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ROお悩み相談所10件目

1 ：桜樹 ★ ：08/06/29 16:49 ID:???0

このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
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荒らし煽りはスルーで

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ROお悩み相談所9件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/l50

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/25 13:57 ID:h8r1oowx0

他ギルメンが黙ってたってことは、うすうす気が付いていても
自分たちが旨い汁吸えればいいやって思ってたのかね
>>618が自分も奴隷になるつもりがなければ謝る必要なんてないよ
当然の意見を述べたまでだし。
とりあえず>>625で書いてた「いつのまにかギルハンに参加しなくなった上手いプリさん」が
まだGに残ってるならその人の意見も聞いたらどうだろうか

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/25 16:24 ID:jhHxrTKq0

そのHPからなぜか姫の匂いがしてならない。
ちやほやされるためなら労を厭わない的な。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 01:55 ID:aKK7jtcf0

>>632
負担を感じてる側がとにかく行動してみたんだから、責められる事ではないはず。
気軽に遊べる友達がいるなら、そっちでゆっくりすればいいさ。向こうが何も言って
こなかったらそれでよし、もしＨＰ足りないって泣きついてきたらお前さんの意見も
通りやすいでしょ。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 07:23 ID:f5w109pd0

一見そこでフォローに入ったHPだが
それで疲れて抜けたらﾜﾛｽなのかｵﾜﾀなのか

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 09:05 ID:flduSp3L0

まあよくある話だが，

ギルメンというのは
�@世話する側
�A世話される側
に二分される。たいがい�@はやりたくないので�@をやる人は少数になり，固定化される。
数の上で少数なので�@をやる人は常に「いて当たり前」の存在という共通認識が生まれる。
そこからはみでることは「空気を読まない」「自己中」という感じになる。
そして相談主のように「縁の下の力持ち」タイプの人はだれからも感謝されることなく
その他大勢のエゴにつきあわされっぱなしになる。

そこから抜けようとすると・・・

非難轟々・・・になる。他ハイプリ諸兄からすりゃ
「アイツがいなくなればこっちの負担が増える。それはたまらない。」というのが本音だな。

まあちょっと頭を働かせれば損な役回りなのだけど相談主は人がよすぎたのだろうね。
まー
こんなギルドやーめたーって抜けちゃうのがいいのだけどね。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 09:19 ID:gF10yyaY0

もう一人のHP氏には彼なりのやり方とか考え方とかがあるんだろう。
>>638はたいがい�@はやりたくないって言うけど、�@が好きって人も世の中にはいるんだよ。

彼の言うようにやりたいキャラを出せばいいって割り切って思えないならば、
それはただ単に、彼の考え方と自分の考え方が合わなかったんだと思うしかないんじゃないの。
どっちが正しいとか間違ってるとかは別として、自分が不満に思うから彼も不満に思うべきだってのは変だし。

このギルドあわねーって思うなら抜けちゃったほうがサッパリしていいと思うよ。
実際、いっぱい抜けてるんでしょ。支援の人たち。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 12:08 ID:HR/+xrqbO

そういう場合は支援職のローテーションしてみれば？
毎回同じ人ばかりじゃなくてさ
ギルド狩りだからってそのギルドに所属してるキャラじゃなきゃいけないなんていうわけじゃないべ？
それにはもう一人のHPさんの同意も必要だけど・・・

今のままギルドを離れてるだけじゃ
KY認定された618の評価もギルド狩りも何も変わらないんじゃないかな、とは思う

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 12:31 ID:gF10yyaY0

支援は他にもいるけど廃プリは618ともう一人のHPしかいないんじゃないの？

そもそも、618の評価やギルド狩りを変える必要が本当にあるのか疑問。

ギルメンもHPも今の状況を（実際どうかは知らんが）良しと思ってる（らしい）ところへ、
618が何か努力してその状況を改善（なのかどうかは主観だけど）しようとするのは、
ギルメン＆HP側からの見方をすれば618のほうがギルドの事情に合わせろよという
考え方になるかもしれないわけで。
お互いに考えが合いませんねと認めて、そのまま折り合いつけてギルドにいるか、
一緒にいるのが苦痛になりそうなら離れるかじゃないのか？

もちろん618の思いを伝えてそれを理解してもらうっていうのは無いわけじゃないけど、
既に一度、考え方を話してダメだったわけでしょ？
もっとがんばって色々とやるのは偉いなとは思うけど、そこまでするほど思い入れのある関係の相手ならば、
618が気持ちを伝えたところでもう少し違う反応があってもいいと思うんだよね。
少なくとも狩り以外の部分では未練があるって書き込みからは仲良くやってたみたいだし。

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 13:06 ID:XPX+nx960

既に爆弾を投下して事を起しちゃった後だし
たぶんそんな人達には謝ったところで元には戻れなく
わだかまりも残ると思うので他に遊べる人達が居るのなら
他の方達が言ってるように抜けちゃった方が精神的に楽だと思うよ？
どれだけの人数のギルメンと話し合いしたのか分からないけど
誰１人「そっかなるべく気をつけるよごめんねｗ」みたいな言葉も無く
ＨＰ以外は全員ダンマリなんて反省も改善も見られない気がする。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:01 ID:KOk34pz00

