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ROお悩み相談所10件目

1 ：桜樹 ★ ：08/06/29 16:49 ID:???0

このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
次スレは>>950が依頼
荒らし煽りはスルーで

前スレ
ROお悩み相談所9件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/l50

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 11:50 ID:i1GiaXdo0

非常に個人的な問題なんですけど
相談に乗ってください
私はソロ狩り専門の効率厨でした
どうすれば時給をあげれるのか
そればっかりを考えながら一人で狩りをしていました
ですが、とあるギルドに入れてもらい
PT狩というものにとても魅力を感じ、またとても楽しく
PTのために何か貢献をするということにやりがいを感じ
一念発起してLKHWHPを作ってみました
また、作る過程で臨時などにも積極的に通いました
そうしていると少しずつ周りを見ることもできるようになり
だんだんギルド狩をしている中で
仕事をしない人が何人かいることに気がつくようになりました
その、仕事をしない人は技術がない装備がないなど
いろいろと理由をつけてPTに貢献することをなにもしません
タゲられたら即死の癖に立ち居地も悪く
どのキャラをやっても同じ行動パターンです
いろいろと、こうしてほしいという要望を嫌われない程度に
オブラートに包んで伝えているのですが
自分のラインはここまでだからこれ以上は無理
みたいな返答しかかえって来ません
私もこれが普通の狩場なら文句は言いません
ですが名無に彼らの要望で狩りにいくのに
効率を求めていないはずはないと私は考えています
それなら、それなりの動きをしてほしいのですが
具体的には共闘もとらない
過剰ヒールや被献身へのヒール、後方からの釣り＋ウィズへの擦り
スローターを先に落としてみるなど
効率とは程遠いことをしています
最近彼らを変えることは非常におこがましいことだと理解できましたが
いらいらは解消しません
どのようにしたら気を楽に保てるでしょうか
アドバイスお願いします

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 12:36 ID:k4VbZpw+0

ギルド狩りと割り切る
自分が死なないでまあまあ稼げてるならそこで妥協してはどうでしょう
「また死んじゃったよーあはは」ですませてスリルを楽しむような人もいれば
定番の動きがどうしてもできない人っていうのもいます
他人が何言おうが変わらない人は変わりません

他人は思うように動かないもの。
いらいらする気持ちもわかるけど、それも度を越せば自己厨でしかありません。
PT狩りの楽しさを教えてくれた人達なのでしょう？
楽しく狩りしましょう。
名無しでPTのほうが効率出るから、ということなら
臨時に通ってよく組むお友達を探すほうがいいと思います

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:17 ID:/cUhE6Hf0

>>701
何にせよ他人は思うように動かない。
本当に思うように動かしたかったら５年計画でつきっきりで指導することだな。
「○○してください」
「△△しないでください」
なんて１００回いってもその通りにしないのが普通だと思ってください。
まー１００回もいえば逆にウザがられて敬遠されるだろうけどね。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:45 ID:waNjyrxt0

>>700
ただの質問ならこっちのほうがいいと思う
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv134
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223289285/

705 ：700 ：08/10/08 15:13 ID:W+uf/nCA0

ありがとうございます。いってきますﾉｼ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 16:13 ID:9/TVEAGi0

>>701
そのまま言ってると鬱陶しがられて701が効率厨乙、って悪者にされる可能性もあるな
701の気持ちはよく理解できるけど、楽のために向上心を捨てて進歩しないことを選んだ人を動かすのは難しいよ
さらにはアドバイスとは受け取らず、プレイスタイルにケチを付けられたと感じたり、相手も不満を持ったりしかねないし
我慢もせず説得もせず、701がギルハン以外のPT狩り環境を模索するのがお互いにとって一番かと
意識が近い相手では無い場合、どれだけ正論をもって気持ちを伝えようとしてもトラブルの渦中に入る可能性はあるよ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 19:47 ID:z+rOvQh80

>>701
なんでたかがゲームなのにそんなに真剣にやらないといけないんだよｗｗｗ
人それぞれ、ゲームに対するスタンスが違うし余計なお世話かと。
納得いかないのなら、プレイヤースキル（笑）重視の人とだけ組めばいいのでは？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 19:48 ID:6oFWFQZL0

後方から釣ってくるのも共闘とらないのもAIを理解してないからじゃないかな。
共闘とる→タゲられて自分が死んだり、タゲが外れたりしてPTめちゃくちゃにしたら困る
後方から釣る→敵がいたから今出てる魔法に巻き込んだら効率上がるよね
とか。
もちろん調べてないってのはあるんだろうけど。
うちのギルドにいるペア狩りしてる2人はソレでしょっちゅうケンカしてて
正直周りがうんざりしているので、あんまりイライラしないでね･･･

709 ：701 ：08/10/08 23:05 ID:RVB3tPzS0

たくさんのご意見ありがとうございます
私としてはギルド狩りに効率を求める気はありませんし
効率が欲しいなら臨時や、そこで知り合った人たちと行きます
ギルド狩りはギルドメンバーたちと交流を深めるためのものであり
狩り方やPSなどは関係ないと思っていましたが
ギルドメンバーたちが名無にこだわるため腹が立ちました
すみません
言っても無駄なことは理解できます
彼らに私のほうから歩み寄ることができるないかと思い
相談させていただきましたが
>>707さんのことばが一番身にしみました
私のようにゲームごときに真剣になる人間は稀なのでしょう
確かに私はゲームに真剣になりすぎだし、時間もかなり割いています
彼らは、とりあえずたまり場に座っている時間のほうが多く
考え方からして違うのでしょう
もう、あまり考えずに
ギルド狩りでは自分が死なないことだけを考えることにします
ありがとうございました

