PvPについて語るスレ Round-41

1 ：みけねこ ★ ：08/06/18 18:41 ID:???0

PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。
・ＲＷＣ、ＲＪＣの話題もほどほどに。公式戦は数える程しかありません。参加者も抽選です。

■テンプレサイト

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

【関連スレ】
GvGについて語るｽﾚRound-100
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213689026/l50

【前スレ】
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/l50

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/01 00:28 ID:1G9NhJGt0

>人がいなくなって兆章ほしいならPvG同士でちょちょくりあうだろ
最初はそうだろうが、飽きてきたら出来レースやるだろうｗ
ボスみたいに、1枠しかないって事もないし
ボスですら協定なんぞ組んでる鯖もあるしなぁ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/02 04:16 ID:Ly+pidAX0

>>423-427
この辺が今現在のPvが過疎ってる理由だと思うんだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/02 06:08 ID:6wPl7Eko0

現在のPvならしねえよｗ
エサがある戦場だからこそできるんだ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/02 10:04 ID:QMdsEkF/O

最近復帰組み含め3PT位でやってる鯖だけど
アイテム回収済ませたら、身内だけででも
現仕様のPvに戻ると思う…

ノックバック絡めた対戦出来なかったり、一部スキル制限、
2PT戦だしでダメぽ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/03 12:03 ID:0Ole+NYYO

スキル制限されたりシーズモードだと対人も出来ない雑魚なの？

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/04 18:18 ID:nm4X0kguO

仕様がちがうのだから比べるものじゃないだろ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/05 06:09 ID:0a/TUJPO0

人が多い最古鯖で100人超えの同盟が主催して大Pv大会とかやったら
人が集まると思う？

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/05 06:53 ID:UxqGIPMI0

多少は来るだろうが長く続かない。
鯖によっては悪いイメージすらついているから鯖次第だな。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/05 12:06 ID:NYE3bq1J0

対戦するのはいいけど、延々ガチやってると
最終的にゼニとレベリングに由来するパワーゲームになってしまうのがよろしくない

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/05 16:05 ID:2QsrPFLs0

連携取れない同士だと構成と装備ゲーになるわな

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/05 19:26 ID:fNIxJz9H0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5353839
ほらよ。RJC優勝ギルドChopのｐｋ戦動画だ。ちなみにChopはうｐ主の敵側。
おそらく、タオorゴス持ちが相当いるにも関わらずこのボロ負け。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/06 06:13 ID:Y3KwdKt90

ウルドはPKマップでアスムつかうとSBrがマジゴミになる

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/06 18:53 ID:4CHJIXroO

久しぶりにPv環境晒してみる

鯖：Tiamet
開催日：隔週金曜22時（次は来週
人数：2PT-3PT
ルール：様々
環境：この間、半年振りにシャッフル
初心者、新規参加もあり、比較的参加しやすい
コミュニケーション：IRC、Skype
Pv以外の交流：レベリング、他

おいでませ、Tiamet

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/06 19:55 ID:efo2XrgW0

タオが相当あるってのはなくね、絶対数的に。
ゴス程度はPv人間にとっては常識だから敵味方両方揃ってるだろう。
動画見てないからどっちにいるのか知らんけど、その勝ってる方に超やら神器持ちが相当いるとかはないのか？
タオやらゴスが相当あっても負けてる以前に、相手に神器や他ボスカードが盛りだくさんある可能性は0？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/06 20:01 ID:2L/qmeuE0

>>441
絶対数以前に、RJCで大量に入荷されてるからな。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/07 02:05 ID:zebzrUNx0

>>441
関係ない俺がちょっとUrdr関連のとこみて調べてきた。
恐らく、Chop側にタオ持ち数人いるのは間違いないな。RJC2008優勝ギルドだしな
うｐ主側はUrdrで大して有名でもない村人に近いG。ゴスも神器もないんじゃないかと予想。

というかこれ本当にChopなのか・・？流石にRJC2年連続優勝したギルドが、こんな負け方してるとは思いたくないなｗ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/07 05:29 ID:mN52DlFw0

>そこにKYしにいくわけだな
KYできんだろ、人数制限あるわけだし。多分大手自演派はかえっちまうよ。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/07 05:40 ID:mN52DlFw0