名無しG狩りに廃WIZで参加したら？
廃プリじゃなくていいって言われたんだよね？
回復剤と自己SW用に青石大量に持ち込んで、自分が死なない立ち回り第一に動く。
廃プリも廃WIZを優先保護するだろうから、死ぬ回数は一番少なくなると思うし。
他のGメンは何度死のうが放っておく。
馬鹿は死ななきゃなおらないって言うじゃん。
さすがに未転生でも数十回も転がれば稼げないでしょ。
そこで自分たちに名無しはまだ早いと反省すればよし。
死んでもなおらなかったらその時はデスペナざまぁｗｗｗと思って抜ければ。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:55 ID:YjpL1/gv0

>>643に同意
火力で少しでもHPの負担を減らすんだっ！

>>632：火力
HP：前＆アスム
素wiz：SW＆補助火力
だれかに1人支援素プリ出してもらって
他は突っ走るようであれば転がしておけば・・・

あれ？これじゃ最初と何も変わらんかｗ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 19:52 ID:T1TLkzq20

軽い気持ちでフード叩いてたら＋９になっちまったんだが
せっかくだからハイレベルｏｒエクストラハイレベルを刺してみたい
メインはＤ−Ｉ廃ウィズ、パッシブモンク、Ｉ−Ｄプリなんだが
どっち刺した方が役に立つと思う？
他の良い選択肢もあるなら教えて欲しい

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 21:38 ID:c97aMRUY0

つ チュンイーc

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 14:33 ID:SZUQkdZQ0

何も刺さずに売る、そして他装備の充実に充てる
その所持キャラじゃEX廃レベも廃レベもいらんと思う
（実質モンク専用になるし、ハイレベだと木琴領主でもFleeもAgiも大差ない）

EX廃は、多数相手にしたりするAgiキャラ（BB使い等）や、移民じゃFleeが目標に少し足りない時にほしい物かと。
タイマン最高なモンクなら、多少の被弾は気奪→自己ヒール＆MH遭遇したら逃げの一手だろうし
宝の持ち腐れまでいかなくても、半腐れ位になると思うよ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 20:43 ID:q5wjHoWU0

相談です
俺：９０台ＬＫ
嫁：９０台廃ＭＥ（＋支援）

Ａ子：９０台廃支援
Ｂ子：９０台廃支援

Ａ子Ｂ子嫁と俺は昔同じギルドにいて古い知り合い。
もともと嫁はＭＥなのでソロ好きだったので嫁がいるとはいえ，Ａ子Ｂ子と組むほうが多かった。
ところが，名無島実装で廃ＭＥでもＰＴ狩りのほうが稼げることになって，
嫁も入れて狩りをすることになった。

それはいいのだが，
俺としては名無島だけじゃなくて棚とかトールもいきたい。
ところが嫁は棚はトールは「支援」オンリーでＭＥはできないし
また支援もきついからといやがる。

ということで嫁抜きで棚やトールにいくこともあったりして・・・

いままでソロ好きであまり互いのプレイスタイルに干渉してこなかったのに
なぜか近頃ヤキモチなのかグチが多くなった。
まー適当にあやしていたのだが，そのグチが今度は他友達等にまで飛び火して
俺の「身内」では俺はかなり悪者になってしまっている。
どうしたらいいのだろうか知恵を貸してください。

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 21:56 ID:iO1qiv7m0

爆破したいところだけど・・・

まず相談主は支援プリは持ってるのかな？
棚７では常にマラソン状態で移動しながら支援、敵集めたらＭＢなどで共闘してＬＡ連打しつつ支援
トールでも同じ様に支援は忙しい、棚より気を抜くと死に易いし
上記の理由からレベルをあげたい、ＭＥも撃てる好条件の名無しに行きたいと言ってるのは仕方ない
どうしても連れて行きたいなら支援を３人にするとかして支援の手数減らしてあげるぐらいじゃない？

それに最近は狭間が実装されたじゃないか
こっちはＭＥ撃てるんだぜ、天使型には当たらんけど
天使型は棚やトール行ってるんだから砂やＳＢｒの知り合いいると思うから誘えばＯＫ
新しい狩場で君も楽しい、嫁もＭＥ撃てて満足




パルスで仲良く昇天してこい

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 22:33 ID:1Kmo3QOF0

なんか臭う

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 12:35 ID:uUyXxlRI0

>>650
つ消臭力

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 12:38 ID:U/IqSDSD0

嫁と話し合え。
そして、お互い妥協・譲歩して落とし所を見つけろ。
嫁の言い分を全部飲む必要はない。
周囲に一方的に648を悪者のように愚痴るのはフェアじゃないから〆とけ。

しかし、>>649のように棚に支援3はおすすめしない。
他の支援2人からすれば大変だからと支援しないなら嫁はいらない人員だから。
自分なら来るなら支援2体制で支援できるようにやれ。
支援しないなら来るな。甘えんな。で終了だ。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:07 ID:LWL5trrr0

ギルドを抜けようかどうか悩んでいます

２年ほどお世話になったギルド

変化のきっかけは少し前に参加したオフ会から。
初めてオフ会に参加しましたが皆良い人でとても楽しかった

オフ会をした次の日
参加者の数名から突然RO結婚して欲しいと申し出がありました
いきなり数名から言われ
頭が混乱し、からかわれて居るのかと思いつつ全員お断りをしました

しかし、次に聞かれ始めたのは
「今度二人で飲みに行こう」
「リアルで彼氏いる？」
そして、その内
「リアルで付き合ってくれ」
「○○（私のキャラ名）さんのこと気になるんだ」などなど
その都度断りながらもどうすれば良いのか分からず、大混乱したままです