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:10 ID:RPGzjs4P0

ゲームごときに真剣になる人間は稀じゃないだろネトゲなら

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:24 ID:fGxJgkQeO

気楽に遊んでるだけで向上心が無いとか言われてたら
かなわんがな。
向上心はもっとリアルの大事な場面で発揮するべき。

下手の横好きで何が悪いのって話だろ？
効率厨とかは置いておいても、『効率を求めない奴は
名無しに行くな』とか余計なお世話だし。
動き悪くて名無しの最大時給出なくても、普段彼等が
まったり狩ってる時よりは稼げるんだろうし、何より
真性まったりや自称まったり(笑)が効率求めては駄目
なわけでもねぇしな。
まだまだ肩の力が抜けてないんじゃないかねぇ、>>701
氏は。

効率の為の最適な動きと言うのではなく、PTメンバー
負担をかけない為ってお題目で動きの改善提案する分
には角も立たないんじゃないのかね？

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:52 ID:fJ5QnnDt0

改善ーとかやってほしいーとか要求ばっかりだとお互いしんどいかも
してほしい理由、してもらった時のメリットを説明して、あと褒める、感謝する

うちの場合だけど、

ネクロ先に倒しちゃうと取り巻きの経験値が入らないよー
前衛はタゲ取ったら動くな後衛がしぬ
前衛以外は前に出るな近づくな、RSあるから殴るなしぬ
サンクは回復と共闘いっぺんにできて便利だね☆

…っていう点だけはきっちり伝えた
（口調の差が重要度の差だと思ってほしい）

相手によって真剣に訴えるor明るくアピるを使い分けることと、
相手が行動してくれたら見逃さずに褒める（上から目線っぽくてアレだけど）
とにかく、見てたよーわかってくれてありがとう！っていう意思表示をする
で、狩り終わった後にも○さん良かったよーとか、おかげで稼げたね☆とか言う

ただ、この作戦は実行する人のG内での好感度が一定以上必要なので、
既にお局様のごとくチクチク口挟んで煙たがられてる状況だと難しいかな

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 07:40 ID:U2UaxKVq0

そこで松岡修造RPだな。
ただし、嫌いな人には思いっきり反発食らう諸刃の剣、素人にはお勧めできない。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 08:15 ID:D3wv9PJS0

とりあえず誰も突っ込んでないのでこれだけ

>>701
現状の仕様では取り巻きスローターの経験値も入るので、
効率を上げると言う意味ではスローターを先に倒すのは正解。
PT安定と言う意味ではネクロとっとと倒した方がいいけどね。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:32 ID:TQoCmpkuO

私はLv上げの際に課金アイテムの教範を使っているんですが
それを話の流れで知ったギルメンの態度が一変したんです
分かりやすく言えば

「癌貢ぎ＆効率厨乙」

な感じで白い目で見られるようになり、明らかにバカにしているような態度を取るようになりました
私自身は社会人で金銭的にもぼちぼちなので、時間を金で買うという形で教範を使用しているだけなのに…
アイテム課金をしている人間はこんなに肩身狭いんでしょうか(´；ω；`)

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:39 ID:swmyhToT0

まあそういう風潮はあったよね
でもいまだにＲＯプレイしてる時点で所詮同類

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:39 ID:QerBSNGNO

Roプレイしてる時点でそいつも癌に貢いでるんだがなw

ま、自分で稼いだ金をどう使おうと文句言われる筋合いないわな。
そいつがアフォでFA

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:44 ID:taxxR39W0

>>715
お金の使い方なんて、その人の自由でしょ。
仮に「ガンホー嫌い！課金アイテムなんて！」って思ってても、それを口に出して他人を不快にさせるのはNG。
あんまりひどいようなら、主義主張が噛み合わないと諦めて、その人とは距離を取った方がいいよ。


NEETが月に万単位の課金アイテム使ってるなら、白い目で見られても仕方ないけど・・・

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 14:57 ID:DgRNVC9w0

まあ
俺なんかは他人が課金アイテム使おうがガンクジにいくらつぎ込もうが
その人しだいでしょ〜・・・と思うタイプだから気にならない。

このことに限らず他人のプレイスタイルが気になって気になってしょうがなくて
近くにいる人が自分と同じ価値観じゃないと気がすまない人がいるというのも
現実なんだよな。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:07 ID:triIa9ZM0

>>715
自分も学生のときは「癌貢ぎ乙」と思ってたけど
社会人になって普通に使うようになったよ。
そういうのを口に出すのはニートとか学生が多いと思う。
ギルメンも、個人のブログでニートに噛み付かれてたし。

まぁ態度が変わったギルメンの人数しだいだけど、
ギルドで課金アイテム使ってる人数をチェックして
そいつ以外使ってるみたいだったらうるさいし蹴ったら？
認めてもらえないならギルド抜けてもいいじゃん。
大半は課金アイテムはなんとも思われてないと思う