戦場システム来ても動がPV専用回復剤を出さない限りPV対人面に本気入れてるとは思えんな。
GVはまた別だが。経験値増加勲章アイテムとか出ればなーw
まあゴスやら金を実装しちまったからもう本格的なテコ入れはできないだろうけど。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/07 05:47 ID:mN52DlFw0

正直狩りにダイレクトに相当響く景品でも無い限り加熱する事派無いんじゃねーかな。
RO主流の狩り派も巻き込むなら経験値増加アイテムしかねえよ。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/07 15:02 ID:/Cy640xR0

Pv専用回復剤はずっと前から言われてるが欲しいな。
誰か重力にメールしてくれ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/07 16:11 ID:oQ9TeYX/0

俺はメールした。お前もやるんだ
要望が多ければ多いほど実現されてくだろ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/08 01:19 ID:iys6GNbk0

タオの複数所持云々はともかく、献身パラ以外には微妙すぎる装備じゃね？
MDEFデメリットで高確率で凍結する上に凍結時間も長く、かといって付け替えできる代物でもないのに剣士系以外で阿修羅を耐えれるかは微妙
普通に考えてゴスで良くね？

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/08 12:29 ID:A56X7cNh0

だから無詠唱タオサクリ献身パラが強いんだよ
凍結しても阿修羅で倒せないしな

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/08 18:12 ID:CNL3rGYhO

タオ持ちのパラがGVで活躍出来るステってどんな感じなんだろう？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/08 19:41 ID:8/UFdQ5E0

献身先は反射で即死
パラはなかなか死なないだけで放置しても大したことはされず空気のような存在

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/08 22:14 ID:rDbyru/K0

ハエタオ金の無詠唱Gxで突撃してLP惹かれたらおとなしく帰ってくる
可愛いのがGメンにいるよ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/09 02:20 ID:QZ73PyBX0

金装備してるとGX発動しませんが何か？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/09 10:24 ID:Y+g8m3bX0

>>450
Wメギン阿修羅でタオごと粉砕するゾンビチャンプがいてな・・・

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/09 14:42 ID:54LBn3CxO

オートガード！カーン
相手すんの面倒だから凍結放置でいいね

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/15 13:34 ID:T6K5bd5s0

PvPでLKがゴミになったのか

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/15 19:40 ID:xTuHpFINO

12人PTならLK意味あるな

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/15 21:19 ID:bet9pdyN0

LK入れるくらいならジョーク専門鳥・速射SBr・廃Wizのどれかを追加した方がいいわ
ブラギジョーク連打阿修羅でLKはほんと役に立たん
シーズ補正無いから27ｋくらいなら反射死しないし阿修羅で余裕

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/17 07:37 ID:UwYnKG4SO

LKのありなしじゃ大分違うけどなぁ
教授殺せればほぼ勝ちになるし

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/17 07:53 ID:nShM1rg90

LKで教授を殺すとかギャグで言ってんの？ｗ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/17 12:09 ID:i/a3bytxO

ＣＡスタブで教授を飛ばすって意味じゃ？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/17 17:05 ID:UwYnKG4SO

>>461こそギャグか？
教授は前にいるしスタブしやすい

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/17 17:10 ID:QyQBR2Fm0

>>459
>>461
おまえらPTつーかPvやったことあんの？ｗ
脳内厨はお帰りください

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/17 19:14 ID:f5S9Ifhy0

CA修正でLKはとばすことは容易になったが
殺すのが難しくなった
よって役に立ちづらくなったというのが正解

現在のCAの仕様ならば高速詠唱かつ即復帰しやすい
盗作CAチェイサーのほうが役に立つ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 07:28 ID:FOZbskMHO

ディスで上書き乙だろ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 17:30 ID:oPbB+bfR0

>>466=本日の馬鹿

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 17:57 ID:3iWWQ5xo0

まぁだからといってチェイサーの為に魂リンカーを用意するのも馬鹿馬鹿しいけどな。
外リンカーがありならPT外で裏から奇襲するための陽動キャラもありだろうしな。
泥沼化するだけ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:00 ID:FOZbskMHO

>>467
本日のもっと馬鹿

おまえの所は人数合わせないでなんでもありでやってるのか？
人数、装備ばっかりに頼ってるから雑魚な事にきずけ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:04 ID:BhUGCchT0

馬鹿すぎて呆れる。
PVにﾙｰﾙがあるとか思ってるのかｗ

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:14 ID:nj3tJMRg0

>>470がバカすぎてあきれた。
たぶんちゃんとしたＰｖイベントがないかわいそうな鯖なんだろうね。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:18 ID:BhUGCchT0

