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ソウルリンカー情報交換スレ LINK-16

1 :桜樹 ★ :08/06/29 10:39 ID:???0
ソウルリンカー、およびリンカー志望テコンキッドの情報交換を目的としたスレッドです。
積極的な情報収集、意見交換で盛り上げて行きましょう。

■お約束
sage進行です。メール欄にsageと入力(半角小文字)
次スレは原則>>970が依頼、反応が無ければ10レス間隔程度を目安に随時。

※質問相談をする前にテンプレwiki、現行スレを検索してみましょう
※狩場報告、質問相談は情報公開用テンプレを参考に他者が参照しやすいように
※愚痴煽り叩きの類はカアヒとカウプを駆使して華麗にスルー。エスクしないように

■前スレッド
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-15
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207692536/

■ソウルリンカーwiki
http://www.nike-net.com/linker_wiki/

■関連サイト
【ステアップ板】 http://nike-net.com/linker_wiki/gms/list.php
【リンカー計算機】 http://soullinker.web.fc2.com/
【エスマ確殺計算機】http://link4u.web.fc2.com/esma.htm
【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
【わむてるらぶ(スキルシミュレータ)】 http://uniuni.dfz.jp/

関係スレッド、情報公開用テンプレ、スキル簡略説明は>>2-3

755 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/08 19:19 ID:gsZ4K+pj0
コミュニケーション能力も傭兵には求められるだろうな
それができなくて能力が発揮できませんなんてのは能力が無いのと一緒

756 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 05:31 ID:YHwx+avx0
そういえば今日のパッチで、うちらの転職場所吹っ飛んじゃうのか

757 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 05:37 ID:THoESCwS0
もうリンカー作れなくなっちゃうのか・・・
めちゃくちゃなパッチだ

758 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 05:40 ID:ptPJc5Ix0
吹っ飛ぶのモロク城だけじゃね?

759 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 08:20 ID:yESwsdOI0
師匠の魂 !!
これで今日から君も転職NPCだ!
NPCだから勝手に行動する事は許されない!

760 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 14:53 ID:FdGkmhwp0
師匠ーーーーーーーーーー逃げてくれぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

761 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 20:17 ID:ZlDBWjpv0
師匠の無事を確認した

762 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 20:20 ID:YHwx+avx0
今日のパッチの内容

■BaseLv95以上の特殊一次職が「タナトスタワー上層部 07(tha_t07)」に進入できるように
  なりました。

今日来るとは予想外。
さっそく行ってこようかな。

763 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 20:43 ID:fMLMtxzn0
予想外だったのには違いないが
リンカーって「特殊一次職」だったのか・・・・

あと、
>ソウルリンカースキル「エスク」の効果をセージスキル「ディスペル」で解除できるようになりました。
これってどうなん?
オレは持ってないからあんま関係ないけど
枝モブ強化で阿鼻叫喚が緩和されたってことでFA?

764 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 22:29 ID:V+XAnET/0
曲解しなくても、テコンキッド等が入れるようになったってコトでは。

765 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 22:54 ID:FLsn7C6z0
しかしその内容、テコン系や特殊一次に転生相当の開発をする予定はありませんって宣言に見える……

766 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 23:16 ID:EwTCqPVw0
リリースオブウィッシュの効果がカアヒにかかるかの検証まだー?
自分もモスコで出そうとしてるけど・・・

767 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 23:37 ID:yESwsdOI0
致命的な傷状態(回復量低下)になっても、
カアヒは回復量が変わらない

なので、回復量増加の方も効果が無い可能性あり

768 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/09 23:43 ID:nYCQFR5c0
タナ行ってきた。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5529.jpg

入れるみたいね。

769 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 00:04 ID:0iXvBHct0
乙カイゼル

770 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 01:14 ID:uX9GrMIU0
出たのでリリースオブウィッシュ試してきた。

表記はマジシャン系のみだけど問題なくリンカーで装備可能。
ヒルクリの回復量はアップしたけど残念ながらカアヒの回復量は変わらなかった。

あと、もしやと思って別キャラのセージに持たせてみたがSPRの回復量に変化はなかった。
よって、穏やかな休息、楽しい休息といったパッシブスキルにも回復量の上乗せはないと思われる。
回復スキルって書いてあるけど装備制限とかを考えれば対象はヒルクリ装備時のヒールのみ。
廃Wizのソウルドレイン…と思ったがあれもパッシブスキルだし乗らないだろうなぁ。リンカーには無縁だけど。

魔法攻撃時のHP,SP回復がどれくらいなのかはまだ発動してないからわからない。
低確率って書いてあるしあまり期待しないほうがいいのかな。

771 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 01:18 ID:BoGnNsbr0
>>768

全オーラリンカーが泣いた;;

772 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 01:18 ID:1Q0Gf8BY0
リリースオブウィッシュって専用グラある?

773 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 01:36 ID:uX9GrMIU0
>>772
少なくともリンカー装備時はない。
見た目はただのロッド。

てか回復全然発動しNEEEEEEEEEEEEEEE
あと全然関係ないけどGD1で毒キノコ倒したら土竜のひげなんか落としたんだがなんだこれ?

774 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 01:38 ID:4uDBu3QE0
>>768
検証乙であります。

775 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 02:07 ID:1Q0Gf8BY0
>>773
ありがとう
説明図のグラあったら買っちゃおうと思ってたので助かった

776 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 03:24 ID:tsD3XTzD0
今、毒胞子が全部ひげに入れ替わっているみたい
アルケミが泣いてます

777 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 03:59 ID:kgrbMO+90
リリースのHpSp回復はFWの様な多段Hitならけっこう発動を見るらしい。
単発攻撃のリンカーでは発動率低すぎてその効果を期待して使うことはできなそう。

778 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 14:47 ID:6HfuoAqy0
銀の懐中時計 装備職はマジシャン系とありますがリンカで装備できました。
片目眼鏡、Sメモライズとのセット効果を確認しました。

779 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 16:09 ID:NyU8xAfs0
リンカーのスキル構成で
http://uniuni.dfz.jp/skill3/slk.html?10GA3ffrHqndrdndAdA2DbUzqak
こんな感じで考えてみたんですけど、
エスウ3秒、カアヒLv2は実用範囲内のかが不安です。
使用感とか教えてもらえるとありがたいです。

ステはI>D≧Vで考えています

780 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 16:24 ID:0iXvBHct0
エスウ3で何をする気だ

781 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 16:41 ID:6HfuoAqy0
マニピの有無や精錬三減、sageとの結婚とかで変わると思うけど
エスウの3秒は短い。
エスウエスティンで移動速度遅くさせたまま放置で時間稼ぐだけなら1か2でも使えるかも。
大きくなっても次に行動更新されるまで速度維持されるのを利用。
二確くらいの敵までなら3でもなんとかできなくもない。

カアヒはできれば3欲しい。カイナ削ってでも欲しい。

ステ完成するまでジオ監禁とかならそのスキルで問題無い。
カイナを上げずに様子見てみればいいんじゃないかな。

782 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 20:04 ID:zQRNY07X0
エスウ3なら切った方がいい
俺もそんなステだが、エスウ7でエスマ2セット撃てるって所=エスウ3では1セットしか撃てない
そしてSP消費も大きすぎる
エスマ1回ごとに55(ベース90↑エスマと同等)消費だぞ?
そんなことするならフェンカアヒした方がよっぽど良い

カアヒは2だとソロでは困らない
が、PTで(構成によっては)前衛もやりたいって言うなら3推奨
4以上はMHやボスでしか使わないな

個人的には、エスウ0にしてカアヒを上げる&余ったポイントで別スキルのほうがいいと思うぞ

783 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:03 ID:WxuEOJZb0
エスカって現状ネタスキル?
新規mobとかに使えないものかな

784 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:06 ID:0iXvBHct0
極端にDEFが高いMobに使えば、
逆に柔らかくなったり・・・という使い方があるけど、
やっぱりネタ止まりだろうなぁ

785 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:13 ID:WxuEOJZb0
あれ、DEFはあがるだけじゃないの?
wikiの説明見てるとそんな感じなんだけど

786 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:22 ID:fAuqF6Iv0
>>785
Mdefの減算DEF部分は強制的に90になるんだ。
だから、MVPBOSSとか、減算DEFが90↑のヤツにかけると下がるってワケだ。
Defの方も同じ理屈。

787 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:26 ID:WxuEOJZb0
MDEFの減算が90になるのはわかった
でもDEFの方は+0~90の上昇ボーナスって書いてあるよ
増えるんじゃなくて0~90になるってことなの?