まぁ10万円分、くじやらアニバパックやら買ったとか言われたら
オイオイと思うけど、その人が自分で稼いでるんだから
「また倉庫がアフロで埋まるよーｗ」くらいで済ましてる。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:27 ID:HDWy2zdQ0

社会人と学生じゃ金銭感覚ちがうからね。
社会人から見れば課金アイテムに使う数千円よりも、短縮できる時間のほうが貴重なんだけどな。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:38 ID:cx2x1agr0

gunghoIDの中にＲＯの垢が5個。
課金したいＩＤがあるんだけどどのＩＤにどのキャラがいるかわからなくなってしまった……。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:45 ID:YuWWgspD0

教範とかは全く気にならないけどパッケが嫌い
取引できるからまだマシなのかもしれないけど。
パッケ出始めてから頭装備が課金物ばかりになってきてうんざり
ギルチャで嬉々として買わなきゃとか言ってるし。
妬みなのも自覚あるけど、あまり騒がないでほしい

715さんみたいな人が大半だと思うけど
教範で○M稼いだｗｗｗとかスキルミス？キラキラすればいいじゃんとか
自慢やら他人に使用強要するのもいるからなぁ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 16:20 ID:tjtIr6vd0

過剰に反応するアホと
過剰に課金について語るアホをスルーすればいいね

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 17:03 ID:2d1Y0Cj70

名無しで○Ｍ稼いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボスからレア出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってのとあんまかわんね。
パッケ頭装備だってゼニーで買えないわけじゃないしな。

結局、相手のこと考えられないヤツはなんであれうざい。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:14 ID:KKctlqQI0

>722
1dayチケット買って全部見てみるとか。
手間かかるけど一つ一つ課金して正解の垢orメイン垢に残りを入れたりとか、今後のために残したりとか。
もしもチケットが買えない環境とかだったらごめん。


課金アイテム使っていますが、「癌貢」と言う奴には「アカウント課金している時点で貢いでるでしょ＾＾」と言い返せばいいかな。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:47 ID:3e2OgOiIO

別の趣味のスポーツに年二十万強つっこんでる身としては肩身が狭いやら、高々四ケタで騒ぐとか(笑)な相反する気持ちで胸がいっぱい
。
好きなことするために仕事して金作ってる人間と、生活のために仕事して金作ってる人間と、時間は有り余ってるけど好きなことしたいのに金が無い人間とで意見が別れるのは当たり前だな。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:52 ID:3PfSnKAB0

>722
とりあえずきゃらくえしてみると良い。
運がよければ思い出せるかもしれんよ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 20:33 ID:cx2x1agr0

>>726
やはりお金を使わないと確認できませんかぁ……。

>>728
してみたもののＩＤが5個もあるので何がなにやら。
そういえばアトラクションセンターでＲＯのＩＤがずらっと表示されていますが
これは上が一番古いＩＤで下が一番新しいＩＤなのでしょうか？
それがわかれば1/2に絞れるのです。


そしてGunghoに問い合わせても返事がありません。
4日目突入。

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 20:33 ID:CqkHEyds0

商人を作り直しでウルフ森で鍛えているんだが
今日オーラ吹いてるキャラが4〜5人で荒らしてくれちゃってるんだがどうにかならんかねぇ？

一時期のBOTみたいにサーチ＆デストロイ＆即ハエ(テレポ)されるからSS撮る間もねぇよ(；´Д｀)

もしかしてマジでBOT復活？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 21:09 ID:GGs5vhQI0

どこの鯖？
撮影に協力するよ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 21:12 ID:tjtIr6vd0

イチゴでも集めてるんじゃないの？

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 22:52 ID:CqkHEyds0

撮影は自力で何とかしますけど



特定されるとアレなんで４期鯖と

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 01:21 ID:hp4f2dCM0

イチゴ集めしてるだけってオチじゃないだろうな？

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 02:14 ID:PwfbUU5yO

見敵必殺＆即ハエって何か問題あるか？
横殴りやら大トレイン溜込してるなら話も変わるが。
少々気の毒だが、問題が敵にありつけない事だけなら
『混んでるから仕方ないね』って話だよな？

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 04:48 ID:51Nd2N4r0

オーラ吹いてるんだから少しは低レベル帯の人に遠慮しろと

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 04:50 ID:s3SibeyA0

つか中身いるならSS撮る間もないってなくね

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 04:52 ID:51Nd2N4r0

そもそもイチゴ狩るならペロス(２２％)かヨーヨー(１０．０１％)を狩れよって話だ

低レベル帯のお友達として優秀なウルフ(６．０１％)を狩る理由が判らない
俺だってイチゴ欲しけりゃペロスかヨーヨーを狩るってのに

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 04:52 ID:+kE6JNw50

Botではないっしょ。
ウルフは経験値ウマいけど、金銭的に飛びぬけてウマいわけではないし。

今日だけ目撃ってなら、Gイベントかなんかだったんじゃない？

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 05:55 ID:sSrHZR/aO

イチゴといえばウルフだろーって深く考えずにイチゴ集めしてるだけじゃね
このご時世にオーラでBOTは無いと思うんだが

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 07:33 ID:/Oqrf8B10

クエストの料理に使うからサクっと集めるか〜的なものだったんじゃないだろうか？
それならヨーヨーでいいんじゃないかと思うけど、>>740にあるような理由でウルフだったんじゃないかな？

