マジスレ～魔術師に関する情報交換～#276

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1 ：みけねこ ★ ：08/07/08 13:19 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214308882/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212034378/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:06 ID:OaF+eDk/0: >>1
スレ立て乙！
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:10 ID:gDurzMrS0: IWは3くらいからが実用LV

>>1乙
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:13 ID:Hzd9Zcp90: あと一つあると結構違うんだけどFBl4
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:14 ID:F2ZH1wrm0: ピラー５止めは俺だけじゃないはず
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:21 ID:N4yriDri0: 地味に使えるFb6
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:25 ID:jyWB5gSR0: SoPは+7
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:26 ID:oju+z0VM0: トール用に+8SoPが欲しい
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:39 ID:tLhRknsv0: MS9しか取れなかった理由は、間違えて違うスキルボタンを押しちゃったからなのさ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:43 ID:N4yriDri0: 　/||　　　WBLv10！！！
(　ﾟДﾟ)
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:50 ID:F2ZH1wrm0: 質問なんだけど、皆/q1って使ってる？
右クリで即発動は魅力なんだけど、視点変更できないのが超ネック

右クリ以外で視点変えたり戻したりできる方法ってないよね？
あれば絶対使うんだが…
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:56 ID:gDurzMrS0: クイックスキルはホイールでのスキルレベル調整が出来なくなるから使ってない。
というかBMでおｋ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 14:58 ID:Qfkx3N/T0: スキルＬｖは変えれるんじゃなかったかな
スキルＳＣ押してから対象指定までの間はクイックＳＣじゃなくてＬｖ調整になったきがする。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 15:01 ID:F2ZH1wrm0: /q2は>>13の言うとおりだね、Lv調節可能
bm使ってるんだけど、クイックは咄嗟の行動に差が出ると思うんだ
特にF7,F8,F9とか左手から遠い位置にあるし
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 15:04 ID:gDurzMrS0: >>13あれ、そうだったか。
>>11
失礼した。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 15:18 ID:KCpNJhjR0: 新スレ乙です。

>14
bmは「J」に人差し指、「F」に小指を置いて左手一本オススメ。
ずれても、2つの突起ですぐ戻せるので。
5マウス使ってEnterとInsertを入れておくと楽です。

そして少しスキル相談。
現在、こんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKoXeBdqabjaGXgAfNjX

FBをショトカから外しても何の不都合も無い事に気付いた為、キラキラを予定。
Lv：96/63 (I = D)
プレイスタイル：ソロ5割、臨時5割、あとGv（割りと防衛半々）

ソロ：監獄、SD4、火山1（2PC環境あり）
臨時：名無し3、トール3（共に6人↑中心）
Gv時の他のWiz状況：SG2名、MS自分含め3名、LoV1名、＋GF取得者3名、Gbt取得者2名

Gv時の割りタイムがヒマなのでGF5を取るか、防衛時に備えGbtを取るか。
名無し用にSS10もしくはNV5を取るか。
HD5も捨てがたいのですが…皆さんだったら、どんな感じで取るでしょうか？
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 15:31 ID:jyWB5gSR0: >>16
あくまで私見

キラキラを実施する必要性が俺には見受けられない（1500円分）
ということで、このまま育てたいが、完成がjob70になるので、
それが嫌ならキラキラもありだと思うので、2種類提案してみる。

■キラキラ無し版
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKoXeBdDabjaHKgAfNqK
GF3→5、QM4、Gbt1（廃wiz＋GvGでGbtは外せないと思ってる）
取得順番は、Gbt1を取得、GF5（スキル的に中途半端なので）、最後にQMを上げていく

■キラキラ有り版
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDabmnHXgAfSax
ただ俺ならこうするっていう程度のスキル振り
残り1は、IWかなぁと思ってる。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 15:39 ID:F2ZH1wrm0: >>16
なるほど、確かに考えてみれば律儀に普段のホームポジションを守る必要はなかった
それで試してみるぜ、Thx
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 16:05 ID:UfoW6DcD0: 最終ステと装備と役割によるんだよなあ。
後は何をするか。
ボス系を完全に無視するならIWはそれでいい。
2極のようだから威力タイプなわけで、そうなるとオーラになった場合SG担当をするかもしれない。
他のSG役が超持ちとかなら代わらないだろうけど。
後岩盤はどんなタイプであろうとGvや対人をするならとっておくべきスキル。
GFはそれだけ他に持ってるのがいればいらない気もする。
QM5はあればいいんだけど、それは別に素Wizであろうととれるし出来るスキルなので、いるなら素Wizに任せた方がいい。
SCはあると以外と便利。
20 ：16 ：08/07/08 16:07 ID:KCpNJhjR0: >>17
早速のアドバイス感謝です。
キラキラはクジ産で、他のキャラに使う予定も無いし使ってみようかなと。

Gbtはやっぱり外せないっすか。
確かにLPで崩壊する事が多いですね。
ちなみに高LvQMは、Gv時のWP重ね目的ですか？
うちの同盟、Agiが多いので（＋QM係は居ました＞後出し失礼）ちょっと考えて見ます。
丁寧なアドバイス感謝でした。

>>18
中央列に普段頻繁に使う物＋アクセ持ち換え、
下段M～＞まで回復系、Z～VにECやら装備持ち替えやら。
上段U～OにLv調節SGやJT等のサブ計略を、Q～Rはお好み(自分はGv系やAmｐ)。

人差し指起点に配置して、後は小指をうまく使うと便利です。
中指・薬指は下段が押し難いので、そこは注意を。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 16:13 ID:jyWB5gSR0: >>20
＞＞高LvQMは、Gv時のWP重ね目的
skillLv1ごとに+5秒なので、各種魔法詠唱、ディレイ、仕込み、AMPを考えると、
QMは高Lvが望ましいと俺は思います。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 16:17 ID:KCpNJhjR0: うお、更に書き込みが。

>>19
アドバイス感謝です。
ボスは今の所、特にやるつもりは無いですね。
やるとしてもオーラ後なので、その時にはきっとクジ産キラキラが…

同盟のWizさん達はどうやらD>I>>Vですので、SG役もやっています。
現在はMS役ですが、そういえば何でSGじゃないのだろう…ギルドに確認してみます。
Gbtをまずは取る事にしてみます！多謝！

>>21
なるほど、理解しました。
スキル考えてる時ってめちゃくちゃ楽しいですね。
重ね重ねありです。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:10 ID:rzq8qWni0: Lv80以下の棚臨時に参加しようと思うんですが、
アクセサリは、
(1)アカデミーバッジ*2
(2)sign*2
(3)ニンクリ*2
どれがいいでしょうか。
火力よりも耐えた方が安定できるでしょうか。
その他の装備は+8SoP、+7天使石盾、
+4マジコ←→+7闇オルレアン制服
+5カトリバルン、+4ローレベルV靴
あたりを考えています。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:14 ID:OOmXFNus0: アクセサリっていうよりもトータルのINTがわからないからな
INT133あれば充分だけど、130でもいいかなっていうのが体感
主にSGで削るべき敵の執行と監視は、どうせAMPSG1回では倒せないからな

防具に関してはそれだけあれば充分、どうせタゲられたらSW置くしかない
ただ闇攻撃は突然くらうので、咄嗟に付け替えられるかどうか微妙かも？
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:16 ID:OOmXFNus0: あ、すまんアクセの話ならINT関係ないなｗ
計算してみないとわからないけど、執行と監視がAMPSG2回かかっても倒せるなら
Signじゃなくてもいいと思うよー

