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ソウルリンカー情報交換スレ LINK-16

1 ：桜樹 ★ ：08/06/29 10:39 ID:???0

ソウルリンカー、およびリンカー志望テコンキッドの情報交換を目的としたスレッドです。
積極的な情報収集、意見交換で盛り上げて行きましょう。

■お約束
sage進行です。メール欄にsageと入力(半角小文字)
次スレは原則>>970が依頼、反応が無ければ10レス間隔程度を目安に随時。

※質問相談をする前にテンプレwiki、現行スレを検索してみましょう
※狩場報告、質問相談は情報公開用テンプレを参考に他者が参照しやすいように
※愚痴煽り叩きの類はカアヒとカウプを駆使して華麗にスルー。エスクしないように

■前スレッド
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-15
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207692536/

■ソウルリンカーwiki
http://www.nike-net.com/linker_wiki/

■関連サイト
【ステアップ板】 http://nike-net.com/linker_wiki/gms/list.php
【リンカー計算機】 http://soullinker.web.fc2.com/
【エスマ確殺計算機】http://link4u.web.fc2.com/esma.htm
【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
【わむてるらぶ(スキルシミュレータ)】 http://uniuni.dfz.jp/

関係スレッド、情報公開用テンプレ、スキル簡略説明は>>2-3

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 16:44 ID:6Yt1Fiq80

>>855
やっぱりそうか・・・
机上の空論でｻｰｾﾝ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 08:43 ID:CjvbXixy0

大分相場が落ち着いてきたんで、
ネクロ杖作ろうと思うんだけど、皆は何で作る？

シミュってみたら、s3スタッフと大差ないぽいんで、
固有グラでうふふな意味も兼ねて、俺はs2アクワンで作るつもりなんだけど
（ちなみにモルセット固定）

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 11:37 ID:zMAa4Tyb0

s4ロッド１択じゃねーの？
４枚差してINT＋4、MDEF貫通8%の劣化SoPを作るのが一番だべさ
スタッフやアクワンよりINTが１下がるけど
MDEF貫通は他の装備では補えない唯一の効果
INTは料理などで補えばよろし。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 13:52 ID:m9N7pp7s0

すいません、質問です
色々調べたのですが検索が下手なのか目がとろいのか・・

エスウはDEXで詠唱短くなりますか？
DEX上げて見たのですがイマイチ早くなった気がしません

Gの魂リンカーでエスマ無し、メインの狩相方？は盾クルセです
私がエスウで小さくしてティンで飛ばす作業をして殲滅をお願いしています

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 13:59 ID:5S6oM9M/0

エスウ DEX　　でググってみたらいいんじゃないかな？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 16:33 ID:M5a/xwpy0

ネクロ4枚ロッドだとINT120＆Ｗサインがちょい面倒だな
ｓマジコかｓメモでも良いけど揃えるのがめんどくせー
けど、MDEF8%はいいなぁ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 16:59 ID:f3sGe6+d0

DEX軽減あり、つまり目がとろいんだと思うよ

863 ：859 ：08/09/16 18:43 ID:m9N7pp7s0

返信遅くなってすいません！

アドバイス通り検索単語を変えて見ました
やはり目トロだった様です・・
とりあえずDEXで詠唱が早くなる事が解ったので気持良く振っていけます（＾−＾）

カイトは前に出なくても必要か悩んで居ますが一番大きな問題解決です！
有難うございました!!

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 19:10 ID:maTmlXhX0

魂リンカーでもGv型ならカイトっているんじゃね？必須とまでは言わないけど。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 19:52 ID:IY/XiGTAO

俺は、ネクロ杖スタッフで作ったよ。
素ウィズと使い回すのにも便利だわ。

装備全部流用出来るから、長い目で見たら安上がりなんだよな。

866 ：859 ：08/09/17 01:07 ID:WJsXKZl80

>864さん

アドバイス有難うございます！
GといってもGv無しのギルドなので悩んでいるんです
一応全員の目標が生体でのG狩りなのですが自分が前に出る事が滅多に無く・・
もうJOB44でSPは置いて在るのですがどうしたものか