788 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:40 ID:NODEDQHN0
>>784>>786が仕様を混同して覚えてるのか、
それともWikiの記述がそもそも間違っているのかちょっと気になるな。

789 :784 :08/09/10 21:46 ID:0iXvBHct0
サーセン
うろ覚えだったんで適当言いました
DEFじゃなくてMDEFです


話変わるけど、また新たにJEXP貰えるクエストが一つ増えたね
これでINTテコンが46転職がまた少し楽になった・・・

790 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/10 21:58 ID:sxRW0wi10
>>783
マーガリンに使うと、少しは体感できるお

791 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 00:26 ID:+tG92X4Y0
アイシラcの効果が結構いいって情報あったけど
エスマリンカーでアヤムにアイシラc挿したらいい感じになるかな?

792 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 00:54 ID:0hsEmkFn0
>>791
ならないだろう
まずあれはWIZ(HIT数のあるSG・FW)だからこそ、5-10%でもバンバン発動するわけで
単発しかないエスマーじゃ微妙だと思うぞ
そりゃ発動すれば強いが、エスマって多くても2・3発撃って倒すのが基本だろ?
やはりあまり意味がないと思う

あくまでエルダーウィローにおまけが付いた程度だと考えた方がいい

793 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 01:00 ID:IF6kwVTX0
いやまてよ・・
これは、エスマ10につき10回のモーションがあるから
10回分として計算されるはず・・!!














という夢をみました

794 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 01:21 ID:kLm1SISr0
>>793
あれ、いつ俺書き込んだっけ?

795 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 01:25 ID:voQNw68M0
Wiiiiiiiz様なら、WBで愉快な事になりそうだな
リンカーは・・・エスティン1連射で

796 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 04:35 ID:ncwXCMLk0
Wiiiiiiiiiz様ならFWでいいと思うんだぜ。

797 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 07:54 ID:KuXddmPZO
エスマ型でエスウ取らないのって
フェンカアヒガチムチ勝負なのかな?

798 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 08:48 ID:voQNw68M0
えるしっているか
りんかーは
ひとりぼっちとはかぎらない

799 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 10:00 ID:1EbSwuXI0
火炎+塩酸瓶投げで普通に40000ダメージでますが。

800 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 11:07 ID:I0CS04IB0
>>778
すげーいい情報
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

801 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 11:48 ID:WC0iMRIK0
>>798
縦読みすると、王位継承クエの結果はエリヒ王子・・・。

802 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 12:04 ID:Gk43Vjwj0
エリヒ
リンカーの新しいスキルですねわかります

803 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 17:14 ID:rIMmusLV0
Wiki落ちてる?

804 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 18:34 ID:K1fM0zwD0
>>802
そのテンプレ乱発する奴評判悪いからやめたほうがいいよ

805 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 20:21 ID:IFknqN1o0
評判悪いんですね、わかります

806 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 20:57 ID:m62yzezf0
カイナについての相談なんですけど、
エスマ10達成後7まで一気に振るのと、
Lv70到達頃に7習得できるようにするのではどっちがいいでしょうか

Lv70からしか消費SP減少はないようなので、最初にカイナに振らず
エスウやカイナに振った方が結果的に70到達が早いんじゃないかなと悩んでるんですが・・・
MSP+210ってのがどんなものかよくわからないので・・・

807 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 21:29 ID:iwWNjRAn0
エスマ約2発分と考えるんだ

808 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 22:06 ID:UCgRFq2L0
>>806
リンカーになってエスマとったあとは
クエストとジオでサクッとLv80になるからエスウはそれからでいい。
散財や2PCでマニピ環境がないならカイナは先にとるべき。
エスマーの効率は使えるSP量に比例する。

809 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 23:04 ID:CmVAGwCQ0
今はウッドゴブリンだろう
ジオは一角が遠すぎる

810 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 23:14 ID:UCgRFq2L0
低DEXなうえエスウなしだとウッドゴブリンはきついよ。
エスウがあっても低DEXじゃきつい。
フェンつけてガチるならいけるだろうけど回復材食いまくりになるだろう。

肉壁になってくれるキャラがいるならクエストの報酬EXPが無駄にしてでも
即ウッドゴブリンだね。

811 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 23:15 ID:UCgRFq2L0
EXP を

812 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 23:24 ID:GBqdjBL40
今じゃベース50から一人で出来て必要アイテムも露店で買えるクエストオンリーで82まで上がるんだぜ…
ジョブは悲惨な事になるけど楽な時代になったもんだ

813 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 23:30 ID:hP0Nt+Dn0
>必要アイテムも露店で買えるクエスト
いくらかかるんだい?(;o;

814 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/11 23:44 ID:hp6eiYPV0
>>813
途中で手に入る紫箱のうち1個売れば全部賄えるレベル

815 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 00:26 ID:tXQZwK7W0
>>810
あの足の遅さでエスウはいらんぞ・・・
ちゃんと1確できるなら低DEXでも遠くからdティン開始すれば問題ない
ついでにウッドゴブリンの攻撃速度は激遅なので回復連打も有り得ん

816 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 01:11 ID:grWia3S70
脳内乙

817 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 04:04 ID:MjCI6YLP0
ウッドゴブリンにエスウって…
低DEXってどんだけ低いんだよ

818 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 04:05 ID:LX0olRDZ0
とりあえず、自分で行ってみりゃいい
百聞は一見さんお断り

819 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 06:00 ID:pr1MPYND0
DEX込み50にモルセットでも余程近接して打たなきゃ接近される前に倒せるぞ…
むしろ低DEXでエスウのが手間過ぎるだろw

820 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 07:03 ID:grWia3S70
Lv70〜80とかの育成段階での話じゃなかったん?

821 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 08:20 ID:pr1MPYND0
むしろLv70〜80なんてエスマセットだけでもSPきついのにエスウなんて挟んだらSPカツカツだと思うが
詠唱間に合わないならティントンとエスマの間に移動挟めばいいんじゃない?

ところで魔力書の装備職転生マジ系のみになってるけど
素WIZも装備出来るって話聞いたからリンカーで試してみたけど装備できるね
スタン確率もそれなりだしホドレムc刺せば中々良さそう

822 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 10:03 ID:qPAiTYHQ0
いやDEXいらんだろ
最高に距離を取れば70の育成段階で打てる
レベル10エスマまで入らないしSP効率でジオとは比較にならないほど美味い

823 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 13:54 ID:GNL4xewz0
ところでネクロc刺しでエスマした人います?

824 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 14:02 ID:GGynBPMm0
資金貯まったらする予定
穴あき下着に6Mも注ぎ込んで収穫0だよHAHAHA・・・はぁ

うちの鯖だと、今はネクロcは2.5M前後で売りに出されてるけど、
これから量産されるだろうから、待つのが吉かな

825 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 15:05 ID:Az3rOdpjO
ネクロ挿し杖作るとしたら、
ネクロ×4ロッド : INT+4、MDEF無視8%
ネクロ×3スタッフ : INT+5、MDEF無視6%
どっちがいいんだろうか?

INT調整で2本とも作るべきか・・・

826 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 17:21 ID:LMMvR0eO0
>>824
ネクロはほっとけば1m切るよ
供給量の割りに需要もいまいちだし

827 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 17:39 ID:0Rsqn3/A0
頭上 INT+1s装備、INT+2カード
頭中 黒縁メガネ(INT+1)
杖 sスタッフ(INT+2)、ネクロC*3(INT+1*3)
盾 s魔力の書(INT+2)
鎧 sマジックコート(INT+1)
アクセ s1イヤリング(INT+1)、s0イヤリング(INT+2)
これで肩靴フリー、盾C鎧CフリーでINT126達成できるのか

…お金溜めよorz

828 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 19:26 ID:mxYW8B+40
魔力の書ってマジ系としか書いてないけどリンカー装備できるの?