名無しならちょうどスローターが落ちるくらいだからアレだけど、棚なら別だし
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:52 ID:HxbJ0n/Y0: (2)、闇フォマル⇔闇オルレアン
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:52 ID:wcViP+2V0: >>11
視点をまわすだけじゃなくてSCおしてからやっぱりスキル使わないときとか右クリックでスキル解除するし、q1はやめたほうがいいと思う。
いや、スキル解除に右クリック使わないならいいかもしれないけど・・・
あとq1してても右クリック押しながらカーソル動かしたら画面は回転するんだぜ・・・
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:56 ID:wcViP+2V0: >>23
棚は出来る限り高火力確保しつつ＃何回か混ぜてSG1回で終わるようにしていくのが理想的。
ってわけで>>26
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:58 ID:F2ZH1wrm0: >>27
そうなのか
でも右クリにはハエか装備を入れようとしていたから、使えないな…
bmとq2だけにしておくぜ
30 ：24 ：08/07/08 18:00 ID:OOmXFNus0: よく計算もしないで適当なこと書かなきゃよかった、日本語もおかしいしｗ
まぁ他PTメンバーとの兼ね合いもあるし、最初は全部持っていくのがいいんじゃないだろうか
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 18:07 ID:t4hWvZ8OO: 昔ならプリペアで素Wizを非公平するならノーグ1Fが効率面で良かったけど
今なら名無し2Fあたりがベストかな？
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 18:51 ID:59uUa2ox0: SDがいいんじゃないか？
行くの楽だし処理も楽だし
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:07 ID:Cpk9BIVq0: SD混みすぎで時間帯や鯖によっては激マズ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:19 ID:WYU/2/JM0: SDは殺伐としすぎる
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:36 ID:I+9dlnc20: 普通に廃屋でよくね？
不死盾持ち廃プリでINT+10料理使うなら名無し３
ネカフェ教範非公平で20Mちょいうめぇｗｗｗって言ってた
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:40 ID:kv5SZH/70: トール３ならネカフェ非公平とかしたら１ｈ３０M軽く超えるわｗ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:13 ID:p+YC7mSm0: 非公平で金銭重視なら名無し2は消える
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:24 ID:UUy4Mbi10: 数年間休止状態のミーにナウなHiWizの
トレンディーなスキル構成をティーチしておくれエブリバディ！
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:26 ID:/kx5jAiB0: せっかく教えてあげようと思ったのに文体でやる気なくした。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:30 ID:HkUM1B3g0: FW10とAMP10とSG10とSW7～10あとは自由に勝手にしてくれ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:09 ID:JeH5kddTO: フリーダムこれにつきる
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:11 ID:hf11+yy80: FN10 FP10は外せないな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:28 ID:iLv3IaKI0: IW10が最近の流行
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:42 ID:jUfJaekY0: サラマンダーｃｘ４のＦＰやＭＳってネタかな？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:44 ID:NT4CqV2G0: 意味が分からないが。サラマンダーは肩cだぞ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:52 ID:/OWr7zZz0: 赤ペロスのサラマンダーの方かの？
FPorMSメインで使うなら悪くはないよ
サラマンダーｃもくれば+60％だしね
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:52 ID:hf11+yy80: s4マフラーに決まってる
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:54 ID:UfoW6DcD0: >>36
ネカフェと教範で2倍としてだな、非公平で30M軽く超えるとなると
普通に公平してもペア時給15M↑が軽く出るって事なんだが。
実際ペアでネカフェ教範なし時給10Mは出るが、それは廃Wizの話。
時給10Mでネカフェ教範で20Mだから、非公平ならまあ40Mはでるさ。
でもSoPやらAMPがある廃Wizでだから、
>昔ならプリペアで素Wizを非公平するならノーグ1Fが効率面で良かったけど
っていう素Wiz非公平の話ではまた別物。
ネカフェ教範で2倍としても、非公平時給30M↑を出すには素Wizと廃プリのペアで素経験値7.5M↑を出さなければならない。
SoPも装備できない、AMPもない素Wizじゃほぼ不可能だろう。

プリだけじゃなく、ブラギやら前衛やら水場用教授やら盛りだくさん連れての非公平ならでるけども、共闘も増えるし。
でまた最初に戻るけど、プリペアで素Wizの非公平っていう話だからこういう盛りだくさん非公平は最初から除外されている。
かなりのブーストをして、素WizでINT140Dサインでラウレルまでさしても、サラマンダー1確にはほど遠く
カーサに至っては3確がやっと。
これで非公平時給30M↑が「かるく」ねえ。
もの凄い無理をしても出るかどうか怪しいってぐらいなのに、「かるく」かあ。
廃Wizなら結構普通に出るだろうけど、素Wizで「かるく」出るとは思えないなあ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:56 ID:WYU/2/JM0: >>48
嫌味くせえ言い方だな

かるく出るわけねーだろボケってはっきり言えばいいだろｗ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 22:06 ID:OOmXFNus0: wizスレらしくていいだろｗ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 22:09 ID:F2ZH1wrm0: かるくねえ。かるくかあ。かるく出るとは思えないなあ。
の３連打に吹いた
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 22:12 ID:HkUM1B3g0: 大事な事なので！
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 23:06 ID:hONBXrwd0: >>48
確かに理屈としてはあってるし流れも素wizの話なんだけど
36では「素wiz」と言ってません

長文乙
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 23:31 ID:iEBhqrTG0: >>48の文才に嫉妬ｗｗｗ
ここまで書けるのはあるいみ才能だろｗ

>>53
ネタ文章って受け取ると面白いのにｗ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 23:51 ID:V3Ir7ScA0: 現在廃ｗｉｚＬｖ94

int素で98
残り全部dex

狩り持は、名無し行く時は+10料理を使ってint143（中途半端だけど、ちょうどいい補正装備がないもんでそのまま）
普段は133
sopは+7使ってる
で、本題

装備をどうしようか迷っている
オルレアン手袋は1個持ってるので、2個目を揃える方向で行くか
中段に今は女神を使っているが、それをエルダ中段に変更するか
それとも、+7オルレアンサーバーで主要な盾を一通り作るか（今は+7の不死と+4の悪魔人だけ）

ちなみにマフラーは+8ｲﾐｭｰﾝで、靴は+7のエギラ
頭にたれグラリスという手もあるのか・・・（アイシラ待ちになりそうだが）
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 23:55 ID:OOmXFNus0: でも、掲示板補正が横行して時給報告が意味なくなったら困るし
>>48みたいな人必要だと思うよｗ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 00:34 ID:05AYHyOwO: さぁ名無しで狩り靴と不死靴と悪魔靴を履き替える練習を始めるんだ
マスターすれば時給10％うｐだぞ同志
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 00:39 ID:O3yvzy3q0: >>55
装備を迷ってると言われても何を目的として迷ってるかわからないんで誰も答えられそうにないような。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 00:41 ID:9dboRgH00: 所持金も相場も目的も問題点も何も書いてない。何がしたいのかわからん
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 00:48 ID:0AcWeihq0: 貧乏人から見ると装備自慢にしか見えない
61 ：アガラム ：08/07/09 01:01 ID:noIXtdpt0: ふむ装備をどうする？・・・か
ちょっと、俺に貸してみ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:05 ID:XtQRVg5N0: 実際のところｱｲｼﾗｃが実装されてもｴﾙﾀﾞの上位互換というだけで劇的に変わるわけではない。