ステータスはI-Dの予定です

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/17 16:43 ID:Wi6nZ2UG0

>850
十分壁になる職だとは思うよ。
モロクでの壁役には、DIS無効ってメリットが大きいと思うんだよね。
いろいろ前衛試したけど、VIT１００じゃないと天使の釣りがきついからって理由で
うちの身内じゃ、自分VIT100リンカーしかまともな壁にならなかった。

教授のSP付与さえあれば、天使以外なら４〜５個まとめても抱えても平気だし、
うちの身内の廃WIZはみんなSWもってるから、魂SW連打とかもしてくれてて、
かなり安定した狩だった。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/17 23:26 ID:7wCdBqE/0

魂で廃WizがSW連打しまくれるのはいいな

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 02:14 ID:EgjZf4UZ0

エスマーで深淵食ってる人いる？
取り巻きのカリツからグリム飛んできて死んでしまうんだが何かいい方法はないだろうか

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 02:18 ID:QHbqJ2IE0

プリに持ってもらう

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 02:44 ID:JP+ddJIe0

>>869
エスマーのころはI>Vだから普通にソロでガチってたよ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 04:11 ID:6jc2rKor0

人が居ない時間ならカリツにエスウで置き去り
多少人が居るならカリツ１匹づつPullしてKill
混んでる時はPTでしか行かない

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 04:16 ID:hAw1dZej0

そもそもカリツのグリムで死ぬ＝HPが低いだろうから
・カウプをとる
・HP装備を重視する（鯖杖とかそういうのを優先的に）
・Lvあげる
・死ぬのがわかってるなら最初から無視しろよ
ってのはどうかな？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 14:15 ID:KX3SS9M8O

最近になってカウプが欲しくなってきたな。
キラキラでカアヒとカイナを少し削ってカウプ取ろうかな…。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 15:56 ID:bvuZPxUE0

エスマーは実にスキル振りが悩ましい
エスマ10でスキルP26消費し、残り23P

エスウで7Pも消費して、ソロ力を伸ばすも良し
カウプで5P消費して、高難度狩場での生存力を上げるも良し
カイゼルで数P消費して、ソロでの復帰力、PTでの周りへの負担を和らげるも良し
カアヒを伸ばして、壁能力を上げるも良し
はたまた、カイナを削って、他のスキルを習得するも良し


ふぅ、なんでリンカースキルは最高が7なんて中途半端なんだ・・・微妙に足りないよ・・・

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 16:49 ID:KX3SS9M8O

そうなんだよな。
カイゼルを1取ってるけど、
行くのが面倒臭い所で事故死した時のウンザリ感がなくなったのは大きかった。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 17:35 ID:r2dQUUTM0

>>875
5キャラスロ全部リンカーにすればいいじゃない・・

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 17:41 ID:bvuZPxUE0

>>875
一人で使えなきゃ意味ないじゃないか・・・

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 17:42 ID:bvuZPxUE0

アンカーミスった・・・カイゼル1で二重デスペナってくる

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 22:47 ID:tSHVJPKuO

エスマーってフェンもつと永唱遅いから囲まれたら持ちかえるのがベスト？
あと杖ありで威力あげるか無し落法どっちにしてる？

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 23:05 ID:Ex5cpNAo0

囲まれないように立ち回るのがエスマーだと思ってたんだがなぁ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 23:15 ID:x3vaVhoh0

僕はVit型エスマーだからフェンごり押しです

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/18 23:48 ID:hAw1dZej0

>>880
状況は？
ソロで杖無しとか、囲まれたら持ち帰るとかいう状況はそもそもおかしい
PTなら、狩場＆役割しだいとしかいえないから

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 00:07 ID:NNkDonDI0

囲まれるというか一体からでも絡まれたら、
フェンにもちかえてエスウ→エスティン→エスマ。
高DEXかつタイミングを合わせれば密着しててもフェンなしでエスウが通る。
カアヒで耐えられてエスマで一確できるmobならくっつけたままフェンでごり押し。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 02:08 ID:WKWue1A00