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 08:34 ID:SNy+KMBgO

スパノビ育成中でテレポ→ポタ取ろうとルアフ取得したんですが
スキル欄にテレポが出てこないんです…
ｃｃ、クライアント再起動、再ログインも試しましたが現れず
AS系カードや武器防具も特に装備していません

ガンホーにメールしたほうがいいですかね？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 09:29 ID:PK5FyvDN0

サテライトヘアバンドとかテレクリ装備してるとか？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 09:31 ID:PK5FyvDN0

＞AS系カードや武器防具も特に装備していません
ごめん、よく読んでなかった。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 10:33 ID:SNy+KMBgO

>>743
サテライトヘアバンドとｋｱｯｰ



ごめんなさい、ルアフ使用可能だったんですねコレ…('A`;

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 10:39 ID:Pfh1XgMW0

　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 10:50 ID:X80f1kPxO

スレチなら誘導求む。
まったりギルドを作ったのが数ヶ月前、メンバーも順調に増えて、いい感じに回ってた。
だがある人が来てからマスターやめたく。
すげー気になっちゃってて、何かと相手中心で考えるおれきもす。
で済めば、ｺｸって合否関係なく結果に従うだけだから簡単なんだが、他にも数人が気にしてるんだ。

相手は初心者やら姫じゃないまったりプレイヤー。

ｺｸったりしたら他のギルメンと(ダウトな結果ならともかく)何かギクシャクしそうだし、相手はギルド好いてくれてるんで、人間関係ブチ壊しになったらきつい。

これは本能に従うべきか、みんなにいい顔するべきかどうしよう…。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 10:56 ID:BJnDKzyq0

直結マスター乙であります

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 11:14 ID:QgIO6lG20

>>747
皆に良い顔し続けて、他ギルメンが突撃→カプール成立　以後いちゃいちゃとか見ても、平静でいられるならどうぞ。
一旦自覚してしまった好意は、無理に抑えようとすると最悪な自爆暴走しかねない。
もう直結マスターとして、後悔するよか当たって砕けてしまうのお勧めｗ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 12:40 ID:MzsEzhC+0

まずそれとなく相手がゲームに対して何を求めてるのか
確認してみるのが先決のような気がする。
普通に遊んでるだけのつもり場合、
告られただけでドン引きされる可能性を考慮しろ。
楽しく遊んでるだけなのに恋愛沙汰とか起こされて、
G抜けるしかない状況にでもなったら相手が可哀想だろ。

そういう相手の気持ちを思いやれないようなのを直結って言うんだぜ。
文章読む限り自分のことしか考えてないようにしか見えないから、
それで上手くいくわけない、もしくは上手くいっても長続きはしない気がする。
本当にそれが好意であるならまず相手のことを考えるべきじゃね？

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 12:58 ID:MzsEzhC+0

で、その辺を踏まえて言うなら、マスターとしてではなく
1ギルメンとしてその人とよく遊ぶようにしてみる。
相性がよさげなキャラ持ってたらペア狩りとかな。いなきゃ作れ。
で、自然と一緒にいることが多いような状態に持ち込んで、
さりげなく優しく接して、相手がこちらの好意を持つように誘導。
告るのではなく、告られる状態にしろ。

積極的なアプローチが好きなタイプもいるから、その辺は注意が必要だが
（他のギルメンに横から掻っ攫われる可能性もある）
その辺の情報収集も含めて、相手の話は兎に角よく聞いてやる様に。
相手の望むリアクションを返せるかどうかは、
相性も含めてお前の力量次第だ。

勿論、それで相手がなびかないようであれば潔く諦めろ。
相手はゲーム中にそういう関係を求めてない。
つーか、いまいち回答になってないような気もするんで、

>これは本能に従うべきか、みんなにいい顔するべきかどうしよう…。
これに対して、回答を簡潔にまとめると
本能に従うのはやめとけ。大体、いい結果にならない。
「本能に従う」って言うと聞こえはいいが、それは暴走してるのと変わらない。
いい顔はみんなにすべきではなく、その相手にせよ。
こんなところか

752 ：747 ：08/10/10 13:12 ID:X80f1kPxO

まずはﾚｽありがとう。
>>749
まだ覚悟はないんだけど、そうなったら仕方ないなって諦めるしかないんだよね。

>>750
それが自分は一番イヤなんだ。
その可能性はあるから、とりあえず今は黙ってようと思ってる。
相手>>>>ギルド>>自分ぐらいに感じてるので、やっぱり飲み込んでおこう。と思うよ。

誰にも話出来てなかったんで相談させてもらった。
きちんとﾚｽしてもらえて嬉しかった。
改めてありがとう。
ではﾉｼ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 13:38 ID:X80f1kPxO

>>751
ﾘﾛ不足だった。。
それは実践してるつもりなんだが、もどかしくなってなぁ。
丸く納めるなら続けるしかないぽいし、このまま頑張るよ。
いつになるか判んないけど結果は報告しにくる！
連ﾚｽすまんかった。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 13:59 ID:Hce2x4rV0

