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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91

1 ：桜樹 ★ ：08/06/21 13:56 ID:???0

ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前 クルセイダー・パラディン情報交換スレッド90】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1210389010/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 188】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213610925/

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/02/17)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　 スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】 狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/23 23:51 ID:P5l3A5o00

>>940
献身かゴスペルが求められるなら両方とれば完璧なわけですね。
サクリはいてもいいけど、正直献身やゴスペルが揃ってる事が前提だなー
献身もゴスもいないのにサクリいてもあんまり。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 00:16 ID:AlzseVBY0

というか、Gvでサクリってタオあっても結構微妙だぞ
A-V型なら、単体火力だけは高いかもしれんが・・・・。

規模とかによるけど、既にサクリあるなら一回絶望してみるといいかも知れない。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 00:17 ID:qqHY3RO80

献身やゴスペルはクルセパラじゃないとできないが
サクリはなくても阿修羅やEDPSBで済んじゃうからな

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 00:23 ID:WGFfqBjw0

サクリは個人的に脇差みたいな感じかな･･･
Gvだとそれをメインにはしなくてもいいけどあると便利なスキルって感じ
RSとサクリ組み合わせればAXくらいなら簡単に処理できるからねー

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 01:10 ID:/2x3f8z50

>>954
オーラD=V二極で残りAgi ASPD170 HP21k ダブルサイン 人3中型1武器 蝶仮面
相手のLvは知らんが廃WIZ、サクリ仕込んで、プレス5→サクリ5発→プレス5で倒せなかった
献身なしで白ポ叩いてるのは確認したが、EC付とはいえこれで落ちないとは…
絶望した！！

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 01:29 ID:1itfhWTp0

サクリは狙う相手を選ぶのが重要

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 01:50 ID:onbjm3ME0

V=D二極ってGvのときとかSPに余裕あんの？

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 02:05 ID:YEBiDJaH0

>>957
俺がサクリ使うときは垂れ人形とWサインとエリオット刺しタイダルセットとVIT料理まで使ってる
5発の合計だとかなり差があるだろうな

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 02:08 ID:kcgRobzd0

>>957
回復がそれなりにでるなら普通死なないと思う。
一応完成近い廃WizはHPがオーラじゃなくても8Kぐらいはあるとだけ。
VIT多めに振ってるようなのならそれよりも更にある。
更にといっても係数がしょぼいから多くても1万いくかどうかだけど。
VIT極ってぐらい振ればまた違うけど。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 02:51 ID:wytC82bS0

いやいやうちのオーラ廃wiz7ｋちょいなんだけどなんでそんなあるの！
でも正直パラに絡まれた時は、死ぬってよりはSPが困るイメージしかない

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 03:41 ID:NxT78O9D0

タオ鎧ゴスペルHP２倍サクリでｶﾞﾝｶﾞﾚ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 04:16 ID:ml8TqETK0

自分が暴れるんじゃなく献身つけて
そいつに暴れてもらうのが俺のジャスティス！

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 04:22 ID:WGFfqBjw0

>>964
献身相手が反射でアッサリ落ちたときどう思った？

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 05:00 ID:seZrcY2S0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは徒歩ヒール10槍クルセを育てていたはずが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　クエストをこなしていたらいつの間にかペコペコに乗っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をしたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ミス振りだとか挫折だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい利便性の片鱗を味わったぜ…

とまぁ、振ってしまったものは仕方ない。ヒール4だと低INTでは
使いにくそうなので、思い切ってヒールをバッサリ切ってベイン槍にしようかと思う。
…とここで問題発生。フェイスかデーモンベインか、どちらかは9になってしまうんだ。

タムラン大好きな俺としてはベイン10にしたいとこだけど、
HP200の差って実際どれくらいのもんなんだろうか。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 05:27 ID:d81rotPX0

はぁ・・・キャラデリかキラキラすればいいんじゃないすか・・・

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 06:48 ID:vVuS3EKD0

>>966
お前の為にHX１０ふっといた。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 12:52 ID:USqwer8K0

ﾌﾞﾘｭｰﾅｸ買えばいんじゃね？



とりあえずﾒﾀﾘﾝｵﾝﾗｲﾝだるい

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 12:55 ID:iKdbt9EE0

>>969
レスオンラインに移行するんだ

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 13:40 ID:U1vuOrW60

サクリパラだけど、人耐性40�l程度の相手に2.6kくらいしか出ないけど
剣士系以外はそこそこ落とせるよ。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 14:17 ID:rBGtOsCMO

