: zoomeにあまりにも酷いレベルのPPF動画がUPしてあったな
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 04:53 ID:LG2IxEvV0: 殲滅力はないが、デコイになれるINT>VIT>etc型SBrは
地味に役割が大きい
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 09:49 ID:6Zxx+bcm0: 戦場システム来るからまた盛り返すんじゃないか？
楽観的に見れば。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 10:47 ID:S6cCDPlw0: ADS全開の総力戦になったら中途半端vitのSBｒなんて何の役にも立たないな
ぬるいPvやりすぎてADSの痛さ忘れてるんじゃないの？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 11:34 ID:rI3skkEv0: ゴス未実装なの？
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 11:36 ID:SiPFI6cS0: ジョーク未実装？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 11:56 ID:MGqT3yAT0: いまだにADS自粛（笑）なんてやってる雑魚鯖ってあるんだろうな・・・
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 12:43 ID:l4opiACm0: 戦場システムは初めてROに実装された
本格的なPvだから対人好きならかなり盛り上がると思うよ。
今のPvみたいなクソゲーじゃなくて
きちんと開発側でバランス取ったPvだからね。
しかも、参加すれば高性能な景品がもらえる。
「Pv？そんなに回復垂れ流しでメリットが何もない自己満足じゃん」
などといってた層が景品目当てにこぞって参加するだろう。
競争が激しくなればそれだけ切磋琢磨するようになるから
今よりもずっとPv自体のレベルも上がる。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 12:47 ID:rI3skkEv0: 景品目当ての奴らは出来レース
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 12:53 ID:/6473viF0: >>280
ADSは壊れすぎてるから自粛でもいいだろ
公式大会が5発しか打てないの分かってるか？

>>281
盛り上がるとは思うが、「Pv？そんな～」のくだりの考え方のやつは使えないし、自演できるから最後はどうせ来なくなる気がする
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 14:31 ID:l4opiACm0: 出来レースでも勝つと負けるとでは
３倍ぐらい効率が変わるから
そこそこ人は集まると思うよ。
むしろ、趣味職などは弾くようになっていくと思われる。
他の対人MMOでも同じようなシステムが多数あるけど
共通することとして、同数戦の場合は足引っ張る奴が
少ない方が勝つという悲しき不文律があるからな・・・
Gvのように人がいればいるほど戦力的にプラスになるのではなく
質が要求される戦闘ゆえに、今の臨時より殺伐とすると思う。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 14:50 ID:6Zxx+bcm0: 戦場、勝った方は連戦できるおかいうシステムならいいな。
今までPvPをやってた奴が独占できる。で必死に抵抗してきて相手も上達してくればなおよし

>>283
ADSが初めて来たとき重力社員は脳障害か？と思ったが、サクライRの超変更を見てやっぱり脳障害だと確信を持った。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 18:16 ID:MGqT3yAT0: ADSっつーかブラギが対人エリア無効になればそれで全て解決しそうだけどな
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 21:40 ID:FJzQix5S0: お前ら動画撮るのに何使ってる？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 22:00 ID:GPNdOyod0: むしろCHってどこだよ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 22:28 ID:29uXZ5Ok0: ADSの為の速射SBrだろ・・
バシリウムきてスクリームっていう脅威もなくなったんだからなんとかなるだろ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 19:40 ID:CzdzgISS0: 献身前提なら有効
ないならバシリウムつけて、ADSが痛くないほどの低VitAXとかそれこそエキスパ速射SBrの餌食だ

>>286
バランスとれるかもしれないけれど、昔の展開遅い阿修羅ゲーにもどるぞ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 12:00 ID:0gQmFpab0: ゴスかちゃんと遠距離耐性装備してればADSなんて回復剤で追いつくじゃん
向こうが打てる状況ならこっちも射程内なんだし2人以上に合わせられたら死ぬのはお互い様
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 20:34 ID:c3uYiUys0: 耐えれるって言うやつはなんでいつもジョークを考慮しないの？ジョーク未実装な鯖なの？
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 07:14 ID:ppgpt4Tu0: あほか
AGI初期値のADSなんか連打されてもゴスなしで耐えるぞ
ジョークあるなしは関係がない
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 07:21 ID:/jnE4A6/0: 普通のADSなら耐えられるな
夕日ミョルのADSだときついが神器禁止のとこが多いだろうし
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 08:04 ID:kQgWM3xe0: 無詠唱でモーションなくなってもAspd関係あるのか。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 08:16 ID:MKJy6ir40: >>295
ADSだけ投げモーションが消えるのか？
ミョル持ちPPerのいない雑魚鯖ですまん。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 09:04 ID:ppgpt4Tu0: >>295
関係ある
そもそもTSツール対策で
ASPD / 2 の固定ディレイが強制的についているから
連打力あげたいならモーションなしでもASPDあげるしかない
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:45 ID:Qz8Ld/iq0: 野牛でAspd一気に上げれるとは言え耐性装備が多い現状やっぱADSもAgiがほしくなるな
スタン耐性もバシリウムで補えるようになったんだし
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:51 ID:/jnE4A6/0: Agi1でもASPD184くらいいくけどね
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 08:16 ID:IZ/6GASj0: パレード帽子が強いな
INT100程度のブラギでも使えるようになった
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 10:00 ID:cT6AAvOp0: 5%＝ブラギINT25相当だからなー
ディアローブやらエキスパと組み合わせたら、ブラギのINTが1でもディレイ0達成出来る
ブラギのINTが高いのに越した事はないけどな
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 21:25 ID:DSV+zxNo0: すげー変な質問ですまんがＶＩＴ１００と１０１ってどう違うんだ？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 21:35 ID:DSV+zxNo0: 検索方法変えたら判ったわ；
すれ汚し申し訳ない
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 10:37 ID:9T7f6mF+0: 放置されすぎふいたｗｗｗｗ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 18:25 ID:LNRQkLKN0: Pv教授ってvit100が基本なんですか？？

それともvit90で十分なんでしょうか？

ADSのダメが
vit50～vit90～vit100で確数が変わるので
vit100だとADSが痛くなりすぎで微妙なんでしょうか？

それともvit90だと状態異常耐性的に微妙でvit100安定なのでしょうか？？？

対人教授持ちの方のアドバイス、自キャラのvit数など宜しければ教えていただけないでしょうかOTL
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 18:35 ID:LNRQkLKN0: 簡単に書くと
Pv教授での最適なvitを教えて貰いたいです。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 19:17 ID:r0Gtl0Yo0: VIT-DEX両方カンスト以外あるか？他に振るステないだろ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 19:58 ID:5nDgyQjc0: まあ最適だがVIT削ってAGIまわしてもいい
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 20:19 ID:gOBoWejs0: 料理込み100でよくね？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 13:55 ID:Y7cFiqNg0: ブラギもVIT100必須だとこのスレで書かれてたがそうとは思えん。
ＩＮＴカンストDEX110残りVITでも良いと思うが・・・・
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 14:49 ID:NG2OQbPD0: 踊が居たりスタンしやすい環境だと、VIT100あるに越した事はないんじゃね？
肝心なところでスタンして、ブラギ切れたら元も子もない
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 15:08 ID:L+baP4a5O: >>308
AGIの意味は？STRだとおもったが
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 16:39 ID:Pfk+Es580: VIT80付近で満足とかいってるやつは
まともな平地戦とかしたことないやつだろう
ブラギスクリームでスタンしまくる
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 04:07 ID:S/9bvx4f0: VIT90前後で我慢してるが、DEXかINT削るとブラギの性能悪くなるんだよなぁ
それでも100にするならDEX削るしかないわな。