脱退をしなければいけないのだろうかと思ったのは
私に告白してくれた内の一人Aさんのこと

Aさんにはこのギルドで知り合ったBさんという彼女がいます
オフ会で知り合ったお二人は交際をし、AさんBさんの仲のことはギルドの皆も知っています
私もオフでBさんにはお会いしていますが、優しくて良い人です

「AさんにはBさんが居らっしゃるじゃないですか」というと
「Bとは別れるよ…」と言われてしまいました

AさんにはBさんを大事にしてあげてくださいと言ってお断りしました

けれど、Aさんからも他の方からもまだwisなどが来ます

このギルドのことが大好きです
でも、心苦しくなってしまいました

何か良いアドバイスがあれば宜しくお願い致します

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:17 ID:tidwx6W20

　とりあえず落ち着きなさい。
>このギルドのことが大好きです。
と仰ってますが、なぜ大好きなのですか？

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:36 ID:LWL5trrr0

>654さん
なぜ　と聞かれて考えました

このギルドに居ると楽しいです、会話も狩りも。
ギルドの皆のことが好きだから楽しいのかなって思いました

皆のことが好きだからこのギルドが大好きなのです

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:50 ID:L0phZ5t00

リアルで気になる人がいる
付き合えとか、RO婚の話が続くようなら脱退を考えている

この２つを伝えても、直結が収まらないなら、脱退すればいい。
次に繋いだときに、wis来た人にから順に伝えれば良いよ。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:54 ID:wYCnxPck0

さっさと抜ければ、直結どもの頭も冷えると思うよ。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:02 ID:WG3NoExQ0

会話も狩りも楽しくなくなって皆のことも好きじゃなくなる予感。
面倒なことになる前にさっさと逃げ出してしまったほうがよさそう。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:30 ID:rpxc58R+O

新垢取って鯖変えて逃げろ

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:36 ID:UGwC9T0J0

みんなに誘われて困っちゃうスイーツなあたし、が大好きなら
そのまま居ればいいと思うよ！

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:39 ID:iFLcTkIu0

逃げろという逼迫した意見が多いが
相談主に問題があるように思えるのだが。
相手を気遣ってきちんと断ってないのではないだろうか。
「自分はリアルで誰ともお付き合いするつもりはありません」
ときっちりかっちり全員に言うべきなのでは？
もし既に言っていて周りが変わらないようなら
みんないい人〜とか言ってないで全力で逃げろ。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:44 ID:FrifdUclO

抜ける抜けないは別として、BにAの直結っぷりは伝えた方がいいと俺は思う。
知らずに付き合うBが可哀相だぜ。

知らぬが仏って考え方もあるだろうけどなー。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:44 ID:wN98He+C0

RO以外の連絡先を知られていないのなら、
「ROの友人とリアルでの積極的な接触は考えていない」
とだけ伝えて今と同じ関係を保とうとしてみても良いと思います。
RO婚に関しては、信頼できるリアル友人、古くからの知り合いがいるのなら、
効率婚っぽい組み合わせで結婚させちゃうのもあり。
2垢持ちで、2PCとか可能なら「自前のキャラを結婚させている」と言うだけでも可。

これで通じない馬鹿には、
「しつこい様ならセクハラで通報しますよ」
でたいていは黙ると思います。

あまりあいまいな態度を取り続けていると、
AとBの別れ話に巻き込まれるなどの、取り返しがつかない事態になる可能性もあります。
脱退スレから来た方とお見受けしますが、あそこを見ていれば分かるように、
隠れ姫気質の人が暴れだしたりする可能性もあります。
トラブルの火種になるのが嫌ならば、一時的な脱退も視野に入れましょう。

あまりにしつこいようだったら、
「のんびりROで遊べる環境ではなくなったので、しばらく脱退します」
でも良いかと思います。
脱退して間をおくことでほとぼりが冷めるなら、それで良いでしょう。

もしもギルドマスターが言い寄ってきている一人でなければ、
素直に相談するのが早いかと思います。

もしも連絡先がいろいろばれている場合には、
脱退しただけではほとぼりが冷めない可能性もあります。
その場合は、メールアドレスやメッセの変更・拒否登録、ROの鯖移動などを考えた方が良い場合もあります。
オフ会に出たということは、幹事には連絡先が伝わっていると思うので、
他には絶対教えないように念を押しておいた方が良いでしょう。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 16:45 ID:5yF/39im0

男：「付き合ってください」
女：「でもあなた恋人居るでしょ」
男：「アイツとは別れるから」

このやり取り、たまに聞いたり実際に遭遇するんだが
まず例外なく男は屑だったな
現時点での恋人をキープしながら別の相手に告白して
断られたら結局別れることもなく付き合い続けるやつが9割

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:07 ID:wy3vXUKY0

実は彼氏がいるんですとでも言っておけばいいだろ。
彼氏もROしてるんですけど、甘えちゃうから鯖違うの。とか言って。
ギルドにいたいってのと板挟みでそこまで悩むほどなら
弟でも友達でもオフに連れて行ってごまかすくらいしろよ。
リアル彼氏とか目の前に連れてくると結構黙るもんだ。
できないのはただの八方美人なだけだろ。多いけどな、そういう女。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:15 ID:4CNE+2jl0