829 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 19:33 ID:tXQZwK7W0
そもそも転生って書いてある

830 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 21:07 ID:C/0F9E36O
>>821は装備できるとは言っているが、やっぱりバグでした〜で装備できなくなるかもしれない。

俺は装備可能職に「リンカー」が追加されるまでは、自重するつもり。

831 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 21:08 ID:+bw8QQSDO
ちょろっと前のレスに魔力の書は書いてあった気がすんだけどなぁ…


で質問。
当方80/50のagi>intプリ
fleeは210
悪魔・動物・人しか三減盾がない。

相方81int>dexエスマ。
三減盾網羅、モルモットsign魔力書セット完備


このペアでちまちま頑張って氷3オンラインしてたんだけど新しい狩場を開拓したい所存。

非結婚状態で盾が必要なら30Mほど用意できます。

どこか良さ毛な所ないですかorz

832 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 21:35 ID:zLJjpNoF0
金になる騎士団、城にいってら

833 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 22:09 ID:CAgnTF290
新規狩場開拓ならモスコ3Fペアというのはどうだろう。

リンカー側の属性切り替えがそれなりに手間にはなるが、経験値的にはさほど悪くないはず。

他にはSD4や名無しFなんかもいいんじゃない?

834 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 22:57 ID:+bw8QQSDO
>>832
Bdsで凪ぎ払われてきました!
def58+6で4500は即死でしたぜ…げふげふ。
エルうまうましてきますた(`ω´)ゞ


>>833
なるほろモスコ3ですか…
mdef高そうかなと思ってたらそうでもなさそうですね。試しにいってきやっす!

835 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/12 23:07 ID:tXQZwK7W0
時々モスコ3ソロやってる俺からすると、あそこはペアだと本当に旨いと思う
ソロで何がきついっていうと

エスマ詠唱中のWB→AGIプリなら殴れば余裕でストップ可能
ウザスのMDEF→LAブレスあれば楽
ウザス、マヴカの攻撃に消費するカアヒSP→タゲとってくれる人がいるなら余裕
敵数の多さや属性切り替え→マニピあれば大分楽

とまぁこんな状態

836 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/13 00:10 ID:bxvLeVO/0
モスコの追加装備がリンカーに装備できればなぁ…
リリッシュも本2種類も、結構な便利装備なのにorz

837 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/13 00:15 ID:4hgqMf300
リリッシュは可能でしょ
リンカーでは微妙なだけで・・・

838 :831 :08/09/13 01:04 ID:NL1nf0uDO
モスコ3より生きて帰還いたしました。

1.5M/h程度出ていたようでリリースも1本ゲット。
相方(廃wiz持ち)が欲しかったようなので贈呈。
なかなか良狩り場のようなので入り浸ってみます。
ありがとうございましたー

839 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/13 04:32 ID:RwZV8sBY0
参考までに聞かせて欲しいけど、モスコのどの辺りが楽しいと感じた?
相方と行って10分で飽きたから聞いてみたい

840 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/13 08:55 ID:+259JGqv0
アイシラcの使用感を報告。
アヤムかウルかバルーンか迷ってウルに挿しました。

詠唱短縮は思ったよりは発動します。忘れたころではないです。
騎士団で言えば、深淵にエスウかけてて発動すればサッサ倒せて楽しい〜〜
って感じで、詠唱バーがシュッシュッと消えていくのが、なんとも気持ちいいです。
ちなみにDEXは素94です。
発動のときに、頭上にキラリンと白い十字(?)のエフェクトが一瞬出ます。

おまけ以上のものはあると思いました。小ネタを楽しみたい人にもいいかもです。

841 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/14 10:07 ID:hkatiJVT0
死のリングって完全にクリティカルリングの上位か・・・クリリンカーにはうまい装備だ。
CD(Cri90)、死のリング(Cri5) * 2、ヒュッケ(Cri3)で表示100越え。
110ぐらいあればほとんどの敵にクリがでるから、
LUK少し振るなりコボルト刺せばいいだけか。

842 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/14 10:23 ID:dXArIri/0
とはいえ、CDのぶっ飛んだCriを考えると、
わざわざCri強化するより、コンチンSHOWで遅い攻撃速度を補った方が
精神効率的にも良いと思うんですよぼかぁ

843 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/14 12:21 ID:4Gs2g26C0
料理とかFARとか込み込みでも184位が限界だからなぁ・・・
ソロでせめて180出ればorz

844 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/14 15:56 ID:hnf4xHdw0
ネクロc三枚ステッキってどうでしょうか
INT5、エルダウィロorアイシラアヤム、黒縁でINT120とサインが簡単になるんだけど
もうちょっと値下がってから作るべきかなー

845 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 00:34 ID:jcmcbfdg0
+7鯖マント持ちとしては鯖セット崩してまでスタッフやロッドに刺そうとは思えないんだよな。
ということで鯖杖に1枚だけ刺す予定だが、
値段対効果で考えても、ネクロCが2M以上では買う気になれない。
(ただ、ネクロCはしばらく高値を維持する気がしてる)

846 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 02:04 ID:uUBETdQE0
魔力の書リンカー装備できました
既出かもしれませんが、一応報告を。

847 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 02:27 ID:06M6TVdQ0
モロク03いってきたので軽く報告
メンバーに見られたらばれそうだが
構成:Lv94壁リンカー(俺)、チャンプ、スナ、冠、教授、HP*2の7人
装備はマグニアリスセットで闇(天使の闇GX)と火(物質のMB)持ち替え
初めてまともに狩るので共闘はほとんどいれずに安全重視で
傷はカアヒ、ディスペルも仕様上リンカーには効かないので問題なし

狩り方は素手スパート落法しつつ天使と物質がいたら壁背負ってLA阿修羅
精霊だけスナのDSor#
カアヒは天使がいたら5で他は3くらい
複数いたら天使>>>>物質>他の優先度で殲滅
チャンプがLA阿修羅でだいたい一撃だったのでわりとスムーズに
呪い等で撃ちもらした場合はスナが追撃で処理
ただHPが状態異常の解除等で忙しくLA入れ忘れ等もあったのでたまにgdgdに
だがメンバーに恵まれたようで一度に多数の死亡等はなかったと思う
リンカー自体はカイゼルが2度ほど発動
2度とも天使複数によるパルス同時攻撃
HPMaxなら2発同時でも耐えれるんだがそう上手くはいかないみたい
予め言ってあったのでカイゼル発動後即アスムで連続死はなかった
危なそうなときはカウプ連打してたくらいであとは普通だと思う
自給は気にしてなかったがJobは10M超えてたようだ
もう少しLvあげてMHPを増やせば安定しそう

リンカーの活きる狩場でよかった

848 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 02:59 ID:96duyfzX0
カイゼルしたとき流れないのか?
本陣から多少距離を置けば、再度側にいるリンカーへタゲが行くのかな

849 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 03:33 ID:ydehzaM50
カイゼルした時に流れるね
ディスペル無効なのはいいが
パルスはアリスあってもいてぇ。
MHPが10k以上あるなら安定すると思うんだがなぁ
8k以下だと即死もありそうだ

リンカーが生きるのはディスペル無効ぐらいで
残りはLKやパラの方がいいな。
名無しの前衛議論と同じ。

850 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 04:28 ID:06M6TVdQ0
>>>848-849
カイゼルしても流れなかったよ
たぶん現身のすぐ擦れるAIのせいで起きてすぐ接敵してる状態になってるからじゃないかな
774のネクロもそんな感じだったような気がするけど確認はしてない

パルスは確かに痛いな
MHP8Kちょっとしかなくて3500〜4000くらい食らうから
教授が蜘蛛飛ばせないような状況で天使が2匹↑来たらカウプ連打してるよ
パルス自体のディレイ30秒あるから一度切り抜ければ問題ないんだけどね
まだ靴あたりでDEF上げれるからもう少し被ダメ抑えられると思うけど3匹は厳しいな
ウールタイダルやディアボロスマント装備できないのは泣ける