こんな所でも雑魚のﾙｰﾙ縛りに持っていこうとしてるのか。
気持ち悪いなｗｗ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:25 ID:2hnCW/p00

470はあれだろｗ
14人PTとかする鯖のやつだろｗｗ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:25 ID:nj3tJMRg0

装備だけで俺つええしたい人のほうが気持ち悪いです。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:28 ID:BhUGCchT0

装備も強さのうちですよ？
同じｹﾞｰﾑなんだから努力してください。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/18 22:31 ID:BhUGCchT0

ほらF5押す間に金ｺﾞｷでも狩ってこいよ＞ｗ＜

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 05:33 ID:wxY3dJ2s0

携帯厨のID:FOZbskMHOはやはり馬鹿だったようだ

＞人数、装備ばっかりに頼ってるから雑魚な事にきずけ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 06:38 ID:aWQ9XVxY0

>>470
>>471
>>477
>>457
こんなんだから同じルール上でやるRJCは日本糞弱いんだな

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 07:06 ID:aWQ9XVxY0

最後のアンカーみすで475だな
ID:BhUGCchT0
ID:wxY3dJ2s0
はバカでFA

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 10:05 ID:oWoWeyyR0

ROで勝てないから掲示板Pv？かっこよすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚がｗ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 12:51 ID:fDtn1Sz30

RJCｽﾚでﾌﾞﾛｸﾞが晒されてた鯖か。
VIT1のｷｬﾗにもｱｼﾃﾞﾓを投げ続けてそうだな。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 13:23 ID:wxY3dJ2s0

まだ気づかないらしいぞ？
これは馬鹿どころか真性だよ

ID:FOZbskMHO＝ID:aWQ9XVxY0　自演乙ｗ

＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ
＞きずけ



なんで馬鹿にされてるか

・・・
気づかないのかな？ｗｗｗ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 13:32 ID:ikUEtfeU0

PCならともかく
携帯電話で、「づ」と「ず」を間違うなんて
これは打ち間違いじゃなくて、本気で勘違いして間違っていた可能性が高いよね
小学生が反論してるんですか？この幼稚な間違いは小学生しかいないと信じたい。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 15:50 ID:Ou3TNhYdO

PV関係ない事で叩くなんて、負けたと言ってるようなものだなｗ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 16:47 ID:+ZXTdQNI0

携帯=麻生
14人Pv=マスゴミ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/19 17:45 ID:RQoq0VepO

>>484の脳内=ん？PvPの反論が無いなら俺の勝ちだぞ？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/20 03:34 ID:fmthdW8EO

486が顔真っ赤でございます

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/20 08:43 ID:bY4mANmh0

ID:FOZbskMHO＝ID:aWQ9XVxY0＝ID:Ou3TNhYdO＝ID:fmthdW8EO

小学生がまだいるぞ！
どうせ過去にPvPスレでアク禁された池沼が
携帯電話で必死に打ってるんだろうねｗ
相手にしてあげれば必死に打ち込んでくれるわけかｗ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/20 11:08 ID:fmthdW8EO

よかったね雑魚
アク禁とかされてませんが何か？
的外れな叩きほど恥ずかしいものはないな

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/20 11:52 ID:0z50IJQ30

TiametWiki更新しろよ
土日だと思って昨日見学できなかっただろぼけなすがー

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/21 13:24 ID:kgIPURII0

さすが14人PVの鯖だ。
ルールで縛ることなんざ女々しく思えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33407/1225280479/

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/22 21:40 ID:KMrD0iwL0

ルールで縛るのが女々しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮女子供のやるPvPｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 03:04 ID:WQiIVe110

鯖によってはADS禁止、ギルドスキル禁止、ゴス枚数制限だとか色々縛りがあるようだが
実際おめーらルールで縛ったほうがいいと思うか？
個人的な考えで言うとあれこれ禁止してれば基準の低い事しかできないと思うんだが。
今こっちの鯖でもADS禁止だとかLK禁止だとかでもめてるが、縛るよりも対策を考えろと思うのが普通なんだと考えてますけど
このスレ住民はどう思います？