むしろ詠唱短縮の頻度と仕様（ﾃﾞｨﾚｲとか硬直）によってはﾍﾟｰｽが乱れる等のﾏｲﾅｽもありそうだな。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:08 ID:1t7CrrUJ0: >>55
グラリスもエルダ中段もオル手も持っててIDとJobｶﾝｽﾄしてる俺からすれば全部そろえればいいと思うよとしか言えない
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:16 ID:4FAIo8yP0: 名無しSD火山おでんに行く予定のwizだと
job40転職で十分でしょうか？

SW必要なのか、QM1で大丈夫なのかすごく悩んでいます。
ご意見などいただけれましたら幸いです。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:18 ID:6P5ibdr30: 仮にいけたとしても40転職って選択肢は出てくるのか？
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:36 ID:4FAIo8yP0: 取るものが思いつかなくて。。。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:40 ID:05AYHyOwO: ｶﾀｺﾝで不死靴履いてｽｸﾜｯﾄしながら焼肉作ってたらJOB50なんかすぐだよ

ｴﾙ/ﾌｫﾏﾙ/青箱/紫箱/ｼｬｱc/DLc/＄c
と金銭面もバッチリ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:40 ID:cMtX1SuJ0: どうせ鯖セットが使える75まではソロなんだから急ぐ理由がない
鯖セットを使わないにしてもプリが耐えられるレベルを考えると
最低でも70まではほぼソロ確定だからwizになる理由がない

QMは1でいいがSW10あるといろいろ手が抜けるからSWは取るべき
何が何でもwizは50転職するべき、ポイントがあまったらFBかSSかSPRにつぎ込め
JOB47か46まであげたらあとはクエストで50までいくこともできる
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:47 ID:6P5ibdr30: >>67
DLcってなめてんのかｗｗｗ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:52 ID:JoTeXh3m0: オルレアンサーバーってプラチナみたいに「UnknownSkill!!」って出るのかな。
その場合AMPのMATK上昇中にAMP切れちゃう？
切れないなら手袋と合わせてHiwizの基本装備になるのかな。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:55 ID:9dboRgH00: 反射で出るUnknownSkill!!って本当はなんていうスキルなんだろう？
あれって韓国でもUnknownSkill!!なの？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 01:56 ID:4FAIo8yP0: >>67-68
丁寧な回答ありがとうございます。

兎に角job50目指してみます！
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 02:03 ID:0ictOPK/0: >>70
オル盾の反射は食らった魔法の名前そのまま叫ぶ
AMPが切れるかどうかは未確認
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 02:21 ID:0AcWeihq0: AMPののったスキルが出てたら例外なくAMPが切れるかな
AMP詠唱後何も使わなかった場合はわからんが、たぶん切れる
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 02:40 ID:0oFgYZIQ0: >>64
はきっと、速攻で転生してＨＷＩＺなる予定なんだ？
それならＪＯＢ４０でいいんじゃない？

非公平とか養殖環境があれば、転生までもあっという間だろうから

でもおでん臨時ってＱＭ５いるんじゃないのかな？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 02:59 ID:ZS4FZl/C0: >>64
特別な理由がなければJob50以外考えられないのがWIZ。
転職して圧倒的に強くなる騎士などとは違って
転職してもLv70台まではマジと大して変わらないもの。
SG覚えても詠唱遅くて微妙だし。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 03:48 ID:0AcWeihq0: QMの有無はなかなかの差だけどな。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 03:48 ID:co6sWfcw0: job21で最速でFW取ってアヌビス非公平FWロード
job26までCBを前提分取って対ミノパサナ
名無し、アヌビス、転職試験用にSS8とSG前提のFD1LB1を取ってjob40で転職
job14でSG10取得、おでん用にQM5でjob23、おでん用に通路封鎖のためのIW3でjob26、
名無し用にSW10SS10にしてjob42、出血等のSP切れ対策にSPR8とってjob50
養殖しかしないならこれで良いと思うよ

責任は取れない
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 05:26 ID:ZS4FZl/C0: Job21-26のINTではアヌビスにもパサナにダメが通りません。
月光剣もってカタコンベあたりでゾンビ焼つのがおそらく最速です。

Job40で転職してJob14でSG10取っても詠唱遅すぎて意味ないです。
常時ブラギサフラあるならいいけど。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 06:46 ID:wFHjc/Xu0: 2年ぶりぐらいに復帰したんだけど
ｱｲﾝ鉱山でｽﾀﾝ攻撃食らったら敵がFW抜けてきてﾌﾙﾎﾞｯｺ。
2,3回あったからﾗｸﾞじゃないよな…
ｽﾀﾝしたら設置ｽｷﾙ無効とかこれが仕様なの？
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 06:47 ID:co6sWfcw0: そんな真面目に反論されても困る

質問者にマジWizの知識が殆ど無く、レベルがどんなに高くてもJOB40のマジの時点で、
「名無しSD火山おでんに行く予定がある」とか言い切れる環境だぞｗ
このラインナップなら確実に「名無し3、アヌビス、トール3F、おでん3F」の話だろｗｗｗ

当然非公平PTで、
低レベルアヌビス
・FW狩りならIntブラギがマリコン&プリに闇ブレスしてもらう
・壁、ブラギ、グロリア、インベ完備でイグ葉TU
転職直後
・トールでペコが壁しつつブラギサフラ水場ありでガスター10

最低限このくらいやってもらえるに決まってるじゃないか
実際、正確に同じ事ではないが全部やった事があｒ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 07:05 ID:zst/gsm40: >>80
スタンするとFWだろうがSGFだろうが完全に抜けてくる

スタン心配だったらストーブから距離をとるっぽ(*‘ω‘ *)
83 ：55 ：08/07/09 07:25 ID:Igw0ALGr0: 失礼

今の所持金が140Mちょっとで
買いたいものは↑の通り
まずどれを買おうか迷っていたんだ

オルレアン手袋とエルダ中段の場合はそれ単体しか買えず
頭をたれグラリスにする場合は、+7SOPを+8に換装できるくらいは余る
盾を更新の場合も、物によるけどSOPの更新が可能かもしれない

オルレアン手袋：詠唱速度＆プチ威力増加の為
エルダ中段：現状のままint145に出来る
+8SOP:確かint147くらいに+8SOPでスローター込みでネクロ1確できるとか何とか？

と、色々考えていて、所持金にも限界がある為
どれを買おうか迷っていた
基本的に火力up好きな奴なんで盾じゃなくてintやdex補正関係を揃えたいが
上記だとどれが一番効率よくあげられるんだろうか
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 07:48 ID:Er7ZDCRG0: >>80
Pvが実装されたくらいの頃からそういう仕様だよ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 08:16 ID:VYpqmUk90: オル手安定かな
エルダ中段もいいがプチ劣化の黒縁が実装されたし
名無し、トールにおいては女神の方が与ダメ期待値が高い

