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ROお悩み相談所10件目

1 ：桜樹 ★ ：08/06/29 16:49 ID:???0

このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
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ROお悩み相談所9件目
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39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:22 ID:4AS9DQMD0

相談です。
先日教えてもいない名前（リアルネーム）を平然と溜まり場で呼ばれてしまい。

関係を切るべきか悩んでいるのですが、皆さんならどうしますか？？

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:27 ID:E9aHyVy20

たまにあるなぁ、そういうリアルとネトゲ混同してリアルネームで呼ぶ奴
本人からすりゃ親しいつもりなんだろうけど
そこから色々困る部分が発生すると思うから、本気で辞めろって伝えて
それでもボロ出してリアルネーム言うようなら縁切ったほうが安全かつ楽

DQNから私怨買った時一番困るのがリアルネーム晒し
呼ぶ奴がDQNとは限らんが聞いた奴が、聞いた奴から聞いた奴がDQNとは限らんよ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:29 ID:E9aHyVy20

最後一行がおかしくなったぜ
×聞いた奴から聞いた奴がDQNとは限らんよ
○聞いた奴から聞いた奴がDQNじゃないとは限らんよ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:31 ID:pzIAo7fU0

なんでばれたのかを書いてくれ

酒によって自分でばらした
ブログに自分で書いてた
実はリア友
スーパーハッカー
実はキャラ名がそのまま実名だった
とかその理由によって全然違うだろ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:39 ID:4AS9DQMD0

39です
ばれた理由ははっきりしてないのですが
ROでリアルで付き合いもある友人にしつこく聞いていた
というのをその友人からは聞いていました。

もちろん教えてないそうですが
おそらくその友人のMIXIからマイミク全部調べたんじゃないかと思われます

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:45 ID:E9aHyVy20

なんだ自分から言ったわけじゃないのか
ストーカー確定だから縁切ったほうがいいだろ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 13:46 ID:M6YOAHkL0

mixiに本名書くとかバカすｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 14:33 ID:B8wg342S0

Mixiのレゾンデートルも斯くやってことですね。判ります。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 15:17 ID:AENU79kR0

自分から言ったわけではなくても、本名わかるような書き込みをﾐｸｼｨｗｗｗで
してるお前がバカ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 15:32 ID:s8zcj3LOO

Aさんとリアルで付き合いのあるBさんが入ってるコミュニティに●●中学卒業生とかいうのがあったら
そこに名前を連ねてる頭のゆるそうなフリーターに金をちらつかせて
いかにもネトゲとかやってそうな気色悪い友達がBさんの周りにいなかったか聞いた
ってのはどうだろう？

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 16:15 ID:gxx2mBRRO

39です
仕事に出た為携帯から失礼

確かにmixiに名前がわかる情報残してたのは不用心過ぎでしたorz


リアル友人しかマイミクしてないからといっても
誰が見るかわかりませんしね・・・

素直にmixiとRO全て削除して1から出直します
御意見ありがとうございました

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 16:37 ID:z8lsoWM00

流れぶった切って相談です。
当方、某弱小Gvギルド所属。地味ながら同盟組んで参加してます。
時々もめながらも何とかうまく回ってましたが、今度こそやばそうです。

登場人物

ギルマス：同盟結成時からの中心人物。親分肌で面倒見がいい反面、ワンマンで人の話を聞かないところがある。
　　　　　EmCに向けての同盟の上納狩りから総指揮、資金管理、外交その他諸々を一手に取り仕切る。
　　　　　同盟運営の屋台骨だが、他ギルドが指揮担当の時も口出ししたり独断専行も目立つ。
　　　　　更に嫁にべったりで嫁の我侭を全力で叶えようとする。そして割と嫉妬深い。
　　　　　口が達者で押しが強く、多少の反対意見程度は物凄い勢いで言いくるめてわが道を進む。
　　　　　サブマスとは古い付き合いだが、色々と因縁があって互いにライバル意識を持っている。

サブマス：普段はサブマスらしい仕事はせず、ギルチャではよく話すものの溜まり場には顔を出さない。
　　　　　ただしGvでは固定PTLの一人で、指揮補佐や突撃号令、別働隊の指揮も任されるエース的存在。
　　　　　反省会の内容の取り纏めや各種考察検証やIRCの普及など、実戦関係の中心人物。しかし血の気が多く、
　　　　　IRCでギルマスと喧嘩したり勝手に人集めてADPKに対抗して厳重注意喰らったり問題児の一人でもある。
　　　　　ギルマス嫁の元相方で、今も仲はいいがGv関連のワガママだけは絶対に聞かない。
　　　　　また、ギルマスと正面から口喧嘩できる唯一の人物だが、一歩も引かないのでタチが悪い。

嫁：普段は明るいいじられキャラだが、軽くメンヘラで独占欲が強く身内には超ワガママ。
　　暴走すると凄まじく、嫌いな人がお気に入りと話してるだけで愚痴愚痴と文句を言い
　　同性には遅かれ早かれ敵対意識剥き出しでリア♀も白ネカマも黒ネカマも大概追い出し済み。
　　例え同盟での行動中でも周りの人間は傷つき凹んだ自分を最優先にするべきだと本気で思っている。
　　気に入らない事があると旦那に擦り寄り、俺が嫁を守るモードを発動させてギルドと同盟を混乱に陥れ
　　普段、旦那とうまく行かなくなるとサブマスに擦り寄る。サブマスもまんざらでもない様子。