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 03:06 ID:x17QY6UO0

>>492-473

>>478

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 04:56 ID:eFxXI+Zg0

ルール無しPvPといいつつ
なぜかリザキルは禁止になってる鯖が多い

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 05:18 ID:qWJRjjyAO

実際ルールある鯖は強い
バランス保ったほうがPスキル上がるしな
ルールなんて女々しい（笑）とかいうやつは成長見込無しだからPV来なくていいぞ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 16:14 ID:dRY6Ul+o0

ルール無しにすると金ない奴から消えていくから過疎るんだよな・・・

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 17:06 ID:PwK1+S3G0

金の無い奴はﾙｰﾙありでもいなくなるだろ。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 18:15 ID:xo/QVQ6i0

そうでもない

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 18:16 ID:xo/QVQ6i0

一日2MのPvと4MのPvではぜんぜん違う

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/23 18:31 ID:PwK1+S3G0

ﾙｰﾙが無かろうと使わない職業は使わない。
ﾙｰﾙ無制限で金使うのは装備自慢したいﾎﾞｽ厨とｸﾘｴだけだろ。

逆に、ﾙｰﾙで縛ると決め手が無いからどれだけ消耗品叩けるか、が勝負になる。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/24 06:40 ID:QeXh/6kMO

卑怯な手や神器とか使って負ける奴ってかわいそう

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/25 23:49 ID:ej+k7ToD0

ROのPvPがあまりにバランス取ってないから縛るしかないんじゃね
せめて人数と復帰くらい強制的に縛れる環境あればいいんだけどな

数ゲーだったり、死に戻り必死で戦闘中PTの背後強襲とかを面白いと思う奴はおらんだろう

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/25 23:58 ID:r7HiCq4Z0

エミュしかないだろ。
ルール厨はエミュ鯖行くといいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 00:27 ID:z5cXIgF70

というより、元々Pv向きに作られてない
ROのPvを本気でやるなら他ゲーやった方がいいよ
所詮ROのPvは腕を競うようなものではなく、お遊びだ。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 00:34 ID:MrerlnQh0

アトランティカお勧め！

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 02:04 ID:5B7WAWL/0

>>505
この手の流れになると毎回コレ湧くけど、だからなんなの？
カテゴリとスレタイの日本語が読めないの？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 03:37 ID:D/PYI9f80

お遊びだからこそ、どうやったらより愉快に楽しめるか考えてもみたいが、
基本的にルール無用の問答無用で交戦始まるからな…

FPSｹﾞｰのCTFみたいなオブジェクト戦があればまだマシになれそうだが
ROは戦場もそこまでじゃないんだよね

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 05:58 ID:rLWxBzK80

まあ縛りなしでやるのも自由なんだが
やりたい放題の奴のお陰で過疎った事実から目を逸らすなよ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 08:23 ID:fjTaRs2Y0

やりたい放題というのがADS撃ちまくり阿修羅撃ちまくり神器金ゴス使いまくりで殺しまくりとかのことなら、
それは悪い（というより無能な）のは重力
仕様の中で勝ちを目指して突き詰めていくのは普通のこと。空気を読めてないとしても非難される謂われはない

まあ俺もADSとかバランス狂ってると思うけどね。あとブラギの20秒ルールもな。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 08:25 ID:fjTaRs2Y0

>>510を捕捉
書き方が悪かったけど阿修羅は協力だが強すぎるスキルとまでは思わない。
Dis、スペルブレイカー、気脱、ヒットストップ、距離を取るなど止め方も色々あるから。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 08:49 ID:yCC+5fzJO

重力が悪いから>>505なんだろ
わざわざ何の得もない場所に行かないと戦えないスポーツ系なのに
バランスの整ってないゲームでやりたい放題やったら過疎るのは確定的に明らか

コンシュマーのクリア後使えるようなぶっ壊れキャラで、それを使わない友人と対戦しても
最初の内は負けないから楽しいかもしれないが、すぐにお互いに飽きるだろ
飽きない人は俺TUEEEが楽しいんだろうが、それは対人の楽しみ方じゃないと俺は思う
負けるから楽しいんじゃね？
最初は勝ててもジワジワ追い付かれる恐怖に対策を立てるとかな
それがない今のROは対人コンテンツとしてはカス以下
自分の育てたキャラでダイア9:1,8:2を楽しみたいのは分かるが
mobでも殴ってればいいんじゃね？負ける恐怖がない対人なんてそれと変わらんよ