トゲがたつような言い方したら悪いとか思ってると直結どもには効果がありません。
曖昧な態度をとらずハッキリと伝えたほうがいいと思います。
『リア彼いるんで付き合う気は全然ありません。』　とか言っとけ

オフ会がどんな危険を含んでるか初めての参加でわかったと思うし
上記の言葉を言っても効果がないようなら脱退も視野にいれたほうがいい

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:23 ID:rFOUUDkTO

適当にはぐらかし続けて姫になるっつう選択肢もあr

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 00:04 ID:nrD7tGGt0

/am　に

直結乙^^

とでもいれておけばどうだろう。
いや、冗談ぬきで。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 00:40 ID:VyQRalxu0

余計なことしないでサックリ関係断つほうがいいよ…

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 13:24 ID:uSzZpxg40

そこはもう　好きだった　Gだよ
きっちり断ろうがあなたの好きだったGには戻れないよ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:11 ID:l8Kzgbgf0

濁してれば延々迫られ
ばっさり斬れば空気悪くなる
彼氏居る、はとりあえずやってみるべきだが
そのしつこさから言えば効果薄いかもね
>>670も言ってるけど元には戻れない可能性も高い
迫られるのを我慢して「このギルドは楽しい」と自分に言い続けるか
壊れるの覚悟で斬り捨てまくるかの二択は覚悟しておく

ただひとつ
>>653がＢを本当にやさしくて良い人だと思い
ちやほやされるアテクシよりＢを選べるのなら
Ａの本性はきっちりバラすべき
そこで真実を受け入れるか恋の盲目を選ぶかはまたＢの問題だが

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:20 ID:Na0Yx7Fe0

「彼氏居る」は言うだけ言ってみる。　でも効果は薄いと思う。
リア彼いても関係ない。リアルはリアルROは別みたいな事を言い出し
もう少し進行するとリアルを要求するようになる。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 01:28 ID:4WNXkBQW0

んで、家どこ？　関東？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 01:39 ID:a1GI29mW0

別MMOにいた友人が二ヶ月ほど前、ROを始めました。
それから毎日のようにwisが来た
分からないことだらけだろうし、仕方ないだろうと思った。
が、その内レアや自慢ばかり聞かされるようになった。

彼はその日狩場に行けば必ずｃ1枚は出してくる強運の持ち主で、
アッという間に数十Ｍを稼いでは高額装備を買っていました。
なに出した、どれ買ったかをその都度話してくるので正直ウンザリ
自分の運の悪さから来る妬みなだけかもしれませんが・・・
逆にこっちが話してみると、彼は全く興味を示さなかった。

もっと知り合い増やせば？というのは建前で
発言を他の人に向けるようギルド所属を薦めた。
しかし、所属してからもINしてる間はずっとwisが来て
ギルメンと喋ってる様子はほとんどない。

彼は今まで上手いこと人と人を喧嘩させたりしては、仲を引き裂くのが得意でした。
自分はその話を聞いたり、実際見ています
別ＭＭＯでは晒し晒されな人でした。
wis拒否なんかした日には今度は自分が標的になるんじゃないかと不安です
かといって自慢話に延々耐えるのも・・・

ワガママな相談かもしれませんが、
ご教授頂ければと思います

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 01:39 ID:SLgCcg300

ナメック星です。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 01:48 ID:Sz2EqAl30

なんかその状態でプレイしてても楽しくなさそうだね。
ギルドとか知人とか臨時待遇とか、晒されて失うものが
生じるほど晒しが大きな影響を持つ鯖なら、
休止か他鯖で距離をおいてみては？
粘着とかのハラスメントが措置対象になるかは調べてみれ。

晒しが対して影響がないっていうなら、
不満を真正面からぶつけてみる。
直らなかったらそのままwis拒否でおしまい。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 01:49 ID:BOqMLU5I0

本題と違うけど、それ「友人」ちゃうんじゃねーか…？
丁寧に相手してるから延々相手させられるんだろう。
っていうか、他の人に相手にされなくて、あんたしか聴いてくれる人がいないんじゃね？

鈍いめの反応返して相手が話したくなくなるのを待つか、相手が知ってる（調べがつく）キャラでINするのしばらくやめたら？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 08:51 ID:tspmxedBO

拒否るより、「ふーん。」で全て返すのオススメ。
ろくな反応しなきゃ向こうのほうが飽きてくれるだろ。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 09:37 ID:w1VqXA2e0

「ふーん」がめんどくさくなったら「へー」でもいいと思ったｗ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 11:17 ID:+d05l5KU0

これで十分だろ。　｢ｗ｣。　しかも即返答するんじゃなく数分遅らせた上に、偶に反応するだけ。
｢ｗｗ｣と｢ｗｗｗ｣とのローテーションで、どんな長時間な会話でもおｋ。
そのうち相手は話しかけるのをやめる。

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 13:02 ID:T9o6raI10

レスありがとうございます。
しばらく簡単な返事だけで様子を見ようと思います。

やはり晒されると所属ギルドの他に、
ご近所のギルドにも迷惑かけることになるので・・・
慎重にいきたいと思います。
ありがとうございました

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 18:10 ID:+JR+qHCe0

全部「おぼんぬ」とだけ返しておけばいいよ。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 13:58 ID:nPtEvTEh0

