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ROお悩み相談所10件目

1 ：桜樹 ★ ：08/06/29 16:49 ID:???0

このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
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荒らし煽りはスルーで

前スレ
ROお悩み相談所9件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/l50

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 19:42 ID:fHTf2k5Q0

直球で「迷惑、邪魔、うざい。お前バカ？」とか直球で吐いてやると、
割と考えを見直してくれるかもしれないってのが体験談。

「そう言った方が良いと思ったから言ったのだが、
　何故、それを言って自分は暴言を言われなければならないのか？」
って、考える姿勢になってくれるじゃない。
逆上のケースもあるだろうけれど。

自分を下に見て圧迫してくるようなら、それを取り払わせる良いチャンスだ。
異論は多いだろうけれど。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 18:53 ID:+PN8LB2GO

>>783
そういうのに直球で「言葉遣いを考えろ。お前バカ？」と返したら
考えを見直してくれるもんなん？
逆上するんかな？

その口調なだけで聞く気がまったく無くなってしまう。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 23:16 ID:ZD0XXBzY0

気遣いができない人に気をつかえと言う事自体が不毛だ・・・

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:32 ID:Z5cPzBg50

>>784
完全にエスパーになるけど、あなたは口調を言い訳に、
自分の都合の悪いことから逃げてるだけだと思いますよ。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:44 ID:a3KYQohV0

口調を言い訳っつーか、普通に反感持つと思うが

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 13:03 ID:pGXQcwaD0

俺の考え方はAと同じだけど、それにしてもAの言い方はないと思うよ。
相談者がイラっとくるのわかるわ。
俺だったら「だったら材料自分で取りにいけよ、そのほうがEXPさらに入るだろｗｗ」ぐらいにしとくな。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 13:38 ID:Pwj32yh40

>>786
784だけど口調は普通だよ。
普段はROではですます調だし口調を言い訳にしたことはない。
というわけでエスパー不発乙。

経験則として、自称暴言吐きや直球でモノを言える俺ｶｺｲｲみたいなやつ（783とかね）は
いざ自分が他人に同じように返されると逆上することが多いんだよ。
本人がそう言うように考えを見直して、まともな口調になれるといいけどね。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 16:49 ID:fOzsw3v40

>>789
>>783は
毒アドバイス吐いてくるヤツには『お前にどうこう言われる筋合いはない』って意味で暴言返せば
そいつは『何故俺はアドバイスしてやったのに暴言返ってくるんだ→俺のアドバイスが暴言だったからか！(ﾟ∀ﾟ)』
って気付いてくれる可能性があるよって話をしてるだけだと思うんだ

それが効果的かどうかはともかく>>789は凄く勘違いしてる気がする
>>786もまた見当違いだけど。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 09:29 ID:r6zVxIV1O

>>789
口調｢は｣普通なんだろうね。
友達にしたくないタイプだわ。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 10:27 ID:jKAYCdDR0

なんなんだこの厨房臭い流れは

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 13:32 ID:qRS1KWYF0

先輩のリア友がギルドに入って来たんだけど、とにかくコイツがすごいかまってちゃん。
初心者でもないのに90代のGXクルセで平然と壁乞いしてくる。
さらに先輩から名無しのうまさを聞いて以来毎日のように名無しで壁してコール。
あまりにしつこいので仕方なく壁したら、装備ないどころかレジポも未実装だからよく転がる。
面倒になって俺がMEで倒し始めたら「吸わせてｗ」
友達の友達ならよかったんだが、先輩の友達なんであんまり適当にあしらうことも出来ずに困ってます。
自分もやりたいキャラいるし、ギルメンから貸した装備返してもらえないとか苦情も出始めてるんで
当り障りのない対処の仕方があったら教えて欲しいです。
ちなみに先輩は別鯖の人なんでどうにもならんです。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 13:43 ID:aNEgQlZE0

「吸わせてｗ」「壁してｗ」発言のSSとチャットログ、他メンバの苦情をまとめてリアルで先輩に提出
それを疑うようならノビで出張してもらって話を聞いてもらう
先輩に納得してもらったら本人を追放処分

俺だったらこうするかなぁってのを書いてみた

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 19:29 ID:2CFEHm0F0

リアルで頭上がらない相手とネットで交流して失敗したのお手本みたいだな･･･ナム
先輩ってのが今中学や高校で特に深い親交がないってのなら
いずれ切れる縁として>>794みたいな手や、はっきり文句叩きつけるのもいい
会社の先輩とかだと正直先が怖い
後輩よりリア友を取る（とまではいかずとも理論より感情で擁護する）可能性があるから
ヘタにそのクルセを悪く言うと気まずくなる可能性がある
これは無論上記の学生でもあるんだけど、会社の先輩だと先の影響がでかすぎる
>>793がギルマスでないのなら、ギルマス権限で追放してもらい
自分もログイン時間ずらすとかしてフェードアウト
>>793がギルマスなら…悪いかといえば悪くはないんだけど
ギルメンにかかってる迷惑は誰のせいといえば>>793のせいになる
解体してメンバーは新規にギルド作らせ、ほとぼり冷めたら入れてもらうとか
現状維持で近くに置いたまま改善は難しい。既にギルメンもたかられてるようなので
ソイツは>>793のいるギルドを自覚してるかどうかはわからないがカモとして見てる
中途半端な対処だと被害が他ギルメンに向くだけだと思う