俺は店売り装備同士の戦闘をおすすめする

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 10:51 ID:O+o6hLBi0

実際のRJCなどでもレギュレーションが決まってるし、癌が想定する対人はルールありきなんだろうしな。
そうじゃなきゃ、RJCとかだろうと本鯖のキャラと装備そのままコピーして戦わせればいいんだし。
でもそれだと全然バランスが取れないと思ってるからこそ、レギュレーション決めてるわけで。
自覚があるのに未だPvは全然仕様変更もしない辺り、Gvだけおいときゃいいって思ってるんだろう。
Pv人口なんて極一部だからどうでもいいと。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 11:22 ID:z5cXIgF70

実際問題、ROの対人はPvではなくGvだしな。
フットサルとサッカーぐらい差がある。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 12:17 ID:HEAW/hnRO

オマケで騒がれてもな。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 12:41 ID:Gz/Fkw6jO

ルールありでも無しでも
戦力が均衡されたら面白いな
5vs12でも均衡図れれば面白い
いい試合してても無関係な奴が妨害できるから
一瞬でつまらなくなるな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/26 18:22 ID:k1ANyUOY0

Ｐｖだけ転生パッチ前に戻してほしいと思う懐古厨な俺

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 04:57 ID:IzGy9zif0

VIT1ADSとピッチャーするクリエの布陣がやばすぎてどうにもならねーんだがなにか対策ねーか？
ADSもそうだが奴ら連携はばっちりでどうしようもねぇ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 05:33 ID:KCzG5RN+0

ADSの効かない速射SBrを複数揃えりゃいいだろ
相手にダンサーがいるならバシV鎧でスタン耐性100％達成すれば更に良し
クリエはADSが通用しない相手（低VIT＆ゴスV）にはとことん弱いからそこを突けばいい。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 05:38 ID:mnsk2Uxg0

VIT1だとADS連打は余裕で耐えれるものな。
PPでもGGでも相手を見ずに山ほど投げる奴が居るけど、VIT上げる前のキャラでふらふらしてたらぜんぜんくらわん。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 05:40 ID:mnsk2Uxg0

ただそれ本当にADS限定対策キャラだから、根気がいるね。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 13:44 ID:gV2yl0bfO

もうすぐ発光間近のケミがいるんだけど、いまいちステが決められない。

Vit1速射ADSが強いってのは金ゴスバシあるからで、そこまで揃えてもADSに耐性が付くだけで全体的な耐久力は落ちてSBrに余裕で駆逐される。
いっそADS切ってSpp特化にしようとも思ったけど、3期鯖のウチはPvも過疎Gvも過疎でどうにも使い道がない。
かと言ってバランスは無難だけど面白みがないからしたくない…

どうすればいいんだ。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 14:05 ID:KCzG5RN+0

それってもうどうしようもない状況だろ
大人しく諦めろ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 14:09 ID:DJ07ZepM0

ﾊﾞﾗﾝｽ型は大事だぞ。
ｸﾘｴに限らずAXでも。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 19:15 ID:OgF6KIdQO

面白みがないからとかしらねーよ、
だったらやるな、

俺からすればSbrしかできないAXのほうがおもしろみない

価値観違うんだから質問かもよくわからないそんな愚痴のようなレスすんな、無駄だから、

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 22:58 ID:i4h0Rj4V0

いやなあのVIT１ADSはタオ献身ついてSbrでも阿修羅でもしなねぇんだわ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 23:03 ID:n+9yKORl0

Disればいいじゃない。
Dis→阿修羅　じゃなくて　阿修羅の詠唱見てから、詠唱完了する直前にDis。
これに献身かけ直しできるようなスーパーパラ以外なら倒せるだろ。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 23:10 ID:1lXcaC6u0

どんな超人だよｗ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/27 23:38 ID:HOewHkWW0

金ゴスでスタン無しクリエって話じゃなかったのか？ｗ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/28 00:54 ID:3ovqnC050

どこの鯖でもいるだろ
金ゴキ超VIT1クリエ
どの鯖でも猛威をふるっているし
このキャラ対策に戦術を組み込むのは基本
一番多いのが拉致LK導入ってのだった

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/28 16:07 ID:fpef6V/H0

そのクリエミョルはないものの金タオ献身ついててはんぱねぇんだわ
その他の奴らも特殊装備といったらゴスが数名いる程度だな。
それに対してこちらの装備がゴス２枚に超中段がひとつ
あのクリエ以外を狙おうにしても難しいんだよな。
一昨日やって1勝8敗にできたから知恵を振り絞ればいけるかもしれんな