あとリンカー出したのは他の壁が微妙だったからなんだよね
傷、ディスペル、スローキャストのせいでHP達がアスムヒールサンクSWでいっぱいいっぱいで
LAや呪い沈黙等の解除がスムーズにできなくてgdgdしたから、
傷もディスペルも効かないリンカーだと楽なんじゃない?って流れで

まぁ表示DEF80↑のガチムチで白ぽ連打惜しまないパラあたりなら問題なさそうだけど
そう考えるとI>Vパラにカアヒかけるのが一番って話になるんだよね・・・
リンカーは壁用の職じゃないから当然なんだけど

851 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 16:21 ID:6Yt1Fiq80
ふと別キャラで狩ってて思ったんだけど、殴りリンカーは
カイトがあれば、聖域3Fでシーカー狩りうまうまとか出来ないだろうか

JT一発喰らうと約4000ダメージ → 水服で175%に増幅して7000ダメージ
                       (これは別になくても良いけど
シーカーのMHPは10090だから、後は適当にちくちくすれば良し
カイトは最低でも5は習得してるだろうから、もう一発飛んできたら2反射目で終了

そして、他職では厄介なディスペルも完全遮断
基本的にあそこで狩ってる人はホドレムリンがメインだから、
シーカーが沸く北半分はマークが薄いはず

852 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 16:24 ID:7frKN5c60
お前・・・天才だろ・・・

853 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 16:27 ID:LtLyuxUh0
トール実装直前もそんな妄想あったなw

854 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 16:31 ID:6Yt1Fiq80
うむ
よく考えてみたら、ただでさえカイトでSP喰われるのに、
奴の要求Fleeは高いから、カアヒでSPがガリガリ減らされて
狩りどころじゃなさそうだ

855 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 16:38 ID:i4bZkeX10
>>851
クリリンな自分が昨日行ってみたけど
シーカーは喰えるけどSPがきつい。
SP回復材積んでいけばそれなりに狩れるけど
火山1Fで狩る方が精神的にも効率的にもいい。

856 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/15 16:44 ID:6Yt1Fiq80
>>855
やっぱりそうか・・・
机上の空論でサーセン

857 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 08:43 ID:CjvbXixy0
大分相場が落ち着いてきたんで、
ネクロ杖作ろうと思うんだけど、皆は何で作る?

シミュってみたら、s3スタッフと大差ないぽいんで、
固有グラでうふふな意味も兼ねて、俺はs2アクワンで作るつもりなんだけど
(ちなみにモルセット固定)

858 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 11:37 ID:zMAa4Tyb0
s4ロッド1択じゃねーの?
4枚差してINT+4、MDEF貫通8%の劣化SoPを作るのが一番だべさ
スタッフやアクワンよりINTが1下がるけど
MDEF貫通は他の装備では補えない唯一の効果
INTは料理などで補えばよろし。

859 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 13:52 ID:m9N7pp7s0
すいません、質問です
色々調べたのですが検索が下手なのか目がとろいのか・・

エスウはDEXで詠唱短くなりますか?
DEX上げて見たのですがイマイチ早くなった気がしません

Gの魂リンカーでエスマ無し、メインの狩相方?は盾クルセです
私がエスウで小さくしてティンで飛ばす作業をして殲滅をお願いしています

860 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 13:59 ID:5S6oM9M/0
エスウ DEX  でググってみたらいいんじゃないかな?

861 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 16:33 ID:M5a/xwpy0
ネクロ4枚ロッドだとINT120&Wサインがちょい面倒だな
sマジコかsメモでも良いけど揃えるのがめんどくせー
けど、MDEF8%はいいなぁ

862 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 16:59 ID:f3sGe6+d0
DEX軽減あり、つまり目がとろいんだと思うよ

863 :859 :08/09/16 18:43 ID:m9N7pp7s0
返信遅くなってすいません!

アドバイス通り検索単語を変えて見ました
やはり目トロだった様です・・
とりあえずDEXで詠唱が早くなる事が解ったので気持良く振っていけます(^−^)

カイトは前に出なくても必要か悩んで居ますが一番大きな問題解決です!
有難うございました!!

864 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 19:10 ID:maTmlXhX0
魂リンカーでもGv型ならカイトっているんじゃね?必須とまでは言わないけど。

865 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/16 19:52 ID:IY/XiGTAO
俺は、ネクロ杖スタッフで作ったよ。
素ウィズと使い回すのにも便利だわ。

装備全部流用出来るから、長い目で見たら安上がりなんだよな。

866 :859 :08/09/17 01:07 ID:WJsXKZl80
>864さん

アドバイス有難うございます!
GといってもGv無しのギルドなので悩んでいるんです
一応全員の目標が生体でのG狩りなのですが自分が前に出る事が滅多に無く・・
もうJOB44でSPは置いて在るのですがどうしたものか

ステータスはI-Dの予定です

867 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/17 16:43 ID:Wi6nZ2UG0
>850
十分壁になる職だとは思うよ。
モロクでの壁役には、DIS無効ってメリットが大きいと思うんだよね。
いろいろ前衛試したけど、VIT100じゃないと天使の釣りがきついからって理由で
うちの身内じゃ、自分VIT100リンカーしかまともな壁にならなかった。

教授のSP付与さえあれば、天使以外なら4〜5個まとめても抱えても平気だし、
うちの身内の廃WIZはみんなSWもってるから、魂SW連打とかもしてくれてて、
かなり安定した狩だった。

868 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/17 23:26 ID:7wCdBqE/0
魂で廃WizがSW連打しまくれるのはいいな

869 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 02:14 ID:EgjZf4UZ0
エスマーで深淵食ってる人いる?
取り巻きのカリツからグリム飛んできて死んでしまうんだが何かいい方法はないだろうか

870 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 02:18 ID:QHbqJ2IE0
プリに持ってもらう

871 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 02:44 ID:JP+ddJIe0
>>869
エスマーのころはI>Vだから普通にソロでガチってたよ

872 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 04:11 ID:6jc2rKor0
人が居ない時間ならカリツにエスウで置き去り
多少人が居るならカリツ1匹づつPullしてKill
混んでる時はPTでしか行かない

873 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 04:16 ID:hAw1dZej0
そもそもカリツのグリムで死ぬ=HPが低いだろうから
・カウプをとる
・HP装備を重視する(鯖杖とかそういうのを優先的に)
・Lvあげる
・死ぬのがわかってるなら最初から無視しろよ
ってのはどうかな?

874 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 14:15 ID:KX3SS9M8O
最近になってカウプが欲しくなってきたな。
キラキラでカアヒとカイナを少し削ってカウプ取ろうかな…。

875 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 15:56 ID:bvuZPxUE0
エスマーは実にスキル振りが悩ましい
エスマ10でスキルP26消費し、残り23P

エスウで7Pも消費して、ソロ力を伸ばすも良し
カウプで5P消費して、高難度狩場での生存力を上げるも良し
カイゼルで数P消費して、ソロでの復帰力、PTでの周りへの負担を和らげるも良し
カアヒを伸ばして、壁能力を上げるも良し
はたまた、カイナを削って、他のスキルを習得するも良し


ふぅ、なんでリンカースキルは最高が7なんて中途半端なんだ・・・微妙に足りないよ・・・

876 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 16:49 ID:KX3SS9M8O
そうなんだよな。
カイゼルを1取ってるけど、
行くのが面倒臭い所で事故死した時のウンザリ感がなくなったのは大きかった。

877 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 17:35 ID:r2dQUUTM0
>>875
5キャラスロ全部リンカーにすればいいじゃない・・

878 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 17:41 ID:bvuZPxUE0
>>875
一人で使えなきゃ意味ないじゃないか・・・

879 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 17:42 ID:bvuZPxUE0
アンカーミスった・・・カイゼル1で二重デスペナってくる

880 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 22:47 ID:tSHVJPKuO
エスマーってフェンもつと永唱遅いから囲まれたら持ちかえるのがベスト?
あと杖ありで威力あげるか無し落法どっちにしてる?

