PvPについて語るスレ Round-41

1 ：みけねこ ★ ：08/06/18 18:41 ID:???0

PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。
・ＲＷＣ、ＲＪＣの話題もほどほどに。公式戦は数える程しかありません。参加者も抽選です。

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ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

【関連スレ】
GvGについて語るｽﾚRound-100
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213689026/l50

【前スレ】
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/l50

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/20 23:08 ID:6QiY9gi90

>>78
おめーどこ中だよ。
今すぐ行ってやんよ。

つーか今bijouとかlokiとかsesとかpvやってんのか。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/21 02:21 ID:T8vJkB1W0

VIT80ぐらいなら作るのは容易だった(もちろん料理+鯖セット込み)
生体D修正前ならSG役で簡単にオーラできた

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/21 04:08 ID:tNoO+/of0

>>79
熱心じゃない奴もいるが鯖は4期のどこかだ
>>80
拳聖作ってお座りすれば楽に作れるんじゃないのか？

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/22 12:46 ID:lyWsP++4O

エキスパートリング使うと強いって聞いたのだが
お前らの冠って低INTばかりか？

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/22 14:04 ID:plenwu8A0

うちのgの鳥は大体125くらいしゅｗｗ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/22 15:04 ID:9vRRw/8+0

こっちは高INTは俺だけの糞鯖

85 ：82 ：08/07/22 18:12 ID:lyWsP++4O

どこも似たようなな感じなのか
俺の周りは料理無し時代のドラム缶型ばかりだから
Sbrするには少し足りない感じだったので買おうか迷ったので聞いてみた
一個買ったら充分そうなので買ってくるよ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 02:16 ID:jIOMUJQ+0

INT150 = ディレイ0
= INT125+エキスパ1
= INT100+エキスパ2

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 02:59 ID:BjBlffz/0

Pvよくやってる鯖ってどこだ？
こっちはだめすぎて修復できない状態だ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 04:49 ID:jeL2lUJP0

ウルドじゃね？
サーバー統合しねーかなー

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 16:41 ID:XOrWzSc60

でもウルドってシーズかかった場所でPvしかしてないらしいぜ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 16:53 ID:DsOlICv30

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4072923

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 17:51 ID:bxkAlrU30

基本ASPD150を100ほどにして火力をさげて
EXP調整をすることで効率を同じぐらいにするバランス調整
さらに詠唱に固定ディレイ

これが本鯖にきたら阿修羅ゲーに戻りそうだね
モーションディレイと詠唱固定ディレイで連射できないADSとSBrに意味無し

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 18:02 ID:ovQHXwwpO

それが来たらステリセットしないとPP過疎るな。
すでに過疎なのはおいといて、PP廃が一番課金してる(料理とスクロール)から癌にも結構なダメージがある。

まぁ阿修羅とSBが主力のくんずほぐれつも悪くないがｗ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 12:41 ID:hMCfi0xjO

>>86
ディレイ0じゃなくてもよくね？
95％カットでモーションディレイ下回るでしょ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 19:51 ID:sg0VPfpV0

それだとやりにくいんだよな

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 23:00 ID:qnmxzBHG0

このスレ見るかぎりPPの寂れっぷりがわかるな

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 15:11 ID:jMN5bqMR0

>>93
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4003165
の右のAXのSBrと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3937470
のSBr(最後の方が特に判り易い)がディレイ0だから出来るSBr

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 18:52 ID:JDLEcxd3O

ディレイ0じゃないとできないのか？

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 19:41 ID:7+2ZqZUf0

ディレイ0の特徴は
SBrの詠唱が終わってすぐに続けて次の詠唱が切れ目無く出る
というのが多い

だが、別にディレイ0でなくとも
SBrの詠唱時間＞SBrのスキルディレイなら起きる

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 21:33 ID:eEHI1To0O

スキル前ディレイ：詠唱ディレイ
スキル後ディレイ：スキルディレイ、モーションディレイ、特殊ディレイ（チートツール対策）

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 02:17 ID:RRJzAI2gO

ディレイ0に調整してやったが出来なかった
条件とかキャンセルとかいるわけ？

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 07:42 ID:2JHtM2y50

理屈は雷鳥WikiにあるMS/TAキャンセルと同じ
キャンセルできなきゃAspd分以上の速さでは撃てない

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 12:30 ID:RRJzAI2gO

Thx

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 21:37 ID:s5Ak86zh0

365 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/08/06 23:53 ID:ZkGN23Ge0
ttp://exall.exblog.jp/
IrisのPvレベルを推し量るのに丁度いいブログがあったわ
レベル以前にIrisよりPvやってますって鯖があるのかどうかも怪しいけどな