>これは本能に従うべきか、みんなにいい顔するべきかどうしよう…。

みんなに本能のまま襲い掛かればいいんだよ。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 14:25 ID:XBZI8uDQ0

ギルメンの狩友（と俺は思ってた）に結婚を申し込まれて
今の関係を壊さずに丁重にお断りする方法ってどうすればいいんだろう
なんだよメイン女アカって・・・俺は男キャラのお前がすきなのに。
本音を言うなら、正直結婚とかめんどくせーから嫌だ
なんだろうけど、こんな事言ったら絶対今の関係ではいられないよなぁorz

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 16:06 ID:J1NdD/HE0

本能のまま襲いかかって、ぶん殴られて、ギルドをぶち壊す。これ完璧。

ギルドはぶち壊す為にある！！

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 16:19 ID:dLFFA3260

>>755
そもそもどういう理由で結婚を申し込まれたんだ?
見た感じ恋愛感情っぽく見えるが、それにしたって
いくつかｽﾃｯﾌﾟぶっ飛んで無ぇ?って突っ込んでみたら?

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 17:28 ID:Cwohs/8w0

>>755
リアルと同じで簡単だよ。

「結婚なんて考えていません」
でＯＫ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 19:07 ID:cpdfl4GL0

逆に、　何のためらいも泣くすんなりＯＫするのもいいかな・・
「したいならすれば？いい夜何時でも」
　とか結婚したから特別なんてことはありません　って漢字で流すといいかも
一度でも結婚スキルで夜ばれたら離婚とか　そんなんで

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 19:28 ID:5n+Jg5wO0

いくらなんでも759はないかとｗ
離婚するにも金が掛かるんだぜ、折半するにしても全額相手もちにしても相談が必要だし
楽観的にOKしてしまうと余計な責任をおうハメになるそ。
今のままじゃダメなの？と相手が何の必要性から結婚したがっているのか知る事が大切かも、SP譲渡を盾にした理由なら断わりやすいし
恋愛感情なら、ネトゲで結婚とかロクでもない相手に引っ掛かって危ないよ、自分はそうじゃないけど止めときー等説教たれるとか
相手が半分結婚相手を探す目的で755と遊んでいたわけじゃないなら、下手に行動や言葉で距離を置かないかぎりまだ取り返しが付くはず

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:38 ID:1T6qpr6B0

今の関係がいいんだと断りを入れつつ、結婚はゲームシステムの延長として楽しんで見たら
でも相手が求めてるのってそういうんじゃないんだろうなぁ
めんどくせーから嫌だって言っとけよ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 06:30 ID:8zE65SVf0

>>755
告白するってすげー勇気の要る事だから、素直に結婚してやればいいじゃん。
それだけ好かれるって良い事じゃないか。

断るにしても、めんどくさいだけって理由で相手が納得するとも思えないし。
だからと言って、嘘で断ると相手はすぐ感付くからなあ・・
断るなら断るで、しっかりした理由つければ納得してくれるんじゃない？

相手は今の関係が壊れるかもしれないリスクを背負ってまで
結婚して欲しいって君に言ってるんだから、君もその覚悟を持ったほうがいい。
たぶん断られても、向こうだって仲良くしたいって思ってるだろうから
気にせず自分の意見を言ったらいいやん！

告白された時点で、今の関係のままっていうのが無理あるなー

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 07:03 ID:Rx9EsnnH0

「めんどくさい」で引き下がらない相手は、後々厄介な相手に化ける可能性大
相手の気がのらないのに、大人しく引き下がらないなんてなあ

とはいえ「めんどくさい」がうまい断り方でないのは確か
「休止した相方がいる」とか既に相手がいることを匂わせてはどうだい

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 09:35 ID:OiSqPrmx0

結婚してもいいけど、♂キャラとしか狩に行かん。
とで言っとけ。
ｲﾁｬｲﾁｬしたいならアベちゃんRP以外みとめん。ｷﾘｯ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:29 ID:zfgWTfeC0

流れぶつ切りにして相談に乗って頂きたい。
先日とあるクエしようと思ってクエに必要な物を買い取っていた所

Ａ「○○、何してるんだ？」
俺「△△の買い取り。」
Ａ「なんでそんなの買い取るってるんだ？」
俺「まぁ□□のクエ用かな。」
Ａ「そのクエやる意味無くね？」
俺「経験値結構(自分にしてみれば結構な感じ)貰えるんだよ。」
Ａ「たったそれだけ？ていうか、お前の職(転生70半ばのAGI職)だったら尚更それだけじゃないか。」

暫く俺無言

Ａ「そのクエって何かの前提？」
俺「特にそんな感じではないかな。」
Ａ「だったらますますやる意味ないじゃん。お前そんなに金余ってたか？」
俺「そんなに有り余っているってわけでは無いな。」
Ａ「もっとやった方が良いクエとやらなくて良いクエ考えろ。」

皆さんはＡの意見についてどう思います？一応自分は早めにレベル上げたいんだったらこの方法が
手っ取り早いかなと思いやろうとしたのですが･･･。

もう一つ相談事なのですが･･･。
自分のGは皆要領良かったり、PSある人が多いらしく転生ｷｬﾗを何人も持っている人が結構います。
みんな根は凄い良い人なのですが、その中に１人キツいことを割と平気で言ってくれる人がいて
結構凹まされる時があります。その人も根は凄く良い人なんですが･･･。