881 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 23:05 ID:Ex5cpNAo0
囲まれないように立ち回るのがエスマーだと思ってたんだがなぁ

882 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 23:15 ID:x3vaVhoh0
僕はVit型エスマーだからフェンごり押しです

883 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/18 23:48 ID:hAw1dZej0
>>880
状況は?
ソロで杖無しとか、囲まれたら持ち帰るとかいう状況はそもそもおかしい
PTなら、狩場&役割しだいとしかいえないから

884 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 00:07 ID:NNkDonDI0
囲まれるというか一体からでも絡まれたら、
フェンにもちかえてエスウ→エスティン→エスマ。
高DEXかつタイミングを合わせれば密着しててもフェンなしでエスウが通る。
カアヒで耐えられてエスマで一確できるmobならくっつけたままフェンでごり押し。

885 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 02:08 ID:WKWue1A00
めんどいからフェン付けっ放し
ソロだとどうせ座ってる時間長いんだし
少しくらい効率落ちても誤差誤差

886 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 02:31 ID:NNkDonDI0
確殺エスマのヒット中と、ドロップ拾うモーションをカットして屈伸すれば
SPの保ち具合がかなり違う。Insertキーの配置換えマジオスス・。無変換キーあたりに。

887 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 04:25 ID:O9fZ+Oar0
殴リンカーでスキルポイント余りまくってたから
スパノビ魂と転生1次魂5まで取っちゃったんだが
魂屋みたいなのってありかね?
スパノビだったら天使出すまでだろうけど
転生1次だとどんな風にしたらうまく行くだろ?

888 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 05:07 ID:Ku35ceKb0
ハッキリ言って商売にならないと思うぞ
転生ってことは大抵は仲間もいるし、金もあるし、最近は狩場自体も揃ってる
レースもあるし、2PCって人も増えたしな

あと、wiki見たほうがいい
どう考えてもプリ雇った方がいいからな

889 :880 :08/09/19 07:03 ID:iHXPBZpUO
70台ソロ騎士団DEX60です
フェンあるとエスウ完了時に殴られることもある距離なので
フェン無しにすると二匹に絡まれると対処できないので
落法つかえば無理矢理エスマやエスウ通せるんじゃないかと杖はずしてみたり

890 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 07:57 ID:QLLwgcy50
>>889
所詮落法は確率20%だから、当てにするだけ無駄
火力が落ちる=敵を倒すのに時間がかかる=むだな時間の浪費&SP消費大

どうやってもSPの問題が発生するのだからフェン使ってでも
敵を倒す、SP回復、敵を倒すとメリハリつけたほうがいい

それ以前にLv70台で下らん妄想するよりも
クエなりジオでまずは80にしたほうがいいぞ

891 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 08:39 ID:JZMW6kPm0
リンカー未作成の質問かと思ったらエスマリンカー持ちかよ
しかしよく素手スパート維持でSP持ったな

騎士団みたいな遠距離Mobがいる所はフェン安定
そもそも俺はカアヒのおかげでごり押しできる魔法職というのに惹かれてエスマー作ったから
フェンを持つことにこそ意義があるとすら思っている

892 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 08:56 ID:RuyX0SLk0
持ち替えればいいだけ
ニンクリ(ワムテクリ)とフェンクリ(パピヨンクリ)持ち替えるといい
固定より被弾少ない→カアヒ発動減→効率うp
スピリンあるなら尚良し
お金ないならモロククエのルーンにパピヨンなんかいいかも

893 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 09:08 ID:j/7SE/yv0
騎士団に限った話じゃないけど、フェン無しDEXエスウマーをやるなら、
ノピティギで距離置くというテクニックも覚えるのを勧める

894 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 09:45 ID:NNkDonDI0
フフフどこを見ているこっちだ。と中ニ臭い妄想しながら華麗に飛び回れないこともないが
普通にカアヒでガチったほうがずっとSPにやさしいという罠。ノピの消費SPマジパネェ

895 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 09:51 ID:j/7SE/yv0
だから、フェン無しエスウの話だってばよ
フェン有りだったらアヒアヒで良いよそりゃあ

896 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 10:12 ID:MQNQ2RNuO
腕ないのに70台で騎士団と行くのがそもそもの間違い。

897 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 10:34 ID:RuyX0SLk0
1vs1維持しつつ複数いたらSP的にもタイリギのほうがいいんじゃ

898 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 10:46 ID:NNkDonDI0
>>895
べつに貴方に言ったわけじゃなかったのだが…。
まあついでだしマジレスしてみよう。

ノピで距離をとれるDEXないし地形ないし相手の足の速さなら
ガチからティンエスマするなり短タイリギするなり歩いて距離をとるなりできる。
それをあえてコストとリスクの高いノピでやるのは
あまり他人に勧められるテクニック)とは言えないかと。


あとこれは余談だけど、狩りで使うノピは
通路などで挟み撃ちの状況になったときに片方を飛び越えたり、
袋小路で複数に絡まれたときに壁や障害物を飛び越えて仕切りなおしたり、
そういう「ハエ使ったほうがよくね?」的な状況を打開する自己満スキルだと思う。
長文必死な暇人俺乙。

899 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 11:40 ID:PWzEEm610
>>892
最後の一行
Lv的に無理というのもあるが、どうあがいてもフェン>パピヨンなのに
露天にすら売れない欠陥商品作成をお勧めするのはまずいだろ

900 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 12:10 ID:tYARSp5LO
そう?
フェンもパピヨンも、
キャスティングの短いリンカースキルなら体感できないくらいの差だが…。

901 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 13:18 ID:QLLwgcy50
横槍だが
>>900
「売れない」というのが致命的と俺も思う
C効果がフェン>パピヨンである以上は一生もののアイテムになるならフェンがほしい

そしてだ、そもそも質問者の>>880(889)は900とは逆に
フェンのデメリット(25%詠唱時間増加)でさえ嫌だという考えだよ
そんな人にさらにデメリットのつよいC(30%)で一生ものになる装備を作ることを
気軽に薦めるなということではないのだろうか

>>892の最後の1行は質問者がフェンもちであることを無視してる気がするが)

902 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 13:19 ID:pAgVmfrZ0
そもそもモロククエのルーンは売れないわけだが

903 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 13:58 ID:5MLDFGhNO
ノピはカアヒでトレインしてるときに捕まったら使ってる

904 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 17:18 ID:0isovTV20
ノピティギはSD5F目指すときに便利です
あとGvGで/bingbing・/bangbangとノピティギLv1~5だけ駆使してERまでいければ早そうだと思ったけど試してない^p^

905 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 17:24 ID:RuyX0SLk0
フェンとかパピヨンって詠唱開始後に持ち替えるものだと思ってた

906 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 17:32 ID:y5xrBgTL0
>>905
いやそうだよ?
騎士団のアチョなんて、エストンでスタンするし
基本ガチで相手するエスマーに、基本的にフェンなんていらない

907 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 17:49 ID:Budx75TD0
何この流れ、どうしたの…?リンカスレは結構皆仲良しだと思ってたのに

908 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 17:59 ID:0OGcsogz0
>基本ガチで相手するエスマー → 基本的にフェンなんていらない
Int1+12の殴リンカーにわかりやすく説明してくれ…

909 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 18:30 ID:tAibvcXu0
>>908
フェンの様子がふぇんだ!