俺も無茶苦茶可愛がってくれてた働き者の先輩がいて、尊敬して必死に頑張ってたけど
その人の同僚リア友（入社前から仲良かったらしく仕事云々以前の仲）が凄いいいかげんな人で目つけられた
無茶な言いがかりを一緒に言いはしなかったが表立って庇うのも難しかったようだ
半月前に上に提出してる仕事を「お前はいつになったら出すんだ。仕事しなさすぎだ」
「え、期日のだいぶ前に上に出したし、その先は上の仕事なのでどうしようもないです。
止まってるので毎日声はかけてますがそこで停滞してるのは上も了承してます」
「･･･そんなのは言い訳だ。勤務中ずっと上司に張り付いて進めるまで言い続けろ」
「･･･上にもより優先すべき仕事があってのことだと思いますが」
「そんなことは俺たちには関係ない」
リア友を庇うんだろうなぁと思って横見たら先輩絶句してた

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 08:21 ID:pbwNnbbOO

どこ縦読み？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 09:23 ID:4UnFt4lV0

>>795をまとめると

あんまり酷い奴は、そいつのリア友や先輩であろうとも庇えないことがある。

意訳：本当にどうしようもない奴なら、先輩とかリア友だとか気にしないで切れ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 10:56 ID:A6XTuENs0

さらに意訳：言葉が通じない動物は痛みで躾けろ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 20:00 ID:V51tkypq0

軽く悩んでいる・・・・・というか考えているのですが
今１つの垢で5キャラまで作れます

現在ＬＫ、廃wiz、占、商人、ハンターと5キャラすでに作成済みです
が、最近動画をみて、上手いプリさんの立ち回りとかみていると、自分もプリやってみたいと思うわけです
しかし、現実にはキャラスロあいてないので作れない
別垢取ることも考えはしましたが、そうすろｔ受け渡しとか面倒な上に１ヶ月で3k消費
今までの倍使うことになるのでできるだけ避けたい所

となると、何とか１垢で片付けるのがいいですが、消せるのが商人以外いないという現実でした
代売りとかはギルメンに頼んで、装備等はRMC頼りにするか・・・・・
プリ作成は諦めるか・・・・・
1垢に6キャラ作成できるとかって変更きませんかね・・・？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 20:28 ID:uNmXes1e0

違う鯖でプリをやってみるのはどうだろう。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 20:46 ID:V51tkypq0

違う鯖も考えたのですが、そうするとまず装備を揃える所から入るんですよね
今活動している鯖なら装備あるのでいいのですが、そこが難点で他鯖には移れませんでした
やるとすればまずローグ作って装備そろえて・・・・それからになっちゃいますね

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 21:06 ID:iohIeSTq0

キャラスロット増加要望をガンホーに送り続ける
商人（既存キャラ）を消す
プリをあきらめる
別鯖でプリを作る
もう１アカウント分リアルマネーを費やす
体験だけなら無料鯖で促成栽培（Ｅｘｐキャンペーンあり）

正直これくらいしかないと思うんだけど。
どこかで妥協するしかないんじゃないかな？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 21:17 ID:YK5IgG200

いーじゃん、他鯖で。装備に頼って動き覚えないよりよっぽど鍛えられるだろ。
いっそ、全キャラ消して、プリで５スロット埋めちまえよ。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 21:54 ID:eeGys6eM0

商人いないと地味に大変だぞ
ハンター消すか転生で使わないの消せばいい
それが嫌なら地道にスロ増加を待つ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 22:32 ID:yAhbW55X0

>>801
確かに良い装備はあれば楽だけど、ﾌﾟﾘは杖持ったらあとは防具な職だし、
他鯖でやるのは楽な部類だと思う｡
防具よりも…ってﾜｹじゃないけど、序盤ならWﾊﾞｯﾁﾞのが重要なくらいじゃない?
その構成だと消すのﾊﾝﾀｰか商人っしょ｡
ｷﾞﾙﾄﾞかなんかで頼れる商人系の人物を見つけられなければﾊﾝﾀじゃね?