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/30 20:35 ID:gsJSCcpG0

>>522
移住しろ
俺はした

ブラギ20秒のせいで遠距離スキル以外に価値がなくなってしまったんだ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 02:26 ID:yLu+eMiJ0

20秒ルールなかったら岩盤が最強すぎるわ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 16:34 ID:aaphA43g0

岩盤ディレイ5秒ってことを忘れてないか？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 16:38 ID:thVXXgCa0

ブラギなしで岩盤撃つアホっていんのか？

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 16:57 ID:aaphA43g0

ブラギ範囲から出れば即ブラギ効果なくなる状態ならディレイ有り状態で撃たざるをえなくなるだろ。
ブラギが無くなるからと言ってあの狭いセルに全員まとまってたらいいカモだし。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 17:20 ID:thVXXgCa0

いや別に〜だったらとか妄想はどうでもいいから。
戦わなきゃ、現実と

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 18:03 ID:aaphA43g0

コンシューマゲーじゃあるまいし、オンゲーの仕様が変更されたり戻ったりは想定すべきこと

そして今は20秒ルールなかったらの話だろうが
日本語読めない鮮人はレスしなくていいよ

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 19:34 ID:YU8JetKg0

>>531
D=Aの速射プレスパラでも作ればいいんじゃね
V1クリエ位なら献身貫通で攻撃できればすぐ落ちる

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/31 21:09 ID:etgm1I0x0

>>539
そのパラにプレスやられるとSP削られすぎてADSが1,2発でとまるんだよな
金ゴキつけてると種でもSP間に合わないじゃないの
ダメージもvit1のHPだとかなりきついと思われる
でもパラは献身つけられないから（ｒｙ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/01 13:53 ID:JKxZU1550

>>538
今は20秒ルールがあるんだからもし〜だったらとか
そういう話題は仕様が変わってからでいい
妄想撒き散らした挙句指摘されるとファビョる半島人はさっさと祖国に帰ってね

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/02 05:02 ID:IPv5BH4U0

エンドレスタワー実装されたら過密鯖なら週に1k匹くらい金ゴキ狩られるのかなぁ
そしたら年間25枚カード出るわけだけど
金ゴキストロングつくるのも出てきそう

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/02 05:05 ID:IPv5BH4U0

15枚だった
週に500匹でも7.5枚
飽きずに狩るやつがどんだけいるかな

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/02 05:28 ID:08OHwMrG0

金ストロングとか流石に無いだろ
今時PvPに完全特化した装備職は時代遅れ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/02 15:42 ID:Es6lqbkT0

>>541
PvPスレでPvPにおけるブラギの仕様とバランスについての話をしてただけであって
気に入らないならお前が出て行けばいいだけの話
まあブラギの20秒が戻る可能性は低いが、ADSでさえ弱体化案（DEF影響）出てるくらいだから有り得ない話ではない
だいたい来てから考えればいいとか言ってる情報弱者＆自分の頭でモノを考えられないやつほどいざ実装されるとファビョるんだよな

本当に在日は来てくれとも言われてないのに、日本にもスレにも居座りたがるから困る

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/02 16:12 ID:OSfXgzuD0

いやもういいから。いつまでも引っ張るなよ。
火病で顔真っ赤すぎですよ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/04 13:14 ID:7EV9ou0p0

PvでのA=D極のプレス特化って無詠唱にするより、
SBrやADSみたいに詠唱キャンセルのが強いのでしょうか？？

ラトリオだとSBrとか諸々詠唱キャンセル時の値がでないのでシミュれなくて
ステにすごく悩んでるんですが、
どちらの方が良いかわかる方いらっしゃいましたら
ご教授御願いできますでしょうかOTL

装備はBOSSc神器以外の野牛等はあります。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/04 16:47 ID:bH6bZ2XN0

ADSやSBrもそうだが無詠唱にするよりつえぇぞ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/04 19:22 ID:tuiCpRbS0

当たり前だが無詠唱のほうが強い。

・・にも関わらずｷｬﾝｾﾙが強いと言われるのは、神器無しだとｽﾃｰﾀｽや装備が縛られすぎて
大した威力が出ないせいだな。
極DEXのADSは殺傷力もあるのでそれなりに強いが、極DEXのSBRなんて目も当てられない。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/05 00:18 ID:lI4BFagw0