>>312
試しに素手と武器持ってやってみれば分かる。
STRもある程度欲しいが。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 11:31 ID:shnoeyZuO: 二極にしたらAGIとか大差ないきがする
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 12:36 ID:3Vp8gnFG0: 教授はV100↑以外に選択肢なんてないだろ
99未満って事がばれたら呪いのいい的だわ。
スナとかいたら呪いCA粘着されまくるだろうな
いちいち呪われて復帰が遅れるのはきつい。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 12:30 ID:WZUKSByg0: >>314
なにをいってるんだ？
料理こみでVIT100INTカンストDEX100達成可能だろ
ブラギの性能が悪い？意味不明だぞｗ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 15:23 ID:A0wiExuX0: DEXは110じゃねーと気がすまないんだよなぁ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 16:05 ID:C2QOUnSW0: 素手かコンバットナイフ持つか
いつも悩む
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 20:54 ID:XFGq3aSt0: ttp://battlet.exblog.jp/
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:57 ID:sQVP6Efx0: URLだけ貼る奴って何なの？
言語能力が欠落した知的障害者なの？
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 00:25 ID:aimEK0aJ0: youtube厨やニコ厨に多い
すぐになにかしらURLだけはって「みてみて」とかいいだすけど
まわりからウザがられてることが大半
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 18:04 ID:44764gU90: やっぱPVPは転生職来る前が面白かったと実感する。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4882636
今のPVPは超火力多すぎてシューティングゲーすぎ。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:18 ID:GieYapGX0: 味方を起こすタイミングで質問が。
前提として一応リザが届く範囲で自分にはブラギ効果がある（即速度アスム可）として
１．２ＰＴのちょうど間で死んでる。
２．２ＰＴのちょっと敵より。教授ＳＢｒの足元とか。
３．敵ＰＴ真っ只中。

どの辺までなら即リザしていいものなの？
どこでどんな状態で死んでても起こしていいものなのかな？
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 02:32 ID:595qJVpC0: >>325
死体の職が何なのか、LP上なのか、自PTがどの方角なのか。
加えて交戦の状態（押せるのか、拮抗してるのか、引かなければならないのか）
やら絡んでくるから一概には言えないと思うよ。

リザキルのリスクがあまりないと判断したら１～３に拘らず起こしちゃえば良いと思うけどな。
326 ：325 ：08/10/11 02:33 ID:595qJVpC0: 悪い、アンカーミスった。
>>324ね。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 03:22 ID:WvuhdXiw0: 起こしてもそっこーしなねー奴なら起こしても良いんじゃねーの？
あと自分が安全なのかも確認してからだな
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 11:06 ID:tsaVjSd90: もうこのスレいらなくね？
話題も無いし次スレは無しだな。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 17:40 ID:RTodmsaK0: 対人特化wizって今どんなステが流行りなんですか？

廃聖冠とのトリオテロもすることを踏まえてで。

I=Dカンスト残りvit?
int105vit80dexカンスト?

ご意見ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどお待ちしております。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 17:54 ID:vQScr6nO0: >>328
むしろこれから戦場システムが来るんだから
このスレは重要だろ。
あれはPvだぜ。

戦場システムスレができるなら
このスレはもういらないと思うけどな。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 18:38 ID:Nw7fhO7R0: >>329
プリ居るならリカバくらい飛んでくるだろうしVit80の意味がよく分からん
テロしてゴミみたいな威力のSG撃たれてもなぁ・・・てのもあるし
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 18:57 ID:/f1Sv/Dn0: >>329
テロならINTがないとゴミダメージだから、その構成じゃ他に火力居ないしINT振るしかない。
しかしPvWizはINT抑えめでVIT振るのが主流。
それはPT戦なら弾幕要員だから。
そんな構成のテロ遊びとPT戦両立できると思うのが間違い。
だから2パターン作ればいい。
テロ遊びなら2極にして上段でもいいから超持ちにすればいい。
PT戦なら自分で書いてるようなステにすればいい。

1キャラで済ませたいってなら確実に中途半端なキャラになるだけ。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 19:20 ID:97x9qzbU0: 属性鎧なしのころは　Ｐｖで二極テロも鬼つよかったね・・・・
ＡＭＰＳＧ！ＬＯＶ！メテオメテオメテオメテオ　とかかっちょよかったたなー
自分やられる側でしたが
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 23:20 ID:fhGkskBWO: 忍者だったら何が強いだろ？
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 23:37 ID:97x9qzbU0: 無詠唱Ｓｂｒはとりあえず弱かった・・・。詠唱つきでキャンセルしたのが
全然強い。、
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 23:43 ID:g9Htg0H40: FAだってADSだってプレスだってそうだぞ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 00:18 ID:pE/j2j/w0: つか無詠唱だと連打ミスると敵の所に歩いて言ってしまうから困る
詠唱が少しでもあると足がとまるしモーションキャンセルもできるから
保険の意味でも強い
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 12:29 ID:3mY4P/LnO: ブラギのステ次第だから結局は連射Sbr型のステで完璧なポイント振り方ってないんだよな？
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 14:05 ID:an3D+21I0: ﾌﾞﾗｷﾞは既存の奴に合わせればいいが、相手次第ってところの方が大きいと思うぞ。

速射AX相手に打ち合うならSTRよりINTｶﾝｽﾄ、高FLEE中VITが有利
ｸﾘｴがいるならVIT1でﾊﾞｼﾞﾘｳﾑ、中DEXに中STR高INTAGIが秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 19:04 ID:oVqpDbWI0: STRの全く無いSbrはあまり痛くないな
中衛以下ならINTカンストで中STRが一番いてーわ
速射ExSBr連射で教授クリエを狙うならこのステがいい感じ
白S連打程度じゃ耐えられるかどうか怪しいラインになるしな
ただ同職のようなAGI職を狙うならSTR部分はほぼ死にステになるのが難点だが。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 23:42 ID:B+pgmdjs0: 物理の当たる相手にはメギンに持ち替えてSbr打ってるが普通につえー
ｃｍｐもオーバーキルにしてもあれだし、下手な奴にメギン持たせるより良いわ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/19 21:55 ID:C/TsfFEu0: Str振るのは無いわ…
せめて料理で増やすくらいじゃね
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/19 23:02 ID:PQIlnm8P0: STR振っても大してダメージかわらねぇからコンバを+９にした
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 15:25 ID:nJodH7xy0: RWC2008 Japan vs Philippines Round 1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hzszD8vJogQ

RWC2008 Japan vs Philippines Round 2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5GuQQq26jM4

本物の日本代表じゃなくて
抽選で選ばれた中の代表だからこんなもんだよな
とりあえず雑魚chopは腹を切れ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 15:52 ID:4CmN5vUB0: 1回戦
教授が前で放置されすぎてディスもらって終了
雑魚乙

2回戦
手数圧倒的に足りてない
チャンプディスもらって気づくまで6秒以上かかってる
はい雑魚
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 16:08 ID:nJodH7xy0: 去年はラグで負けたと言い訳してたけど
今年はどんな言い訳するんですかね
内容的にも「惨敗」「完敗」という言葉以外みつからないような
酷い試合でしたが
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 16:43 ID:G/yDpoA00: 今年のRJC自体全体的にレベルが低かったからな
世界じゃ通用しないレベルだったってこった
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 20:24 ID:DwD1um5h0: 世界（笑）
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 20:26 ID:Arx8PaRr0: こんなに日本鯖が弱いだなんて知ったら
あの雷影様・・・黙ってませんね
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 22:29 ID:nPSvxUM80: Chop（笑）
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 23:17 ID:uB8ZmJNN0: 日本以外の国はPT構成から違ってたらしいなー
動画でも見てみたいもんだ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 00:25 ID:mC1VpiT+0: RWCの話題がまったく盛り上がらないところをみても
Pvに興味がある人間が少ないって事を証明してるな
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 01:32 ID:Bze63wIu0: 日本代表のチャンプ、職位が「日本最強のチャンプ」だってさ（笑）
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 03:01 ID:ZOVBWiIx0: フィリピンすげー勢いで突っ込んできたなｗ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 03:25 ID:JPSx4Z+U0: PP専用の回復でもあればいいのにな
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 05:10 ID:9f/zagcl0: この馬鹿ペニスが
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 10:54 ID:h0My26+P0: Pvに興味がないというか経費が恐ろしくかかるからやりたくてもできないのが結構いるんじゃね。
俺も知り合い誘って行こうとしたけど金が無いからいけないっていうのが大半だったし。
Gvなら経費でるけどPvはでないからな。
経費でないのにPvのが更に金かかるし。
1回Pvいって1～2時間やってたらすぐ数M分ぐらい使うからなあ。