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/26 02:09 ID:fD5Fp2AW0

2ＰＣでやるんじゃなきゃ、2垢共月額しなくていいような気もする
片方を1ＤＡＹにするっていうのはどうかな？
そして1ＤＡＹ垢のほうは週末とか、まとまった時間の取れるときに集中する
それも躊躇するなら>>805に1票

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/26 05:11 ID:qPDz1wG20

>>799
知り合いなどで使うあてのない新垢30日チケを持っている人がいたら
譲ってもらって、まず1ヶ月プリを集中的にやってみるのは？
受け渡しの問題はどうしても知り合いに頼むしかないかなぁ。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/26 06:45 ID:bmHMMHpAO

受渡しが面倒って頼む側より頼まれる側の方がよほど
面倒なわけだが。
代売りも大した手間では無いと思うかも知れんが毎度
毎度となれば相手にかける負担はそれなりになる。
その程度の手間を惜しむ人は稀だろうが、それでも人
に負担をかける方を選ぶなら、ここで訊くより狩友や
ギルメンに相談する方が建設的だと思う。
商人消したり垢増やした時に、実際手伝って貰う事に
なるだろう相手だしな。

仮に2PC環境あるなら、2垢月額3k円の問題はともかく
受渡しが面倒とかどんだけ面倒臭がりなのかと思う。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/27 14:40 ID:ZqLHW0000

実際にプリをやってみるのが一番の正解だ
けれどプリはプレイヤーの性格、適正、資産等による相性の良し悪しの差が結構激しいと思う
せっかくキャラ消したり、垢や装備を用意したのに、俺には向いてなかったのでやめます！だとあまりに勿体無い
まずは無料鯖にでも試してみることをオススメする
今はアカデミーがあるから装備や初期資産はそれで調達すればいい。垢バッチ2個はかなり面倒だけど

俺も支援プリ持ってるけど「支援なんて柄じゃない、敵を倒す方が性にあってるんだ！」な性格だからすっかりご無沙汰です

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/27 19:53 ID:UX3KYydX0

キャラスロ追加来て欲しいよね〜
私も5キャラ埋まってるけど
ローグ作ってみたくって困ってます
2垢課金するお金は勿体無くて・・・

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 10:16 ID:8Mu+gz2M0

>>810
ハンゲ経由でスクルドで作ればいいじゃん、ローグ。
作るだけならすぐ作れるだろ。それを発光させたいとか言うなら知らん。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 11:13 ID:8BkFY/eT0

>>811
ハンゲ経由する必然性はないよ
新規垢であればおｋ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 12:52 ID:ANvaJ2oJ0

ちょと長文になるかもしれない。…けど、なるべく簡潔に

俺には2年前ぐらいからずっと所属してた身内Gがあった。
けれど色々あって俺は関係者の友録を全部消し、所属キャラすべてを脱退させて抜け出してしまった。
それから3ヶ月ぐらいで溜まり場へ戻り、謝って和解することはできた。
しかし今でも相手に対する罪悪感があって気まずいために、最後の一人と和解した時以来会っていない。

そして脱退してから半年以上は経った今だが、それまでの間どこのギルドにも入らず一人で過ごしてきた。
しかし俺もそろそろ一人でやっていく事に限界を感じるようになってきた。
身内Gに戻るべきか、それとも過去を捨てて新しい出会いを求めるべきなのかで少し悩んでいる。
俺はどうすればいいんだろうか？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 13:12 ID:22j7brne0

ROから離れる

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 14:03 ID:oT6FG1qn0

ROから離れる (2/999)

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 15:32 ID:qZgagPVv0

新しい出会いってそっちかよｗ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/28 16:18 ID:WoDeVcam0

ROをやめる以外の選択肢があるとでも？

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 03:32 ID:W+g2GMWN0

>>813
和解後に身内から「戻ってこないか」と言われた事は？

たとえ身内Gに戻っても
813がやったことは無かったことにはならないだろうし
その上罪悪感が拭えない以上は結局息苦しくならんかね
そんなんだったらお互いいい事ないし。

覚悟きめた上で、そいつらともう一度やっていきたいなら話は別だが
一人でやる事に限界が〜って理由なら
わざわざしこりの残ってるかもしれない身内Gに
戻る必要もないんじゃないかなぁ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 12:44 ID:wszxbvFA0

1つでもまともなレスがついただけでも満足ですよ

とりあえずGに戻らないか云々の話は無かった。特に戻りたいとは言わなかったけど
とはいっても自分の感情に素直な人たちだから、ウザがられてたらハッキリ伝わってるはずだが
その様子は特に無い。それに関しては問題ないとは思う。たぶんだけどね

できればG云々の事ははっきりさせておきたいので近い内に一度話をしてこようとは思う。
まずは1キャラでも戻して様子をみてみたい。それで良ければ戻り、悪ければ忘れる。
できればもう一度やっていきたいとは思うけど果たしてどうなることか…

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 13:20 ID:5s4QHrbx0

>できればもう一度やっていきたいとは思うけど果たしてどうなることか…

ROをはじめる者 すべての望みを捨てよ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 13:38 ID:vtG1gOg00

>>819
何故みんなが戻ることを薦めないかが判らないようなら、戻るだけ無駄。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 14:11 ID:wrjZal2c0

全く脈なしじゃねーか。恐ろしい。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 14:19 ID:P0vZMGox0