自分は真に受けることしか出来ないので時々、俺の代用なんてすぐに見つかるんじゃないかと邪推すらしてしまいます。
被害妄想乙と言われても仕方ないです。
こういう人と上手に付き合うのって上手く受け流す所と真に受ける所をしっかり区別していくしか無いのでしょうか？

何かアドバイスが御座いましたら教えて頂ければ幸いです。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:40 ID:fYmEw0MY0

全体的にエスパーだが、判断出来る部分で応える。

とりあえず前半部
　「職・装備・貰えるExp・買取にかかる時間・クエにかかる時間」で判断は変わる。
例えば買取に１時間、クエに１時間、貰えるExp１Mなら、Exp時給は500K。
転生70半ばのAgi職（戦闘職だよな？）なら、普通は時給500kなんざ”たった”だ。
時給１Mでもトントンってところだろう。　狩りをするならお金も稼げるんだぜ？
そりゃＡさんも狩りを勧めるだろう。

そして後半部
　どういう事を言われてるか解らないが、『根は凄く良い人』と判断出来るなら
代用を云々とか言ってるのを見るに、
言い方がキツいだけで、内容は『ここはこう動いた方が良い』とかの【改善提案】か？
巧くなって欲しくない人にそういう事を言う人は少ないぞ？

　どうしても言い方が気になるならギルマスや親しい人を窓口にして
その人に言い方を改善するようお願いしてみるのが良いかな

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:40 ID:Rx9EsnnH0

相手が無神経or余計なお世話で終了

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:47 ID:GboT5M4S0

そいつは>>765のことを気にかけてるからこそそういう介入をしてくるんじゃないの？

自分の代わりがどうとか気にする前に、
一本自分にスジ通して、自分がゆずらない部分はそいつとガチでやりあう
かスルーするかすればいいだけだとおもうが。
ガチでやりあうってのは徹底的に納得いくまで話し合えってこと。
話下手ならスルーのがラクだろうけど、ストレスたまるよ。

俺も>>765みたいになったことあるからそれを書くと、
俺90代ＶＬＫ。ギルドで前衛少ないから、割と名無しとか誘われる。

んで、暇だったからヨメのケミとモスコで遊んでたらギルメンから
「そんなのいいから名無しいこうぜ」コール
拒否したらいろいろ言われたんでたまり場でキッチリ話つけて、

経験値稼ぐためだけに遊んでるわけじゃない。
誘いは嬉しい。でもほかの人との折り合いもあるから聞き分けてほしい。

ちゃんと１から１０まで話せばわかってくれる。
今も誘い合ってみんなでモロクとか名無しで遊んでる。
もちろん話長いうざいやつと思われる可能性もある。
でもうまくやれないギルドに長居しても仕方ないと思うし、
話通じないなら、別のギルドみつけるのが一番なんじゃないかね。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:57 ID:PRtFCG2X0

お前はExpをもらえるからそのクエをすると言っている
それなら狩りをするほうが得だと相手は言っている(そしてそれは正しい
に対して
>一応自分は早めにレベル上げたいんだったらこの方法が手っ取り早いかなと思い・・・
これだと相手が言うことより自分が正しいと思ってるんだろう？
つまり「指図するんじゃねーよ、このボケ」ってのがお前の考えなわけだ

俺はお前みたいなのと付き合う方法が知りたい

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:57 ID:PRtFCG2X0

お前はExpをもらえるからそのクエをすると言っている
それなら狩りをするほうが得だと相手は言っている(そしてそれは正しい
に対して
>一応自分は早めにレベル上げたいんだったらこの方法が手っ取り早いかなと思い・・・
これだと相手が言うことより自分が正しいと思ってるんだろう？
つまり「指図するんじゃねーよ、このボケ」ってのがお前の考えなわけだ

俺はお前みたいなのと付き合う方法が知りたい

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 16:59 ID:PRtFCG2X0

2重投稿、すまない・・・orz

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 17:03 ID:8PJpkvuW0

大事なことなので二度言いました　でおｋ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 17:30 ID:HJEeiFEP0

>>765
とりあえず相談主とＡの距離関係にもよるけどな。
�@相談主がＡに依存し支配され従属する関係だったらＡに従っておくのが無難。
�Aそれ以外の場合であれば相談主自身がしたいことをするのがいいでしょう。

相手との距離を考えずにＡのようなおせっかいな人は少なからずいるわけで
そういう手合いのいうことなら考える必要もないでしょう。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 17:51 ID:zfgWTfeC0

>>766
>例えば買取に１時間、クエに１時間、貰えるExp１Mなら、Exp時給は500K。
>転生70半ばのAgi職（戦闘職だよな？）なら、普通は時給500kなんざ”たった”だ。
仰る通り戦闘職です。
あー、そういう計算すればそうなりますね･･･。
確かに買い取りとかの時間考えればクエするよりも、狩りした方が現実的ですね。

>言い方がキツいだけで、内容は『ここはこう動いた方が良い』とかの【改善提案】か？
>巧くなって欲しくない人にそういう事を言う人は少ないぞ？
よく考えればそれもそうですよね。気に入らなかったら口利かなければいいだけですから･･･。