めんどいからフェン付けっ放し
ソロだとどうせ座ってる時間長いんだし
少しくらい効率落ちても誤差誤差

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 02:31 ID:NNkDonDI0

確殺エスマのヒット中と、ドロップ拾うモーションをカットして屈伸すれば
SPの保ち具合がかなり違う。Insertキーの配置換えﾏｼﾞｵｽｽ・。無変換キーあたりに。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 04:25 ID:O9fZ+Oar0

殴リンカーでスキルポイント余りまくってたから
スパノビ魂と転生1次魂5まで取っちゃったんだが
魂屋みたいなのってありかね？
スパノビだったら天使出すまでだろうけど
転生1次だとどんな風にしたらうまく行くだろ？

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 05:07 ID:Ku35ceKb0

ハッキリ言って商売にならないと思うぞ
転生ってことは大抵は仲間もいるし、金もあるし、最近は狩場自体も揃ってる
レースもあるし、2PCって人も増えたしな

あと、wiki見たほうがいい
どう考えてもプリ雇った方がいいからな

889 ：880 ：08/09/19 07:03 ID:iHXPBZpUO

70台ソロ騎士団DEX60です
フェンあるとエスウ完了時に殴られることもある距離なので
フェン無しにすると二匹に絡まれると対処できないので
落法つかえば無理矢理エスマやエスウ通せるんじゃないかと杖はずしてみたり

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 07:57 ID:QLLwgcy50

>>889
所詮落法は確率２０％だから、当てにするだけ無駄
火力が落ちる＝敵を倒すのに時間がかかる＝むだな時間の浪費＆SP消費大

どうやってもSPの問題が発生するのだからフェン使ってでも
敵を倒す、SP回復、敵を倒すとメリハリつけたほうがいい

それ以前にLv７０台で下らん妄想するよりも
クエなりジオでまずは８０にしたほうがいいぞ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 08:39 ID:JZMW6kPm0

リンカー未作成の質問かと思ったらエスマリンカー持ちかよ
しかしよく素手スパート維持でSP持ったな

騎士団みたいな遠距離Mobがいる所はフェン安定
そもそも俺はカアヒのおかげでごり押しできる魔法職というのに惹かれてエスマー作ったから
フェンを持つことにこそ意義があるとすら思っている

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 08:56 ID:RuyX0SLk0

持ち替えればいいだけ
ニンクリ(ワムテクリ)とフェンクリ(パピヨンクリ)持ち替えるといい
固定より被弾少ない→カアヒ発動減→効率うｐ
スピリンあるなら尚良し
お金ないならモロククエのルーンにパピヨンなんかいいかも

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 09:08 ID:j/7SE/yv0

騎士団に限った話じゃないけど、フェン無しDEXエスウマーをやるなら、
ノピティギで距離置くというテクニックも覚えるのを勧める

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 09:45 ID:NNkDonDI0

ﾌﾌﾌどこを見ているこっちだ。と中ニ臭い妄想しながら華麗に飛び回れないこともないが
普通にカアヒでガチったほうがずっとSPにやさしいという罠。ノピの消費SPﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 09:51 ID:j/7SE/yv0

だから、フェン無しエスウの話だってばよ
フェン有りだったらアヒアヒで良いよそりゃあ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 10:12 ID:MQNQ2RNuO

腕ないのに70台で騎士団と行くのがそもそもの間違い。

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 10:34 ID:RuyX0SLk0

1vs1維持しつつ複数いたらSP的にもタイリギのほうがいいんじゃ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 10:46 ID:NNkDonDI0

>>895
べつに貴方に言ったわけじゃなかったのだが…。
まあついでだしマジレスしてみよう。

ノピで距離をとれるDEXないし地形ないし相手の足の速さなら
ガチからティンエスマするなり短タイリギするなり歩いて距離をとるなりできる。
それをあえてコストとリスクの高いノピでやるのは
あまり他人に勧められるテクニック）とは言えないかと。


あとこれは余談だけど、狩りで使うノピは
通路などで挟み撃ちの状況になったときに片方を飛び越えたり、
袋小路で複数に絡まれたときに壁や障害物を飛び越えて仕切りなおしたり、
そういう「ハエ使ったほうがよくね？」的な状況を打開する自己満スキルだと思う。
長文必死な暇人俺乙。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 11:40 ID:PWzEEm610