俺：一度キレて嫁に凸かまして以来、嫁様に童貞認定された挙句ギルドを追い出されそうな可哀想な下っ端。
　　嫁関連のゴタゴタさえ無ければ世話になったギルマスもノリのいいサブマスも基本的には好き。

同盟幹部ｓ：運営の実権を握るギルマスにも、その暴走に正面から突っ込めるサブマスにも口出しできない。
　　　　　　その理由は面倒臭さ半分、ギルマスの強烈さ半分なように見える。
　　　　　　でもさすがに嫁のワガママによるギルマスの暴走には悩んでおり、どうにかしようと画策してる模様。

そんな感じで、嫁がギルマスと結婚して暫くしてからかなりｇｄｇｄな状態になっています。
ギルチャでもIRCでもギルマスとサブマスの喧嘩がちょくちょく起こるようになるわ
嫁のワガママ発動でAD管理や作戦進行がｇｄｇｄになったりと最悪です。
ぶっちゃけ嫁だけ追い出してやりたいんですが、先に俺が追放されそうな予感。
脱退すれば楽なんでしょうが、こんな糞メンヘラのためにこのギルドを抜けたくはありません。
どうにか手を打ちたいのですが、誰に相談してどうしてやったものか･･･よければ知恵を貸して下さい。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 17:06 ID:s8zcj3LOO

みんなで金品は渡さずに態度だけで祝福してやれば
嫁が飽きてマスター捨てるんじゃねーの

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 18:37 ID:ZrYNUJaj0

>>50
人間である以上、人が集まれば集まるほどもめる可能性と確率は上がる

詳細は分からないし、実際に50のGに所属していないから
想像と憶測でしか言えないが、ギルマス、サブマス、姫（RO婚のみか？）
それぞれの強い持ち味、毒とも言えるが特性が出てて良いGのようにも思える

結局のところ、50も姫にむかつき、問題視してる訳だが
必要としてる人間や容認してるメンバー達がいるから、成り立ってるのでは？

50の現状とそれまでの経緯には同情するが、姫が「女」を売りにしてる以上、
いつかは限界がきてカタルシスを迎えるはずだから、
個人的には待った方が得策のように感じた

嘆かわしい事だが、女性に対して若さ、見た目、俺の物になりそうか度で
価値を決め、判断してる男性が多すぎる

若いリア♀（巧妙なネカマでも可）、姫より可愛く性格が良い子がくれば
パワーバランス、今の危うげな均衡の上で成り立っているものは崩れ去り
分裂や派閥争いのような不毛だが必要な争いが始まる

それまでニヨニヨしながら見守るのは、どうだろうか
無理に自分を矢面に立たさず、時期を待つのも良いように見受けられた

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 18:43 ID:e+dHiZtVO

むしろ嫁が抜けたらギルドごと崩壊するんじゃなかろうか

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 18:56 ID:kBgr9OIu0

いいGVGじゃない
ギルマスとサブマスで本気に喧嘩できるなんていい雰囲気だと思うよ

ついでに
どんな軍団も実は「女」の力で動かされている
それがない軍団は敗れ去る

古くは関ヶ原の淀＆ねね
新しくは第二次大戦中の米軍のマリリンモンロー

55 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：08/07/12 20:03 ID:uqpdmSaw0

　　　　　　＼(
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ}　　　　　　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　　　　　　　
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　 人＿_/ーー 个-､＿_,,..　‐'´ 〃;`-ー-ー＼
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56 ：50 ：08/07/12 20:37 ID:z8lsoWM00

>>52
実はその通り。今では全ての元凶のような嫁もサブマスの相方時代はもっとおとなしく、
ギルマスが皆の面倒を見たり取り仕切ったりして、サブマスと嫁がムードメーカーな感じだった。
嫁も気まぐれなサブマスに放置食らって鬱々としがちだったけど、ギルマスがフォローしてバランス取れてた。
Gv中の喧嘩にしても純粋に戦術・方針を巡ってのこと(感情的な対立も確かにあったけど)だったし
何だかんだで互いの得意分野に関しては認め合ってたので、今みたいな低レベルな泥沼にはならなかった。
今もそのバランスは、相当歪んでるけど完全に崩壊した訳じゃないから、嫁も癌扱いまではされてない。

ただ、待つにしても問題は俺が嫁の標的にされてる事。凸かました理由がGv関連だったから
サブマスを頼ってみるのもいいかもしれないけど、暴れすぎるからギルドブレイクの核ボタンのような気もします。
でも嫁に変な脳内設定流されると手遅れになる可能性も・・・うーむ。

>>53
嫁が仮に抜けたらギルマスは一緒に行くと思う。そしたら同盟は空中分解しそう。
ギルド自体はサブマスじゃなく別の人がギルマスに納まってどうにかこうにか続きそう。
サブマスは意地っ張りだから多分平静を装って2人を見送ると思います。