アイシラでSbrやってみたが普通にキャンセルさせたほうが強かったな

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/05 07:02 ID:TknwxmYw0

無詠唱のADSはSBｒと違って特殊なモーションのおかげで超連打できるんじゃなかったっけ？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/05 15:36 ID:dCncEIqA0

無詠唱のADSにモーションなぞ存在しないはず
ニューマの上の奴に連射するとわかるが、突っ立ったまま凄い勢いで赤Missが出る

うちの鯖は超無しでタオ献身+金ゴスミョルスレイプブリシンクリエだったな
ゴスつけてても強引に落とされる俺涙目

といってたのが3年前です

現在の狼のPv
開催日：土曜22時（大抵24時前後になる）
人数：7人PTx2~3 たまに4PTくらいになる
ルール：特に無し　伊豆かプロでやることが多いので西と東入れ替え制、3PT以上の時は適当、ボスｃ神器OK
初心者、新規はあまりいない。ここ1年くらいは現存する唯一のPvGと常連数名が固定で参加
コミュニケーション：特に無い　以前はPv専用のIRCchがあったが参加者減少に伴い現在は使われていない

ちなみに数年前にRJCに出ていた連中は今も「一応」ROにはいるみたいだけどPvでは殆どみない

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/05 18:17 ID:hBF5ZCxQ0

ﾓｰｼｮﾝは棒立ちだがASPDの影響はあるぞ。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/05 19:33 ID:6/JmExp80

無詠唱ADSはモーションが表示されないだけでモーションディレイはあるな。
ミョル持ちなら常識

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 04:27 ID:M7k0gZxa0

とりあえず無詠唱だろうが
純AGI1のブラギADSは、ゴスなしでLKやパラの回復連打で十分耐えることが可能
モーションディレイあるしね、ゴミADS

瞬殺するためにはAGIをあげたADSが必須

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 10:52 ID:WPLzx3b80

Agi1でもミョル・野牛セットと夕日あれば無詠唱しつつASPD182程度はいくけどな

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 12:24 ID:MAPn/6kKO

ミョルあればDEXに余裕が出るからAGI50程度までは上がるだろ。
VIT振りの産廃だったらしらんがｗ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 15:33 ID:tHHVspeL0

食らったことありませんよーって連中が大量だな
LKのステもしかして超+VIT1+金+ゴスとかで考えてるのならしらんが
少なくとも普通のVIT=AGIとかVIT=DEX、VIT=STR型でミョルADS食らったらアスムなけりゃゴスあっても強引に落とされる

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 16:03 ID:jVel0SI90

アスムなくてもおちません、ばか？
大方アスムが1/2であるからアスムなしで2倍とか考えてるのだろう
可哀想なやつだ

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 16:08 ID:OcVOJTpJ0

ID:dCncEIqA0＝ID:tHHVspeL0
自演乙ｗ

適当にアスム無しADS12000食らうとしておきましょうかね
ゴスで3000ですね

えーと3000って速射SBr並ですよね？
3000連発ダメージで死ぬLKやパラとかゴミなんですけど
そっちのサーバーにはこの程度のレベルなんですか？ｗｗｗｗ

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 16:25 ID:lWZFW/Lc0

ADS以外一切食らわないと思ってるタイマン思考こそ脳内だろ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 17:21 ID:MAPn/6kKO

次はどんな条件が追加されるんですか？？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 22:01 ID:QC4U+eme0

ID:dCncEIqA0＝ID:tHHVspeL0＝ID:lWZFW/Lc0

どうしようもないなコイツ
最初から>>555が例題だろ
他スキルとか変な条件追加するんじゃねぇ
同条件なら同条件として、ADSじゃなくてSBrでもいいじゃんｗ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/06 23:02 ID:3Gcuh9gB0

ミョル持ち無詠唱ならAGI1でもコンチ野牛スクロール料理で187行くけどな
行くだけであってLKパラを倒せるかどうかとか実用性あんのかってのはまた別だが

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/07 03:30 ID:Upufy7Ax0

まあ>>552の金ゴスミョルスレイプブリシンクリエだし
むちゃくちゃASPD低いのは間違いない

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/07 14:46 ID:zC2u5rz6O

PVPをしたいんですが、今PVPの一番盛んな鯖はどこですか？
自鯖の紹介とかお願いします。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/07 17:31 ID:ZiwZ/I4W0

>>555にアスムの有無が書いてないが、Vit100だとするならゴスなしじゃアスムあってもなくても相当きついぞ。
同じAGIならADSの連射速度のがSBrより確か速いし