HP200の差を体感したいならアーマーセットを使って比べてみれば良い
実はあれだけで地味にMHP200増えるんだよな

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 14:56 ID:REgjazCm0

ECしてるWIZにサクリ打つときは
先にプレッシャーでSP減らせば良いんじゃないか？

974 ：856 ：08/07/24 15:06 ID:USOyIGul0

さて、あれだけじゃ何なので実際に計ってみた
初めての狩場報告なので突っ込み所多いかもしれないけど勘弁してねｗ
Base[94]/Job[50]
Str[50]/Agi[40]/Vit[101]/Int[49]/Dex[50]/Luk[6]/FLEE[134]/HIT[144](全補正込み、支援及び料理一切なし)
所持武器(使ってる武器)：[+5水ﾌﾗﾝ]
所持防具：[+7ﾀﾑﾗﾝｼｰﾙﾄﾞ、+7三日月兜、+7ﾍﾟｺｱｰﾏｰ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、+7ﾏﾀｸﾞﾘｰﾌﾞ、ｹｲﾝ、SR、HMC]
特殊装備：[持ち替えなど一切なし、上記装備で固定]
所持スキル：剣修練10、ﾊﾞｯｼｭ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ3、ﾋｰﾙ10

狩場MAP：ｳﾝﾊﾞﾗD1
Exp効率：600k/h(ｷｬﾗｾﾚ画面による30分計測二回の合計、ﾈｶﾌｪ教範靴なしの1.5倍補正のみ)
Job効率：不明
滞在時間：0.5h二回分
狩り方：適当に徒歩で索敵、ﾌﾚｲﾑｼｭｰﾀｰにﾊﾞｯｼｭ二発当てて残り素殴り
DEF高いからか余程のMHに当たらない限り回復剤やﾋｰﾙは使用するまでもない感じ
ｳｰﾀﾝｼｭｰﾀｰは鬱陶しいだけなので出来る限り無視、ﾌｧｲﾀｰは引き離す途中でMHに遭遇すると危険なので発見したら素殴りで倒す
人が全くと言って良い程居ないので大規模なMHが複数出来てる場合もある…囲まれまくりなのでﾎﾙﾝ盾とか黄色頭巾装備も良いかも
遠距離mob特有の位置ｽﾞﾚが多発するので適時ｲﾝﾃﾞｭｱを使用するとｽﾑｰｽﾞに接敵出来る
上記ｽﾃでも装備をWｻｲﾝと中型ｻｰﾍﾞﾙに変更すると水付与ﾊﾞｯｼｭで二確になる模様、AB使うならｻｲﾝすら不要
兎に角敵の数が多いのでSP不足になる事もしばしば、靴はHPよりもSP補助の方が良かったかも
だらだらと歩いて索敵した割りにはそこそこの効率だったと思う…蝿索敵でも試してみたいけど多分SPが持たない
料理や支援などの環境次第でもっと効率は伸ばせそうな感じだけど、個人的にはこれが限界

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 21:05 ID:pj3Fxcp90

タオサクリがGVGでイグ実連打してるの見るとそこまでして俺TUEEEしたいのかと思う

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 21:15 ID:PMh/6Qcv0

そこは個人の考え方の違いだろ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 21:16 ID:eaZ690u+0

強いのなら問題ないだろｗ

タオ無しサクリでイグ実連打とかなら「楽しいか？」と思わんではないが。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 21:18 ID:PMh/6Qcv0

タオならゴス持ちLK以外はほとんど確殺だし楽しいんだろうな　
ウラヤマシス

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 21:48 ID:U1vuOrW60

>>936
zoomeにGvでサクリしてる動画見かけたぞ。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 23:28 ID:5Io4gc520

>>974
同レベル殴りプリで同MAPが800k(教範無しネカフェ無し)

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 23:49 ID:KYjE63fR0

サクリは相手の装備に影響されすぎる。
よくサクリでWizすら落とせないとぼやく人がいるが、普段のWizはDEFの低さと
HPの低さが相まって脆いのであって、サクリの耐性となるダメージ除算だけの
話でいえば、ECがある（まぁしてない人も多いけど）分、他職よりもむしろ
アドバンテージがあるぐらい。
それでもHPの低さはごまかせないのでスタンさせてから殴るなり少し工夫すれば
倒すのは難しくないはず。

他の職相手にも同じことが言えて、結局はバッシュに毛が生えたぐらいのダメしか
期待できないサクリだけでごり押ししようとするパラはハズレ。

状況読んで使い分けてこそ輝くスキルだと思うので、考えてみればかなり敷居の
高い部類に入るのかなぁ。
一人一人が部品として役割をこなすGvではあまり必要とされないのは分かる気もする。