>>819
Gにとって君は不要な存在になってるんだよ。だから、誰も「戻って来い」とは言わないわけだ
不要で無用な存在だから、好きとか嫌いとかの話にも到達しないんだよ。嫌いよりひどい「無
関心」って状態だろうね
君は「和解した」と思ってるんだろうけど、相手からしたら「なんか謝罪してきたから、謝罪の言
葉は受け入れた」だけじゃないかな

そのGの事はすっぱり諦めて、ソロを続けるorRoをやめるor新しいGを探す…といった選択肢
を薦める

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 15:47 ID:uJU/Zda30

>>819
「戻る」と既に決めていて、どうすればいいか？ということなら
過去には触れずに信頼をまず回復させること。

>G云々の事ははっきりさせておきたい
これが大きな事件であれば相手も気になってるはずなので
信頼が回復したあたりで向こうに聞かれる。
相手にとってどうでもいい事件の場合には
自分から相談をもちかけるような形で聞いてもらうしかないので
相手からも何か相談してもらえるくらい信頼を取り戻してから話す。

ぶっちゃけ、ここまでで1年以上費やすだろう。
2年かけて築いた物を0からまた築き上げるには同様に2年かかる。
ただ、今度はマイナスからスタートなので3年4年かかってしまう。
過去の事を自分から離せばウザがられる(もしくは傷をえぐる)
可能性もあり、精神的にも負担が大きい。

新しく人間関係を作る場合には0からはじめられるので
2年(うまくいけばもっと早い)で取り戻せるうえ、タブーもない。
未知の領域なので相方やRO婚の夢もある。
(ただし直結にならないように注意)

もしも、「前のGに戻ったほうが早く人間関係が築ける」と
考えていたのなら甘すぎるぞ。近道は新規開拓のほうだ。

まぁ、どっちを選ぶにせよがんがれ。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 15:59 ID:uJU/Zda30

あれ？もしかしてG云々って
別の心残りがあるわけじゃなくて
戻って欲しいか否か聞くってことか？？／（ ＾o＾ ）＼

もしそうだったら自分から聞いちゃダメだぞ？！
「俺に戻って欲しい？」なんて聞いたら
下手するとキモがられるぞ？！

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 16:34 ID:W+g2GMWN0

>>819
みんなが言うように戻りはオススメしない。
まず戻りの勧誘が無い事。これが全てを物語ってるんじゃないかな。
うざがられてるなら態度に出るはずだと言うけど
G内とG外での付き合いはまた別。

＞それで良ければ戻り、悪ければ忘れる。
819にとってはそれはいい選択かもしれないけど
もしも俺がGメンだったら迷惑もいいところ。

別にGを新しいところにしたって、身内とも遊べはするだろう？
何もG内での付き合いだけが付き合い方じゃない。
戻す事が819の選択なら止めはしないけど、断られても泣くなよ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 16:42 ID:MBJwOm7Y0

なんでそんなことになったかって理由がわからん以上程度の問題だよなぁ。
ただ戻って来いって言われなかったってのはやっぱり「無関心」ってほうになってる気がす

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 19:32 ID:WnnXxQHZ0

もしくは出ていってくれてせいせいした、かだな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/29 23:28 ID:DSZNDpYX0

衝動的に全部消したりやめたりしたくせに、3ヶ月で戻ってくるやつって･･･と正直思うわ。
そこまでしたのに「え、戻ってくるの？」みたいな。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/30 00:12 ID:rtB/ayT30

よく考えて止めたわけじゃなくて、衝動で止めたから戻ってくるんじゃない？
衝動的に戻りたくなったってね

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/30 00:47 ID:t1lIfsbx0

元々の相談が
>身内Gに戻るべきか、それとも過去を捨てて新しい出会いを求めるべきなのかで少し悩んでいる。
>俺はどうすればいいんだろうか？
戻るか、戻らないか　の２択を相談したはずなのに
戻る以外の考えなんか一切ないぽくて可笑しい。
戻らないほうがいいっていうアドバイスが圧倒的に多いのに、全く聞く耳持たず。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/30 01:19 ID:jtMLMnWk0

>>813
書き込まれてる内容だけで判断すると、仮に俺がギルメンなら>>813には戻ってきて欲しくないな。

友録を全部消すほど大げさな脱退をしておきながら、3ヶ月でアッサリ戻ってきた。
かと思ったら、合流するわけでもなくそのまま半年フラフラ。
そんな面倒くさい奴なんか、戻ってきてほしくないわ。


悪意のある読み方すると
「トラブル起こして元ギルドから逃げ出したけど、
ソロ限界（＝PTでおいしい思いをしたい）からギルドに戻りたい＾＾」
って読める。


他の人も勧めてるけど、新しいギルド探した方がいいよ。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/30 04:17 ID:+htqr5gfO

鯖移住して１からやり直すのがいいと思うよ
姿見えちゃうとどうしても未練が消えないからね

834 ：813 ：08/10/30 11:12 ID:0PE5pt+K0

いろいろレスを貰えて感謝してる。どれも厳しい意見だが事実だと思う。
もしかしたら何か道があるのではと思い、このスレに投じてみたけど薄々思っていた通りだった。
やっぱり無理があるだろうな。改めて自分の落ち度を認識したよ。
道をハッキリさせてくれてありがとう