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 14:15 ID:i4DPAO7rO

今流行りの速射SBRってINT81でも問題ないですか？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 14:49 ID:XZDz8jQt0

物理の当たらない相手にはカスダメしか出なくてもいいならそれでいんじゃね

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 15:03 ID:/qxAdze/O

そこまで変わらんと思うけどINT削るのはアホかな

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 17:23 ID:G2hdWKBBO

INT99は当たり前で、
対AXはAGIとVIT、対ADSはAGIとDEX。
INT抑えSTRを振れば威力は出るが、AX相手だと確実に死にｽﾃになる。

でもこれはSBRの話で、EDPにｽｲｯﾁできないと少人数ではつめられない。
一長一短だな。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 17:27 ID:XZDz8jQt0

まぁSbrは数揃えて息を合わせて同じ対象に一斉射撃してナンボだからな
単独でどうこうできる型じゃないからまず数揃える事からはじめたらどうだ？

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 19:08 ID:He9CATZ00

雑魚AXじゃないと1人じゃ落せないし、INT91程度になら削るのはアリだと思う
ADSと違ってそこまでダメ差はないし
INT81↓まで削るならSTRでダメ補強して遠距離で耐性固めた奴位はEDPで落せるようにするとINT削るだけの価値は出て来るね

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 19:31 ID:aDdaG5tv0

中VIT型にするならINT削りだろ
低VITならINTカンストで

575 ：568 ：09/01/08 22:16 ID:3vdMTStl0

たくさんの意見ありがとうございます。
今のところステが素で
S21 A70 V30 I81 D40 L1
なのですが、Ｉｎｔを91まで振ろうと思います。
もうステＰ的にIntカンストやStrを伸ばすのは厳しいかな・・・。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 22:25 ID:HzfLvDJc0

そんなステじゃ叩かれるだけだろｗ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 23:32 ID:vtRjVw1L0

Lv低いだけでそこからINT(AGI)あげりゃ悪くないとおもうのは俺だけか？
普通にいるだろそのステ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 01:21 ID:U4o7iSw60

鯖次第だがこっちだとVIT70くらいないとやってられんわ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 02:12 ID:wtTjJuDQ0

うちはADSガンガン飛んでくる鯖だから低VIT気味なのが多いな
スタンももう完全耐性できるし
下手なのはさっくり沈むけど、強い奴は低VITでも中々死なねーわ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 06:21 ID:K5QQk6v10

完全砲台として、VIT初期値ってのが普通じゃないの？速射型が最強なんだから今
下手にVIT20.30あるとADSで、紐持ってるパラが死ぬぞｗ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 08:43 ID:zQReiqzi0

下手な奴はVIT上げても死ぬ。
複数AXがいる前提で、VITが重要なのは前線に立てる時間が変わってくるからだよ。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 09:39 ID:K08hOHG20

まー鯖によって事情が違うだろうし、低VITと中VITどっちがいいか即答はできないな
最初VITに振るポイントを取っておいて初期値で通用するか試せばいいじゃん
初期値で通用するならそのまま別のステに振ればいいんだし

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 12:53 ID:irH87D+U0

AXを献身するってのは聞いたことないがどうなんだ？

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 14:44 ID:K08hOHG20

最前線に立つ職に献身は普通にやるからありなんじゃね
ただ普通は狙われ易い要職＝教授に献身するけどな。
ピクは死んでも数人殺していればいいが、教授みたいな補助職は2回死ぬと強制退場確定だし。
ただゴスすら持ってない雑魚教授に献身するのは正直だるい

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 15:10 ID:sAf8auEv0

献身あったらゴスあってもアンフロだろ
イグ食え

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 15:22 ID:wVrcX18q0

献身あるとタラつけてるがゴスはあまりつけないな。
あまりないけどADSでタゲられたりでもしたらつけるかもしれないが。
ほとんどAXを盾にしてるのとSbrにタゲられないよう動いてるんで弓以外もらわない。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 15:48 ID:biJIkrLW0

ADS禁止ルールならINT=VITのAXはいても悪くはない
火力というよりデコイ役だけどな

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 15:53 ID:HFw/cdMPO

と言うか、ADSのいない鯖がほとんどだろ？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 16:55 ID:UZ/rx05w0

VIT20~30じゃADSいたくないってのはダメ計算すればわかるよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)