知り合いが見てるようなので特定されそうですが、相談させていただきます。

ギルメンにあるLｖ3武器の+7のが欲しいと言われたら精錬して売ってあげるのが普通なんでしょうか？
ギルメンが私が主食にしているmobが落とすLv3武器欲しいといっていました。
狩っているうちに何個か出たので売ってあげようとしたところ、
「+7じゃないと買わない。+7にしてきて」と言われました。
そこで私は「そこまで欲しいのなら自分で買って叩けばいいじゃない。ギルメンのWSに頼めば1つくらいできるんじゃない？」といったところ、
「WSさんに頼んで+7にしてきて」と言われました。
なんで自分でしないのかと聞いたら、「精錬運ないから」だそうです。
そういう私も濃縮使っても防具が+4→+5で折れる人間だし、
出来たとしても相場よりも安く買い叩かれそうなのでハッキリ「嫌だ」といいました。
このやりとりはその後有耶無耶になってしまいましたが、
このやり取り以降、なんとなくたまり場に行きづらい感じです。

自分としては全部クホったら自分が損するだけだし、拒否するのは正しいとは思うんですが、
その一方で「自分は心が狭い人間なのでは？」という問いとの葛藤が生じています。
このギルメンが原因でギルドを抜ける人もいるくらいちょっとアレな性格な人だとわかってはいるのですが、
客観的にみてどうなんでしょうか。
自分が損をする覚悟で付き合わないとギルドでやっていくのは難しいものなんでしょうか？

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 14:04 ID:mdUdXLZd0

釣りか？と言いたくなるが
普通は未精錬状態を適正価格〜割引で売るのが普通。
精錬は自己責任。折れても泣かない。
イヤなら1本1本買い取るｚを貯めて+7買えばいいだけ。
それでぐだぐだ言うようなギルドならば脱退スレが貴方を待っています。

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 14:09 ID:tcfVQPHm0

「自分も精錬運ないし、どうしても欲しいなら自分で何とかしろよ」
で後は無視してOKだと思います。
自分が欲しい物を他人にどうこうさせようというのは、相当非常識ですね
相手にする必要はありません

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 14:10 ID:lt93MHNx0

>>683
どう考えても相手ギルメンが異常。

脱退者も出てるみたいだけど、ギルマスは何の行動も起こしてないの？
ギルマスだけじゃなくて、仲のいいギルメンとも相談したほうがいいと思う。
それでも改善されなかったら、残念だけど脱退するしかないね。


問題児の相手をする時は、ログのSS撮影とセーブチャットを忘れずに。
いざと言う時に、有力な証拠になります。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:09 ID:rA6+f8xf0

どうみても頭がどうかしてるか、ただのクソガキ。
無視するか、ギルド会議にしてやりなさい。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:11 ID:3QLkmVZ50

ギルメンは、あるLｖ3武器の+7のが欲しいが、未精錬のものはいらない。
「売りに来るなら」精錬したものしか買う気はないってだけでは？

>>683 に精錬してくる義務が無いのと同じように、ギルメンにも未精錬を
買う義務はないですよ。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:20 ID:tcfVQPHm0

後だしでどんどん要求を付け足してくるからおかしくなってる

ただの売買の話なんだから
ギルメンにも未精錬を買う義務はないけれど
最初から「あるLｖ3武器の+7のが欲しい」って言っていれば
売買の話にすらなっていない

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:26 ID:3QLkmVZ50

よく読んだら、その後うやむやって言うぐらいだから
+7強要されたわけじゃなくて、じゃイラネなだけじゃん。
それだけの事で、溜まり場にいづらいとか、相談とか。ﾌﾋﾋ

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:49 ID:mdUdXLZd0

>>688が何を言っているのか理解出来ない。

＞ギルメンが私が主食にしているmobが落とすLv3武器欲しいといっていました。
この時点では精錬の有無を問う文は無い。
で、いざ持って行ったら
＞「+7じゃないと買わない。+7にしてきて」と言われました。
こう返してきた訳だろ？
普通に考えれば
「エスパーじゃないんで+7が欲しいなら最初からそう言わないと分かりません＞＜
自分も精錬運ないんで+7じゃなきゃダメならそのまま露店で売りますねー」
で終わる話。ココロが狭いとかそういうレベルじゃないな。

自分が身銭切って損してまで維持しなきゃ居られないギルドだったらやめてしまえ。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:57 ID:jEBXp0I40

そいつが+7のある武器を欲しいというからって+7にして売ってあげる必要は皆無
売るなら私には未精錬のものしか売ることは出来ないから、どうしても+7が欲しいならば
+7を露店で買うか、未精錬から自力で精錬するか誰かに頼んで+7にして貰えって言って終わりでよかった。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:58 ID:3QLkmVZ50

>>691
だから、そういう話だろ、最初から。

683が「そこまで欲しいのなら自分で買って叩けばいいじゃない。ギルメンのWSに頼めば1つくらいできるんじゃない？」
と言わなければ、そのまま終わってる話だし、+7をしつこく言われたわけではないようだし。
普通の人なら、３０分後には忘れている話しだわな。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 16:03 ID:mdUdXLZd0

>>693の言い分だと>>683に非があるみたいに見えるんだよ。
まぁ、こんな事で悩むのはおかしいとは思うが。

それ以前に後出しで+7とか言ってきたギルメンはもっとおかしいだろ。
+7って最初から言っていれば>>683だって相手にしないで済んでるんだし。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 16:06 ID:eSHza3Hm0