せめてPvルームでしか使えない安い専用回復アイテムでも実装すれば多少は盛り上がると思うんだけどねえ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 12:41 ID:9f/zagcl0: これで…勝ったと思うなよ…
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 13:03 ID:OVXUPH1R0: >>357
>Pvに興味がないというか経費が恐ろしくかかるからやりたくてもできないのが結構いるんじゃね。

日本だけでなく、どこの国も条件は同じだよ？
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 13:24 ID:h0My26+P0: >Pvに興味がある人間が少ないって事を証明してるな
これに対して言ってるんだが。
第一別にRWCの話してるわけじゃないぞ？
日本のPvに人がいないって事について書いてるだけなんだが。

ついでに条件は同じって、国が違うって時点で条件が違う。
国民性や嗜好の違いがあるんだからな。
更には国ごとで実装自体違うし。
例えば日本には重量増加とかないしな。
RWCみたいな集まる時はレギュレーションが統一されるが、普段のPvは国ごとに環境は違うわけで。
韓国は濃縮が安いから過剰精練の度合いが日本より上とか色々。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 13:31 ID:MfAM0L0q0: すべて無料のエミュPvPですら2年くらい？で廃れたし
本鯖のPvなんてお先真っ暗ですよ
台湾とかフィリピンでPvやりてーな
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 18:56 ID:TF2+SupJ0: 思うに、よそはどんな具合なのか知らないけど
日本は鯖分岐しすぎて、有志が集いにくい環境だと思うよ。
普段いる鯖が違えば、暇やら才能もてあましてる連中が出会ってチーム作る機会も減るし、
他人はなんでも煽ってガキないがみ合い始めるし。
Ｃｈｏｐも都合不参加で補欠とか大変だったそうだし、烏合の衆と変わらない。
Ｇとか鯖とかの垣根越えて、代表者選出でもしなきゃ世界制覇は無理だと思う。
エミュＰｖＰも、エミュって時点で万人の有志が集う場所ではないな。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 22:08 ID:9f/zagcl0: よつのはで、ののってくるわ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 02:20 ID:BD2UTn1l0: Ｐｖは力だめしするのには丁度いいーねーＰＳだのなんだの同じ構成でも
人違うと全然かわるしー。でも結局の所皆「俺ＴＵＥＥだろ？必要だろ？」
って多くの人に認めてもらいたいからー多くの人見せ場があるＧｖﾉが楽しくなっちゃうかなー・・
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 06:26 ID:GYet6UML0: っつかPvPは結局財力勝負になるのがきつい
お遊びでタイマンとか交流戦とかやってるぶんにはいいが
本気の潰し合いになると金のない方が根負けするしかない

専用回復財と所定のゼニを持たされるRWCルールのPvP鯖を別途用意して
育てたキャラ「だけ」を他鯖から持ち込めるようにして貰えるとちょっといいかなと思うんだが
そうもいかないだろうな
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 10:58 ID:77JFZI+A0: 金策しっかり考えないとやってられないのが基本だよな。
こっちの鯖なんてBOSS独占してるグループの金持ち以外やってねーよ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 11:20 ID:XUNcO+Yl0: 昔はBOTerの巣窟だったしな。
無限に湧き出る金で装備揃えてアイテム無尽蔵に使いまくって俺TUEEEEEしてたから今の寂れたPvがある。
実際うちの鯖じゃ自分でBOT使用宣言＆升ツール使ってるとブログで書いてる奴がPv常連だった。
全員公平に自力で金を貯める環境なら装備や経費代の金が無いのは努力の差だが
不正で金貯めて揃えてる奴がいたら、いくら努力して金貯めても馬鹿らしいだけだから人が減った。
全ては癌の怠慢とそれを利用した不正者共の責任。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 11:57 ID:CgxjAEAG0: その時の金がまだ残ってるから
今でもPvは不正ユーザーの溜まり場って感じがするんだよな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 15:29 ID:BD2UTn1l0: 速度変化ポとイグミ連打で阿修羅すると強すぎる。お金の力すごいです
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 18:11 ID:i/NTA6TU0: どんだけ下手でも金ｺﾞｷ+ﾀﾞﾌﾞﾙﾒｷﾞﾝ+常時ｲｸﾞ+常時ﾌﾞｰﾝできればﾌﾞｰﾝ阿修羅するだけでTUEEEできるからな。

というか、いまだになんでもありでPPやってる鯖なんてないだろ。
ﾙｰﾙで縛ってやらないとLOKIみたいに寂れる。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 18:32 ID:TeeD4h+00: ダブルメギンとか反射のいい的じゃないか
TUEEEはさすがにできない
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 18:38 ID:i/NTA6TU0: 一人一殺できて、おまけにKPで自分の残機が増えるだろ。
ｶｲｾﾞﾙかかってたら二人持っていけるぞ。

献身でもV肩装備できる職でもいいが、好きな職業を最初に殺せると優位に立てる。
それがただの下手な奴じゃなく、献身の紐を見て打てるならなおさらだな。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 19:03 ID:TeeD4h+00: 反射で敵陣で死んで優位に立てるのか
スゴイデスネ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 19:29 ID:i7PUhoUs0: >>364
＞って多くの人に認めてもらいたいからー多くの人見せ場がある
でもさ、Gvだと人が多すぎて個人の力が薄まりすぎるうえに、重さや不発でPスキルが発揮しにくい。
やはり観客が同じ人数だとしたら（ありえないが）Pvの方が個人の実力を示すのには一番だよ。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 20:12 ID:i/NTA6TU0: >>373
ｶｲｾﾞﾙないのか。そりゃ残念。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 20:29 ID:TeeD4h+00: >どんだけ下手でも金ｺﾞｷ+ﾀﾞﾌﾞﾙﾒｷﾞﾝ+常時ｲｸﾞ+常時ﾌﾞｰﾝ
こっから色々と都合悪いから追加していってるんですか
下手からただの下手な奴じゃない＋カイゼン追加ですか？
あんまり路線変更しないでくださいね
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 20:34 ID:KMNgrcxO0: よくわからんが金ゴスミョルOHVit1Agi振りADSが緊急回避とぶーん連打で走り回るほうがうざそうに思えるな
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 20:45 ID:PYe+rm5o0: 金超VIT1ADS献身はかなりうざいな
間違いなく最強ユニットの候補の一つ

あとDメギン金ゴキLKは微妙じゃね
D=V型デビリン、ストロングシールド付け替えLKのほうがウザい
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 20:49 ID:XUNcO+Yl0: そんなんじゃスタン乙だろって思ったらOHが超の事なのか。
なんで他は金ゴスとかなのに超だけOHなんてわかりにくいんだよｗ
金ゴス超ミョルでいいじゃないか。

金ゴス超WメギンVit1な鬼裏切り魂EDPSBに返り討ちにされそうだな。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 23:55 ID:PBFO6a1S0: ここまで妄想スレ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:02 ID:T92wG33B0: vit1ってwww
量産ゴミ力士のバッシュごり押しで瞬殺乙
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:04 ID:n71a4Z3N0: 金がないからＰｖができないじゃなく負けるのが怖いからやりたくない、が正解
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:08 ID:nqOQ/+kH0: そうやって煽っても人は減るばかりだぞ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:09 ID:KIJ9Yp830: 金ゴス無詠唱ADSと緊急回避で走り回ってるクリエにEDPSBとかバッシュとかまともに当てられるなら当ててみろよおまえらｗｗｗ
そんなのおっかけてる間に陣形崩れて目の前の敵に食われるわ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:12 ID:OJZ/rGJC0: 皆さん、ウルドにきてくだしあ；；
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:13 ID:OJZ/rGJC0: ニュマ乙
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:13 ID:CVzCc1N/0: 超の事をOHって読んで解るのは某1鯖住民のみと偶々板の流れ見てる人間だけ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:15 ID:2tmqtl/T0: >>382
いつまでも
いるとおもうな
てきとみかた