持論だが
SGが3HITの敵に対しては最小MATK
10HIT↑の敵に対しては平均MATKで計算するので
INTが5の倍数にそれほどの価値はないと思う
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 08:21 ID:Vgj2GQnQ0: 女神は性能がいいが見た目がアレ
黒縁は劣化エルダ中段だが見た目は無難
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 08:22 ID:0oFgYZIQ0: 養殖ならＦＷ５から７になった時点でＯＤ１じゃない？
月光あればチョーはやいよ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 08:44 ID:S4ksruHh0: スタンしたらFW抜けてくるよね。SGがスタン中に当たらないのも一緒
監獄行く途中にダークフレームに絡まれて、石化されてFW抜けてきて殺されるのも一緒
(´；ω；`)ｳｯ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 09:27 ID:PbXDMaE60: >>85
Int145+杖15%+DSign+巻物
MATK 1041-1887 平均1464

Int143+杖15%+DSign+巻物+女神
MATK 1056-1806 平均1431

平均ダメで考えるなら
さすがに5の倍数繰り上がったほうが女神より強いと思う
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 10:47 ID:yIoP15tW0: >>55
何したいかって事考えて順番に揃えていけばいいのでは？
Gvやってるかとか固定相方いるかとか、PTメンバーは何人かとか名無しだけでオーラ目指してるかとか。
最終的にはどうせ全部あったら良い。INTは140Dサインでひとまず十分だよ
対人用とかIDカンストフル課金料理とかじゃない限り威力的にもオル手2個にする必要性無いだろう
エルダ中段は最終的にINT限界を突破する為のモノだからコスト的に無駄だと思う。

俺だったらとりあえずV靴買うけど多人数PTオンリーの奴だったら不要だしなぁ
140Mあるなら転売と買い取りで増やしつつ取りあえず先にレベルを上げるのが最適解なきがする。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 10:47 ID:anEhjkMdO: 自分で計算しないで書き込んだんだろう…。トール名無しならint繰り上げ狙ったほうがいい、ってどっかのスレでも結論出てたはず…。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 10:54 ID:yIoP15tW0: >>84
俺の記憶が間違ってなければメガンテが出来なくなった時からじゃないか？
多分コモド前後じゃないかなぁ。
FD95%凍結でFW置き放題時代のPvではHFでピヨッっても判定消えなかった筈。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 11:21 ID:gS6YdzC10: やかんの石投げ射程外でSG滑らせようとしてもどうもうまくいかないんで、
やかんをまとめてIWハメSG10→追SG10で処理してるよ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 11:37 ID:0lOdV1dN0: アラームから出直した方がいい
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 12:06 ID:Wd97H8Zi0: >>80
術者がスタンしても効果があるのは
サンクくらいな気がする
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 12:19 ID:OrDL1eif0: サンクはスタン中でも回復できるがダメージは入らない、だったかな。
敵味方関係ないSWやIWも効果は消えない。
QMは忘れた。消えなかったような気がするが…
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 12:36 ID:GCxpxQTG0: やかんはスタン軽減とスタンしても生き残る事を
期待して鯖セットで行ってたなー
数が多いときは保険のSWも置いてたわ

でもあそこ、やかんよりオブシディアンのシールドチャージの方が怖かった・・・
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 12:38 ID:IzKS4bcO0: GFもスタンしても効果あるぜ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 13:13 ID:0ictOPK/0: スタンして効果が消えるのはダメージ発生するものだけ
GFはいろんな面で特殊なので例外
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 15:25 ID:05AYHyOwO: 最終狩場にスタン攻撃してくる奴がいたら、素DEX90-95にして残りVITに回しても良さそうだな、と
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:08 ID:yIoP15tW0: 現状狩りでスタン耐性得るためにステポイントをVITに回すのは計算式の関係上オススメできない。
ただでさえwizの強さはステータスに依る部分が大きい。
例外的に対人用だとか別の用途あるなら十分だけど･･･
SoPと鯖セット両立できないしね。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:17 ID:RylksCZI0: オブシのシールドチャージは見てからテレポ余裕でした、だから気をつければ怖くない。

横沸きはあきらめるしか・・・
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:27 ID:0AcWeihq0: なぜアンソニ服という対策が出てこないのだ・・・
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:27 ID:tgIfIcAY0: あれほどチゲ鍋を喰えと……
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:58 ID:0lOdV1dN0: ちゃんとあぶり出しときゃ平素のオブシはそんなシールドチャージなんてしてこないぞ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 18:44 ID:TC3jNRHF0: 平成オブシコブシ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:05 ID:caCJzhrp0: アンソニとか高い安い以前に売ってない・・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:37 ID:/RLtU96s0: オブシダン譲渡

移動はテレポ限定にして、敵いたらその場でＦＷ２～３枚→SGってしたら
そうそうシールドチャージは喰らわないよ。
あとはサバセットだな。あれ無いときは死にまくったけど、
手に入れてからはスタンで死ぬことは無くなった。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:45 ID:e9juwITbO: 当方98素Ｗiz（I>Ｄ）なのですが火山や監獄でソロしてもなかなか安定できません。
どこで狩ったらいいんでしょうか？教えてください
２PC環境はありです
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:58 ID:dA9d/1ML0: >>109

プロ南お勧め。枝Mobにだけ気をつければ安定するお(＾ω＾)
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:04 ID:+aAvUejV0: 女神してる人は装備が揃ってる人が多いからか
段々格好良くみえてき・・た・・・うま
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:06 ID:e9juwITbO: >>110

それは臨時募集しろという事ですか？
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:09 ID:yPKg1bXh0: >>112
・98にもなって何聞いてるの？
・安定できませんだけで何のアドバイスして欲しいの？
・スキルもステもわかんないんだけど？
っていうのの要約が>>110だと思うよ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:18 ID:e9juwITbO: >>113
I99 D97の他初期値です。
スキルは使えそうなのはSG10 JT10 SW7 FW10 QM5 HD5です。

装備はイミンとヒル・テレ・パピクリとトンガリがある程度で他はどうでもいいようなのしかありません
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:21 ID:yPKg1bXh0: 今までどうしてたんだよ？もう98なんだろ
「安定しません」とだけ書かれても、そこで安定して狩れないようじゃ狩場のレベル下げるしかないでしょ
時計とかギオペ先生で初心に帰れよ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:23 ID:9+H3CDRo0: 98にもなって監獄が安定しませんと言うなら
モスコビアでひたすらボルト狩りしてれば良いよ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:25 ID:UozGdUm2O: フルボッコ吹いた

後、sageろハゲ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:25 ID:e9juwITbO: >>115
今まではG狩りで吸い取りか廃プリとペアでチマチマ上がっていきました(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:28 ID:PQqWLAPl0: 窓手オススメ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:33 ID:e1XQcISgO: じゃあ今まで通りハイプリとちまちまあげるか、
Ｇ狩りで吸いとれば良いんじゃね？
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:35 ID:ccSk70id0: まあキャラ性能はもう充分なんだから、それで安定しないというのは
当然Ｐスキルが足りないわけだ。わかりきってる
それでいてどこで狩ったらいいんでしょうか？と問われれば当然決まりきった答えしか返せないわけで