910 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 18:35 ID:j/7SE/yv0
 >>909
 (;;;______/ /,,,)
  ノ'A/ /`!      エスマ!>
  (__/ /,,,丿

911 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 19:00 ID:t0sAmKTE0
>>889

レス多くて混乱してるかもしれんが、
エスマリンカーの基本的な考え方はいかにSPをエスマにまわせるようにするかなんだ。
それを頭に入れた上で、立ち回りを自分でいろいろ考えてみるといいよ。

912 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 20:33 ID:HdB6vtex0
lv99になったらニングロ×2、ラメーン帽、骨マント、ドロプス4枚ロッド、dex10料理
ブレスで無詠唱エスマーになれるんだぜ。調節すればintも120維持できるし。

913 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 20:53 ID:QLLwgcy50
立ち回り以前の問題
昨日の人もそうだけどステ&BASELvが足りてません
自キャラにあった適性な狩場に帰ったほうが良いよ

きつい言い方すれば
「FWとったら時計で転職までこもってた」という報告を読んだFW取り立ての初心者マジが
時計に行って「うまく狩れません」と泣き言をいうのと同じ

>>912
無詠唱になってもエストン・エスティンが必須なのが・・・

914 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/19 21:52 ID:KA/TXEAP0
>>912
一応つっこむが、ロッカ鎧も装備しないと無詠唱とは言えないぞ

915 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 01:02 ID:R5i7KhBq0
モーションキャンセル出来なくなるからDEX149の方がよくね?

916 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 04:27 ID:OjI2eUrD0
>>913
騎士団は不適切だというなら、適切な狩場を示してやれよw
難癖つけるだけなら、誰にだってできるんだぜ。

俺的には、>>880のような試行錯誤しての背伸び狩りがあってもいいとは思うんだがね。

917 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 05:04 ID:BBMl2B/P0
wikiの狩場情報が少なすぎるんだよな
投稿形式のがあるからましだけど、聖域4F、調印、ジオ、生体3Fだけって。

918 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 05:07 ID:2WoOWUom0
自分で

919 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 06:09 ID:gNLCGwQ60
>>917
その中のひとつは、自分が書いたものもあるんだぜ・・
生体2Fやジュピ、アインとかもいってるけど
投稿するのがめんどk

920 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 06:36 ID:/7gmemHB0
言われて行くのもいいが、自分で探してみる事こそ王道じゃないのかね

921 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 07:58 ID:BDZrWX0C0
>>916
他人に難癖つけるときはその日のそいつの書き込み位読もうぜ
>クエなりジオでまずは80にしたほうがいいぞ
>>890ですでに書いているような気がするんだけど

俺適オススメは
クエスト>モスコ1>ジオだな
今から育成するなら教範もらえるから

922 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 10:02 ID:OjI2eUrD0
>>921
適正、非適正を決めるのはソロの場合、当人次第だろうと皮肉っただけなので、あしからず。

当の質問者の着眼点が面白かったから、多少贔屓気味になっているが、
そもそも効率を出すために、騎士団に行っているか
それとも何かほかの目的があって騎士団にいっているのかさえもわからないのに
(提示されていないから当たり前なんだが)
相手を無闇に貶している書き方や考え方がおかしいと口を挟んだだけだよ。

923 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 10:03 ID:2WoOWUom0
つまりケチつけたかっただけなんだな。クズめ

924 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 10:07 ID:OjI2eUrD0
それはお互い様だね。クズ同士仲良くしようや。

925 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 10:31 ID:p6nvZ4FL0
言い返せなくなると、相手を同類呼ばわりしてしまおうという思考の人がいるようですね
>>1嫁、エスクすんな」?これは失礼

926 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 10:44 ID:vf2U+wKM0
こんな幽霊とかよくわからんモノが彷徨ってるスレで
釣りをするなんて、随分とマニアックな奴だな
俺たちは、憑ける事はできても、お祓いはできないから自己負担だぞ

927 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 11:35 ID:Lz6fZ0q20
>>926
??

928 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 12:21 ID:BDZrWX0C0
>>922
書き込みを読まずに
>相手を無闇に貶している書き方や考え方がおかしいと口を挟んだだけだよ。
は、ケチつけたいだけですねとしか俺も言いようが無いわ

ってか、913のような書き込み(初心者は自分の適性狩場にいけ)は別に珍しくもなんとも無い
まして、889なんてLvあげてDEXあげれば悩みが解決するわけだからむしろ正論じゃないの?

929 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 12:34 ID:OjI2eUrD0
>>925
フックは別のところにあるんだから、そこに食いついてよ。
いや、釣りとか煽りとかじゃなしに。

>>880の書き込みを見て、
俺としては素手落法エスマの可能性を少し考察してみてもいいんじゃないかと思ったわけよ。

高DEX(特にエスウもち)だとあまり関係のない話になるが、
新規に追加された装備で料理、杖抜きでもInt120の達成が可能になったこともあり、
素手落法のほうが杖もちに比べてSP事情が有利になる場合がある。

騎士団は主食のレイドが杖があってぎりぎり確を取れる狩場なので
ティントンを余分に撃たなければならない分、素手落法はSP事情的に考えるとNGだが、
Aspdの早い調印などはエスマのレベルを一つあげてでも素手落法のほうが有利になる。

/* よくよく考えてみれば>>880のレベルだとエスマ10でのレイドの確殺はおそらく無理なので
   レイドのAspdから考えても素手はそれほど悪い選択肢じゃない。
   フェンなしでエスウを通すためというのが若干ロマンなのと、
   素手でInt120の確保ができていないだろうというのが問題点になるが。 */

こと常時ガチらなければならないI=Vの場合、杖をはずすメリットが出てくると思うのだけれど
実際どうなんだろうね。

930 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 12:57 ID:BDZrWX0C0
>>929
ちょいと付き合うが

その論点だとむしろ
・名無しにおける壁としての役割
とか
・素手と運剣の比較
VITのSP管理という点ではソロよりもPTが重要だから、こっちにするべきだと思う
しかしその辺をしっかりまとめた考察は見たこと無く、結局好みになる

以下、俺の主観
そもそもSPきつい時代のエスマーがASPDはやい調印にいくなら今はモスコ1のほうがおいしいよ

>>921のあとついでに計算してみたが
Lv79だとINT120+Dsignでレイドは確殺はできないが一撃で倒せる場合のほうが多い
確殺にはINT140が最低条件(130ではMATK装備をいくら充実させても無理、Qネクロでも)
以上のことから素手という選択肢はやはり遠回りだな(>>890がそこまで計算したかはしらね)

こういっては何だが魔法職で「素手」で攻撃というのはsageのFCASくらいだよ、選択肢としてありえるのは
>杖をはずすメリット
杖で殴るより素手のほうがダメージがでかいよ!うちの娘はかわいいよ!
以外は思いつかないのでデメリットとしての意見だけ書く

931 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 14:05 ID:5ta3Do4g0
>>929見てシミュってみたけど、エスマでのレイド1確って結構敷居高いのね
料理か支援あれば余裕みたいだけど

932 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 14:25 ID:p6nvZ4FL0
>フックは別のところ
後出しでそういうこと言うと「釣れたよー(自らをエサに釣りをするAA略)」にしか見えませんよ

まぁ本題だが、素手落法でカアヒ分節約なんて大した量じゃないぞ?
ちょっと計算すると分かるが、平均で「1回被弾ごとに(カアヒ1ならSP1、2ならSP2)の節約」だ
一方杖エスマLv下げだと、70台では「1Lv下げる=6ずつ節約」になる

つまりカアヒ1使用の場合、6回殴られつつ倒す相手じゃないなら杖でエスマ1Lv下げの方が省エネ
いくらDEXなしフェンvs高ASPDmobでも、6回も殴られるケースは足元沸きくらいしかないと思うぞ
カアヒ2使用なら3回殴られつつ(ryなので現実的だが・・・
それ以前にVITがあるならカアヒLv自体をある程度は抑えられるんじゃないか?
付け加えると、dによるスタンに該当するmob(まさに調印のこと)はASPDが下がるも同然

ということで結論を言うと、有効になる条件は確かにある
が、(ステタイプ全ての)エスマーで狩るmobの中・条件ではないも同然だと思われる

933 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 14:46 ID:h7mVhdNV0
あんな釣りでこれだけ騒げるんだからソウルリンカーはまだまだ安泰だなw

忍と銃のスレが最近元気ないとです・・・

934 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 14:58 ID:p3fkwNU50
素手でも料理か支援込みINT120でLv79でもレイド一確いけるね
ヒバムCとかいるからTOMだけど

935 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 15:28 ID:cbjIdWrpO
とりあえずだな、
息抜きに遊び半分で作ったリンカーが、
いつの間にか持ちキャラの中で一番高レベルになっちまったんだよ。

936 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 15:49 ID:OjI2eUrD0
>>930

お付き合いありがとう。

壁型の話題はその方面の話題は詳しい人たちがすればいいと思う。
あくまで、エスマーで素手落法を活かせるシーンはないのかというお話。

>>杖をはずすメリット
>杖で殴るより素手のほうがダメージがでかいよ!うちの娘はかわいいよ!
>以外は思いつかないのでデメリットとしての意見だけ書く

一応、副次効果としては
・モーションディレイが杖に比べて短くなる
・事故死の可能性が20%ほど軽減できる
というのはあるよ。

うちの娘かわいいのほうが重要だけど!