装備で圧倒すれば勝ちだが、それを続けて金欠を起こさせて誰もいなくなったら惨めなのは残った方だぞ。
敷居を下げないと呆れられて相手がいなくなる。
「向かう所敵なし！」とか空き地で一人で叫ぶガキ大将みたいだな。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:39 ID:rKBmTR8R0: もう普通鯖もエリアPV可能にすればいいじゃん。
そうなると皆どういう行動をとるようになるかな？
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 00:45 ID:mrR0oXDz0: 献身というのをよめずにEDPSBとかいってるアホはどうでもいい
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 02:05 ID:v0fPQxiVO: >>386
笑うところか
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 07:20 ID:nBfWG8lz0: Pvに詳しい皆さんの対人特化での、理想のステ装備の
agi速射ADSクリエ
dexcmp
EDPSBAX
SBrAX
D=V教授
D=V聖
ASCA砂
wiz
V>A>D道
ﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸ冠
他

ってどんなステータス(補正値等込み)、スキル構成、装備、立ち回りでしょうか？

＊神器ボスc無しで
＊構成によって変わる場合は詳細を
＊鯖等のルールを適用させたキャラ構成等

このスレの博識かつ経験豊富な皆様達で
対人におけるテンプレート的な理想のキャラクターを考え出してください。

明確なキャラクター像が浮かぶことで、逆に対策等が煮詰まるかもしれませんし
対人に興味があるが、今一詳しくはない人等もやる気を起こさせれるかもしれません！
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 08:03 ID:IrV+RRBQ0: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 10:50 ID:HOaDQPtN0: 面白いと思ってるのか？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 11:37 ID:v0fPQxiVO: EDPSBは射程距離の関係と両手ということで死にやすい
しかも魂がないと後衛以外きついだろう
相手に速度CmPがいないときはいらないかもな

かわりにクリエかHPをふやしたほうが安定する
教授の腕次第だがディスあまりきまらないのなら、教授増やすのもあり
SBrはA>I>D>SもしくはA=Iの二極でもいいが、Dがないとあまりはやくないうえによわい
口笛があればかなりたえるがな
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 12:15 ID:mrR0oXDz0: 口笛は効果薄いから要らないよ
Fleeが効果薄いという意味じゃなくて口笛の上昇効果が低いから薄いって意味ね
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 19:52 ID:eGbkEaOj0: AGIめちゃくちゃ振っても３０くらいだしな。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 00:06 ID:IGyL55PYO: 口笛ないとスナとSBrが痛いんだが
ブラギ、夕日、口笛
できるんだし、無いよりかはマシ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 01:40 ID:UDYbRL2v0: 3種演奏できるけど、どんなに上手い冠でもブラギ夕日の確率は2種演奏よりも下がる
口笛やリンゴのメリットがこのデメリットを上回るのならやってもいいだろうな
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 01:44 ID:wp+VaC+KO: >>398は日本語よめないのか
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 02:55 ID:xpDseZcn0: EDPSBはサッカーで言うところの王様
EDPSBを生かす為に極端な戦術を取らんと生かすのは難しい
今主流のLP張り合って面でぶつかるスタイルだとキツイ
押し引きをスピーディかつダイナミックにやって相手も自分らも陣形に伸びが出るとかなり生きる
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 06:43 ID:zbaAEzjQ0: 戦場システムが来ても金がないからできないっていうやつがでるのか、そうかそうか
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 10:07 ID:jxCD7ThG0: 魂EDPSBはソロでいい
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 15:17 ID:gMMWi/3v0: >>402
勇猛徽章の武器をもらうまで。
最低34回～最大100回戦闘

一回の戦闘100k消費
3.4M～10M
一回の戦闘500k消費
17M～50M
一回の戦闘1M消費
34M～100M
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 18:04 ID:+aWvLLt/0: 実際来てみんとわからんが戦場の場合は
些細な遭遇戦を無視していかにオブジェクトを高速で達成できるかにかかっていそうなんで
死に戻り前提でやれるならそんなに金はかかんないんじゃね
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 04:47 ID:LHvpqQZO0: 金がねーとかいう奴は放置するだろ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 12:06 ID:N5gkycgE0: 金がなくても欲しい奴はいくらでも出て来ると思うぞ。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 08:06 ID:Z6cnAA4k0: 戦場で遊ぶなら景品売れば経費にはなるしでお金がないとかいう奴が言い訳出来なくなるか
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 09:00 ID:h8l6c5u60: 金が無くて戦場が出来なきゃ来なければいいだけ
別に来なくてもどうでもいいしな。
金のある奴がおいしい思いをする、それだけでおｋ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 11:06 ID:o9aiNPLC0: 金がないとか言って回復剤使わなかったりケチるようなのはPTに入れないからどうでもいい
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 18:51 ID:5m7qycX70: 戦場ってあれランダムで人入れるのか？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 09:45 ID:vAwm7y3w0: ほしゅ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 13:58 ID:AmmZIl6W0: 過疎りすぎてもういらねぇな。このスレ
次スレ無しの方向で
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 07:13 ID:vbtYdrB30: ニコニコにRJCの動画でてる
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 05:34 ID:2S3EQOLK0: 今のPvってゴスは前提装備だよね…
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 20:39 ID:la3atk3j0: 移住したからゴスとか買えねーｗ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/23 07:41 ID:i4C7sZz20: 鯖内で過疎ると移動するしかねぇわｗ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 09:29 ID:jNESz4A6O: ZOOMEにもPv動画結構あるんだな
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 01:06 ID:WDmA+YupO: チャージアタック仕様変更ヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗ

LP機能しないぞ…
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 01:11 ID:cuF/+iMR0: 戦場マップ実装されたら誰もいかないだろ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 05:35 ID:tpZlXbbv0: いや、行くだろｗ大手とか自演して勲章ゲット。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 05:58 ID:65Wk77+y0: だろうな
ガチで戦ったら時間はかかるわ、勝ちだけの負けだので期待値不明だけど
わざと首差し出したら戦闘が10秒で終わるから、効率は良いし
出来レースで勝ち負け半々でやれば、お互いにウマウマ出来るからな
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 09:10 ID:MQj5OZRVO: そこにKYしにいくわけだな
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 10:39 ID:CRL42OuP0: 首差し出してもいいがやたらと時間かかるんちゃう
PvGメンは証？欲しいヤツのみの構成で行ってもPv特化なら負けないだろうし
糞みたいな試合でも早く証はたまるし対抗してきたらにわかヤリまくれるしウマウマ
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 18:57 ID:7OxPKCBfO: 差し出されたのを永遠狩ればいいな
こっちが差し出す必要はない
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 23:01 ID:65Wk77+y0: >425
あほかｗ村鯖の住人じゃあるまいし
そんな事したら＝エリアに誰も寄り付かなくなる
結果的に、効率だけ見たら信用失った方が大損
ROの対人は、負けても－要素が無いからな
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 23:43 ID:CRL42OuP0: 移動した先移動した先でやってきゃいいんじゃないの？
人がいなくなって兆章ほしいならPvG同士でちょちょくりあうだろ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 00:28 ID:1G9NhJGt0: >人がいなくなって兆章ほしいならPvG同士でちょちょくりあうだろ
最初はそうだろうが、飽きてきたら出来レースやるだろうｗ
ボスみたいに、1枠しかないって事もないし
ボスですら協定なんぞ組んでる鯖もあるしなぁ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 04:16 ID:Ly+pidAX0: >>423-427
この辺が今現在のPvが過疎ってる理由だと思うんだ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 06:08 ID:6wPl7Eko0: 現在のPvならしねえよｗ
エサがある戦場だからこそできるんだ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 10:04 ID:QMdsEkF/O: 最近復帰組み含め3PT位でやってる鯖だけど
アイテム回収済ませたら、身内だけででも
現仕様のPvに戻ると思う…