今はギルマスもサブマスもお互いに割とどうでもいい事で相手に突っかかってることが多いです。
Gv中も意地の張り合い、嫁が駄々こねるとギルマスが「嫁に文句言うなら俺を通せ」と立ちはだかり
サブマスが2人まとめて罵倒すると嫁落ちて敵討ち大バトルで10分単位で同盟行動不能なんてことも。
そして終了後にギルマスがサブマスに追放宣告すると嫁が止めに入ってギルマスがUGAAAAAAAAAとかね('A`)

ともかく、下手に打って出るより護身に専念しようと思います。事態が好転する事を祈って・・・orz

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 20:52 ID:vHrbML3sO

つまり相方に放置された姫に情が沸いたか籠絡されたギルマスが甘やかしすぎて（ry か。
GVGのリーダーとしては逸材な組み合わせだったんだろうけどコドモ過ぎたのかもしれんね。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/12 21:30 ID:ZrYNUJaj0

>>56
なんだかんだいって、すげぇ面白そうにGVGを楽しめてるような気もするけどさｗ
姫嫁にロックオンされてる50にしたら、いい迷惑だしウザいだろうが
サブマスに話を持っていくのは賭けかな

基本的にギルマス、サブマスとかは責任力と自分への自負、プライド高いのが多い
頼られる事は好きだろうし、褒めれば頑張る伸びる子タイプだろう
だが、男は女、女は男が絡むとめんどくせーんだよな

サブマスに話を持っていくとギリギリのバランスで保たれてる今の状態を
間違いなく崩す火種になるだろうし、なんとかGMとSMの間で話が付いても
「考えてみりゃ、こんな面倒を持ち込んだのは誰だ？50じゃねえか！」となりそうな悪寒

今の状態は針のムシロだろうし、辛いだろうから他に話を逸らすか
バカとハサミは使いようだと割り切って、不満は腹に収めて、鬼姫様に謝っちゃうのも手だな

「姫さん、俺はGの中心的人物は姫さんだと思うからこそ、言ったんですよ」
「俺も言葉知らなくて言い方は悪かったかもしれないけど、Gを纏められるのは姫さんだけです！」
とかさ、ゴザルっぽく下に出た振りをするのもありだと思うぜｗ

他のメンバーも　きっと50みたいに思ってたり我慢しつつGを支えてるんだよ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 01:34 ID:J8FCxVS50

>>56
男気溢れる兄貴分って感じのギルマスと素直じゃないぶっきらぼうな少年って感じのサブマス。
喧嘩ばかりしてるけれど実はお互いの実力を認め合う2人はライバル。恋もライバル。
なんか知り合いの腐女子が喜びそうなシチュエーションでケツがむず痒いぜ。

とまあ冗談はいいとして、重要人物に直接働きかけるのよりも他の一般ギルメンに
色々と今のうちに相談したり根回ししたりして、信用や連帯を得ておくのがいいと思う。
>>58の通りなら尚更、強い味方になってくれると思うぞ。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 13:57 ID:KTI7Z11qO

うちのＧは、リアで全員男。キャラは9割女。素性がオフ会で割れているから、当然ネカマはいない。
それに比べたらまだ楽しそうな感じだがな。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 17:57 ID:lfUD6zZy0

いっそ５６が内緒で女キャラ作って
サブマスを篭絡すればと思ってしまった
長い付き合いなら相手の好む女のツボも知ってるだろうし
姫の苛めも他人よりはかわせるだろうし
ゴタゴタで疲れてる時に癒してくれる相手がいたら
別れた相手に未練なぞ無くなるだろう

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 18:29 ID:lTAvfcqGO

>>59
その脳内変換から既に腐の匂いがプンプンするぜェ〜〜！！
毒されてないか、大丈夫かお前さんw

でも>>50のギルドはギルマスサブマス両方無事な状態で乗り切れたら強くなりそうだな。
そのためにはアクの強い二人を抑えたり支えたりする周りのメンバーの力が必要。
まあそういう役回りを姫様が演じられたなら最高だったんだろうけどな。
どっちにしろ発言できる奴が少ないGは色々問題も出てくるしいい機会かもな

>>60
それはまずいだろ。嫁はリア♀もネカマも全力で追い出し続けてきたんだろ？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 18:36 ID:lTAvfcqGO

>>59
その脳内変換から既に腐の匂いがプンプンするぜェ〜〜！！
毒されてないか、大丈夫かお前さんw

でも>>50のギルドはギルマスサブマス両方無事な状態で乗り切れたら強くなりそうだな。
そのためにはアクの強い二人を抑えたり支えたりする周りのメンバーの力が必要。
まあそういう役回りを姫様が演じられたなら最高だったんだろうけどな。
どっちにしろ発言できる奴が少ないGは色々問題も出てくるしいい機会かもな

>>60
それはまずいだろ。嫁はリア♀もネカマも全力で追い出し続けてきたんだろ？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 18:38 ID:slXPGTqQ0

大事なことなので2回言いました。

65 ：62=63 ：08/07/13 18:43 ID:lTAvfcqGO

やっちまった･･･しかも>>60じゃなく>>61だよ･･･

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 19:10 ID:norXdIfW0

何回リログしても♀さげ子との相合傘下校デートイベントが起きません。
3週目までに溜まり場に何度も通っているので好感度Lvは2になっているはずなのですが・・・
どうしたらよいでしょうか？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 19:19 ID:iea82efv0