・Lv上げたいだけなら今までどおり他に頼ってゆとり転生しろ
・上手くなりたいならPスキル上がるまで頑張れ

どうしてもソロ狩りで上げないといけない事情があるけど、
難しい狩場はイヤだとかいうふざけた理由ならマジ狩場にでもいけばいい
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:42 ID:HImbLG0I0: こうしてまたPスキルがゴミレベルなHiWizが誕生するのであった。
めでたし
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:51 ID:h40Vh6xJO: こんばんは－
狩場報告とアドバイスいただきたくてカキコしました。
携帯からなのでテンプレ使えなくてごめんなさい。
素ステＩ９９Ｄ５１あと初期値の７８素ウィズです。
スキルはポイント温存しててＳＧ１０とＳＷ１０だけです。
これで上段エルダ中段悪魔羽耳下段巻物
骸骨とイヤリング一個でＩ１１７で古代アクセとジョブ完成で１２０にしていくつもりです。
ノーグ１なのですがＳＷ狩りで一時間でエル元１０収集品４０Ｋでした。
ベース７８というウィズとしては伸び悩む時期でこれだけの効率が出たことに驚きました。
Ｄを補正コミ（ブレス無し）で７５まで行ったらＶにふってバランス型のウィズとしていくのですが、諸兄がたのソロ効率とコツを教えていただけたら幸いです。
ちなみに現在ですぺなぜろです。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:53 ID:F5W0a8aW0: つられすぎだろ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 21:06 ID:+1OR+aeQ0: 久しく覗いたらこれだ
koolなマジスレは何処に
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 21:35 ID:9Tk+z9VK0: >>125
日本語でおk
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 21:44 ID:TC3jNRHF0: Koolはひぐらしかなんかのネタじゃなかったか
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:12 ID:h40Vh6xJO: ちょｗ
返答ほしかったのにスレ違いで伸びてて泣いた。
ここらへんで具体的な質問でも。
ノーグ１ソロ用の盾が一つもなくて何が良いか悩んでるんだけど経験値ドロップともにウマイ、カホのために悪魔が良いかな？
ラーバ非常用の無形しかなくて…
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:16 ID:kMou2+NW0: >>127
UはKoolじゃないね
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:16 ID:noIXtdpt0: テンプレ嫁よ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:17 ID:kalioOiC0: YouはShock?
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:18 ID:HMOHd72n0: >>128
テンプレのノーグ１嫁
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:19 ID:h40Vh6xJO: ごめんパーティー用の狩場考察にしかないと思ってた！
サンキュー兄弟！
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:24 ID:HMOHd72n0: 本日のスルー検定はこれで終了かな？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 01:00 ID:DlTrTuMg0: 質問です
AGIウィズをできるだけ早く転生させたいんですけど
現在ベース９０
INT91　DEX60　AGI60
今からINTに全振りして火力だけは高めるか予定通りAGIに振るかで悩んでいます
育成環境は90D>I=V廃プリキリエ無し
無形、人、悪魔７ガード、７アリス石、７火、闇鎧
が非公平壁をしてくれます
自分の装備は５人ガード闇鎧４モッキンイミュンです
自由になる資産は１０Mで3期鯖です
今までは監獄ソロをしていましたが城やノーグにも行けるようなら行ってみたいです
そのためにはやっぱり今さらですけどINTをあげるべきでしょうか
あと、狩場ですけどINT91では廃屋が時給的にも転生に近くて一番有望でしょうか
本当は城に行ってみたいのですがステ的に厳しいでしょうか
たくさん聞きますがアドバイスよろしくおねがいします
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 01:17 ID:w2U7F/fC0: INT99にしてSシャツ買え
あとは自分で考えろ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 01:23 ID:ItDuCL3g0: 金を溜めて月光剣が欲しいところだが
ソロはアヌビス
ペアは名無し2でひたすら焼け
しかしステが中途半端すぎる
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:02 ID:g5qdCMTl0: 転生まで壁いるならINT上げればいいような
ベース90残り約300M　壁ありなら作り直したほうが早くね
まだ半分終わってないんだし
自分なら迷わず作り直すけどな
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:05 ID:UPK5pdAw0: 作り直してI=D二極で転生。これが最短。
あとはお好きなように。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:11 ID:Dq+gBzZn0: たしかに壁あるのにAGIあっても意味ないなｗ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:11 ID:1CAsWoWo0: カホもっと増えないかなぁ
もしくはもう二箇所くらい出てくれんかなぁ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:14 ID:IwXGpJ6j0: >>135
上から順に

Q.　INTとAGIどっちを上げるべき？
A.　INT、カンストさせよう
Q.　廃屋が一番転生に近いか？
A.　NO、精々1.8Mの廃屋に比べてSD5やコモド西で2.5M
　　HPの腕次第ではトール１も
Q.　このステで城は厳しいか？
A.　NO、I=Dに比べると時給は落ちるけどね

振っちゃったAGIは見なかった事にして
劣化I>DWizとして転生まで突っ走るのが最短
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:14 ID:zPAzJeYK0: ここじゃなくてもいいような質問ばっかり持ち出してくる糞が多すぎじゃないか・・・
AGIなんて弱いからさっさと消して作り直せ

あと>>109はどうせ10分程度を2～3セットくらいしただけで
SP切れたり死んだりするから安定しないって思ってる馬鹿だろ？
何回も通ってればできるようになるからもっと通え
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:17 ID:8ZJg0bGI0: 95以下、壁ありならまじで作り直した方が早いな
分厚い教範おいしいです
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:52 ID:Yl76oB0Y0: こんな深夜にアンケートだ。諸兄達のSWはいくつだい？

現在素WizJob50で、SW8　余りポイント2なんだけど
予定通りSWに突っ込むか、Lv2だけでもIW取るかで悩んでます。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:59 ID:9zRAxym00: >>145
他のスキルの振り方次第だけど
Sprに振るのも安全策だったりする。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 03:04 ID:Dq+gBzZn0: 生体全盛期だとSW10は良かったけど今はそうでもないような
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 03:24 ID:l0EeVAYq0: IWは１でもあるのとないのじゃ天地の差がある
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 03:28 ID:Cvd1Pg3r0: 俺ならIWに振るな　素Wizなら尚更だ
SW10なんて欲しくなるのはトールや生体などの超上級Dいく時だけだ
そしてそんなDには素はお察しで転生してからおいでってなる訳で
悪いことは言わんからIWに振っとけ　2あればそこそこ使える
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 03:29 ID:Cvd1Pg3r0: あぁちなみに俺のHWはSW7ね　10にするつもりもない
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 03:50 ID:33ysk64x0: IWもってないならIW一択
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 04:12 ID:LHilFRgn0: 名無し3で最速転生目指すなら、ＳＷ１０が一番良いかも。
ＩＷは使う場所に行かない限り、普段使うことはまず無い。
ひょっとしたら、素wiz時代は全く使わないかもしれない。
廃になったらあった方が良いけど。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 05:11 ID:T8Vrpqm20: 名無しの修道院でのwizの動きで相談があります。
ネクロにタゲられた時にはどの用に動いた方がいいでしょうか。
今はとりあえず（SW→）SGで対応してますが、
隣にプリが立ってくれたときがありまして
その場合動けばタゲはそのプリに移るんでしょうか。
また、その場合でもスローターの事を考えると
SWに乗ったままSGするのと、一旦タゲを移すのでは
どちらがよりベターでしょうか。
安全面での違いはさほど無さそうですし、
無理になすって被ダメ共闘をつける必要性もなさそうですよね。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 05:11 ID:+KdclFeT0: >>135
転生したいだけなら作り直しが早いと答えるしかないが。
agi型で、とこだわるのならこっちのほうが親身にアドバスを
もらえると思う。
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1211642637/
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 05:20 ID:wlSviMKN0: どうしてもなすりたいなら
ネクロの隣に立ってもらったところでネクロにIWして離脱