>>892
最後の一行
Lv的に無理というのもあるが、どうあがいてもフェン＞パピヨンなのに
露天にすら売れない欠陥商品作成をお勧めするのはまずいだろ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 12:10 ID:tYARSp5LO

そう？
フェンもパピヨンも、
キャスティングの短いリンカースキルなら体感できないくらいの差だが…。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 13:18 ID:QLLwgcy50

横槍だが
>>900
「売れない」というのが致命的と俺も思う
C効果がフェン＞パピヨンである以上は一生もののアイテムになるならフェンがほしい

そしてだ、そもそも質問者の>>880（889）は900とは逆に
フェンのデメリット（25％詠唱時間増加）でさえ嫌だという考えだよ
そんな人にさらにデメリットのつよいC（30％）で一生ものになる装備を作ることを
気軽に薦めるなということではないのだろうか

（>>892の最後の１行は質問者がフェンもちであることを無視してる気がするが）

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 13:19 ID:pAgVmfrZ0

そもそもモロククエのルーンは売れないわけだが

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 13:58 ID:5MLDFGhNO

ノピはカアヒでトレインしてるときに捕まったら使ってる

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 17:18 ID:0isovTV20

ノピティギはSD5F目指すときに便利です
あとGvGで/bingbing・/bangbangとノピティギLv1~5だけ駆使してERまでいければ早そうだと思ったけど試してない＾ｐ＾

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 17:24 ID:RuyX0SLk0

フェンとかパピヨンって詠唱開始後に持ち替えるものだと思ってた

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 17:32 ID:y5xrBgTL0

>>905
いやそうだよ？
騎士団のアチョなんて、エストンでスタンするし
基本ガチで相手するエスマーに、基本的にフェンなんていらない

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 17:49 ID:Budx75TD0

何この流れ、どうしたの…？リンカスレは結構皆仲良しだと思ってたのに

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 17:59 ID:0OGcsogz0

>基本ガチで相手するエスマー　→　基本的にフェンなんていらない
Int1+12の殴リンカーにわかりやすく説明してくれ…

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 18:30 ID:tAibvcXu0

>>908
フェンの様子がふぇんだ！

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 18:35 ID:j/7SE/yv0

　>>909＼
　(;;;______/　/,,,)
　　ﾉ'A/　/`!　　　　　　ｴｽﾏ!＞
　 （__/　/,,,丿

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 19:00 ID:t0sAmKTE0

>>889

レス多くて混乱してるかもしれんが、
エスマリンカーの基本的な考え方はいかにＳＰをエスマにまわせるようにするかなんだ。
それを頭に入れた上で、立ち回りを自分でいろいろ考えてみるといいよ。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 20:33 ID:HdB6vtex0

lv９９になったらニングロ×２、ﾗﾒｰﾝ帽、骨マント、ﾄﾞﾛﾌﾟｽ４枚ロッド、dex10料理
ブレスで無詠唱エスマーになれるんだぜ。調節すればintも１２０維持できるし。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 20:53 ID:QLLwgcy50

立ち回り以前の問題
昨日の人もそうだけどステ＆BASELvが足りてません
自キャラにあった適性な狩場に帰ったほうが良いよ

きつい言い方すれば
「FWとったら時計で転職までこもってた」という報告を読んだFW取り立ての初心者マジが
時計に行って「うまく狩れません」と泣き言をいうのと同じ

>>912
無詠唱になってもエストン・エスティンが必須なのが･･･

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 21:52 ID:KA/TXEAP0

>>912
一応つっこむが、ロッカ鎧も装備しないと無詠唱とは言えないぞ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 01:02 ID:R5i7KhBq0

モーションキャンセル出来なくなるからDEX149の方がよくね？

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 04:27 ID:OjI2eUrD0

>>913
騎士団は不適切だというなら、適切な狩場を示してやれよｗ
難癖つけるだけなら、誰にだってできるんだぜ。

俺的には、>>880のような試行錯誤しての背伸び狩りがあってもいいとは思うんだがね。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 05:04 ID:BBMl2B/P0

wikiの狩場情報が少なすぎるんだよな
投稿形式のがあるからましだけど、聖域4F、調印、ジオ、生体3Fだけって。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 05:07 ID:2WoOWUom0