それはフラグがちゃんと立ってないんだよ
2週目の時計塔でのイベントはこなしてるよな？
選択肢で敢えて「助けず見守る」を選ばないと発生しないイベントがある
普通はつい助けちゃうけど待ってるといいことがあるぞ

68 ：50 ：08/07/14 00:30 ID:mRN3aeWo0

報告までに。
皆さんのアドバイスを聞いて、短絡的に凸かますのは止めにして
周りの人に現状を話したり相談したりして追放されないようにしようと決めました。
うまく事が運んだら何かひっくり返すかもしれませんが暫く我慢で･･････

と、思ってたら嫁を甘やかしすぎの罪によりギルマスが同盟で軍法会議にかけられました。

処分が下ってギルド内てんやわんやです。これは落ち着いてからお礼代わりに報告に上がろうかと。
もう嫁に反乱企ててる場合じゃなくなってきた・・・

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 00:43 ID:xmzAKdGz0

>>68
ギルマスの没落を見て
サブマスが下克上＆嫁取り物語のフラグ発生！
幹部達を尻目にメンバーをまとめあげて一揆起こすなら、今だ！

でも話を真剣に戻すとさ、そこまで問題になる嫁姫って、どんだけだよｗ
G内部だけでなく同盟全体に話が広まるのは、かなり恨まれてたり不満たまってるな

とりあえず、Gの混乱を収めるのに尽力すれば、
50氏の努力や人柄を認めてくれるだろうし、悪い方には転ばないはず
色々大変だろうが、無理しすぎない程度にがんばれよー！

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 02:26 ID:ikFJZTXU0

ギルド何度入ってもいいところなんかちっとも巡り合えない
だからもちろんフレなんか全然居ない
だから臨時行くと成立するまで数時間待ち
というか名無しみたいなのしか成立しない？
Gvなんか出来るキャラないからGvギルド何か入れない
非Gvその辺で募集してるのは自称まったりギルド
もうだめ、詰んだ・・・・

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 02:32 ID:WTgpwtgQ0

ある程度金があるなら通常狩りとGvが兼任できる職を作るんだ

そうすれば「俺はどこでもやれるかもしれない」みたいな芯ができるぞ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 02:49 ID:ikFJZTXU0

パッケかったりしたけど揃ったのプリの装備だけだよ
揃ったって言っても人盾とかくらいだし・・・・
Gvなんか無理だよこんな低レベルのキャラ・・・・
どこも募集してないよ・・・・

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 03:01 ID:z4bHx5GMO

>>70,>>72
>>32

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 03:02 ID:ikFJZTXU0

は？舐めてんの？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 03:08 ID:xmzAKdGz0

>>70 72 74 ID:ikFJZTXU0
>>29 >>32 >>33 >>74

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 03:30 ID:IB4dhV380

まぁこの程度のお話なら舐められるのも当然だな
今日もお仕事お疲れ様です＾＾

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 07:40 ID:nEO86ld20

は？ディスってんの？

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 10:05 ID:IIzXEKwBO

相談です
固定ってほどじゃないけどほぼ毎日一緒に狩りに行く人がいるんですが
その人が毎回毎回収集品の分配金をごまかすので困っています
ハイプリがいて初めて狩りが成立するMAPのため、一人で行ったことはなく
いつも相手がBSを出すので気付かなかったのですが、こないだたまたま臨時に混じる機会があり
その時に精算商人を出した際に、明らかに普段と収集品の総額が違うので
次にその人と狩りに行った際、預かった収集品の数をメモして情報サイトで価格を調べ、計算してみると
どうやらその人は売却額の2/3を私に、1/3を自分の懐へ入れているようでした
どうしてそんな事をするのか聞きたい気持ちはありますが、精算係の計算を疑って
わざわざ裏を取ったのかと怒られたらどうしようかと思うと、とても行動に移すことができません
このまま甘んじているのも心苦しいですし…どうしたらいいんでしょう

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 10:09 ID:ypE5+wIH0

2/3を>>78に渡してるの？
それとも2/3を二人で分配してるってこと？
でも甘んじてるってことは前者か

ようは貢ぎたい人なんだろうし、裏を取ったって言わずに軽く言ってみるのがいんじゃない？
なんか多くない？って
そんなことないよってごまかされそうだが

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 12:00 ID:NUihAzAH0

>>78
スロット空いてるならＯＣ１０の商人でも作って交代で清算係りすれば？
商人いつも出してもらうのは心苦しくないのかね

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 13:29 ID:dLa2w0g+0

>>78
・あなたの職が分らないが、消耗品のことも考えて多めに渡している。
・NPC売りするより露天売りした方が良い物をOC10価格で買い取りしてるから、実際は多めになってる。
・ハイプリの人はお金に困っては居ない。>>78の装備が整っていないのなら、そろえて欲しいから多めに渡している。

着服してるならまだしも、多く貰ってるだけなら聞いてみればいいんじゃない？
何かしら理由があって、それでも甘えるのがいやなら均等にしてもらえばいいし。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 14:29 ID:yHaoYKWI0