そうだな
ただお互いに叩く気がないんなら、じゃあ商談不成立だね｡で
自分の露店で売るなりすれば良いだけの話
これで文句つけてくるようなら初めて問題になるってﾄｺだろう

696 ：683 ：08/10/07 16:09 ID:nPtEvTEh0

ありがとうございます。色々と勉強になりました。
ギルメンだからといってそこまでする必要はないんですね・・・。
この件に関わらずギルメンだからを盾にして色々言われたもので、
普通はそのくらいしなければならないのかと思ってました。

あと正確には私を名指しで「とってきて！」と言われました。
自分は特に了承も否定もしてないのでその時点で口約束もしてませんね・・・。
溜まり場に居辛いのは相手も「嫌だ」「してきて」の口論以来、相手も私を避けるようにしているせいもあるかもしれません。

こういったことがこれ以上酷くなるようならギルマスに相談or脱退スレ行ってきます。
ありがとうございました。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 16:15 ID:mdUdXLZd0

「とってきて！」なら未精錬で買うのが常識だろ……
それで+7じゃなきゃ買わないとか、そのギルメンが異常と考えてＯＫ

ギルメンだから〜なんて盾にして一方が損するような要求してくる奴に限って、
自分が同じ要求されると逆ギレ起こすんだよな。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 16:20 ID:3QLkmVZ50

>>ギルメンだからを盾にして色々

こっちの方が重要じゃねーの　kwsk
その方がスレが盛り上がるよ。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 21:48 ID:Hhv3eHpR0

俺も気になるけど、今からそいつの問題行動書くと
「後だし乙！」とかレス付く可能性がなぁ
ソイツ原因で抜けてる人もいるんならとっととギルマスに相談するのがいいんじゃないかと思う
ただしギルマス次第でな。
普段からそいつと似たような言動だったり擁護してるならＳＳ確保だけしてさっさと逃げるが吉

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 11:46 ID:W+uf/nCA0

相談、というか質問？
wis拒否でオープンチャットとかも聞こえなくなりますよね。
これって、その人の同垢別キャラにも有効なんでしょうか？

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 11:50 ID:i1GiaXdo0

非常に個人的な問題なんですけど
相談に乗ってください
私はソロ狩り専門の効率厨でした
どうすれば時給をあげれるのか
そればっかりを考えながら一人で狩りをしていました
ですが、とあるギルドに入れてもらい
PT狩というものにとても魅力を感じ、またとても楽しく
PTのために何か貢献をするということにやりがいを感じ
一念発起してLKHWHPを作ってみました
また、作る過程で臨時などにも積極的に通いました
そうしていると少しずつ周りを見ることもできるようになり
だんだんギルド狩をしている中で
仕事をしない人が何人かいることに気がつくようになりました
その、仕事をしない人は技術がない装備がないなど
いろいろと理由をつけてPTに貢献することをなにもしません
タゲられたら即死の癖に立ち居地も悪く
どのキャラをやっても同じ行動パターンです
いろいろと、こうしてほしいという要望を嫌われない程度に
オブラートに包んで伝えているのですが
自分のラインはここまでだからこれ以上は無理
みたいな返答しかかえって来ません
私もこれが普通の狩場なら文句は言いません
ですが名無に彼らの要望で狩りにいくのに
効率を求めていないはずはないと私は考えています
それなら、それなりの動きをしてほしいのですが
具体的には共闘もとらない
過剰ヒールや被献身へのヒール、後方からの釣り＋ウィズへの擦り
スローターを先に落としてみるなど
効率とは程遠いことをしています
最近彼らを変えることは非常におこがましいことだと理解できましたが
いらいらは解消しません
どのようにしたら気を楽に保てるでしょうか
アドバイスお願いします

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 12:36 ID:k4VbZpw+0

ギルド狩りと割り切る
自分が死なないでまあまあ稼げてるならそこで妥協してはどうでしょう
「また死んじゃったよーあはは」ですませてスリルを楽しむような人もいれば
定番の動きがどうしてもできない人っていうのもいます
他人が何言おうが変わらない人は変わりません

他人は思うように動かないもの。
いらいらする気持ちもわかるけど、それも度を越せば自己厨でしかありません。
PT狩りの楽しさを教えてくれた人達なのでしょう？
楽しく狩りしましょう。
名無しでPTのほうが効率出るから、ということなら
臨時に通ってよく組むお友達を探すほうがいいと思います

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:17 ID:/cUhE6Hf0

>>701
何にせよ他人は思うように動かない。
本当に思うように動かしたかったら５年計画でつきっきりで指導することだな。
「○○してください」
「△△しないでください」
なんて１００回いってもその通りにしないのが普通だと思ってください。
まー１００回もいえば逆にウザがられて敬遠されるだろうけどね。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:45 ID:waNjyrxt0

>>700
ただの質問ならこっちのほうがいいと思う
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv134
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223289285/

705 ：700 ：08/10/08 15:13 ID:W+uf/nCA0

ありがとうございます。いってきますﾉｼ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 16:13 ID:9/TVEAGi0

>>701
そのまま言ってると鬱陶しがられて701が効率厨乙、って悪者にされる可能性もあるな
701の気持ちはよく理解できるけど、楽のために向上心を捨てて進歩しないことを選んだ人を動かすのは難しいよ
さらにはアドバイスとは受け取らず、プレイスタイルにケチを付けられたと感じたり、相手も不満を持ったりしかねないし
我慢もせず説得もせず、701がギルハン以外のPT狩り環境を模索するのがお互いにとって一番かと
意識が近い相手では無い場合、どれだけ正論をもって気持ちを伝えようとしてもトラブルの渦中に入る可能性はあるよ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 19:47 ID:z+rOvQh80