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 23:58 ID:PMh/6Qcv0

しかしER防衛してるとこを攻めでサクリにバッシュ織り交ぜてたら余裕で排除されないか？

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 00:29 ID:whJljI/I0

A−VでGvに出てるが攻めなら前に出てるCPAX雷鳥を狙う
献身されてるとロキ落としは単独ではほぼ成功しない
教授はECがきついので撃墜率は低め
でも専門ステだがサクリ単独で戦ってるわけじゃない
相手が物理範囲攻撃をしてる位置に高率反射のできる火力のあるパラがいる、というのが大事
だからこの使い方だとウールタイダルセットよりはVAL肩バリアント靴のほうが使える

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 00:31 ID:vQy4bn2s0

サクリとプレッシャーは変な遅延が発生するから勘違いする奴多いよね

サクリ(プレッシャー)がHITした瞬間敵が死ぬけど
実はHITする前から死んでるんだけどHITするまで死なないって言う。

なのに俺が倒したんだみたいな勘違いして連打してる奴が多くて困る。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 00:37 ID:GPUVkS2z0

普通ブラギに乗って献身しながらプレッシャー連打してるけど困るの？
SP剤の経費も請求してないのになんで？

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 00:38 ID:4XH2u0AI0

そんなの無いが騎兵修練とって無いとかか？

987 ：983 ：08/07/25 00:41 ID:whJljI/I0

攻め側が逆にWP外ロキを張っている場合にWPから飛び出してロキを落とすのも仕事
複数勢力攻めで大魔法が出てないときだとかなりの確率で成功する
大抵の物理攻撃を回避できるので落とした後にWPに逃げ込むのも得意

988 ：974 ：08/07/25 00:44 ID:noWOKZAV0

>>980　日付変わっちゃったけど反応があって嬉しいぜｗ
自前で補助スキル出せるしニュマもあるし、確かに殴りプリ向きの狩場かもしれないな…
でもまぁ今なら頑張ればソロで時給1M狙える場所ではあるのかな？

こんだけ紹介しといて空いてればペノに向かってしまう俺ガイル／(^o^)＼

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 12:29 ID:vQy4bn2s0

殴りプリ向きなんじゃなくてお前が向いてないだけだよ

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 12:45 ID:S9ZfZ8ct0

まぁ全被弾のVitで遠距離MOB相手だからなぁ。
Str100にストロング盾・196％特化・Signで魂ブーメラン一確ぽいが……。
丸太狙いの人が行く狩場じゃなかろうか。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 16:01 ID:nAxD9rFG0

>>990
丸太だったらモスコビアの方が早そうな気もするな。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 20:20 ID:0tzctB4w0

前にもプレス軽視論者いたが、そんなにプレス嫌いなのかね。

前衛でも後衛でも、sp消費きつい職でGvにでると、
プレス被弾したときのｓｐ消費は「くそうぜぇ」の一言に尽きるよな。
それがわかってからは、敵の中に動きがいいのがいたら
とりあえず嫌がらせにプレス3発落とすようにしてる。

プレスは致命傷じゃなくて良い。
特定の相手に、キャラ性能をフルに活かせない状況を作る為の手段の一つで良い。
という戯言を書きつつ梅

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 22:04 ID:XU5yk+2o0

プレス軽視論者とかプレス嫌いとかイチイチいわねーで
自分の使いようを示せばいいだけなのにね

そんなんだからプレス使い＝プレス信者の使えねー奴でいつも終わる

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 23:06 ID:vHE9o18d0

プレスは何度か実際に受けると威力というか効果がわかる
が、受けたこと無い人は「どーでもいい」という感想かな

人それぞれ役割が違うんだし、プレスを使いたければ
使えば良いんじゃないか？

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 23:11 ID:C4KXsyBd0

なんでも貫通するというメリットもあるけどな
使う場所次第ではいろいろ低減されるサクリとあんま変わらんかもしれん

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 00:19 ID:hDV4mubc0

ネタがないからなのか、クルパラスレは雰囲気悪いな。
次のスレではこんな殺伐としてないことを願いつつうめ。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 01:15 ID:MdmEYbqN0

プレスは献身されてるWizの抑止力とかになるから馬鹿にできんよ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 01:27 ID:WO6FyFtS0

あの馬鹿長い後ディレイが消えるか範囲になれば使えるんだがな

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 01:32 ID:wq7J+bjH0

槍Pな俺はモロク崩壊が楽しみで仕方がありません＞＜

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 01:37 ID:KWKT2Xb30

初の1000GET

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)