＞ハイプリがいて初めて狩りが成立するMAPのため、
名無し3でもアビス3でも、ハイプリがいなくたって狩りになりますよ。
生体は構成とやり方による。
トールは成立したことない。


本題。
>>78さんは、回復剤連打とかしてないでしょうか？
あるいは、相手は基本的な装備が揃いきっているけれど、>>78さんはまだ欲しい三減盾がある状態。
とかではないでしょうか？

他には、ハイプリさんは何も言わずにプチレアを買い取っていた。
あるいは料理材料を（NPC売り値段ではなく）流通値段で買い取っていた。
という可能性もあります。

斜め上としては、
・臨時の時はペアじゃなくてトリオだったのを勘違いした
・臨時の時の人がちょろまかしていた
とかね。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 16:00 ID:ixUBxfkBO

>>66
ROに雨が降るシステムを実装してもらえば良いんじゃね

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 16:13 ID:IIzXEKwBO

皆さまありがとうございます
精算金については、下二桁まで完全に計算と合致しているので
多く見えるだけとかはなく、2/3を渡してくれているのに間違いないと思います
消耗品も緊急時に白を叩く他は、低レベル料理を食べるぐらいなので特に散財しているというわけでもないです
装備はどうなんでしょうか、ソロでは困らない程度に揃えていますが、PTでは装備云々という話じゃない職なので…
ともあれ、今夜の狩りでも多かったら「多い！」ときっぱり言ってみようと思います
失礼しました

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 23:54 ID:e0+90cmd0

プリ持ちとしては（TUME無しを前提に）
ソロでいける場所なんて少ないので組んでくれるだけでありがたい。
なので自分も率先して商人だすし少し多めに相手に渡す
少しっていってもペアで１１ｋのところ相手６自分５にしてる程度
組んでくれてありがとうっていう感謝の気持なんだよきっと

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 06:25 ID:HUhR9FgU0

明らかに本題ではないんだがこの話の流れで
>自分の懐へ入れているようでした
こんな言い方するのがスルーできないくらいムカッときた

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 07:03 ID:uyFerq9xO

>>86
自分はそれプラス、ごまかすって言い方もイラッときた。
相手が2/3持ってってんならまだしもさぁ…。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 08:21 ID:v+5Xpluc0

ｵﾚは、相談主の言い回しから最初は精算時の横領の話かと思った
なんだか嫌な書き方だ

自分で言ってるが普通計算までするかな
直で「多くねーか？」と聞けばいいだけの話を収集品の数を覚えておいて逆算し
それでも満足できずにスレで人に相談とか、気持ち悪いよｗ

デートで彼女がトイレ入ったらストップウォッチで時間を計りそうだ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 08:42 ID:pNTkZ5cm0

寧ろ、デートでいくら奢って貰ったか計算している女性を連想した。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 09:00 ID:+xv2mLlm0

相談主さんは女性ですか？
もしそうなら何故多めにもらえるかは決まっています
セックスが目的です
男は女とセックスするために生きています
女性に安らぎを求めるとか言ってる男はウソつきです
その方がウケがよくてセックスしやすくなるからそう言っているのです
優しい言葉をかけるのも記念日に贈り物をくれるのも
すべてセックスのためです
その相方とはすぐに絶縁することをおすすめします
ていうかしろ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 09:05 ID:FiNwQJXfO

俺も端数は相手にあげるなぁ。
プリの感謝の気持ちかもしれないのに横領みたいな言い方はどうかと。
みんな言ってるが、自分で商人だせよ。

92 ：「絶縁しろ」って言えちゃうのも直結ならではか ：08/07/15 09:05 ID:pNTkZ5cm0

>>90
直結乙ってことですね、判ります。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 10:29 ID:TgBFUJUd0

ID:IIzXEKwBOは人の親切を土足で踏みにじる子

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 10:43 ID:Iz1mibSc0

俺も書き方が嫌な感じすぎて、お前らのレス見るまで横領の話と思ってたぞｗｗｗ

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 10:56 ID:GEXKX5iZ0

すみません、少し相談させてください。
もしスレ違いなら誘導してもらえると嬉しいです。

知り合いのWizに装備を、せめて闇服だけでも揃えてもらいたいのです。

Wizは未転生90台、他キャラ流用のセット装備以外の装備がありません。
どこに行くにもそのセット装備だそうです。
PSは見てないのでわかりませんがよく転ぶと聞いています。
周りから「装備くらい揃えよう」と言われても全く聞き入れて貰えない状態です。
臨時には行きませんが、相方とのペアや身内PTはよく組んでいるので
はじめに書いたとおりせめて闇服だけでも揃えてもらいたいと思っています。
ちなみに闇服を買わない理由はセットボーナス？が崩れるからだそうで…。

一体どう言えばわかってもらえるでしょうか？

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 11:05 ID:ejhAfhPoO

セットボーナスが崩れるからだと説明してもなお重ねて聞かれる相方さんも
どう言えばわかるのかさぞ聞きたいだろうよ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 11:09 ID:9w0pzNKU0