>>701
なんでたかがゲームなのにそんなに真剣にやらないといけないんだよｗｗｗ
人それぞれ、ゲームに対するスタンスが違うし余計なお世話かと。
納得いかないのなら、プレイヤースキル（笑）重視の人とだけ組めばいいのでは？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 19:48 ID:6oFWFQZL0

後方から釣ってくるのも共闘とらないのもAIを理解してないからじゃないかな。
共闘とる→タゲられて自分が死んだり、タゲが外れたりしてPTめちゃくちゃにしたら困る
後方から釣る→敵がいたから今出てる魔法に巻き込んだら効率上がるよね
とか。
もちろん調べてないってのはあるんだろうけど。
うちのギルドにいるペア狩りしてる2人はソレでしょっちゅうケンカしてて
正直周りがうんざりしているので、あんまりイライラしないでね･･･

709 ：701 ：08/10/08 23:05 ID:RVB3tPzS0

たくさんのご意見ありがとうございます
私としてはギルド狩りに効率を求める気はありませんし
効率が欲しいなら臨時や、そこで知り合った人たちと行きます
ギルド狩りはギルドメンバーたちと交流を深めるためのものであり
狩り方やPSなどは関係ないと思っていましたが
ギルドメンバーたちが名無にこだわるため腹が立ちました
すみません
言っても無駄なことは理解できます
彼らに私のほうから歩み寄ることができるないかと思い
相談させていただきましたが
>>707さんのことばが一番身にしみました
私のようにゲームごときに真剣になる人間は稀なのでしょう
確かに私はゲームに真剣になりすぎだし、時間もかなり割いています
彼らは、とりあえずたまり場に座っている時間のほうが多く
考え方からして違うのでしょう
もう、あまり考えずに
ギルド狩りでは自分が死なないことだけを考えることにします
ありがとうございました

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:10 ID:RPGzjs4P0

ゲームごときに真剣になる人間は稀じゃないだろネトゲなら

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:24 ID:fGxJgkQeO

気楽に遊んでるだけで向上心が無いとか言われてたら
かなわんがな。
向上心はもっとリアルの大事な場面で発揮するべき。

下手の横好きで何が悪いのって話だろ？
効率厨とかは置いておいても、『効率を求めない奴は
名無しに行くな』とか余計なお世話だし。
動き悪くて名無しの最大時給出なくても、普段彼等が
まったり狩ってる時よりは稼げるんだろうし、何より
真性まったりや自称まったり(笑)が効率求めては駄目
なわけでもねぇしな。
まだまだ肩の力が抜けてないんじゃないかねぇ、>>701
氏は。

効率の為の最適な動きと言うのではなく、PTメンバー
負担をかけない為ってお題目で動きの改善提案する分
には角も立たないんじゃないのかね？

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:52 ID:fJ5QnnDt0

改善ーとかやってほしいーとか要求ばっかりだとお互いしんどいかも
してほしい理由、してもらった時のメリットを説明して、あと褒める、感謝する

うちの場合だけど、

ネクロ先に倒しちゃうと取り巻きの経験値が入らないよー
前衛はタゲ取ったら動くな後衛がしぬ
前衛以外は前に出るな近づくな、RSあるから殴るなしぬ
サンクは回復と共闘いっぺんにできて便利だね☆

…っていう点だけはきっちり伝えた
（口調の差が重要度の差だと思ってほしい）

相手によって真剣に訴えるor明るくアピるを使い分けることと、
相手が行動してくれたら見逃さずに褒める（上から目線っぽくてアレだけど）
とにかく、見てたよーわかってくれてありがとう！っていう意思表示をする
で、狩り終わった後にも○さん良かったよーとか、おかげで稼げたね☆とか言う

ただ、この作戦は実行する人のG内での好感度が一定以上必要なので、
既にお局様のごとくチクチク口挟んで煙たがられてる状況だと難しいかな

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 07:40 ID:U2UaxKVq0

そこで松岡修造RPだな。
ただし、嫌いな人には思いっきり反発食らう諸刃の剣、素人にはお勧めできない。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 08:15 ID:D3wv9PJS0

とりあえず誰も突っ込んでないのでこれだけ

>>701
現状の仕様では取り巻きスローターの経験値も入るので、
効率を上げると言う意味ではスローターを先に倒すのは正解。
PT安定と言う意味ではネクロとっとと倒した方がいいけどね。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:32 ID:TQoCmpkuO

私はLv上げの際に課金アイテムの教範を使っているんですが
それを話の流れで知ったギルメンの態度が一変したんです
分かりやすく言えば

「癌貢ぎ＆効率厨乙」

な感じで白い目で見られるようになり、明らかにバカにしているような態度を取るようになりました
私自身は社会人で金銭的にもぼちぼちなので、時間を金で買うという形で教範を使用しているだけなのに…
アイテム課金をしている人間はこんなに肩身狭いんでしょうか(´；ω；`)