>>932

>ということで結論を言うと、有効になる条件は確かにある
>が、(ステタイプ全ての)エスマーで狩るmobの中・条件ではないも同然だと思われる

そう殆どないのが問題なんだ。
ただ、型によっては使える場面がありそうで悩ましい。

ありうるとすれば、一部の高レベル狩場か、
はたまた低レベル時にアクティブモブを狩る場合と言ったところだろうか。

どちらにせよ、レベル上げのための狩りなら推奨されないことだけども。


>>935
こことローグスレではよくある話です。

937 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 16:05 ID:upiwWMo90
レイドは、Lv97,INT120,サインでほぼ一確
ごくまれに残るのは追撃エストンで確殺
忍びの巻物やネクロ杖なら確殺出来そうだけど

ネクロc早くもっと下がらないかなー
壁エスマーなんでアイシラcも期待してるんだがちょい高めで安定しそうだ

938 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 16:16 ID:NwxXsIuX0
>>そう殆どないのが問題なんだ。
の後に
>>ただ、型によっては〜
>>ありうるとすれば〜
って何がいいたいのか日本語弱いおれに教えてくれ

939 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 16:27 ID:OjI2eUrD0
殆どない≠0
OK?

活かせるシーンを具体的には思いつかないけれど、
ありそうな気がしてもどかしいのですよ。

940 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 17:16 ID:gNLCGwQ60
そろそろ原点回帰として、萌え話題に移るべきだとおもうんだ
♀リンカーに、こっこちゃんはかわいすぎる

941 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 17:40 ID:/KSnBxY20
狩場にいたヒュッケ耳♀リンカにほれ込んで
新しく♀アカとりました
まだテコンだけどorz

942 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 17:43 ID:hODm/rdmO
リンカー拳聖用頭装備の見た目がひどい中
アヤムは結構可愛いと思うけど殴りだからヒュッケが手放せない

943 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 18:13 ID:VlGn3dxp0
何言ってるんだ
バルーンハット+老人仮面装備すると、おばあちゃんになれるぞ!!

944 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 18:43 ID:cT2TFqjp0
2PCアスム付きで狭間2Fソロ、広いから敵選びやすいしそこそこいけるね
まあ生体と同じで「狩れる」だけで、あまり意味はない
2と3だけ食べてたけど、出血が初段結構飛んできて、それでSPなくなる意外はなんとか…

945 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/20 21:37 ID:nfNmydWB0
アヤム装備したら目が隠れて
一般NPCみたいになった♂エスマーが通るぜ

余りの酷さに性能捨ててトンガリに戻した。

946 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 00:37 ID:JOZseRiy0
クリリンカーでヒュッケ耳+咥え魚の娘さんを狩場で見つけたとき、本気でインティミしたくなった悪漢が通りますよ

947 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 00:56 ID:1EU7iJCx0
ID:OjI2eUrD0ばかすwwwwwwwwwwwwwww

948 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 02:15 ID:qj6gkpTt0
モルセット揃えたら、頭装備の楽しみが無くなった俺です
あの頭巾って、どれと組み合わせても微妙な気がするんだ・・・
草の葉くらいしかしっくりこない

949 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 02:21 ID:fvf1QpKF0
頭巾 目隠し マスク

950 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 09:55 ID:l4opiACm0
外見ぐらいしか語る要素がないから
リンカースレってだいたいいつも同じ話題になるよなw
転生か3次の情報があると、もっと話題が増えると思うんだが

951 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 10:23 ID:Mgx1bZCj0
今回のパッチでタナ上層入れるようになったわけだけど、リンカで前衛ってどうなんだろ?
狭間天使のディスペルとか、名無しの致命傷みたいにリンカースキルが生かせる場所じゃないからやっぱTOMなのかな。

タナ臨に限らずリンカーソロとかペアトリオでいろいろ出来そうな気もするんだが、どれも微妙にTOM臭が…。

952 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 11:38 ID:aiHeY4A10
95↑ってのがな…
リンカーとか以前にLVそこまで高いなら名無しでいいじゃんっていう

953 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 11:41 ID:NJF5sHTR0
棚前衛は全然問題ないよ
ただインデュアとか使えないから座標調節とかにアンティ持ってくのオススメ
Exp的にもレア的にも微妙だから観光目的くらいでしかいかないけどね
個人的な難易度としてはトール>モロク>>>棚>名無しあたりかな

954 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 11:48 ID:WQ9VD6tB0
光っちゃったしなあ…
新マップの物見遊山とコンチネンタルガードのクエストだけして
また炭鉱労働に戻っていったよ。

955 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 12:25 ID:P344z/uY0
転生相当の何かがないと辛いわな……
将来3次職がきたら確実にハブられるだろうし

956 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 12:28 ID:WxXL15HW0
流れぶった切ってすいません
これから殴りんを作ろうと考えてる人間です
ぼっこしている先輩に質問が…
・DEXを捨てCD一本
・DEXにも振ります
すでに殴ってる方はどちらでしょうか?
そろそろレベルも上がってきて、DEXをどうするかで悩み始めたので
ぜひ参考にそれぞれの利点欠点を教えていただきたいと…
できれば、実体験に即したものがうれしいです
注文が多くてすみません^^;

957 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 12:37 ID:qj6gkpTt0
いっその事、転生は省いて、3次職作ってくれれば良いよ

958 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 13:55 ID:P344z/uY0
>956
・CDの利点
これ一本で何処でもいける
S=A二極ができる
・CDの欠点
最大火力で特化に負ける
無属性に弱い
・特化短剣の利点
特化+属性で大ダメージ
無属性相手にも種族特化等でダメージを増やせる
・特化短剣の欠点
DEXが必要
特化をそろえるとお金が掛かる

俺が思いつくのはこんな感じ
ちなみにCD一本の殴りなんで特化については間違ってるかもしれない

959 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 14:47 ID:If6O8nT70
危うく武器の説明で数十行単位のカキコをしそうになった。
聞きたいのはDEXを振るか否かでいいんだよな?

DEX切りの利点
・ステポイントに余裕が出る
 二極で高殲滅、LUK追加してCRI率アップやアイス凍結耐性、
 INTに振り込んで耐久UP等
DEX切りの欠点
・詠唱のあるスキルが死亡
 特にティンdの詠唱が遅くタゲ取りに使えないのはストレスがたまった
・あまり使わないが、HIT依存スキルで出るMISS
 ASインベ(必中…)ASバッシュ、MBクリップ(命中補正あるよな)
 ASSB(そもそもCD以外で殴ろうという考えが(ry)
後者はどうでもいいな。

960 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 16:54 ID:1nOJAVaC0
まだ出てないところだと


DEX切りCDのデメリットとして、高Lukのモブが狩りにくいってのはあるね。
与ダメを考えると、ヒュッケ耳以外の頭装備がつけられなくなるのも一応欠点なのかな。

961 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 18:18 ID:NJF5sHTR0
今ならコボルト死のブローチ(Cri+9,STR+1)もありじゃね

962 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 18:41 ID:qj6gkpTt0
>>842

963 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/21 22:39 ID:MT8ZHJw30
D=V>I 辺りの対人ステの人達ってカイナ取ってる?
intそこまで上げれないから、エスマ切りでもMSP上げたほうがいいかと思ったんだけど、
それなら魂lv上げて消費sp減らしたほうがいいのだろうか。