セットボーナスつく胴装備って、スロットないのゴヴニュくらいじゃないか？
そんなのwizで必要な装備じゃないし、
「他装備で既に胴に挿さってるcが闇じゃない」っていう状況なら
「セットボーナスが崩れるから」が理由っていうのはおかしいことになる
他のcで作り直せばいいんだからな

よってその人の装備がわからないので何とも言えないけど
単純にお金が無いんじゃないのか？

もしくはwizカードセットを装備してるなら、そんなおばかさんは希少種なので面白いから放置しとけ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 12:13 ID:v+5Xpluc0

>>95
アコセットだろ？あれならWizでも有用な装備だし
どこで何を狩るんだか知らないが、
Wizはダメに少し耐えられるよりもダメ喰らわないような立ち回りが必要だろ

それに本人が必要だと感じないものを95がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってもしょうがない
どうしても闇服着せたければ、おまえが準備してやれよｗ

相手のPS判断できない、戦い方を見てもいないのに完全に押し付けだろ？

そのWizは楽しんでそうだが、お前はどうなんだ？
ｵﾚなら、そこまで他人にあれこれ言われるなら一緒に遊ばん

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 12:25 ID:9w0pzNKU0

アコセットがwizで有用って珍しい奴だなｗ
もしかして不死悪魔30%がアコ系以外でもつくと思ってるとか

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 12:29 ID:YKiCIw/W0

詠唱-10　消費SP-10じゃね？本当にアコセかはしらんが

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 12:38 ID:9w0pzNKU0

その程度の効果で、武器頭胴盾アクセ潰して有用なら
なんだって有用になっちまうぜ･･･

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 12:40 ID:b/bpy3gn0

なんだって有用とか最強じゃねーか

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 15:10 ID:TBwDHcYc0

意表をついて、インキュ・サキュセットかもしれんな。
マジセットだったらマジでヲチ対象

ちなみに闇服着ない素Wizを名無しで守れる自信は自分には無い。
闇服着てない素Wizなんて、へたすりゃアスムの上からバンシーの属性攻撃で昇天する。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 15:14 ID:FXnOEjVO0

まともなwizならセット装備なんて普通しないからな。ウールタイダルとかは別だけど。
俺は胴は何も着ないポリシーなんだ！とか彼からもらった天使ヘアバンド外せないの♪って奴に
まともな装備してくれーって言っても無駄なのと同じレベルだと思う
マジセットやアコセットはwiz持ちからしたらそれくらいありえん

早く降臨して何セットなのかの正解を出してくれｗ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 15:18 ID:TBwDHcYc0

マジセットはセットカードが登場した当時、「魔法職イジメここに極まれり」ってほど微妙なセットだからなぁ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 16:08 ID:KMH5oxgA0

INTカンストでDEX振ってる最中なら料理でもない限りDEX120にゃ届かないんだろうから
詠唱速度のためってのはあるのかも知れない。
AGIWizやってると、通常攻撃は避けるからそっちの方が、とか言う思考に陥るかもな。
つか俺のAGIWizがそんな感じだ、ソロばかりで転生90までいっちまったがなー。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 16:13 ID:FXnOEjVO0

AGIwizで相方だの身内PTに変なセット装備でいくなら
なおさらせめて装備くらいちゃんとしてくれ…って言いたくもなるだろうなｗ
件の人は、それが最適だからじゃなくて流用したいだけなんじゃないだろうか

108 ：95 ：08/07/15 16:21 ID:5vb48N2b0

遅くなりました。
ID変わってますが>>95です

使ってるのはアコセで極普通のI>DWizです。

>>98
確かに押し付けな所もあると思います。
自分はアコセ持ってないのでその有益性もわかりません。
ただ、名無しやSDへ行くときくらい支援の負担も減らす為せめて闇服は、と思う訳です。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 16:21 ID:M9paeb4n0

セット信者に別なものが有効って言うのを認めさせたいなら
目に見えてわかる数値を突きつけるのが一番なんだけど。
一度闇服を他から借りるなりして、そのWIZに着させたらどうだろうか
そこで納得したら自力で買う努力もしないかな？

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 16:29 ID:TBwDHcYc0

>>108
I>Dなら消費SPも詠唱短縮10％の恩恵もほとんど誤差だから、闇服買わせとけ。
それでも買わないなら、かまわないから転がしておｋ

まともな人ならメリットとデメリットを考えたらアコセなんてWizで使わん。

Wizがアコセ使うことによるメリット
・Vit+10
・消費SP減少
・詠唱時間10％短縮

Wizがアコセ使うことによるデメリット
・闇服着られない
・鯖セットにするのが難しい（オットー挿し鯖杖とか……）
・三減盾もてない（ベアドはともかく、せめてカリツを）
・WSignができない

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 16:34 ID:RHjby0u/0

どうせサブなんだから装備に金かけたくないんだろ。
アコセってことはプリがメインで居るんだろう。
セット崩さなきゃ盾買う必要もないし。

装備揃えなきゃダメってわけでもないし、
足引っ張ってるんだから、少しでも改善してくれって言うのも間違ってはない。

話し合え。それでも解決しないならスタンスが違うんだから縁を切れ。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 16:39 ID:FXnOEjVO0