ソロ限界というのは一人が寂しくなってきたという精神的な問題でな。
効率云々なら臨時でも十分だし要職もあるから困りはしない。ソロ職は元から最後までソロでやる覚悟さ
当時はGメン達に色々不満を感じていて、ある日爆発させてしまってキレた俺脱退。
それから少し一人きりになってから頭が冷えて悔いたけど後の祭り。俺の自業自得乙だよ
そんな俺はたしかに戻るべきじゃあないだろう。近いうちに新しいGを探しにいこうと思う。
この事に関しては教訓にして、二度と繰り返さないに反省していくつもりだ。

皆も不満があったら溜め込まず直接言ったほうがいいぞ。爆発させたらその時点でアウトだ
年単位の付き合いでもパーになる可能性ありだからな。それでは消えます

835 ：813 ：08/10/30 11:15 ID:0PE5pt+K0

あ、最後にひとつだけ補足
「言いたい事をハッキリ言う」と「言うべき事をハッキリ言う」は別物だ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/01 06:27 ID:lHCn2lxn0

>813
新しい道を頑張れ。臨時で頑張ってるならその伝手でギルドに入るとか無いんかなぁ？

補足についてだが、上で言ってるように「無関心」なら『ハッキリしなくてもいい』だ。
関わり合いになるつもり無いならお前さんだって忠告や注意もしないだろう？

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/01 11:24 ID:CvyitO8r0

遠慮深い相手（以下Aさん）に、ちょっと高価な頭装備をプレゼントしたいのですが、どうやって渡せばいいでしょうか？

事の経緯は、私がとある高価な頭装備（10M程）を敵のドロップで入手し、試しにAさんに装備させてみたところ、
とても似合っていて　Aさんはいたく気に入った様子（私も買っちゃおうかな、って言ってました）。
私自身、この頭装備を気に入ってるのですが、日頃狩りに付き合ってくれる感謝の気持ちとして
Aさんにプレゼントしたいと思いました。
でも、そのまま渡しても　値の張るものなので遠慮されてしまう気がするのです。

Aさんとの関係は良好で、ここ3ヶ月ほど毎晩のようにペアを組んで狩りしてます。
私は支援プリで、あまり上手では無いのでよくAさんを転ばせてしまいますが、根気良く付き合ってくれています。

色々考えましたが、あまりいいアイディアが出ず、みなさんの知恵をお借りできれば、と思い書き込みました。
よろしくお願いします。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/01 12:48 ID:qEVPnFbW0

正直、既に答えはきまっていて背中を押してほしいだけに感じられる
あたって砕けろ
ただし、あまりに下心がみえみえだとドン引かれて本当に砕けることに

839 ：837 ：08/11/01 17:40 ID:gT+/chEzO

>>838
レスありがとうございます。

プレゼントすることは決定事項です。
ただ、どうすれば遠慮されずに気持ちよく受け取ってもらえるのかな、と思ってる次第です。
効果的な演出方法とか……

それと、AさんはRO婚していて、私とは同性ですので下心とかは無いです。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/01 17:58 ID:RPWfiXeA0

それなら裏心ないことをアピールして（同性だし）、感謝の気持ちってことで素直にわたしてみてはどうだろう
相手がいいひとなら、やっぱり高額だし遠慮はすると思いますよ
方法がどんなのでもね

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/01 18:52 ID:3fK+SngOO

きちんとした良い人が相方でもない人から10Mの品を受け取ってくれる可能性があるのは
誕生日プレゼント、初発光祝、初転生2次転職祝
くらいじゃないの
それでも遠慮しそうだけど
クリスマスプレゼントやお年玉程度ではまず受け取ってくれないだろ
そして万一プレゼントに成功しても、良い人なら気を使っておそらく同程度以上のお返しをしようとする
お世話になってるお礼がしたいっていう気持ちは素敵だけれど、それが相手の負担になってしまっては本末転倒だよね

素直に相場の半額くらいで譲った方がすんなりいくと思うよ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/01 21:00 ID:JmxDB1Ap0

単純にそのAへの感謝として渡したいのなら
Aの相方に預けて”Aの相方からAへのプレゼント”ということにしたらいいんじゃね？
相手に感謝の気持ちは伝わらないけど物はAの手元に渡るしAも喜ぶ。
つーか相方いるんだったら普通相方以外の人間から高級装備受け取らないよ
それが仲のいい同姓だったとしてもね。

843 ：837 ：08/11/02 11:22 ID:j/BvKeN30

レスありがとうございます。

うーん、やっぱり10M相当のものだと　厳しそうですね。
とりあえずプレゼントする方針で、遠慮されたら半値ぐらいで交渉してみようと思います。

ありがとうございました。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:34 ID:kHNY3VHU0