ノックバック絡めた対戦出来なかったり、一部スキル制限、
2PT戦だしでダメぽ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 12:03 ID:0Ole+NYYO: スキル制限されたりシーズモードだと対人も出来ない雑魚なの？
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 18:18 ID:nm4X0kguO: 仕様がちがうのだから比べるものじゃないだろ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 06:09 ID:0a/TUJPO0: 人が多い最古鯖で100人超えの同盟が主催して大Pv大会とかやったら
人が集まると思う？
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 06:53 ID:UxqGIPMI0: 多少は来るだろうが長く続かない。
鯖によっては悪いイメージすらついているから鯖次第だな。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 12:06 ID:NYE3bq1J0: 対戦するのはいいけど、延々ガチやってると
最終的にゼニとレベリングに由来するパワーゲームになってしまうのがよろしくない
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 16:05 ID:2QsrPFLs0: 連携取れない同士だと構成と装備ゲーになるわな
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:26 ID:fNIxJz9H0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5353839
ほらよ。RJC優勝ギルドChopのｐｋ戦動画だ。ちなみにChopはうｐ主の敵側。
おそらく、タオorゴス持ちが相当いるにも関わらずこのボロ負け。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 06:13 ID:Y3KwdKt90: ウルドはPKマップでアスムつかうとSBrがマジゴミになる
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 18:53 ID:4CHJIXroO: 久しぶりにPv環境晒してみる

鯖：Tiamet
開催日：隔週金曜22時（次は来週
人数：2PT-3PT
ルール：様々
環境：この間、半年振りにシャッフル
初心者、新規参加もあり、比較的参加しやすい
コミュニケーション：IRC、Skype
Pv以外の交流：レベリング、他

おいでませ、Tiamet
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 19:55 ID:efo2XrgW0: タオが相当あるってのはなくね、絶対数的に。
ゴス程度はPv人間にとっては常識だから敵味方両方揃ってるだろう。
動画見てないからどっちにいるのか知らんけど、その勝ってる方に超やら神器持ちが相当いるとかはないのか？
タオやらゴスが相当あっても負けてる以前に、相手に神器や他ボスカードが盛りだくさんある可能性は0？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 20:01 ID:2L/qmeuE0: >>441
絶対数以前に、RJCで大量に入荷されてるからな。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 02:05 ID:zebzrUNx0: >>441
関係ない俺がちょっとUrdr関連のとこみて調べてきた。
恐らく、Chop側にタオ持ち数人いるのは間違いないな。RJC2008優勝ギルドだしな
うｐ主側はUrdrで大して有名でもない村人に近いG。ゴスも神器もないんじゃないかと予想。

というかこれ本当にChopなのか・・？流石にRJC2年連続優勝したギルドが、こんな負け方してるとは思いたくないなｗ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 05:29 ID:mN52DlFw0: >そこにKYしにいくわけだな
KYできんだろ、人数制限あるわけだし。多分大手自演派はかえっちまうよ。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 05:40 ID:mN52DlFw0: 戦場システム来ても動がPV専用回復剤を出さない限りPV対人面に本気入れてるとは思えんな。
GVはまた別だが。経験値増加勲章アイテムとか出ればなーw
まあゴスやら金を実装しちまったからもう本格的なテコ入れはできないだろうけど。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 05:47 ID:mN52DlFw0: 正直狩りにダイレクトに相当響く景品でも無い限り加熱する事派無いんじゃねーかな。
RO主流の狩り派も巻き込むなら経験値増加アイテムしかねえよ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 15:02 ID:/Cy640xR0: Pv専用回復剤はずっと前から言われてるが欲しいな。
誰か重力にメールしてくれ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 16:11 ID:oQ9TeYX/0: 俺はメールした。お前もやるんだ
要望が多ければ多いほど実現されてくだろ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/08 01:19 ID:iys6GNbk0: タオの複数所持云々はともかく、献身パラ以外には微妙すぎる装備じゃね？
MDEFデメリットで高確率で凍結する上に凍結時間も長く、かといって付け替えできる代物でもないのに剣士系以外で阿修羅を耐えれるかは微妙
普通に考えてゴスで良くね？
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/08 12:29 ID:A56X7cNh0: だから無詠唱タオサクリ献身パラが強いんだよ
凍結しても阿修羅で倒せないしな
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/08 18:12 ID:CNL3rGYhO: タオ持ちのパラがGVで活躍出来るステってどんな感じなんだろう？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/08 19:41 ID:8/UFdQ5E0: 献身先は反射で即死
パラはなかなか死なないだけで放置しても大したことはされず空気のような存在
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/08 22:14 ID:rDbyru/K0: ハエタオ金の無詠唱Gxで突撃してLP惹かれたらおとなしく帰ってくる
可愛いのがGメンにいるよ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 02:20 ID:QZ73PyBX0: 金装備してるとGX発動しませんが何か？
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 10:24 ID:Y+g8m3bX0: >>450
Wメギン阿修羅でタオごと粉砕するゾンビチャンプがいてな・・・
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 14:42 ID:54LBn3CxO: オートガード！カーン
相手すんの面倒だから凍結放置でいいね
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 13:34 ID:T6K5bd5s0: PvPでLKがゴミになったのか
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 19:40 ID:xTuHpFINO: 12人PTならLK意味あるな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 21:19 ID:bet9pdyN0: LK入れるくらいならジョーク専門鳥・速射SBr・廃Wizのどれかを追加した方がいいわ
ブラギジョーク連打阿修羅でLKはほんと役に立たん
シーズ補正無いから27ｋくらいなら反射死しないし阿修羅で余裕
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 07:37 ID:UwYnKG4SO: LKのありなしじゃ大分違うけどなぁ
教授殺せればほぼ勝ちになるし
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 07:53 ID:nShM1rg90: LKで教授を殺すとかギャグで言ってんの？ｗ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:09 ID:i/a3bytxO: ＣＡスタブで教授を飛ばすって意味じゃ？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 17:05 ID:UwYnKG4SO: >>461こそギャグか？
教授は前にいるしスタブしやすい
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 17:10 ID:QyQBR2Fm0: >>459
>>461
おまえらPTつーかPvやったことあんの？ｗ
脳内厨はお帰りください
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 19:14 ID:f5S9Ifhy0: CA修正でLKはとばすことは容易になったが
殺すのが難しくなった
よって役に立ちづらくなったというのが正解

現在のCAの仕様ならば高速詠唱かつ即復帰しやすい
盗作CAチェイサーのほうが役に立つ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 07:28 ID:FOZbskMHO: ディスで上書き乙だろ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 17:30 ID:oPbB+bfR0: >>466=本日の馬鹿
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 17:57 ID:3iWWQ5xo0: まぁだからといってチェイサーの為に魂リンカーを用意するのも馬鹿馬鹿しいけどな。
外リンカーがありならPT外で裏から奇襲するための陽動キャラもありだろうしな。
泥沼化するだけ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:00 ID:FOZbskMHO: >>467
本日のもっと馬鹿

おまえの所は人数合わせないでなんでもありでやってるのか？
人数、装備ばっかりに頼ってるから雑魚な事にきずけ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:04 ID:BhUGCchT0: 馬鹿すぎて呆れる。
PVにﾙｰﾙがあるとか思ってるのかｗ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:14 ID:nj3tJMRg0: >>470がバカすぎてあきれた。
たぶんちゃんとしたＰｖイベントがないかわいそうな鯖なんだろうね。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:18 ID:BhUGCchT0: こんな所でも雑魚のﾙｰﾙ縛りに持っていこうとしてるのか。
気持ち悪いなｗｗ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:25 ID:2hnCW/p00: 470はあれだろｗ
14人PTとかする鯖のやつだろｗｗ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:25 ID:nj3tJMRg0: 装備だけで俺つええしたい人のほうが気持ち悪いです。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:28 ID:BhUGCchT0: 装備も強さのうちですよ？
同じｹﾞｰﾑなんだから努力してください。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 22:31 ID:BhUGCchT0: ほらF5押す間に金ｺﾞｷでも狩ってこいよ＞ｗ＜
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 05:33 ID:wxY3dJ2s0: 携帯厨のID:FOZbskMHOはやはり馬鹿だったようだ

＞人数、装備ばっかりに頼ってるから雑魚な事にきずけ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 06:38 ID:aWQ9XVxY0: >>470
>>471
>>477
>>457
こんなんだから同じルール上でやるRJCは日本糞弱いんだな
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 07:06 ID:aWQ9XVxY0: 最後のアンカーみすで475だな
ID:BhUGCchT0
ID:wxY3dJ2s0
はバカでFA
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 10:05 ID:oWoWeyyR0: ROで勝てないから掲示板Pv？かっこよすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚がｗ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 12:51 ID:fDtn1Sz30: RJCｽﾚでﾌﾞﾛｸﾞが晒されてた鯖か。
VIT1のｷｬﾗにもｱｼﾃﾞﾓを投げ続けてそうだな。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 13:23 ID:wxY3dJ2s0: まだ気づかないらしいぞ？
これは馬鹿どころか真性だよ