でも、アコセットがwizでも有用とか言っちゃう人もいるようだし
何がダメなのかわかってくれないかもしれんね
>>110の内容をきちんと説明するのもいいけど、逆切れしそう

113 ：95 ：08/07/15 16:57 ID:5vb48N2b0

今までの話し合い？からも逆切れの心配はないかと。
>>110の内容を踏まえてもう一度話してみます。
何が問題って、その人がWizをメインにする気だって事です。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:00 ID:9lfI8j2b0

>>78の主張　→　78に2/3、相手1/3

そこで、収集品をＯＣ込みで売ったとする。
つまり、売却額は１２４％になる。
これを折半すると、一人あたり６２％。
>>78がその６２％分を貰ったとすると、ＯＣなしで売却した金額（つまり１００％）のうちの約2/3となる。

と思ったけど端数まで計算と合ってるなら関係ないね。

>>114
遅レス乙

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:01 ID:RHjby0u/0

>>113
メインにするつもりなら、盾から属性服から装備一式見直させろ。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:08 ID:v+5Xpluc0

>>108
98だよ、やっぱりアコセットかー

あれ使った事のない人間には理解されにくいんだが
詠唱10％速くなり、SP消費10％押えられるのは、地味なようでいて
すごく効果大きいんだよ
（+7ﾊﾞﾙｰﾝなら17％速くなる、ｳﾙｷｬｯﾌﾟならDEX満たせばSP消費20％カット）

ぶっちゃけWIZはダメ喰らわない立ち位置で前衛やプリに守られつつ
SGなどの大魔法メインで戦うことが多いから
特にSGは早く場に出す事がPT全体の安全や殲滅速度を上げる事にも繋がるしさ

出し切るまでフェン切り替えを準備しつつ、落ち着かない事が多いんだよ
出てしまえば安心、余裕が出てくれば
速い詠唱を生かした先置きFWなどを使った自動氷割りもできる

VIT+10でMAXHPも上がるし、同じ様なWIZ持ってるが
mobの攻撃を回避しきれるものでもないから、VIT10も地味に嬉しいよ

決壊しそうなら属性服＆３減盾に切り替えもありえるが
WIZがそこまで覚悟するような局面なら
一度みんなで戻って仕切りなおした方がいい事もあるしさ
紙装甲だと自覚してるからこそ、立ち位置で工夫する感じかな

95が心配するのも分かるけど、本人が楽しそうにしてたら優しく見守ってほしいな

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:16 ID:FXnOEjVO0

本人の自由だし当人同士の話し合いになるだろうけど、随分無茶言ってないか？
VIT+10で地味に嬉しいならその場にあった盾のほうが嬉しいわけだし
あんまり取ってつけたようなこと言うなよｗ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:20 ID:RHjby0u/0

つまりあれか。

>>116本人乙

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:21 ID:TBwDHcYc0

>>116
>詠唱10％速くなり、SP消費10％押えられるのは、地味なようでいて
すごく効果大きいんだよ
（+7ﾊﾞﾙｰﾝなら17％速くなる、ｳﾙｷｬｯﾌﾟならDEX満たせばSP消費20％カット）

I>DのWizなら最終的にDEX123超えてくる。
DEX123を超えると、詠唱短縮10％（魔眼など）よりもDEX3上げたほうが詠唱早くなる。
クッキーはずしてニングロつけたほうがよっぽど早い。

INTカンストしたWizにとって、マニピがもらえるPT狩りでSPが尽きることは無い。
特に
>ぶっちゃけWIZはダメ喰らわない立ち位置で前衛やプリに守られつつ
>SGなどの大魔法メインで戦うことが多いから
こういう戦闘を想定してるなら、ECで削れることもないので消費SP減少の恩恵も意味が薄い。

わざわざ三減盾をもたず、
即死級の属性攻撃を防ぐことが出来る属性服を脱ぐデメリットと比較にならない。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:21 ID:M9paeb4n0

>>116
本人がいくら楽しそうでも、よく転がるWIZをフォローする側にしたら
やってられんだろうなと思うよ
ましてや、闇服買わないようなやつが+7バルーンだの
ウルだの買っているとは思えない

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:24 ID:9lfI8j2b0

覚悟とかＶＩＴ１０とかじゃなくてさ、不意の横湧き→属性攻撃で即死、とかそういうの予防しようとは思わない？

本人は楽しいかもしれないけど、その分周りの人がフォローしてるのは理解できるよね。
始めたばかりの人ならいいだろうけど、９０代まできておんぶにだっこじゃなぁ。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:26 ID:FXnOEjVO0

でもこういう人ゲーム内じゃ結構多いからなぁ
外でサイトとか見て情報をちゃんと把握してる人にとっては冗談みたいな話でも
ゲーム内だと平気でやっちゃってる人がごろごろいる

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:28 ID:ZRmTYHZH0

VIT+10なら鯖セットじゃないの？
あれなら属性・HP増強鎧、三減楯使えるわけだし…

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 17:49 ID:v+5Xpluc0

>>119
計算してみたよ

正直、思ったより差が出ないんだなー
まだDEX88だから今はアコセットの方がいいけどカンストしたら
普通に属性＋３減盾になりそうだ・・ｗ

なんだか勉強させられちゃったよ、ありがとう！（逃げろ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 18:00 ID:5aoZq8cf0