でもSWSGでいいと思う。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 07:15 ID:D7hPrWPq0: QM+スローキャストの後に横湧きしたネクロにSGが当たって
WIZに向かってきたら嫌な状況になるので
取り巻きのスローターはともかく
ネクロのタゲはなるべく持たないようにしている
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 07:29 ID:JqrXYsSt0: ↑のほう見て思ったけど

ネクロをスローター込みで、１確って相当厳しくないか？
INT147にダブルサイン、+8SOPって装備が滅茶苦茶な気がする
頭：エルダたれリーフ　+3
杖：SOP　+4
エルダ中段　+2
だとjob70でもintが145にしかならない（+10料理は前提）
サインを1個消してイヤリングにすれば147だけどそれだとネクロ１確ができないし・・・

それともネクロ１確ってSGの合間にＬＡ落とすとか、ヒール砲で追撃して倒した場合も含めて言うのか？

よく名無し３Ｆペア狩りしている廃プリの募集チャット見るとネクロ1確できる廃wiz募集ってなってるんだけど
何処まで火力をあげたらokなのか分らんわ・・・
今の俺の廃wizは、int140に+7SOP
サインは持ってない上に1個しかつけられない
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 07:44 ID:U+fQQg840: 当然LA追撃も混ぜてるでしょ
純粋にSGだけで一確っていうのは147なんかじゃ全然足りなかった覚えがあるんだが

ちなみに課金料理あるならINT147はいける
99+16+ブレス10+料理10=135
SOP4+上段3+黒縁1+メモライズ1+エリオット2=11
残りの1はジョブか鎧(cかV)かアクセ、たれグラかエルダ中段持ってるならそれで達成
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 07:52 ID:RVGX8X6r0: エリオットつければInt147いくよ
まじめに使うなら肩持ち替えとかが必要になってくるけど
それか、たれグラリスorV鎧orSメモ本の中から2つ選んでつける

火力に関しては、Int140、Sign2個、過剰SoPとかでいいんじゃないか
それ以上を臨時で求めてるならその廃プリがハズレな気がするが…
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 07:53 ID:RVGX8X6r0: うおリロード忘れたスマンorz
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 07:54 ID:wlSviMKN0: INT147ダブルサイン女神に+10SOPでも一確は無理だな…
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:00 ID:wlSviMKN0: 試しにそのままどこまでいけるかシミュってみたけど
INT154Dサイン女神+10SOPでも無理だ

黒蛇たれグラ+亜門靴+保護V鎧とかTOM全開装備したうえSTR72も振ったのにｗ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:00 ID:X6KsVYwD0: 先輩方でたれグラリスゲットした人に質問が

1.ｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰc挿しでINT+4頭に
2.他のcを挿した
3.アイシラc待ち
4.売って資金に

念願のたれグラリスゲットしたけどｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰを挿せずに悩んでいるのです
他に持ってる人はどんな感じなんだろうかーと思ったので
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:01 ID:P2Yz1HJn0: ３
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:03 ID:wlSviMKN0: ｴﾛリーフとかで現状維持しつつアイシラ待ち
待てないほど酷い財政状況なら売るしかない
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:10 ID:mKWqvKAa0: >>163
黒蛇王ｃ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:28 ID:FGhDye800: 現状だとInt140Dsign巻物+7or8SoPあればペアするにも火力としては十分じゃないかな
Int145Dsign巻物+8↑SoP持ちですら臨時じゃ滅多にお目にかかれないし
147調整してる人なんて鯖に片手で数えられるくらいしかいないと思う
魔力書来たら145or147が現実的になるからその比率も上がるだろうけど現状147のひとは150目指すんだろうなｗ

あと、BOSS・不死へのSGは確じゃなくて枚数か回数で表記したほうがスマートだと思う

>>163
3
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:41 ID:GAIIQsXv0: >>163
いくらで買ったかしらねえが4
アイシラ待ってたらモバイル再販がくるぞ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 08:52 ID:U+fQQg840: アイシラっていつ頃くるんだろうな
170 ：163 ：08/07/10 09:05 ID:X6KsVYwD0: >>168
たれグラリスはガチャに5kほど突っ込んでゲットしたもです
アイシラcがいつ来るかが問題ですよね、あとたれグラリスが次いつﾓﾊﾞｲﾙ景品になるのかも
暴落高騰どっちにも転がりそうで悩みまくり
売るなら売るで欲しい物がありすぎるので全然有りなんです！

>>164.165.167
挿すならアイシラcですね、エルダーウィロー挿しそうでした｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>169
夏～秋頃にモロク崩壊と一緒だった気がする・・・
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 09:10 ID:IqNfeHuQ0: 保存用を確保したら次は観賞用、布教用、転売用…
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:11 ID:WNWNI7Lq0: 1
アイシラに興味が持てない。
だって最近もうサフラ欲しいと思った事ないし。
レベル低いならアイシラのがいいかもね。
まあそれにアイシラがいいとしても、実装されたらまたグラリス買うだけかなあ。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:32 ID:40AHb6Mn0: >>172
釣りか？あと少しで上位のカードが実装されるのにエルダーはねーよ。

あとアイシラｃの効果はサフラじゃないよ。エフェクトはサフラだけど。
固定詠唱のはずのAMPも短くなるから。
で、アイシラｃの真価はAMPSG1回で落ちないMobを狩るときor乱戦のとき。
2セット目以降のAMPの詠唱時間が短縮できることがでかい。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:35 ID:9ChFwhpY0: だからAMP詠唱は変わらないと何度言えばｗ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:38 ID:40AHb6Mn0: >>174
サフラがAMPの詠唱を短縮できないのは知ってるってば。

でもアイシラｃの詠唱短縮はAMPにもかかるんだって。
エフェクトはサフラだけど、効果はむしろスローキャストの逆バージョンだと思えばいい。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:44 ID:U+fQQg840: AMPにもかかるのは初めて知ったな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:45 ID:9ChFwhpY0: >>175
動画見てきてくれ。
アイシラでAMP詠唱時間は変わってないから。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:47 ID:dDQSyguf0: AMPにもかかるって話自体はそこそこ出てた気がする
でもkROのアイシラ使用動画でAMPの詠唱時間短縮してるようには全く見えん
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:17 ID:cpTT3FKe0: >>173
来てもいないｃを動画を見ただけで判断してるのに
釣りとか言ってるなよ・・・

アイシラ発動でAMP切れたらきついねって想像の話も一応あるわけだから
完全に上位とは実装されないとわからない
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:24 ID:WNWNI7Lq0: >>173
そもそもエルダーとアイシラじゃ全く使い方が違うだろ。
威力最高特化と詠唱も兼ねた装備じゃ。
自分がどうかって聞かれたから答えただけなのに、お前が詠唱遅いからアイシラがいいとか俺には関係ねえよ。
ついでにいっとくがアイシラの効果＝サフラだなんて思ってないよ。
効果的にサフラと同等だから（FleeとかWizどうでもいいし）期待する効果はサフラと同じって意味だ。
サフラが欲しいと思うならアイシラの効果も欲しいだろうし、サフラがいらないと思うならアイシラもいらないと思うって事だ。
わかりやすくいえば単独無詠唱達成してるWizがアイシラを必要とすると思うか？そういう事だ。
無詠唱じゃなくても高DEXであればあるほど別に詠唱短縮なんてなくてもいいやと思えるようになる。
逆にDEXが全部込みで100もないようなレベルだとサフラは嬉しいだろう。
ならアイシラ効果も嬉しいだろうから「レベル低いならアイシラのがいいかもね」って書いてんだよ。