長文になりますが、質問させてください。

ギルドマスターをしています。
小さいギルドで、リア友が9割のギルドです。
最近は転生職が増えてきており、高レベル狩場へ赴く機会が多くなりました。
あまり良くない事ですが、分りやすくギルド内を二つのグループに分けます。
　Aグループ：私の学生時代からの友人達。
　Bグループ：私の勤めている会社の同僚達。Aの人達と会ったことはない。

INしているメンバーがある程度揃ってきた時、よく狩りに行くのですが
Aが、Bを避けているようなのです。
（グループ全体というわけではなく、一部の人達）
狩りに行く時は、いつも同じキャラで行くわけではなく、サブキャラを出したりします。
サブキャラは別ギルドに所属していたりするので、各メンバーが所属しているギルドに
今誰がINしているかというのは、自分一人じゃ把握出来ないのでよくメンバーに聞いてます。
「そっちのG誰かいる？」といった具合に。
その際、Aの所属しているギルドに、BがINしているにも関らず、声をかけないという事が多々あります。
レベルが合わないとか単純な理由ではないようです。
最初のうちは、そういう時もあるかなー程度に考えていたんですが
Bから、自分がINしているのにいつの間にか皆で狩りに行っている。といった不満を言われたことがあります。
その時はBに「たまたまかも知れないし、今度は自分から声をかけてみては？」という感じで、あたりざわりの無い返答をしました。
それ以来その事を意識してみたんですが、Bから相談を受けた様に、声をかけないまま、狩りに行く事が多々ありました。
別にそれ自体は悪いと思いません。個人的に気に入らないのが、Aの態度です。
先日同じような事で、狩りに行こうとしていたので
「Bさんもいるけど、誘わないの？」と聞いてみたところ。
「さぁ。」といった曖昧な返答をして、そのまま行ってしまいました。
（その時自分は用事があったので、行かなかった）
Aが帰ってきてから、上記の事を問い質そうと思い、誘わなかった理由を聞いてみたんですが
「本人に聞いてよ。」とかそんな感じでした。
Aは温厚な性格の人間が多いので、そういった返答がくる事自体今までなかったので
これは何かあったなと思い、Aを怒らせるようなことを言ったのか、Bにそれとなく聞いてみましたが、覚えが無い。ということでした。
それからもそういう事が続いたようで、何度かBから相談が着ましたが、一向に解決できませんでした。
溜り場では雑談しているにも関らず、何故狩りに誘わないのか謎です。

色々考えましたが、何が原因で、どうすれば解決するのかを見出せません。
Aの煮え切らない態度も問題あるんですが、まず彼らの話を聞かないと前にも後ろにも進めません。
どう聞き出せば良いのか、良いアイディアが浮かびません。
皆さんの知恵をお借りしたいと思い、書き込ませた次第です。

よろしくお願いします。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:36 ID:kHNY3VHU0

＞皆さんの知恵をお借りしたいと思い、書き込ませた次第です。
書き込ませて頂いた次第です。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:41 ID:2DDEFwjW0

さすがにその年齢までいくと本人達の好きにしろよな気がするけど。

ギルマスとしては「表に出て話」をSS保存なりして、
もう少しキナ臭くなった際に英断できる材料にするぐらいじゃないかなぁ…

単に友人としてどうにかしたい、だったらリア話だしここの範疇じゃないと思う。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 00:46 ID:0BfTWFY00

>>844
エスパーぎみになってしまうけど、前に狩りにいった際にA側がB側に対してなんかしらの不満を持ったとかとか…?
どっちがどうかは分からないけど、雑談はするのに狩りには誘わないってところからして狩りでなんかあったとしか…
とりあえず狩りで何かあったの?とか聞いてみるのはどうかな。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 01:30 ID:fKzE3akK0

>>844
本人に聞いてよって事は不満があるのは確定だろうし
もう一回聞いてみるとかになるんじゃないかと

聞いても判らなかった点とか
相談が来てる点を言うかどうか
その辺りは流石にエスパー過ぎるので難しいねえ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 04:52 ID:1nLXey3i0

Bがまったく見当つかないならAに聞くしかないよ
うまい聞き方もないだろ
できるだけB側に聞かれないようAに事情教えてもらうしか

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 10:32 ID:5Xycwh1U0

両者がいるところで、どちらの立場も理解できないから説明してくれといっちまえ。

ぶっちゃけ、当人同士で解決する問題だし、あんたができるのは、場のセッテイングだけ。
Ａの側だけが気にしていて、Ｂが気付いていない点でぎくしゃくしてても、手を出せる問題じゃない。

直接対話を拒否するなら、拒否したことを元にどっちかにペナルティ与えるなりすりゃいいし、
根本的にウマが合わないなら、無理に一緒に行かせようとする必要はない。

なにかあった時に、公平に対応できるようにだけしときゃいいよ。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 10:34 ID:5Xycwh1U0

対話拒否された時のペナルティ用に、恥ずかしい職位考えとけよｗ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 18:42 ID:e6Bk6vnL0