>>767
すいません、よくよく考えたら俺の方が無神経でした。

>>768
貴重な体験談を有難う御座います。現状では状況は全然問題無いのでしばらく
このGで行こうと思っています。

>>769
流石に>>765みたいなこと言われると少しムッとしてしまっていましたが
冷静に考えるとＡの言うことの方が利益が大きいってことが分かりました。

もっと論理的に物事を考えられる様に努力します。

>>773
少なくとも�@の関係ではありませんね。
クエはキャラ育てて時間と金余った時にでもしようと思います。


皆さん、レスどうもです。もっと努力して色々な面で強くなれるように頑張ります。
本日はどうも有難う御座いました。それでは失礼致します。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 17:56 ID:fYmEw0MY0

>気に入らなかったら口利かなければ
いやー…その、なんだ。基本的にはそうなんだが…たまにだけど
解ってると思うけど、たまに「気にくわねーから攻撃する」って人もいるからな？
大事なのは口調でなく、内容な。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 17:57 ID:0lYEpYIA0

転生を持ってる数とPSとか要領とかは関係ないと思うがな

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 18:00 ID:zfgWTfeC0

>>775
レス有難う御座います。そのことは重々承知しているつもりです。
相手の話す内容にも気を配って気をつけていきます。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 18:06 ID:zfgWTfeC0

リロ忘れ申し訳ないorz
色々考えていても埒があかないってことが分かったので今度からは
色々実行してみようと思います。

それでは本当にこのへんで失礼致します。皆さんも良いＲＯライフをﾉｼ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 23:16 ID:CTfDEXjYO

解決したのに口出すのもなんだが、『意味無い』とか
口の利き方を知らないにも程が無いか。
相談主はたまたま経験値目当てだったが、まったりと
クエスト楽しもうと言う人相手だったら相当な悪印象
を与えると思う。
最適解を選びたい人ばかりじゃ無かろう。
相談主が不愉快になったのも、内容じゃなくて言い方
の問題だろ？
言ってる事の内容が正しければ口の利き方は悪くても
許されるわけじゃ無い。
最適解へ導かれた事は感謝するとして、口の利き方に
ついてはやんわりと抗議しても罰は当たらんと思う。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 23:21 ID:vSgXx8KB0

たまに、たんなる暴言を吐き捨てながら「俺は毒舌家だから」なんて言う人がいるけど、
毒舌ってのは、根底には毒を吐く相手に対する愛情や思いやりの心があるもんなんだ
よね
言う方も、言われる方も、そういう部分に気をまわせばいいと思ったんだ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 01:31 ID:FvjOlEBL0

言う方はともかく言われる方は不愉快な物言いに対して気を使う必要は無いんじゃないかなぁ
本当に相手を思いやっての助言なら相応の言い方になるはず
不遜な物言いになるのは心のどこかで相手を見下してるとしか思えない

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 02:54 ID:ZgruwsOxO

あるいはツンデレ。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 19:42 ID:fHTf2k5Q0

直球で「迷惑、邪魔、うざい。お前バカ？」とか直球で吐いてやると、
割と考えを見直してくれるかもしれないってのが体験談。

「そう言った方が良いと思ったから言ったのだが、
　何故、それを言って自分は暴言を言われなければならないのか？」
って、考える姿勢になってくれるじゃない。
逆上のケースもあるだろうけれど。

自分を下に見て圧迫してくるようなら、それを取り払わせる良いチャンスだ。
異論は多いだろうけれど。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 18:53 ID:+PN8LB2GO

>>783
そういうのに直球で「言葉遣いを考えろ。お前バカ？」と返したら
考えを見直してくれるもんなん？
逆上するんかな？

その口調なだけで聞く気がまったく無くなってしまう。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 23:16 ID:ZD0XXBzY0

気遣いができない人に気をつかえと言う事自体が不毛だ・・・

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:32 ID:Z5cPzBg50

>>784
完全にエスパーになるけど、あなたは口調を言い訳に、
自分の都合の悪いことから逃げてるだけだと思いますよ。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:44 ID:a3KYQohV0

口調を言い訳っつーか、普通に反感持つと思うが

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 13:03 ID:pGXQcwaD0

俺の考え方はAと同じだけど、それにしてもAの言い方はないと思うよ。
相談者がイラっとくるのわかるわ。
俺だったら「だったら材料自分で取りにいけよ、そのほうがEXPさらに入るだろｗｗ」ぐらいにしとくな。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 13:38 ID:Pwj32yh40

>>786
784だけど口調は普通だよ。
普段はROではですます調だし口調を言い訳にしたことはない。
というわけでエスパー不発乙。

経験則として、自称暴言吐きや直球でモノを言える俺ｶｺｲｲみたいなやつ（783とかね）は
いざ自分が他人に同じように返されると逆上することが多いんだよ。
本人がそう言うように考えを見直して、まともな口調になれるといいけどね。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 16:49 ID:fOzsw3v40

>>789
>>783は
毒アドバイス吐いてくるヤツには『お前にどうこう言われる筋合いはない』って意味で暴言返せば
そいつは『何故俺はアドバイスしてやったのに暴言返ってくるんだ→俺のアドバイスが暴言だったからか！(ﾟ∀ﾟ)』
って気付いてくれる可能性があるよって話をしてるだけだと思うんだ