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:39 ID:swmyhToT0

まあそういう風潮はあったよね
でもいまだにＲＯプレイしてる時点で所詮同類

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:39 ID:QerBSNGNO

Roプレイしてる時点でそいつも癌に貢いでるんだがなw

ま、自分で稼いだ金をどう使おうと文句言われる筋合いないわな。
そいつがアフォでFA

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:44 ID:taxxR39W0

>>715
お金の使い方なんて、その人の自由でしょ。
仮に「ガンホー嫌い！課金アイテムなんて！」って思ってても、それを口に出して他人を不快にさせるのはNG。
あんまりひどいようなら、主義主張が噛み合わないと諦めて、その人とは距離を取った方がいいよ。


NEETが月に万単位の課金アイテム使ってるなら、白い目で見られても仕方ないけど・・・

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 14:57 ID:DgRNVC9w0

まあ
俺なんかは他人が課金アイテム使おうがガンクジにいくらつぎ込もうが
その人しだいでしょ〜・・・と思うタイプだから気にならない。

このことに限らず他人のプレイスタイルが気になって気になってしょうがなくて
近くにいる人が自分と同じ価値観じゃないと気がすまない人がいるというのも
現実なんだよな。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:07 ID:triIa9ZM0

>>715
自分も学生のときは「癌貢ぎ乙」と思ってたけど
社会人になって普通に使うようになったよ。
そういうのを口に出すのはニートとか学生が多いと思う。
ギルメンも、個人のブログでニートに噛み付かれてたし。

まぁ態度が変わったギルメンの人数しだいだけど、
ギルドで課金アイテム使ってる人数をチェックして
そいつ以外使ってるみたいだったらうるさいし蹴ったら？
認めてもらえないならギルド抜けてもいいじゃん。
大半は課金アイテムはなんとも思われてないと思う

まぁ10万円分、くじやらアニバパックやら買ったとか言われたら
オイオイと思うけど、その人が自分で稼いでるんだから
「また倉庫がアフロで埋まるよーｗ」くらいで済ましてる。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:27 ID:HDWy2zdQ0

社会人と学生じゃ金銭感覚ちがうからね。
社会人から見れば課金アイテムに使う数千円よりも、短縮できる時間のほうが貴重なんだけどな。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:38 ID:cx2x1agr0

gunghoIDの中にＲＯの垢が5個。
課金したいＩＤがあるんだけどどのＩＤにどのキャラがいるかわからなくなってしまった……。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:45 ID:YuWWgspD0

教範とかは全く気にならないけどパッケが嫌い
取引できるからまだマシなのかもしれないけど。
パッケ出始めてから頭装備が課金物ばかりになってきてうんざり
ギルチャで嬉々として買わなきゃとか言ってるし。
妬みなのも自覚あるけど、あまり騒がないでほしい

715さんみたいな人が大半だと思うけど
教範で○M稼いだｗｗｗとかスキルミス？キラキラすればいいじゃんとか
自慢やら他人に使用強要するのもいるからなぁ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 16:20 ID:tjtIr6vd0

過剰に反応するアホと
過剰に課金について語るアホをスルーすればいいね

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 17:03 ID:2d1Y0Cj70

名無しで○Ｍ稼いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボスからレア出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってのとあんまかわんね。
パッケ頭装備だってゼニーで買えないわけじゃないしな。

結局、相手のこと考えられないヤツはなんであれうざい。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:14 ID:KKctlqQI0

>722
1dayチケット買って全部見てみるとか。
手間かかるけど一つ一つ課金して正解の垢orメイン垢に残りを入れたりとか、今後のために残したりとか。
もしもチケットが買えない環境とかだったらごめん。


課金アイテム使っていますが、「癌貢」と言う奴には「アカウント課金している時点で貢いでるでしょ＾＾」と言い返せばいいかな。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:47 ID:3e2OgOiIO

別の趣味のスポーツに年二十万強つっこんでる身としては肩身が狭いやら、高々四ケタで騒ぐとか(笑)な相反する気持ちで胸がいっぱい
。
好きなことするために仕事して金作ってる人間と、生活のために仕事して金作ってる人間と、時間は有り余ってるけど好きなことしたいのに金が無い人間とで意見が別れるのは当たり前だな。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:52 ID:3PfSnKAB0

>722
とりあえずきゃらくえしてみると良い。
運がよければ思い出せるかもしれんよ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 20:33 ID:cx2x1agr0

>>726
やはりお金を使わないと確認できませんかぁ……。

>>728
してみたもののＩＤが5個もあるので何がなにやら。
そういえばアトラクションセンターでＲＯのＩＤがずらっと表示されていますが
これは上が一番古いＩＤで下が一番新しいＩＤなのでしょうか？
それがわかれば1/2に絞れるのです。


そしてGunghoに問い合わせても返事がありません。
4日目突入。

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 20:33 ID:CqkHEyds0

商人を作り直しでウルフ森で鍛えているんだが
今日オーラ吹いてるキャラが4〜5人で荒らしてくれちゃってるんだがどうにかならんかねぇ？

一時期のBOTみたいにサーチ＆デストロイ＆即ハエ(テレポ)されるからSS撮る間もねぇよ(；´Д｀)

もしかしてマジでBOT復活？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 21:09 ID:GGs5vhQI0

どこの鯖？
撮影に協力するよ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 21:12 ID:tjtIr6vd0

イチゴでも集めてるんじゃないの？

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 22:52 ID:CqkHEyds0

撮影は自力で何とかしますけど



特定されるとアレなんで４期鯖と

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