自分で

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 06:09 ID:gNLCGwQ60

>>917
その中のひとつは、自分が書いたものもあるんだぜ・・
生体2Fやジュピ、アインとかもいってるけど
投稿するのがめんどk

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 06:36 ID:/7gmemHB0

言われて行くのもいいが、自分で探してみる事こそ王道じゃないのかね

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 07:58 ID:BDZrWX0C0

>>916
他人に難癖つけるときはその日のそいつの書き込み位読もうぜ
>クエなりジオでまずは８０にしたほうがいいぞ
と>>890ですでに書いているような気がするんだけど

俺適オススメは
クエスト>モスコ１>ジオだな
今から育成するなら教範もらえるから

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 10:02 ID:OjI2eUrD0

>>921
適正、非適正を決めるのはソロの場合、当人次第だろうと皮肉っただけなので、あしからず。

当の質問者の着眼点が面白かったから、多少贔屓気味になっているが、
そもそも効率を出すために、騎士団に行っているか
それとも何かほかの目的があって騎士団にいっているのかさえもわからないのに
（提示されていないから当たり前なんだが）
相手を無闇に貶している書き方や考え方がおかしいと口を挟んだだけだよ。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 10:03 ID:2WoOWUom0

つまりケチつけたかっただけなんだな。クズめ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 10:07 ID:OjI2eUrD0

それはお互い様だね。クズ同士仲良くしようや。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 10:31 ID:p6nvZ4FL0

言い返せなくなると、相手を同類呼ばわりしてしまおうという思考の人がいるようですね
「>>1嫁、エスクすんな」？これは失礼

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 10:44 ID:vf2U+wKM0

こんな幽霊とかよくわからんモノが彷徨ってるスレで
釣りをするなんて、随分とマニアックな奴だな
俺たちは、憑ける事はできても、お祓いはできないから自己負担だぞ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 11:35 ID:Lz6fZ0q20

>>926
？？

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 12:21 ID:BDZrWX0C0

>>922
書き込みを読まずに
>相手を無闇に貶している書き方や考え方がおかしいと口を挟んだだけだよ。
は、ケチつけたいだけですねとしか俺も言いようが無いわ

ってか、913のような書き込み（初心者は自分の適性狩場にいけ）は別に珍しくもなんとも無い
まして、889なんてLvあげてDEXあげれば悩みが解決するわけだからむしろ正論じゃないの？

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 12:34 ID:OjI2eUrD0

>>925
フックは別のところにあるんだから、そこに食いついてよ。
いや、釣りとか煽りとかじゃなしに。

>>880の書き込みを見て、
俺としては素手落法エスマの可能性を少し考察してみてもいいんじゃないかと思ったわけよ。

高DEX（特にエスウもち）だとあまり関係のない話になるが、
新規に追加された装備で料理、杖抜きでもInt120の達成が可能になったこともあり、
素手落法のほうが杖もちに比べてSP事情が有利になる場合がある。

騎士団は主食のレイドが杖があってぎりぎり確を取れる狩場なので
ティントンを余分に撃たなければならない分、素手落法はSP事情的に考えるとNGだが、
Aspdの早い調印などはエスマのレベルを一つあげてでも素手落法のほうが有利になる。

/*　よくよく考えてみれば>>880のレベルだとエスマ10でのレイドの確殺はおそらく無理なので
　　 レイドのAspdから考えても素手はそれほど悪い選択肢じゃない。
　　 フェンなしでエスウを通すためというのが若干ロマンなのと、
　　 素手でInt120の確保ができていないだろうというのが問題点になるが。 */

こと常時ガチらなければならないI=Vの場合、杖をはずすメリットが出てくると思うのだけれど
実際どうなんだろうね。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 12:57 ID:BDZrWX0C0