ID:FOZbskMHO＝ID:aWQ9XVxY0　自演乙ｗ

＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ

なんで馬鹿にされてるか

・・・
気づかないのかな？ｗｗｗ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 13:32 ID:ikUEtfeU0: PCならともかく
携帯電話で、「づ」と「ず」を間違うなんて
これは打ち間違いじゃなくて、本気で勘違いして間違っていた可能性が高いよね
小学生が反論してるんですか？この幼稚な間違いは小学生しかいないと信じたい。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 15:50 ID:Ou3TNhYdO: PV関係ない事で叩くなんて、負けたと言ってるようなものだなｗ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 16:47 ID:+ZXTdQNI0: 携帯=麻生
14人Pv=マスゴミ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 17:45 ID:RQoq0VepO: >>484の脳内=ん？PvPの反論が無いなら俺の勝ちだぞ？
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 03:34 ID:fmthdW8EO: 486が顔真っ赤でございます
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 08:43 ID:bY4mANmh0: ID:FOZbskMHO＝ID:aWQ9XVxY0＝ID:Ou3TNhYdO＝ID:fmthdW8EO

小学生がまだいるぞ！
どうせ過去にPvPスレでアク禁された池沼が
携帯電話で必死に打ってるんだろうねｗ
相手にしてあげれば必死に打ち込んでくれるわけかｗ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 11:08 ID:fmthdW8EO: よかったね雑魚
アク禁とかされてませんが何か？
的外れな叩きほど恥ずかしいものはないな
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 11:52 ID:0z50IJQ30: TiametWiki更新しろよ
土日だと思って昨日見学できなかっただろぼけなすがー
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 13:24 ID:kgIPURII0: さすが14人PVの鯖だ。
ルールで縛ることなんざ女々しく思えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33407/1225280479/
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 21:40 ID:KMrD0iwL0: ルールで縛るのが女々しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮女子供のやるPvPｗｗｗｗｗｗｗ
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 03:04 ID:WQiIVe110: 鯖によってはADS禁止、ギルドスキル禁止、ゴス枚数制限だとか色々縛りがあるようだが
実際おめーらルールで縛ったほうがいいと思うか？
個人的な考えで言うとあれこれ禁止してれば基準の低い事しかできないと思うんだが。
今こっちの鯖でもADS禁止だとかLK禁止だとかでもめてるが、縛るよりも対策を考えろと思うのが普通なんだと考えてますけど
このスレ住民はどう思います？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 03:06 ID:x17QY6UO0: >>492-473

>>478
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 04:56 ID:eFxXI+Zg0: ルール無しPvPといいつつ
なぜかリザキルは禁止になってる鯖が多い
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 05:18 ID:qWJRjjyAO: 実際ルールある鯖は強い
バランス保ったほうがPスキル上がるしな
ルールなんて女々しい（笑）とかいうやつは成長見込無しだからPV来なくていいぞ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 16:14 ID:dRY6Ul+o0: ルール無しにすると金ない奴から消えていくから過疎るんだよな・・・
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 17:06 ID:PwK1+S3G0: 金の無い奴はﾙｰﾙありでもいなくなるだろ。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 18:15 ID:xo/QVQ6i0: そうでもない
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 18:16 ID:xo/QVQ6i0: 一日2MのPvと4MのPvではぜんぜん違う
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 18:31 ID:PwK1+S3G0: ﾙｰﾙが無かろうと使わない職業は使わない。
ﾙｰﾙ無制限で金使うのは装備自慢したいﾎﾞｽ厨とｸﾘｴだけだろ。

逆に、ﾙｰﾙで縛ると決め手が無いからどれだけ消耗品叩けるか、が勝負になる。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/24 06:40 ID:QeXh/6kMO: 卑怯な手や神器とか使って負ける奴ってかわいそう
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 23:49 ID:ej+k7ToD0: ROのPvPがあまりにバランス取ってないから縛るしかないんじゃね
せめて人数と復帰くらい強制的に縛れる環境あればいいんだけどな

数ゲーだったり、死に戻り必死で戦闘中PTの背後強襲とかを面白いと思う奴はおらんだろう
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 23:58 ID:r7HiCq4Z0: エミュしかないだろ。
ルール厨はエミュ鯖行くといいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 00:27 ID:z5cXIgF70: というより、元々Pv向きに作られてない
ROのPvを本気でやるなら他ゲーやった方がいいよ
所詮ROのPvは腕を競うようなものではなく、お遊びだ。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 00:34 ID:MrerlnQh0: アトランティカお勧め！
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 02:04 ID:5B7WAWL/0: >>505
この手の流れになると毎回コレ湧くけど、だからなんなの？
カテゴリとスレタイの日本語が読めないの？
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 03:37 ID:D/PYI9f80: お遊びだからこそ、どうやったらより愉快に楽しめるか考えてもみたいが、
基本的にルール無用の問答無用で交戦始まるからな…

FPSｹﾞｰのCTFみたいなオブジェクト戦があればまだマシになれそうだが
ROは戦場もそこまでじゃないんだよね
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 05:58 ID:rLWxBzK80: まあ縛りなしでやるのも自由なんだが
やりたい放題の奴のお陰で過疎った事実から目を逸らすなよ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 08:23 ID:fjTaRs2Y0: やりたい放題というのがADS撃ちまくり阿修羅撃ちまくり神器金ゴス使いまくりで殺しまくりとかのことなら、
それは悪い（というより無能な）のは重力
仕様の中で勝ちを目指して突き詰めていくのは普通のこと。空気を読めてないとしても非難される謂われはない

まあ俺もADSとかバランス狂ってると思うけどね。あとブラギの20秒ルールもな。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 08:25 ID:fjTaRs2Y0: >>510を捕捉
書き方が悪かったけど阿修羅は協力だが強すぎるスキルとまでは思わない。
Dis、スペルブレイカー、気脱、ヒットストップ、距離を取るなど止め方も色々あるから。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 08:49 ID:yCC+5fzJO: 重力が悪いから>>505なんだろ
わざわざ何の得もない場所に行かないと戦えないスポーツ系なのに
バランスの整ってないゲームでやりたい放題やったら過疎るのは確定的に明らか

コンシュマーのクリア後使えるようなぶっ壊れキャラで、それを使わない友人と対戦しても
最初の内は負けないから楽しいかもしれないが、すぐにお互いに飽きるだろ
飽きない人は俺TUEEEが楽しいんだろうが、それは対人の楽しみ方じゃないと俺は思う
負けるから楽しいんじゃね？
最初は勝ててもジワジワ追い付かれる恐怖に対策を立てるとかな
それがない今のROは対人コンテンツとしてはカス以下
自分の育てたキャラでダイア9:1,8:2を楽しみたいのは分かるが
mobでも殴ってればいいんじゃね？負ける恐怖がない対人なんてそれと変わらんよ