それが効果的かどうかはともかく>>789は凄く勘違いしてる気がする
>>786もまた見当違いだけど。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 09:29 ID:r6zVxIV1O

>>789
口調｢は｣普通なんだろうね。
友達にしたくないタイプだわ。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 10:27 ID:jKAYCdDR0

なんなんだこの厨房臭い流れは

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 13:32 ID:qRS1KWYF0

先輩のリア友がギルドに入って来たんだけど、とにかくコイツがすごいかまってちゃん。
初心者でもないのに90代のGXクルセで平然と壁乞いしてくる。
さらに先輩から名無しのうまさを聞いて以来毎日のように名無しで壁してコール。
あまりにしつこいので仕方なく壁したら、装備ないどころかレジポも未実装だからよく転がる。
面倒になって俺がMEで倒し始めたら「吸わせてｗ」
友達の友達ならよかったんだが、先輩の友達なんであんまり適当にあしらうことも出来ずに困ってます。
自分もやりたいキャラいるし、ギルメンから貸した装備返してもらえないとか苦情も出始めてるんで
当り障りのない対処の仕方があったら教えて欲しいです。
ちなみに先輩は別鯖の人なんでどうにもならんです。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 13:43 ID:aNEgQlZE0

「吸わせてｗ」「壁してｗ」発言のSSとチャットログ、他メンバの苦情をまとめてリアルで先輩に提出
それを疑うようならノビで出張してもらって話を聞いてもらう
先輩に納得してもらったら本人を追放処分

俺だったらこうするかなぁってのを書いてみた

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 19:29 ID:2CFEHm0F0

リアルで頭上がらない相手とネットで交流して失敗したのお手本みたいだな･･･ナム
先輩ってのが今中学や高校で特に深い親交がないってのなら
いずれ切れる縁として>>794みたいな手や、はっきり文句叩きつけるのもいい
会社の先輩とかだと正直先が怖い
後輩よりリア友を取る（とまではいかずとも理論より感情で擁護する）可能性があるから
ヘタにそのクルセを悪く言うと気まずくなる可能性がある
これは無論上記の学生でもあるんだけど、会社の先輩だと先の影響がでかすぎる
>>793がギルマスでないのなら、ギルマス権限で追放してもらい
自分もログイン時間ずらすとかしてフェードアウト
>>793がギルマスなら…悪いかといえば悪くはないんだけど
ギルメンにかかってる迷惑は誰のせいといえば>>793のせいになる
解体してメンバーは新規にギルド作らせ、ほとぼり冷めたら入れてもらうとか
現状維持で近くに置いたまま改善は難しい。既にギルメンもたかられてるようなので
ソイツは>>793のいるギルドを自覚してるかどうかはわからないがカモとして見てる
中途半端な対処だと被害が他ギルメンに向くだけだと思う

俺も無茶苦茶可愛がってくれてた働き者の先輩がいて、尊敬して必死に頑張ってたけど
その人の同僚リア友（入社前から仲良かったらしく仕事云々以前の仲）が凄いいいかげんな人で目つけられた
無茶な言いがかりを一緒に言いはしなかったが表立って庇うのも難しかったようだ
半月前に上に提出してる仕事を「お前はいつになったら出すんだ。仕事しなさすぎだ」
「え、期日のだいぶ前に上に出したし、その先は上の仕事なのでどうしようもないです。
止まってるので毎日声はかけてますがそこで停滞してるのは上も了承してます」
「･･･そんなのは言い訳だ。勤務中ずっと上司に張り付いて進めるまで言い続けろ」
「･･･上にもより優先すべき仕事があってのことだと思いますが」
「そんなことは俺たちには関係ない」
リア友を庇うんだろうなぁと思って横見たら先輩絶句してた

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 08:21 ID:pbwNnbbOO

どこ縦読み？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 09:23 ID:4UnFt4lV0

>>795をまとめると

あんまり酷い奴は、そいつのリア友や先輩であろうとも庇えないことがある。

意訳：本当にどうしようもない奴なら、先輩とかリア友だとか気にしないで切れ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 10:56 ID:A6XTuENs0

さらに意訳：言葉が通じない動物は痛みで躾けろ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 20:00 ID:V51tkypq0

軽く悩んでいる・・・・・というか考えているのですが
今１つの垢で5キャラまで作れます

現在ＬＫ、廃wiz、占、商人、ハンターと5キャラすでに作成済みです
が、最近動画をみて、上手いプリさんの立ち回りとかみていると、自分もプリやってみたいと思うわけです
しかし、現実にはキャラスロあいてないので作れない
別垢取ることも考えはしましたが、そうすろｔ受け渡しとか面倒な上に１ヶ月で3k消費
今までの倍使うことになるのでできるだけ避けたい所

となると、何とか１垢で片付けるのがいいですが、消せるのが商人以外いないという現実でした
代売りとかはギルメンに頼んで、装備等はRMC頼りにするか・・・・・
プリ作成は諦めるか・・・・・
1垢に6キャラ作成できるとかって変更きませんかね・・・？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 20:28 ID:uNmXes1e0

違う鯖でプリをやってみるのはどうだろう。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)