>>929
ちょいと付き合うが

その論点だとむしろ
・名無しにおける壁としての役割
とか
・素手と運剣の比較
VITのSP管理という点ではソロよりもPTが重要だから、こっちにするべきだと思う
しかしその辺をしっかりまとめた考察は見たこと無く、結局好みになる

以下、俺の主観
そもそもSPきつい時代のエスマーがASPDはやい調印にいくなら今はモスコ１のほうがおいしいよ

>>921のあとついでに計算してみたが
Lv79だとINT120+Dsignでレイドは確殺はできないが一撃で倒せる場合のほうが多い
確殺にはINT140が最低条件（130ではMATK装備をいくら充実させても無理、Qネクロでも）
以上のことから素手という選択肢はやはり遠回りだな（>>890がそこまで計算したかはしらね）

こういっては何だが魔法職で「素手」で攻撃というのはsageのFCASくらいだよ、選択肢としてありえるのは
>杖をはずすメリット
杖で殴るより素手のほうがダメージがでかいよ！うちの娘はかわいいよ！
以外は思いつかないのでデメリットとしての意見だけ書く

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 14:05 ID:5ta3Do4g0

>>929見てシミュってみたけど、エスマでのレイド1確って結構敷居高いのね
料理か支援あれば余裕みたいだけど

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 14:25 ID:p6nvZ4FL0

＞フックは別のところ
後出しでそういうこと言うと「釣れたよー（自らをエサに釣りをするAA略）」にしか見えませんよ

まぁ本題だが、素手落法でカアヒ分節約なんて大した量じゃないぞ？
ちょっと計算すると分かるが、平均で「1回被弾ごとに（カアヒ1ならSP1、2ならSP2）の節約」だ
一方杖エスマLv下げだと、70台では「1Lv下げる＝6ずつ節約」になる

つまりカアヒ1使用の場合、6回殴られつつ倒す相手じゃないなら杖でエスマ1Lv下げの方が省エネ
いくらDEXなしフェンvs高ASPDmobでも、6回も殴られるケースは足元沸きくらいしかないと思うぞ
カアヒ2使用なら3回殴られつつ（ｒｙなので現実的だが・・・
それ以前にVITがあるならカアヒLv自体をある程度は抑えられるんじゃないか？
付け加えると、�dによるスタンに該当するmob（まさに調印のこと）はASPDが下がるも同然

ということで結論を言うと、有効になる条件は確かにある
が、（ステタイプ全ての）エスマーで狩るmobの中・条件ではないも同然だと思われる

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 14:46 ID:h7mVhdNV0

あんな釣りでこれだけ騒げるんだからソウルリンカーはまだまだ安泰だなｗ

忍と銃のスレが最近元気ないとです・・・

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 14:58 ID:p3fkwNU50

素手でも料理か支援込みINT120でLv79でもレイド一確いけるね
ヒバムCとかいるからTOMだけど

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 15:28 ID:cbjIdWrpO

とりあえずだな、
息抜きに遊び半分で作ったリンカーが、
いつの間にか持ちキャラの中で一番高レベルになっちまったんだよ。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 15:49 ID:OjI2eUrD0

>>930

お付き合いありがとう。

壁型の話題はその方面の話題は詳しい人たちがすればいいと思う。
あくまで、エスマーで素手落法を活かせるシーンはないのかというお話。

>>杖をはずすメリット
>杖で殴るより素手のほうがダメージがでかいよ！うちの娘はかわいいよ！
>以外は思いつかないのでデメリットとしての意見だけ書く

一応、副次効果としては
・モーションディレイが杖に比べて短くなる
・事故死の可能性が20％ほど軽減できる
というのはあるよ。

うちの娘かわいいのほうが重要だけど！

>>932

＞ということで結論を言うと、有効になる条件は確かにある
＞が、（ステタイプ全ての）エスマーで狩るmobの中・条件ではないも同然だと思われる

そう殆どないのが問題なんだ。
ただ、型によっては使える場面がありそうで悩ましい。

ありうるとすれば、一部の高レベル狩場か、
はたまた低レベル時にアクティブモブを狩る場合と言ったところだろうか。

どちらにせよ、レベル上げのための狩りなら推奨されないことだけども。


>>935
こことローグスレではよくある話です。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 16:05 ID:upiwWMo90