相談です
うちのギルドには空気の読めないメンバーがいます
仮にＡとしておきます
Ａは低レベル時はギルド狩りに積極的に参加をしますが
育成中のキャラがソロで育てられるようになったり
臨時に出ることのできるレベルになると
ギルド狩りをブッちして勝手な行動を始めます
そしてしばらく見ないなと思っていると
突然光って帰ってきます
たまにはＡにその無駄に増えていく転生を
ギルド狩りで使うように言いますが
調子よく参加はするものの
帰ってくると勝手に反省会を開きはじめて
たまり場の雰囲気を悪くします
Ａのやっていることは
こつこつ転生に向けて頑張っているギルメン達に失礼です
また、うちのギルドは仲良しなのでＡ以外に臨時へ行く人はいません
このこともギルドの輪を乱すことですし
私はＡの追放をギルドマスターに提案しようと思っていますが
これらの罪状では追放に足らないでしょうか？
一般的な意見を聞かせてください

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 18:46 ID:ZZVIACXg0

…え？ギルメン同士で「仲良し」だと、臨時行っちゃいけないの？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:01 ID:2/hLheCD0

s/仲良し/馴れ合い/

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:21 ID:bCJU4qU80

臨時で上げるのも身内で固まるのも個人の自由な訳だが…
反省会も、普段の臨時で培った知識をGに還元したいが為かもしれないしな
ただ、Aが臨時やソロデビューする為だけに>>852のGを利用してるとも取れる
その辺をマスターにつついて追放を狙う事はできるかもしれない
棚の馴れ合いGで固めたいならどうぞ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:22 ID:xri8HgUv0

溜まり場で上がらない暇だとクダまいてるより、とっととソロで稼ぎに行ったり臨時に行くことの
何が悪いのかよくわからん。
Aが狩り好きであまりダベったりしないんだってことは何となく伝わるが。
Aの何が「こつこつ転生に向けて頑張ってるギルメンに失礼」なのかも不明。
反省会については内容や言い方にもよるから何とも言えんが、こつこつ転生ってのは下手糞な
まま低効率でデスペナくらいつつ頑張るってことじゃないぞ。
高時給狩場で上手に連携してがっつり稼ぐのは、こつこつじゃないと思ってるのかな。

…釣られた？

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:48 ID:niZD6W1v0

RO休止した奴に連絡をとりたいんだが

*携帯のアドレスとナンバー
*PCメールアドレス

これだけの情報で追う事はできる？

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 19:53 ID:fKzE3akK0

>>852
ソロ、臨時に行くのを禁じてるの？
後何で臨時に行く、ソロ狩りをする、反省会を開くのが失礼なの？
この辺が判らないとどうにも

・一緒に狩が基本
・臨時ソロ狩りを禁止している
・立ち回りの向上等の話題がタブー
と思ってるなら後はギルドとしての方針かどうかでしょ
予め↑をAに話してて尚やってる、とかなら追放可能かと

859 ：852 ：08/11/04 19:59 ID:e6Bk6vnL0

ご意見ありがとうございました
>>853
ギルドメンバーである限りギルメン同士で組むのが当然です
なんで臨時に出かけていくのかを考えれば
ギルドのメンバーに不満があるに違いありません
効率のことしか考えられないＡは
うちのギルドには合わないと考えています
>>854
そういうマイナスにしかものを見れない人はさびしい人ですね・・・
>>855
なるほど、やっぱりうちのギルドは利用されてるだけなんですね
Ａは古参でマスターともそこそこに仲がいいように見えますが
Ａを容認するマスター
ももっとギルメンのことを考えて決断してもらわないと
このままではギルドが形だけになってしまうかもしれません
でも、うちは馴れ合いじゃありませんから
そこだけは訂正でおねがいします
>>856
Ａが高効率でさっさと転生を作っていくことによって
自分のできる範囲で頑張っているギルメンたちが
Ａの速さをみてやる気を失うということがありました
せめて同じ職をしている人がいるなら
その転生を作ってくるのはやめるぐらいの優しさがあってもいいと思います

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 20:03 ID:ZZVIACXg0

なんだかもうこれ置いておきたくなった。

神聖さまに突っ込め！スレ 24人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225722003/

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 20:04 ID:5Xycwh1U0

>>860
GJ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 20:08 ID:eCIYyDa60

>>859
身勝手。
もちろんお前がな。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 20:09 ID:vYdyYg/b0

>>859

独り善がりの何者でもないな

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 20:18 ID:K4jbimN10

なんていうか気持ち悪いと思うの

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 21:17 ID:cpXdy9z10

つまり>>859はAに嫉妬と言うことかな

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 21:18 ID:PG9PP5WnO

>>859
多分周りはAよりお前が邪魔だと思ってるよ
確実に

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 21:53 ID:BwyM5STT0

>>859のギルドは馴れ合いじゃないな。どう考えても>>859が馴れ合い野郎なだけ
ついでに言えば、ギルドって集合体に過度な幻想を抱いてるし、精神的に依存しちゃってる
っつーか、>>859はマスターじゃないんだろ？
他でもないマスターが臨公参加を容認してるなら、それがギルドの姿勢になるんだから、そこに
不満があるなら>>859がギルドから抜けりゃーいい