それとAMPにかかるってんならまずソースを持ってきてくれ。
もし固定詠唱の詠唱速度を半減できるなら、EMCすら半減できそうだけどな。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:26 ID:TkeLlMdB0: アイシラつながりで聖域1ソロって監獄に比べて効率どう？
2は魔法あばばばばになりそうだが
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:28 ID:cpTT3FKe0: >>180
アイシラにint+2つくって知ってるの？

アイシラの特殊効果にデメリットがなかったら
エルダウィロの完全上位互換なのはガチなんだよ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:39 ID:k8icFOYh0: >>181
DEX完成してる廃wizなら聖域2は監獄より経験値効率は上
1より2の方が地形的に溜まってる上に即沸きで敵の数も多い気がする。
ベースだけならは若干1の方が旨い気もするが。

無人なら安定して2Mは越えて、3Mには頑張っても全く届かない程度。ピアレスほぼ必須ね。
魔法は対策してたら全然痛くない。LAと出会い頭のシーカー事故につければOK。
料理無し２PC無し散在無しの条件なら90台半ば以降のID廃wizソロはここが一番効率良いと思う。
課金料理等条件整えたらノーグ1に全く適わないから人気ないのでは。あと独占じゃないとまずい。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:40 ID:40AHb6Mn0: エルダーウィローｃ：INT+2
アイシラｃ：INT+2　魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し、Flee+30。

>そもそもエルダーとアイシラじゃ全く使い方が違うだろ。
>威力最高特化と詠唱も兼ねた装備じゃ。

どちらもINT+2で威力最高特化ですが。
アイシラはそれに詠唱を＋した上位互換ｃですが。

今の時期にグラリスにエルダーウィローを挿すことを薦めるのは、グラリスの価格操作としか思えん。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:42 ID:TkeLlMdB0: 2FはJOB比率いいよね
まあPTで高JOB狩場行きまくれるWIZにはそこまで嬉しいわけでもないが
そういやシーカーって倒そうとすると相当痛いんな…独占前提なら飛べばいいけどさ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:47 ID:9OYxx90hO: 来てもいないのに動画～～といっておいて、
Int+2確定っぼく言ってるのは矛盾してね？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:47 ID:40AHb6Mn0: ちなみにAMPの詠唱についてはこちらの勘違いだった。
その点は訂正して謝罪する。

でも結局は>>182ってことで。

あと、
>自分がどうかって聞かれたから答えただけなのに、お前が詠唱遅いからアイシラがいいとか俺には関係ねえよ。

ゴメンね。狩りのときは料理込みでDEX139にしてるんだ。INTも140。
それでも自分はアイシラの詠唱短縮が欲しいけどね。
SGの詠唱が1.1秒→0.55秒になるのはでかい。前衛職や前衛役のプリの負担がそれだけ減るし。
壁役の負担を考えない人ならエルダーでいいのかも知れないけどね。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:51 ID:k8icFOYh0: >>185
シーカー、倒せないこともないがマジ痛い。
倒そうと思ったら風服着替えてホルンに持ち替えてガチるしかない。
IWFW壁ハメで圧殺しようとしたら残影もってるんでそこまで考慮するひつようあり。
しかもJTでノックバックするんで自分の背中にも壁が必要。
聖域２だとマップ二匹とかなので無理する必要はないかも。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:02 ID:Wtyp3NEb0: おいおいアイシラｃなんだよこの効果今初めて知ったぞ

たれリーフにエルダー刺しちまったが、まあいいか…
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:13 ID:8MnNLtcM0: IWは要らないな。
シーカーのJTは追跡行動時だけでディレイ5秒。出会い頭の1発以外は無い。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:20 ID:cpTT3FKe0: >>186
そっから否定してったら未実装wikiなんて参考にならんだろ

アイシラの効果も発動するって前提で
デメリットがあるかもって言ってるわけ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:20 ID:FGhDye800: 過去ログ漁ってkROの動画見てきた（ttp://jp.youtube.com/watch?v=15qV2AdJDEA）
ステ装備欄開いてくれてるけど…映像が悪くてよくわからない
Dｵﾙ手にV鎧オル服持ち変えでInt145か7調整なのか・・・な？
AMP詠唱は短くなってるようには見えないね
ダメージ見る限り確実AMP効果自体は切れないようだ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:24 ID:YFjcSvHu0: アイシラｃいくらくらいになるかなぁ
需要が凄いから最初はそこそこだろうけど、とりづらいｃでもないだろうし
狩る人少ないから量は多くないだろうけどずっと高額にはならんよね
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:27 ID:ZabhMEOf0: 狩る人は激増するだろ
職にもよるが聖域2はソロで行ける狩場
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:28 ID:9ChFwhpY0: 85即湧きでWizソロ可能だからWizで混みまくるんじゃないか
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:31 ID:zPAzJeYK0: 聖域うまいんだけどなぁ・・・
新しいｃが実装されたら超トレイン罠ハンターや
ホドレムリン即飛びの糞WIZでごったがえしになりそうな悪寒
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:34 ID:r23puBEu0: 聖域2、それなりに慣れが必要な狩場だから
ソロの練習にもなっていいんじゃないかな

と思ったら、アイシラ・ヴァンベルクはAMPSG10で1確できるんだな。
DEX完成した廃ウィズなら、
何も考えずにAMPSGしてるだけで狩れそうだ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 12:53 ID:40AHb6Mn0: >>196
いやぁ、ホドレムリンｃもそれなりに魅力があるから
ホドレムリンも狩るだろう。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 13:22 ID:dDQSyguf0: ホドレムリンcは結構な高額カードになると思うんだけどなあ
トール生体や壁役とか即死かどうかが変わる場合は物足りないだろうけど、
Wizなら名無しくらいまでの全ての狩場がホド盾のみで済みそう
闇3でMHPもそこそこあるけど、AMPSG滑り割りや凍結AMPJTでサクサク落ちるし

シーカーは皆そっこーで飛びそうだ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 13:28 ID:OKy23IzJ0: ああ、悪い。
INT2忘れてたわ。
でもまあ別に関係ないんだけど。
上位互換なのはそうだけど、Wizはジェスターにそれ程興味がないのと同じ。
それ以外の効果にさほどメリットを見いだせないからわざわざ数ヶ月待ってまで準備する程じゃ無い事には変わりない。
もしもの凄い良くても
>まあそれにアイシラがいいとしても、実装されたらまたグラリス買うだけかなあ。
なわけだし。

ところで料理込みDEX139とあるが、JOB補正MAXで+10料理食ってアクセがニンブルオル手*2ですらブレス込みDEX138なんだが？
どんな装備か教えてくれないかね。
DEX139でアイシラを予定してるってことは、頭でDEXは稼いでないという事だよな。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 13:33 ID:ZabhMEOf0: 負けず嫌いなお子さんですこと…w
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 13:34 ID:5kdnBJzc0: マジスレテンプレの中盤～高LvWiz狩場なんだけど、コモド↑のルワンダが氷雷のカテゴリーに入ってるけど
スタラクタイトゴーレムのEXP上がって、時給もそこそこ出て
AgiでもDexでも十分美味しい金銭狩場になってると思うんだ。Int120ならFWSG10で1回割ればほぼ落ちてくれるし。
自分の鯖しか確認してないけど、Wiz・HiWiz・Sageとマジ系諸氏も良く見かけるし、氷割り練習にも良い狩場なので
加筆修正出来る人が居たら頼みたい。