478 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/08/09 01:20 ID:iZkpReot0
>>365
PT外にケンセイだして
13vs12とかありえんな

PT枠漏れを許可する時点で24vs12の挟み撃ちもいいことになる


IRISは戦場ｼｽﾃﾑを見越して13人以上のPPを始めてるな。
お前らはどうだ？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 23:19 ID:7WdJ7Mit0

戦場は10人までになってなかったか？

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 19:21 ID:Cr7Ux5z+0

10vs10までだね。戦場システムを見越して13人以上(笑)

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 23:42 ID:jppMFn8O0

　　　　　戦　場　ｼ　ｽ　ﾃ　ﾑ　を　見　越　し　て　1　3　人　以　上　の　P　P　（笑）

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 23:54 ID:xoO3H4WC0

大人数PPをしてるIRISに乾杯！ｗｗ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 02:57 ID:t0gdSNCLO

鯖セットなしでVit80以上到達できる廃Wizって
鯖マントのかわりにノク肩ってありかな？

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 14:28 ID:4u1Ng52A0

四葉もつけれない以上、ノクで耐性つけたほうが良いと思うが。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 05:22 ID:8o+y/mlv0

PVPにLOVって必要性あるか？

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:17 ID:JvLWdZdb0

基本いらんだろ。
範囲は広いが、多用してくる奴はカスと思え

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:09 ID:WK9qYyoN0

LP無いならまぁまぁ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:47 ID:wOYFgrQY0

今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 22:16 ID:oJ/w7M+U0

ニュマ乙

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 01:12 ID:jsBCQoi80

-必須-
SG 岩盤

-重要-
IW 高LvJT SiR

-あるとそこそこ便利-
FB10 QM FW SC FD FN AMP(オーラになったらキラキラで切ってもよい)

-微妙-
SW LOV

-不要-
MS 他ボルト系 HD WB FP NB他念系 TS GF

-考察余地有-
高SPR(無駄にあれこれ取るよりSP回復力あげてたほうが多少気軽)
ソウルドレイン(バーンが痛い、SP自然回復があがる)

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 01:15 ID:gEtllqew0

>FN
エミュ乙
本鯖と違いくらい理解してこい

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 01:38 ID:fdRd1fgLO

エミュはおまえさんだな
金ゴキを凍らせられるWizにとって数少ない対抗手段だぞ
LP上では発揮しないとはいえPvのWizスキルの中では中堅

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 01:42 ID:gEtllqew0

で、いつ使うわけ？

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 14:38 ID:b869FJXm0

教授強制でLPなかったら金を凍らせた所で戦況はかわらんだろｗ

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 15:10 ID:/IAAySCF0

LPがない時点でもうSGだけやってればいいよ

てかSG切らすWiz市ね

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 16:10 ID:+fW2xEjN0

FN吹いた
やはりここは雑魚が必死に考えた脳内スレなんだなと言う事を再認識した

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 18:55 ID:XLXfdDip0

MSは上手く使えば強い
高速詠唱低ディレイ化した時の弾幕密度とスタン効果が低中Vitで前に立つSBrへの牽制になる
SG岩盤が最重要ってのは変わりないけどなー

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 19:59 ID:Q73bxp570

中ＶＩＴの奴らにはＭＳ良い事があったな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 00:04 ID:JKJcCZqG0

MSはギルドスキルつかって無詠唱モードじゃないとなぁ
まあ常に完璧構成になるわけないしWIZ2とかなら選択肢

あとSPが尋常じゃないほどへりまくるので
低VIT(D=I)廃WIZじゃないとキツイ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 18:39 ID:iEaz2kTw0