俺は店売り装備同士の戦闘をおすすめする
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 10:51 ID:O+o6hLBi0: 実際のRJCなどでもレギュレーションが決まってるし、癌が想定する対人はルールありきなんだろうしな。
そうじゃなきゃ、RJCとかだろうと本鯖のキャラと装備そのままコピーして戦わせればいいんだし。
でもそれだと全然バランスが取れないと思ってるからこそ、レギュレーション決めてるわけで。
自覚があるのに未だPvは全然仕様変更もしない辺り、Gvだけおいときゃいいって思ってるんだろう。
Pv人口なんて極一部だからどうでもいいと。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 11:22 ID:z5cXIgF70: 実際問題、ROの対人はPvではなくGvだしな。
フットサルとサッカーぐらい差がある。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 12:17 ID:HEAW/hnRO: オマケで騒がれてもな。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 12:41 ID:Gz/Fkw6jO: ルールありでも無しでも
戦力が均衡されたら面白いな
5vs12でも均衡図れれば面白い
いい試合してても無関係な奴が妨害できるから
一瞬でつまらなくなるな
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 18:22 ID:k1ANyUOY0: Ｐｖだけ転生パッチ前に戻してほしいと思う懐古厨な俺
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 04:57 ID:IzGy9zif0: VIT1ADSとピッチャーするクリエの布陣がやばすぎてどうにもならねーんだがなにか対策ねーか？
ADSもそうだが奴ら連携はばっちりでどうしようもねぇ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 05:33 ID:KCzG5RN+0: ADSの効かない速射SBrを複数揃えりゃいいだろ
相手にダンサーがいるならバシV鎧でスタン耐性100％達成すれば更に良し
クリエはADSが通用しない相手（低VIT＆ゴスV）にはとことん弱いからそこを突けばいい。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 05:38 ID:mnsk2Uxg0: VIT1だとADS連打は余裕で耐えれるものな。
PPでもGGでも相手を見ずに山ほど投げる奴が居るけど、VIT上げる前のキャラでふらふらしてたらぜんぜんくらわん。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 05:40 ID:mnsk2Uxg0: ただそれ本当にADS限定対策キャラだから、根気がいるね。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 13:44 ID:gV2yl0bfO: もうすぐ発光間近のケミがいるんだけど、いまいちステが決められない。

Vit1速射ADSが強いってのは金ゴスバシあるからで、そこまで揃えてもADSに耐性が付くだけで全体的な耐久力は落ちてSBrに余裕で駆逐される。
いっそADS切ってSpp特化にしようとも思ったけど、3期鯖のウチはPvも過疎Gvも過疎でどうにも使い道がない。
かと言ってバランスは無難だけど面白みがないからしたくない…

どうすればいいんだ。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 14:05 ID:KCzG5RN+0: それってもうどうしようもない状況だろ
大人しく諦めろ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 14:09 ID:DJ07ZepM0: ﾊﾞﾗﾝｽ型は大事だぞ。
ｸﾘｴに限らずAXでも。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 19:15 ID:OgF6KIdQO: 面白みがないからとかしらねーよ、
だったらやるな、

俺からすればSbrしかできないAXのほうがおもしろみない

価値観違うんだから質問かもよくわからないそんな愚痴のようなレスすんな、無駄だから、
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 22:58 ID:i4h0Rj4V0: いやなあのVIT１ADSはタオ献身ついてSbrでも阿修羅でもしなねぇんだわ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 23:03 ID:n+9yKORl0: Disればいいじゃない。
Dis→阿修羅　じゃなくて　阿修羅の詠唱見てから、詠唱完了する直前にDis。
これに献身かけ直しできるようなスーパーパラ以外なら倒せるだろ。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 23:10 ID:1lXcaC6u0: どんな超人だよｗ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 23:38 ID:HOewHkWW0: 金ゴスでスタン無しクリエって話じゃなかったのか？ｗ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 00:54 ID:3ovqnC050: どこの鯖でもいるだろ
金ゴキ超VIT1クリエ
どの鯖でも猛威をふるっているし
このキャラ対策に戦術を組み込むのは基本
一番多いのが拉致LK導入ってのだった
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 16:07 ID:fpef6V/H0: そのクリエミョルはないものの金タオ献身ついててはんぱねぇんだわ
その他の奴らも特殊装備といったらゴスが数名いる程度だな。
それに対してこちらの装備がゴス２枚に超中段がひとつ
あのクリエ以外を狙おうにしても難しいんだよな。
一昨日やって1勝8敗にできたから知恵を振り絞ればいけるかもしれんな
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/30 20:35 ID:gsJSCcpG0: >>522
移住しろ
俺はした

ブラギ20秒のせいで遠距離スキル以外に価値がなくなってしまったんだ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 02:26 ID:yLu+eMiJ0: 20秒ルールなかったら岩盤が最強すぎるわ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 16:34 ID:aaphA43g0: 岩盤ディレイ5秒ってことを忘れてないか？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 16:38 ID:thVXXgCa0: ブラギなしで岩盤撃つアホっていんのか？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 16:57 ID:aaphA43g0: ブラギ範囲から出れば即ブラギ効果なくなる状態ならディレイ有り状態で撃たざるをえなくなるだろ。
ブラギが無くなるからと言ってあの狭いセルに全員まとまってたらいいカモだし。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 17:20 ID:thVXXgCa0: いや別に～だったらとか妄想はどうでもいいから。
戦わなきゃ、現実と
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 18:03 ID:aaphA43g0: コンシューマゲーじゃあるまいし、オンゲーの仕様が変更されたり戻ったりは想定すべきこと

そして今は20秒ルールなかったらの話だろうが
日本語読めない鮮人はレスしなくていいよ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 19:34 ID:YU8JetKg0: >>531
D=Aの速射プレスパラでも作ればいいんじゃね
V1クリエ位なら献身貫通で攻撃できればすぐ落ちる
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 21:09 ID:etgm1I0x0: >>539
そのパラにプレスやられるとSP削られすぎてADSが1,2発でとまるんだよな
金ゴキつけてると種でもSP間に合わないじゃないの
ダメージもvit1のHPだとかなりきついと思われる
でもパラは献身つけられないから（ｒｙ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 13:53 ID:JKxZU1550: >>538
今は20秒ルールがあるんだからもし～だったらとか
そういう話題は仕様が変わってからでいい
妄想撒き散らした挙句指摘されるとファビョる半島人はさっさと祖国に帰ってね
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 05:02 ID:IPv5BH4U0: エンドレスタワー実装されたら過密鯖なら週に1k匹くらい金ゴキ狩られるのかなぁ
そしたら年間25枚カード出るわけだけど
金ゴキストロングつくるのも出てきそう
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 05:05 ID:IPv5BH4U0: 15枚だった
週に500匹でも7.5枚
飽きずに狩るやつがどんだけいるかな
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 05:28 ID:08OHwMrG0: 金ストロングとか流石に無いだろ
今時PvPに完全特化した装備職は時代遅れ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 15:42 ID:Es6lqbkT0: >>541
PvPスレでPvPにおけるブラギの仕様とバランスについての話をしてただけであって
気に入らないならお前が出て行けばいいだけの話
まあブラギの20秒が戻る可能性は低いが、ADSでさえ弱体化案（DEF影響）出てるくらいだから有り得ない話ではない
だいたい来てから考えればいいとか言ってる情報弱者＆自分の頭でモノを考えられないやつほどいざ実装されるとファビョるんだよな

本当に在日は来てくれとも言われてないのに、日本にもスレにも居座りたがるから困る
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 16:12 ID:OSfXgzuD0: いやもういいから。いつまでも引っ張るなよ。
火病で顔真っ赤すぎですよ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 13:14 ID:7EV9ou0p0: PvでのA=D極のプレス特化って無詠唱にするより、
SBrやADSみたいに詠唱キャンセルのが強いのでしょうか？？

ラトリオだとSBrとか諸々詠唱キャンセル時の値がでないのでシミュれなくて
ステにすごく悩んでるんですが、
どちらの方が良いかわかる方いらっしゃいましたら
ご教授御願いできますでしょうかOTL

装備はBOSSc神器以外の野牛等はあります。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:47 ID:bH6bZ2XN0: ADSやSBrもそうだが無詠唱にするよりつえぇぞ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 19:22 ID:tuiCpRbS0: 当たり前だが無詠唱のほうが強い。

・・にも関わらずｷｬﾝｾﾙが強いと言われるのは、神器無しだとｽﾃｰﾀｽや装備が縛られすぎて
大した威力が出ないせいだな。
極DEXのADSは殺傷力もあるのでそれなりに強いが、極DEXのSBRなんて目も当てられない。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 00:18 ID:lI4BFagw0: アイシラでSbrやってみたが普通にキャンセルさせたほうが強かったな
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 07:02 ID:TknwxmYw0: 無詠唱のADSはSBｒと違って特殊なモーションのおかげで超連打できるんじゃなかったっけ？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 15:36 ID:dCncEIqA0: 無詠唱のADSにモーションなぞ存在しないはず
ニューマの上の奴に連射するとわかるが、突っ立ったまま凄い勢いで赤Missが出る