根本的な部分の事だけど、95の人とWizの装備に対する考え方と状況次第で色々変わらないか？
Wizの人がアコセットの詠唱短縮10％、SP消費量-10%に利点を見出してるなら
闇服とかは強くは薦められないが、単にセットの効果が崩れるのを嫌がってるだけなら
属性服など他装備の利点を説明し薦めるも悪くは無い。
闇に限らず火でも風でも致命傷を防がなければならない場合は属性服の方がいいしさ。
ぶっちゃけ、よく転がるのは装備やセット云々の前に立ち回りに問題ある場合もある


今さらだけど参考にアコセットを他職が装備した場合の効果
INT+1、VIT+10、LUK+2
HIT+10、Flee+3
物理攻撃被弾時に低確率でブレッシングLv2発動
攻撃時に低確率で自分にヒールLv1発動
詠唱時間-10%、SP消費量-10%

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 23:01 ID:VwRuQb9X0

名無しやらSDにも行くってことは
根本的に勘違いしててアコ系限定ボーナス性能を
限定だと考えてないってオチじゃね？

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 13:28 ID:OkTQN7mL0

お前ら、数字をごちゃごちゃと計算してるが、ちょっと論点ずれてる希ガス。

>95
忠告はしてもいいが、強制は良くないと思うよ。１〜２度言っても聞かないなら、
無理やり交換を強いるべきじゃない。費用を出すのは相手なんだし。

ただ、そんな相手に付き合う義務も>95にはない。
件のＷＩＺ氏が自分の思うとおりにして、その結果としてみんなから無視されてもそれは自業自得。
というわけで、完全放置ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 13:30 ID:M+9LP/2o0

全てを理解した上で、>>95や身内と組むのに防御性能は要らないと考えているのかもね。
その程度にしか思われて無いと。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 13:53 ID:sTzPhjPsO

どこへ行くにもモルセット
持ってる魔法職はみなモルセット
詠唱で待たせようがよく転がろうが気にもかけず、
ずっと自キャラ達の最大SPを自慢し続けていた
そんな臨時常連者をふと思い出した

そういう人は何かしらのこだわりがあるかもしれないが、
その人はなんか、ただ装備にまわす金がなさそうだね…
闇服買っても他の部位につける装備がない→全体的に見て、アコセットのがいい…とか？
はじめての90代で、属性服着たことないor属性服必須狩場に行ったことない…とか？かも？

いっそ名無しとかは一時やめて、金銭狩場に行くのはだめかな

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 14:33 ID:lL4Q7aQ70

単純にリア♀でゲームを楽しんでるだけなんじゃないか？
効率や最強(笑)を目指したり装備の組み合わせを考える楽しみはあるが
仲間と普通に遊べればいいという人も多い

前衛、支援がしっかりとサポートしてくれるから
たまに転がっても気にならないで本人が楽しく遊べてるならそれでいい話
デスペナ何％くらったとかgdgd愚痴る姫に比べたら良いプレイヤーじゃないか

調印で狩ると言ってるのに水服で来られたら困るが
Wizで周囲に連れられてあちこち行く子なんだろ？
臨時でもなく仲間内の狩りらしいし、本人の好きにさせたらいい

LV96超えたら自分でデスペナを嫌がって自然に闇服着るようになるかもしれん
生暖かく見守ってやろうぜ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 14:47 ID:ZpwTF/G00

だから、それで周りが困ってるからどういえば…って相談だったんでしょ
しかももう回答もらって投稿者も納得して既にいないわけだが

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 18:08 ID:HmDyEKad0

ま、相談者が帰ったあとに雑談になるのはいつもの流れだからな。
やさしく猫線引いておこうぜ。

>>132
お前のレスが一番余計だ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 18:32 ID:91VXAkZ+0

いやいや、俺のレスが一番余計だ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 21:38 ID:RKpkFh+h0

いえいえ、ご謙遜を。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/17 01:28 ID:Fq9YCaox0

>>133
じゃ、そういうことで

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/17 01:47 ID:i8vPGS+Z0

やぁやぁ我こそが（ｒｙ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/17 02:45 ID:OOPhyUL50

レベル80代で数ヶ月とまったままな素プリです。
転生目指してレベル上げたいのですが全然レベルあげれなくて困ってます。
理由は簡単、臨時入れない　募集してもこない　落ちてもやっぱり拾われない　からです。
とにかく組む相手がいないんですよ。
定期的にTUは晒されたりするからちょっと困りますし・・・。
ギルドたくさん渡り歩いてもなかなか組んでくれる人見つかりません。
ギルドの条件　公平狩り○みたいな条件にしてもそうです。
というより、どこのギルドも過疎いんですよね・・・・Gvギルド非Gvギルドどちらとも。
どうしたらいいんでしょうか？
臨時毎日のように通っても週に2回行ければいい方って感じでもう我慢の限界です。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/17 02:54 ID:5GDdYKqT0

過疎気味な鯖を選んだ事が要因だろうね。
狩りする熱意があって、数ヶ月停滞させ煩悶をするくらいなら
過密鯖で出直すのも手じゃないかな。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)