Ａの態度や姿勢に問題が無いとは言えないが、それ以上に>>859の態度や姿勢に問題が多すぎ
る

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 22:20 ID:xri8HgUv0

> せめて同じ職をしている人がいるなら
> その転生を作ってくるのはやめるぐらいの優しさがあってもいいと思います

……（ﾟдﾟ）ｽｹﾞｪﾘｸﾂ
もしやこれが！　噂に聞く自称まったりか！！

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 22:23 ID:2MjYABy90

>>859
＞そういうマイナスにしかものを見れない人はさびしい人ですね・・・
現実を見ているだけでしょ。馴れ合いギルドになっていることに気付けない人には無理でしょうけど。

870 ：852 ：08/11/04 22:56 ID:e6Bk6vnL0

>>860
私はアドバイスを受けに来ているだけです
それなのによりによって神聖スレに行けとはひどいです
>>862
私が身勝手とはどういうことでしょうか？
>>866
私はＡよりもギルドに貢献しています
邪魔なはずがありません
なにを言ってるんですか
>>867
もしかしたらマスターはＡに言いにくいだけかもしれません
Ａがギルドから浮いているのは事実ですし
古参というだけで無理やり自分の居場所をねじ込むＡには怒りを覚えます
根無し草のようにうろうろとしているＡより
私のほうが問題があることは絶対ありません
>>868
すぐにまったりなどというレッテルを張ることはいけないことですよ
>>869
馴れ合いじゃあないと何度言ったら・・・

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:04 ID:PbbYfBYl0

ギルド内だけでの付き合いを「強制している」強権状態になってるのに気づかないのか…

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:04 ID:PG9PP5WnO

これだけ非難されてるのに
物事を客観的に見れないとか小学生かよ
ログ読み直してみろ殿様野郎

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:05 ID:Q8pQUbv00

というか、自力でレベル上げてんだから吸い取り希望よりいいだろ
ガンガン光ってるような奴なんだから、自分から喰らいついて一緒に狩りしろよと

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:11 ID:vYdyYg/b0

> 私はＡよりもギルドに貢献しています
> 邪魔なはずがありません
> なにを言ってるんですか

この文調、釣りだろ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:11 ID:smAUdIrV0

うわーリアルタイムで神聖さまきたーｗ

次に「こんなところではお話になりません！」っていうぞきっとｗ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:24 ID:OSkeMklz0

Aも嫌われてると思うけどID:e6Bk6vnL0も大概嫌われてそうなタイプではあるな
Aとか要するにまだRO命のNEETだと思っておけば可哀相には思っても
最速で発酵しても気分悪く思わないよ！

ID:e6Bk6vnL0もNEETなのに発酵速度勝てないなら南無、別にROで勝っても意味無いぞ？

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/04 23:34 ID:RGn2QDhg0

>>852のギルドは臨公もソロも行ってはいけないギルドなのか…
おまけにギルド狩りは強制参加、転生は自由にできない…
束縛されすぎて、絶対に入りたくないギルドだな

ってか、>>852、>>859、>>870は全て釣りだろ？
じゃなかったら、これは酷すぎるｗｗｗ

878 ：852 ：08/11/04 23:59 ID:e6Bk6vnL0

>>876
発光速度を競っているわけではありません
私はギルドの和を乱すＡが許せないだけです
それと、私はニートじゃないです
Ａはニートかもしれませんが
>>877
臨時に行ってはいけない訳じゃありません
ただ、ギルド狩りの時間に他の事を優先するのはやめて欲しいだけです
Ａの場合スイッチが入ればギルド狩りにはまったく参加しません
いつも抜けるのと、たまに抜けるのとでは度合いがまったく違います
転生に関しても、ギルドの交流をないがしろにして転生するので
いいことではありません
Ａはギルドに入ってる意味がありません
でも、ここではＡを追放することには積極的な意見をもらえませんでした
もう少し自分の中で悩んでみることにします

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 00:07 ID:6eoDlc/y0

×ここでは
○どこでも

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 00:08 ID:udwbuiUe0

>>878

お前の言う「ギルドの和」とはどういうものなんだ？
そしてその和というのは、マスターの考えるギルドと合致するのか？

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 00:10 ID:DILFJcHy0

都合のいい意見が欲しいわけねｗ
どこか他所であなたの言うこと丸々同意してもらったとしても
それが正義になるわけでもない
どうせならGチャで相談してみたらいいんじゃないの？
Gにいる意味なんて人それぞれ　意味が無い　なんて他人が決めることじゃないし
要するに目障りだから追放したいだけでしょ？
あなたが自分でAのいないG立ち上げて希望者をつのって
理想のGつくってみたら？

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/11/05 00:24 ID:NweFiOvDO

銀英伝のﾌｫｰｸ准将を思い出す

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