うちの鯖は超無しでタオ献身+金ゴスミョルスレイプブリシンクリエだったな
ゴスつけてても強引に落とされる俺涙目

といってたのが3年前です

現在の狼のPv
開催日：土曜22時（大抵24時前後になる）
人数：7人PTx2~3 たまに4PTくらいになる
ルール：特に無し　伊豆かプロでやることが多いので西と東入れ替え制、3PT以上の時は適当、ボスｃ神器OK
初心者、新規はあまりいない。ここ1年くらいは現存する唯一のPvGと常連数名が固定で参加
コミュニケーション：特に無い　以前はPv専用のIRCchがあったが参加者減少に伴い現在は使われていない

ちなみに数年前にRJCに出ていた連中は今も「一応」ROにはいるみたいだけどPvでは殆どみない
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 18:17 ID:hBF5ZCxQ0: ﾓｰｼｮﾝは棒立ちだがASPDの影響はあるぞ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 19:33 ID:6/JmExp80: 無詠唱ADSはモーションが表示されないだけでモーションディレイはあるな。
ミョル持ちなら常識
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 04:27 ID:M7k0gZxa0: とりあえず無詠唱だろうが
純AGI1のブラギADSは、ゴスなしでLKやパラの回復連打で十分耐えることが可能
モーションディレイあるしね、ゴミADS

瞬殺するためにはAGIをあげたADSが必須
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 10:52 ID:WPLzx3b80: Agi1でもミョル・野牛セットと夕日あれば無詠唱しつつASPD182程度はいくけどな
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 12:24 ID:MAPn/6kKO: ミョルあればDEXに余裕が出るからAGI50程度までは上がるだろ。
VIT振りの産廃だったらしらんがｗ
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 15:33 ID:tHHVspeL0: 食らったことありませんよーって連中が大量だな
LKのステもしかして超+VIT1+金+ゴスとかで考えてるのならしらんが
少なくとも普通のVIT=AGIとかVIT=DEX、VIT=STR型でミョルADS食らったらアスムなけりゃゴスあっても強引に落とされる
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 16:03 ID:jVel0SI90: アスムなくてもおちません、ばか？
大方アスムが1/2であるからアスムなしで2倍とか考えてるのだろう
可哀想なやつだ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 16:08 ID:OcVOJTpJ0: ID:dCncEIqA0＝ID:tHHVspeL0
自演乙ｗ

適当にアスム無しADS12000食らうとしておきましょうかね
ゴスで3000ですね

えーと3000って速射SBr並ですよね？
3000連発ダメージで死ぬLKやパラとかゴミなんですけど
そっちのサーバーにはこの程度のレベルなんですか？ｗｗｗｗ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 16:25 ID:lWZFW/Lc0: ADS以外一切食らわないと思ってるタイマン思考こそ脳内だろ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 17:21 ID:MAPn/6kKO: 次はどんな条件が追加されるんですか？？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 22:01 ID:QC4U+eme0: ID:dCncEIqA0＝ID:tHHVspeL0＝ID:lWZFW/Lc0

どうしようもないなコイツ
最初から>>555が例題だろ
他スキルとか変な条件追加するんじゃねぇ
同条件なら同条件として、ADSじゃなくてSBrでもいいじゃんｗ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 23:02 ID:3Gcuh9gB0: ミョル持ち無詠唱ならAGI1でもコンチ野牛スクロール料理で187行くけどな
行くだけであってLKパラを倒せるかどうかとか実用性あんのかってのはまた別だが
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 03:30 ID:Upufy7Ax0: まあ>>552の金ゴスミョルスレイプブリシンクリエだし
むちゃくちゃASPD低いのは間違いない
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 14:46 ID:zC2u5rz6O: PVPをしたいんですが、今PVPの一番盛んな鯖はどこですか？
自鯖の紹介とかお願いします。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 17:31 ID:ZiwZ/I4W0: >>555にアスムの有無が書いてないが、Vit100だとするならゴスなしじゃアスムあってもなくても相当きついぞ。
同じAGIならADSの連射速度のがSBrより確か速いし
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 14:15 ID:i4DPAO7rO: 今流行りの速射SBRってINT81でも問題ないですか？
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 14:49 ID:XZDz8jQt0: 物理の当たらない相手にはカスダメしか出なくてもいいならそれでいんじゃね
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 15:03 ID:/qxAdze/O: そこまで変わらんと思うけどINT削るのはアホかな
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 17:23 ID:G2hdWKBBO: INT99は当たり前で、
対AXはAGIとVIT、対ADSはAGIとDEX。
INT抑えSTRを振れば威力は出るが、AX相手だと確実に死にｽﾃになる。

でもこれはSBRの話で、EDPにｽｲｯﾁできないと少人数ではつめられない。
一長一短だな。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 17:27 ID:XZDz8jQt0: まぁSbrは数揃えて息を合わせて同じ対象に一斉射撃してナンボだからな
単独でどうこうできる型じゃないからまず数揃える事からはじめたらどうだ？
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 19:08 ID:He9CATZ00: 雑魚AXじゃないと1人じゃ落せないし、INT91程度になら削るのはアリだと思う
ADSと違ってそこまでダメ差はないし
INT81↓まで削るならSTRでダメ補強して遠距離で耐性固めた奴位はEDPで落せるようにするとINT削るだけの価値は出て来るね
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 19:31 ID:aDdaG5tv0: 中VIT型にするならINT削りだろ
低VITならINTカンストで
575 ：568 ：09/01/08 22:16 ID:3vdMTStl0: たくさんの意見ありがとうございます。
今のところステが素で
S21 A70 V30 I81 D40 L1
なのですが、Ｉｎｔを91まで振ろうと思います。
もうステＰ的にIntカンストやStrを伸ばすのは厳しいかな・・・。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 22:25 ID:HzfLvDJc0: そんなステじゃ叩かれるだけだろｗ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 23:32 ID:vtRjVw1L0: Lv低いだけでそこからINT(AGI)あげりゃ悪くないとおもうのは俺だけか？
普通にいるだろそのステ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 01:21 ID:U4o7iSw60: 鯖次第だがこっちだとVIT70くらいないとやってられんわ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 02:12 ID:wtTjJuDQ0: うちはADSガンガン飛んでくる鯖だから低VIT気味なのが多いな
スタンももう完全耐性できるし
下手なのはさっくり沈むけど、強い奴は低VITでも中々死なねーわ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 06:21 ID:K5QQk6v10: 完全砲台として、VIT初期値ってのが普通じゃないの？速射型が最強なんだから今
下手にVIT20.30あるとADSで、紐持ってるパラが死ぬぞｗ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 08:43 ID:zQReiqzi0: 下手な奴はVIT上げても死ぬ。
複数AXがいる前提で、VITが重要なのは前線に立てる時間が変わってくるからだよ。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 09:39 ID:K08hOHG20: まー鯖によって事情が違うだろうし、低VITと中VITどっちがいいか即答はできないな
最初VITに振るポイントを取っておいて初期値で通用するか試せばいいじゃん
初期値で通用するならそのまま別のステに振ればいいんだし
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 12:53 ID:irH87D+U0: AXを献身するってのは聞いたことないがどうなんだ？
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 14:44 ID:K08hOHG20: 最前線に立つ職に献身は普通にやるからありなんじゃね
ただ普通は狙われ易い要職＝教授に献身するけどな。
ピクは死んでも数人殺していればいいが、教授みたいな補助職は2回死ぬと強制退場確定だし。
ただゴスすら持ってない雑魚教授に献身するのは正直だるい
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 15:10 ID:sAf8auEv0: 献身あったらゴスあってもアンフロだろ
イグ食え
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 15:22 ID:wVrcX18q0: 献身あるとタラつけてるがゴスはあまりつけないな。
あまりないけどADSでタゲられたりでもしたらつけるかもしれないが。
ほとんどAXを盾にしてるのとSbrにタゲられないよう動いてるんで弓以外もらわない。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 15:48 ID:biJIkrLW0: ADS禁止ルールならINT=VITのAXはいても悪くはない
火力というよりデコイ役だけどな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 15:53 ID:HFw/cdMPO: と言うか、ADSのいない鯖がほとんどだろ？
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/09 16:55 ID:UZ/rx05w0: VIT20~30じゃADSいたくないってのはダメ計算すればわかるよ

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