レイドは、Lv97,INT120,サインでほぼ一確
ごくまれに残るのは追撃エストンで確殺
忍びの巻物やネクロ杖なら確殺出来そうだけど

ネクロｃ早くもっと下がらないかなー
壁エスマーなんでアイシラｃも期待してるんだがちょい高めで安定しそうだ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 16:16 ID:NwxXsIuX0

>>そう殆どないのが問題なんだ。
の後に
>>ただ、型によっては〜
>>ありうるとすれば〜
って何がいいたいのか日本語弱いおれに教えてくれ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 16:27 ID:OjI2eUrD0

殆どない≠０
OK？

活かせるシーンを具体的には思いつかないけれど、
ありそうな気がしてもどかしいのですよ。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 17:16 ID:gNLCGwQ60

そろそろ原点回帰として、萌え話題に移るべきだとおもうんだ
♀リンカーに、こっこちゃんはかわいすぎる

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 17:40 ID:/KSnBxY20

狩場にいたヒュッケ耳♀リンカにほれ込んで
新しく♀アカとりました
まだテコンだけどorz

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 17:43 ID:hODm/rdmO

リンカー拳聖用頭装備の見た目がひどい中
アヤムは結構可愛いと思うけど殴りだからヒュッケが手放せない

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 18:13 ID:VlGn3dxp0

何言ってるんだ
バルーンハット＋老人仮面装備すると、おばあちゃんになれるぞ！！

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 18:43 ID:cT2TFqjp0

2PCアスム付きで狭間2Fソロ、広いから敵選びやすいしそこそこいけるね
まあ生体と同じで「狩れる」だけで、あまり意味はない
2と3だけ食べてたけど、出血が初段結構飛んできて、それでSPなくなる意外はなんとか…

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 21:37 ID:nfNmydWB0

アヤム装備したら目が隠れて
一般ＮＰＣみたいになった♂エスマーが通るぜ

余りの酷さに性能捨ててトンガリに戻した。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 00:37 ID:JOZseRiy0

クリリンカーでヒュッケ耳＋咥え魚の娘さんを狩場で見つけたとき、本気でインティミしたくなった悪漢が通りますよ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 00:56 ID:1EU7iJCx0

ID:OjI2eUrD0ばかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 02:15 ID:qj6gkpTt0

モルセット揃えたら、頭装備の楽しみが無くなった俺です
あの頭巾って、どれと組み合わせても微妙な気がするんだ・・・
草の葉くらいしかしっくりこない

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 02:21 ID:fvf1QpKF0

頭巾　目隠し　マスク

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 09:55 ID:l4opiACm0

外見ぐらいしか語る要素がないから
リンカースレってだいたいいつも同じ話題になるよなｗ
転生か３次の情報があると、もっと話題が増えると思うんだが

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 10:23 ID:Mgx1bZCj0

今回のパッチでタナ上層入れるようになったわけだけど、リンカで前衛ってどうなんだろ？
狭間天使のディスペルとか、名無しの致命傷みたいにリンカースキルが生かせる場所じゃないからやっぱTOMなのかな。

タナ臨に限らずリンカーソロとかペアトリオでいろいろ出来そうな気もするんだが、どれも微妙にTOM臭が…。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 11:38 ID:aiHeY4A10

95↑ってのがな…
リンカーとか以前にLVそこまで高いなら名無しでいいじゃんっていう

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 11:41 ID:NJF5sHTR0

棚前衛は全然問題ないよ
ただインデュアとか使えないから座標調節とかにアンティ持ってくのオススメ
Exp的にもレア的にも微妙だから観光目的くらいでしかいかないけどね
個人的な難易度としてはトール＞モロク＞＞＞棚＞名無しあたりかな

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 11:48 ID:WQ9VD6tB0

光っちゃったしなあ…
新マップの物見遊山とコンチネンタルガードのクエストだけして
また炭鉱労働に戻っていったよ。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 12:25 ID:P344z/uY0

転生相当の何かがないと辛いわな……
将来3次職がきたら確実にハブられるだろうし

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