あれは高ＩＮＴでもきつい

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 23:31 ID:R2WsZr5q0

FNって金ゴキに効くんだ
知らんかった

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 00:24 ID:eQg6+H3V0

効いた所で効果範囲まで近付く頃にはWiz即死乙

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 00:49 ID:hITO43A50

そんな雑魚WIZはINT=DEXだろうから
FNとらなくていいです
MSやLOVでもとってくれ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 01:31 ID:MPDL0FYI0

逆に自陣にきた奴にしかけるのなんてどうだ？

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 02:03 ID:GNQOqYXJ0

LPない時点で魔法で味方終わってるだろ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 03:04 ID:+OMEB2rH0

すまん、仕様よく見てから書くべきだったわ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 08:53 ID:co2t3CEuO

え、FNは効くの？

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 09:44 ID:C7ytfequ0

ジョークでも入れろ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 10:43 ID:+i1Ir0Br0

アサクロ12人PTが最強だろ…

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 12:34 ID:co2t3CEuO

結局FNはきくの？

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 15:22 ID:3nrITzix0

調べろよ。検索すれば一番上に答え出てる

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 00:58 ID:qu+F0t2SO

PvPでIWってLvいくつあったほうがよい？

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 01:15 ID:hpfkkyuK0

10

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 08:51 ID:SszYkKa00

そんなにいらん
無知はしね

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 08:55 ID:9StvgPnD0

>>139
脳内Pver乙ｗ

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 15:41 ID:SszYkKa00

>>140
どう考えても10まで振るポイントがたらん
現実を認識して反論しろよニート

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 15:48 ID:4IdC6oZH0

ポイントなんざいくらでもあるわけだが。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkeKaqabJabxdnfNax
余るぐらいだ。

まあ10はいらんが。
10はボス用だ。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 16:25 ID:9StvgPnD0

>>141
雑魚すぎーｗｗｗｗ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/24 18:39 ID:rqmw0o/w0

さあこれからID:SszYkKa00が
IWは10必要ない＆取れない理由を詳しく説明してくれるそうです！

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 01:13 ID:7u576A1k0

取れない理由はなんとなくわからんでもないだろｗ
Pv専用ならともかくMSとLoV切るのは勿体無いし。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 01:57 ID:O1uD8v5j0

むしろIW10が必須な説明を。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 02:01 ID:O1uD8v5j0

>>142
PvP専用ならSW10より7がいいよ
SW10使うほど殴られるなんてまず起こらない

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 10:59 ID:90pA0zYS0

>>145
PvステのWizがMSやLoV持ってたところでどうせ役に立たないからPvするなら切るべき。
そんな他でも色々したいとか温い考えならポイントが足りなかったりするのは当たり前だろ。
なんでもできるような万能なんてできるわけないんだから。
遊び程度のPvならそもそもIWがどうとか考える必要もないし。
本気でやる気ならPvで必要ないスキルは無視するぐらいの覚悟ないと話にならない。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 16:42 ID:VIYEwhQ40

基本岩盤SGだが、IW使う事ってあるのか？

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 22:36 ID:2Tk2+ttr0

飛ばした敵の分断に細道のバリケードに北を取られた際の巻き込まれ防止に帰還ポタの封鎖にetc

まあ大事なのは自陣に引き込んでKillした敵のリザ防止として生やすくらいだけど

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/26 00:29 ID:+h6h/1nl0

だとしたら10いるとは思えんなー
５か７あたりがちょうど良さそうだ。
なぜかこっちの鯖ってIW使うとADS以上に嫌われるんだよな；

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/26 01:33 ID:0SoL6Vtw0

できるだけポイント削ってSPR10を取るべき

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/27 01:00 ID:kClKIYs+0

無知で悪いんだが、帰還ポタの封鎖にってどーいう状況だ？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 03:16 ID:Er9slBp/0