964 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 01:43 ID:pqwb1bEpO
DEX振りの利点
特化短剣、錐、ひよこが使える
同、欠点
そのぶんSTRなりAGIが少なくなる
言わずもがな、DEXあってもCDは有用な武器です

965 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 06:40 ID:Kx0K8+7t0
過去に出てそうだけど、前スレまで見れなかったので質問です
落法は硬直があるらしいけど、どれくらいのものなのでしょう

ノーグ2や名無し3などの被弾の多い場所で前を歩くときの
落法の使用感を聞けたら幸いです
クロック服と落法を併用したら身動き取れないのかな・・

966 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 06:59 ID:QMh72Y8H0
クリックしなおせばすぐ歩ける。気にする必要はない。

967 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 08:12 ID:RYLVNf990
>>963
SP足りないのなら教授に回してもらう
ノピティギあるから復帰も早いし、状況次第だけど宿を利用したほうがいい場合もある
いろいろ魂とってるとポイント足りなくなるだろうし、SP+30*スキルレベルは割に合わないと思うよ

968 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:00 ID:yngqUUHn0
死に装備だと思っていたマイトスタッフにこれほどお世話になる日がこようとは思わなかった
転職直後直後のエスマリンカーin狼森

969 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:05 ID:28ZEplhL0
まあ、マイトを生かせるのは付与し放題のリンカーくらいかもな・・・
素手で良いじゃんなんて思ってませんよ

970 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:11 ID:SlrlpBmr0
マイトが素手に勝るシチュエーションなんて思いつかないのは俺だけ?

971 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:12 ID:Zv2WaKwl0
依頼よろ

972 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:24 ID:QMh72Y8H0
しっかり46転職してれば素手スパートに温風でいいっちゃいいわな

973 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:28 ID:6jbPv9AH0
>>965
ウザ……くらい。

974 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:54 ID:SlrlpBmr0
テンプレは>>1-3のURL修正だけでいいのか?

975 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 13:56 ID:28ZEplhL0
前スレと最新拳聖スレの更新だけでおk

976 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 14:28 ID:28ZEplhL0
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-17
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222060633/

977 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 14:36 ID:Zv2WaKwl0


978 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 17:17 ID:BJkHF1x10
>>970
秒間ダメージで考えると、素手のほうがいいんだろうけど
転職直後は武器を持てるようになったのが嬉しいんじゃないかなと想像してみる。

979 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 18:18 ID:RYLVNf990
DEXが高くなるとマイトのほうが強くなる気がしなくもないけど
転職直後のエスマリンカーなら素手でいいだろうね

980 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 18:21 ID:yngqUUHn0
はっ、素手のままでよかったのか!
武器もてるようになったのに弱くなったと勘違いしてマイト買っちまった!

981 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 18:42 ID:BJkHF1x10
転職後は素手のAspd下がるから、転職前に比べると若干弱体化してるよ。
でも、わざわざ買うなら後で捌きやすいCDのほうがよかったんじゃないかな。

982 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 20:33 ID:28ZEplhL0
・・・捌きやすいか?

983 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 20:43 ID:8IQhez6R0
マイトと比べて、だろ

984 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 21:02 ID:c0WMEcHr0
>>967
なるほど、やっぱりspきつくてもエスマー専用スキルみたいだなあ
切って魂の数増やそうと思います、有難う。

985 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/22 23:28 ID:i4YwhEvk0
956です、遅レスになって申し訳ない
早速たくさんの回答ありがとうございました

DEXがあるとCDが装備できないわけじゃないよね!
ステが苦しくても俺の愛娘! ということで、
あとで特化が装備したくなったときにあたらなくてなかないように
DEXにも多少ふっておこうかな、という結論にいきつきそうです

でもチキンなんで実際に振るのはもう少しあとにしようかな、と…
お金じゃまず買えないステの貴重さにorz

わかりやすい比較、本当にありがとうございました〜

986 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/23 07:46 ID:EghKHD5xO
自分の場合は、いずれDEXを上げて特化武器を持つんだけど、
先に他のステをある程度完成させて、DEXは後回し。
HITが足らない間はCDメインで狩り…って感じだったな。

大型用にサイズ特化杖なんて作ってみたり色々したけど、
結局CDは売らずに汎用武器として手元に残してる。

987 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/23 10:10 ID:NCaOUeQoO
特化短剣の最終狩り場は階段かゲフェ3かなぁとか
経験だけだと調印で終わりそうな気がするが
マヴカくらいのDEFになるとCDと変わらんのよね
無属性は固い敵が多いからCD型の方がいいよ

988 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/23 20:35 ID:K0xueGfdO
うめついでに質問なんだが、
Gv用でリンカー作ってたんだがカイト回すのに
支援込みDEX70くらいだとストレス溜まるもん?

989 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/23 21:00 ID:wM9qaOHJ0
同盟外キャラ&FWスクロール&アイシラ&ブラギで無詠唱うはwおk
…閑話休題

まぁ数字で言えば、Lv7基本詠唱3秒、Dex75として1/2で1.5秒、ブラギの
Dex100で1/2として0.75秒だから、結構ゆっくりだと感じそう。
昔の旧鯖の重さなら詠唱遅くても1ターン1行動で平気だったかもしれないが、
軽い鯖だとモロに差が出るからなぁ

俺旧鯖だけど、不発は多いまま行動が軽く、WP防衛を抜けられ易くなったんで、
平地戦闘でSG浴びる味方に、後ろからカイトかけまわることが増えて、素Dex
もっとあれば良かったなと思う事が多い、素Dex88。
…それ以前にキラキラエスマーなもんで平地戦にはVit不足なんだけどな!

990 :989 :08/09/23 22:03 ID:XTxAsRLA0
なるほどなー
なんか勘違いしてINT振り過ぎちゃってさ
SPに困ることは無さそうだけど、
周りにあんまやってる人居なくて相談に来てみたのだ
とりあえず70までDEX上げて様子見てステ調整してみます
どうにも耐えられなかったらもう1人作ってみるかな

991 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/23 23:30 ID:cxuLw7P70
INT抑えてると、SP枯渇しまくりで教授いないと話にならない
VIT抑えてると、平地戦や乱戦になると弱い
DEX抑えてると、詠唱長すぎて支援回せない

前に出ないことを前提にI=Dとか、
自分の立ち居地でステを決めるのがいいんだろうね

992 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 00:00 ID:XLo/+yUN0
実際カイト回す状況なら大抵ブラギあるだろうしDEX70程度あるならあんまり気にならないような気も
結局は鯖の重さと同盟人数とリンカーの人数に左右されるからはっきりとは言えないが…
一回DEX140+ブラギでやってみたが物凄い速さで回せるけど自分のSPはカツカツなのに他のリンカーのSPは余りまくってたりするんだぜ…

993 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 00:34 ID:PT5lzkii0
>>988
もう一人作るなら10月予定のGvSEを視野に入れてもいいかもね。
自分は2人目をV=D>>Iでエスマーキラキラで作りました。
主に平地戦になるのかな?(来てみないとわからないけど・・)
1人目がD>I=Vなもんで、ぴよると商売つらいのよねー。

994 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 00:54 ID:4Pze0iLJ0
おいらのリンカーはEMCマスターだけど
VIT・DEX料理食って支援込みVIT100、DEX110、INT84だよ
同盟のリンカー数が少ないからカイトとかもやるけどストレスはない速度かな

995 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 08:42 ID:NNTgksoT0
ちびりと埋め立て

996 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 16:16 ID:JdBANt7y0
埋め埋め

997 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 18:35 ID:TmLSSXJk0
うめーっしゅ

998 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 18:39 ID:oDS4CTE00
埋め

999 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 19:01 ID:mI3HP/750
うめ

1000 :(^ー^*)ノ〜さん :08/09/24 19:06 ID:sewSUf310
  / ̄ ̄/ ∧
 (;;;______/ /,,,)
  ノ'A/ /`!      1000!!
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