>>153
多分ウルドの話なんだろう

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 01:23 ID:vNXyW5bE0

慣れてる奴だとIWで死にセルを故意に作るからな
あれは本当にうざいから使えるんだろう

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 04:50 ID:MwF5Qbjm0

IWの耐久性＞IWへのダメージ　で即作れる

低INTのSiR1が一番簡単に死にセルだな

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 16:42 ID:Y/qPWNB50

おい10日も会話ないのかよこのスレ
モロクパッチ来ても脳内会話頑張れよ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 20:45 ID:KERbRbhu0

新装備の考察で忙しい

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 09:17 ID:2dfEwFg60

Pvでシールドチェインってどうなんだ？
シーズでもそこそこ威力が出るから
Pvだとかなりダメージでないか？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 09:26 ID:qI7L+Iwr0

無詠唱プレスでもしとけ＾＾；

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 10:02 ID:J9UD9jpg0

Lovが微妙って言ってるやつは
4〜5PTの乱戦時とか経験したことねーだろ

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 10:23 ID:jUO/np8d0

チェーンパラなんてゴミ入れるくらいなら
エキスパ速射SBrかクリエを追加した方が強いでFA

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 12:39 ID:JkZ9f4Us0

ダメージを見ればそこそこだが射程もあれだしＳＢｒやＡＤＳには敵わないな

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 12:41 ID:FROBQHu50

Pvでｓｄｃｎ一発撃ってる間にSbrなら2-3発撃てるからな･･･

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 12:48 ID:ma5I/fZ20

AGI=DEX無詠唱プレス＞高速(笑)SBr

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 17:14 ID:p40GdfdO0

チェーンは射程短くてお話にならないだろ・・・

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 17:51 ID:jUO/np8d0

LP上でSBr連射食らったらLKパラレベルでもランカー白連打してないと生き残れない
二人がかりのSBrだと無理。ADSクラスのバランスブレイカーだなあれ
土日くらいしかやってない鯖だけど、
クリエと同じで速射AXも自粛してやる事もあるくらいになってきたわ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 19:20 ID:4mgd3oSi0

食らってしまうようならそれなりの装備をする。
どうしようもない職なら食らわないようにする。
そんだけの話だよ。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 19:31 ID:IMVIuXeT0

速射SBrはAXが紙VITになるというデメリットがある
ステ的に十分バランスとれてるとおもうぞ？

あとSBrがないと超金VIT1献身クリエとか落とせねーしな

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 19:38 ID:JpuIZkPT0

LKのいない村鯖なの？死ぬの？
VIT1とか金強盾はないから自陣に引き込んで殺せば雑魚だろ。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 19:44 ID:soarpCSh0

>>170はどこの雑魚鯖だ？
どの鯖だって金超VIT1クリエは最強ユニット扱いだぞ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 20:19 ID:p40GdfdO0

金ゴキをストロングシールドにさす奴はいないってことだろ
vit1なら速射無プレスでも殺せるな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 20:35 ID:fRjcrOV50

>>167
たったSBr２でやられるLKパラはお荷物だろ。

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 17:47 ID:IAQzpv160

STR100前後でINT以外に物理部分もしっかり当ててくるｴｷｽﾊﾟﾊﾞﾗﾝｽSbrは
耐性50%ぐらいでも軽く秒間5K×4ぐらい打ってくるな。
そんなSbrが2匹居たら正直耐えられん。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 18:22 ID:AY4YkGwX0

ExSbrってなんか特別な撃ち方いるの？
俺普通に連打しててもたまに2発重なるくらいなんだが。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 18:54 ID:Bw0RwJHt0

>STR100前後でINT以外に物理部分もしっかり当ててくるｴｷｽﾊﾟﾊﾞﾗﾝｽSbrは
>耐性50%ぐらいでも軽く秒間5K×4ぐらい打ってくるな。

脳内杉

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 20:05 ID:b/8elRzX0

5kはねーよｗ耐性無しで10k↑食らうってことじゃないか
そんなん2人も居たら無ディレイじゃなくても死ぬわ。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 20:28 ID:q3OPGwOE0

まずﾊﾞﾗﾝｽSBrではあまり重ねられない

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