参考：
　通い始めレベル： Base80-Job47から
　主な使用スキル： Agiの場合は「IW SG FD JT QM」　Dexの場合は「FW SG QM HD1 JT 」
　参考時給　　　：素Wiz Base85付近で Base：1M/h　Job：500k/h
　　　　　　　　　　　Zeny：300k/h (エル85kの場合、1hに数回のデスペナ込み)
以下Dexの場合の狩り方
　テレポで飛んで画面内のスタラクタイトゴーレムをHD1で集めて、まとめてFW-SG。
　Int120なら FW->SG7で 2回割って7Hitすれば完全に落ちてくれます。
　SPがきつくなる為にエギラ靴・Int120or↑必須と言えますが、たまにSP休憩を挟んでも十分に稼げます。
　ネレイド・三葉蟲も積極的に倒してエル原を美味しく頂く。メガリスガチは辛いです。
　メガリス・ヒドラの固定遠距離Mobに気をつけないと、ヒットストップで絡め取られて
　スタラクタイトゴーレムにタコ殴りにされて一瞬で死ねます。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 13:40 ID:X6KsVYwD0: >>200
頭が矢リンゴで現状の話をしてるんじゃない？
うちも今SoP装備で料理込みDEX139
INT+4頭と黒眼鏡とその他諸々でINT145～にできるっていう事じゃないかな
その場合はDEX136～くらいになると思う

もしくはV鎧か監視c
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 14:01 ID:40AHb6Mn0: >>203
まさにそのとおり。
その場合「SGの詠唱が1.1秒→0.55秒っておかしいじゃんpgr」って言われそうだけど、
V鎧でさらにDEXの補正が可能だし、スケルトンマントもつければ頭やオル手に頼らなくてもDEX139は可能。
「スケルトンつけたらINT下がるじゃんpgr」って言われそうだけど、
スケルトンで下がった分のINTはV鎧で補正できるし、モロクパッチで実装される魔力の書第1巻があれば完全に相殺できる。
オル手に頼らず、頭も自由な状態でINT140DEX139が成立する。

まぁそこまでするならINT特化にしたほうが良いとか、
鯖によってはスケルトンがオル手より高いとか、問題点はある。
DEX少し削ってアイシラグラリス＋黒縁＋魔力の書第1巻でINT147目指したほうが無難だと思う。
205 ：ロッカー ：08/07/10 14:03 ID:kBrp8DhcO: 諸君、私を忘れていないかい？
206 ：子デザ ：08/07/10 14:05 ID:U+fQQg840: >>205
お前いらない子だから。時代はINTだから。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 14:07 ID:40AHb6Mn0: >>205-206
闇服着れなくなるのはちょっと…
鎧に属性つけられる課金ポーションが実装されたらもっと評価上がるかもだけどね。
208 ：㌦：08/07/10 14:27 ID:UslwUcRi0: 時代はINTだって?
なら私を忘れてないかい？
不死・毒・闇属性完全耐性もあるんだぜ!
ぇ、ヒール飛んでこないから要らない子だってorz
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 14:38 ID:FGhDye800: そういえばｓマジコという選択肢もモロクで増えるな
ｓ太陽神なんて選択肢もふえ…いやなんでもない
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 14:44 ID:q5v/Uisv0: しかしsマジコ着たら一体何を挿すよ？
一般狩場用に子デザマジコか、それとも汎用性の高い属性服の闇マジコか…
もちろんプパマジコって選択肢もあるとは思う。

とはいえ、黒縁メガネもある今からint1増えてどうするか…int+3頭も使ってワイン込みint140WSignくらいか？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 14:55 ID:33ysk64x0: >>209
太陽神の重量を見てくるんだ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 14:59 ID:40AHb6Mn0: それでもジムナジウムなら……
　　……ジムナジウムならきっとなんとかしてくれる
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 15:07 ID:cpTT3FKe0: 中段も使うんじゃないっけ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 15:33 ID:5kdnBJzc0: 上中段だね、太陽神。
ウチの鯖だと黒縁が10Mだし、作成難易度もアレだろーしなぁ・・・

sマジコ、DEFもロンコと同じだし重量も50と軽いから、来たら+7闇マジコと+7プパマジコ欲しいんだけど
未実装情報WikiによるとS級で成功率8%らしいんだよな。
+7とかいったいいくらになるんだろうか。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:05 ID:x5vmFCao0: >>204
INTがどうとかってより、頭矢リンゴでいいなら俺はDEX141になるって言いたかっただけだけど。
まあでも矢リンゴつけるぐらいならラーメンつけて142にするけどな。
どうせINTは矢リンゴでもラーメンでも140切らないし。
現状でエルダグラリスなら145だけど。
145/138か　140/142　かって所。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:09 ID:33ysk64x0: 遅レスだけど
>>188
シーカーはテレポ持ってないんで
IWハメ→反対側に蓋→こっち側にも蓋でタゲ切ってESorFB撃ってれば倒せる
他人が射程内に入ったらタゲられるけど即飛びで流すよりは多分マシ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:33 ID:fETPQeq90: ああ、コモド北ってメガリスがえらい減ったんだ…

QM→スティル→氷雷コンボとかでかなりおいしかった。（金銭が）
ちょっと調べたらスティル計算式も変わったんだな。

BOT減ったらしいし、軽い鯖あたりで一から復帰しようかなと思ったが、
最近もなかなか大変そうだ。

△の包帯が70点の時代が懐かしいね。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:50 ID:5kdnBJzc0: >>217
BOTは最近は猫マップですら全然見ないよ。
コモド北はメガリスも減ったし、棘ゴレのEXPも倍位に上がったね。
ただそこそこ軽い鯖でも、たまにラグでふるぼっこされたりFW抜けてきたりってのはまだまだ健在。

ちなみに自分もたまたま20日前に30day課金したけど、色々と金稼ぎしやすくなったのと
ウルフ・スポアが異常に美味くなったのとか、キャラ作成時になんとか教範っていうEXP1.5倍アイテムがもらえたりとかで
むしろ育成はしやすいかもしれない。人がそこそこ居る鯖だとGD臨もそれなりに立つんだぜ。
ところで△の包帯って何だろう？
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:54 ID:QzplC1/Q0: スロットエンチャでsマジコが来たら安全圏で精錬ストップさせてアガヴ刺す

MS大好きな俺にとってはサラマンダーcの価格がどのくらいで安定するか心配だぜ
トール３Fで60匹即湧きだからそこそこ安くなるよね…
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:54 ID:wsgIJ9c60: >>216
あんなとこでIW狩りとかやめてくれ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 16:57 ID:Dq+gBzZn0: MS強化したとしてどこで使うんだ？
Gvでも、DEX高めたほうが効果高いし
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 17:02 ID:QzplC1/Q0: >>217
猫鯖に来いよ。唯一３冠王達成した鯖なんだぜ

マジになってFB覚えれば、「ゴルァ→毒茸」ルートで行けば金が面白いくらいに貯まるよな
[茎1k、胞子350、毒胞子450、カルボ50k]がウチの鯖の相場だな

とんがり(750k前後)/矢林檎(300k)/sシューズ(60k前後)/sマフラ(100k前後)/sロンコ(60k前後)/本盾(180k)
と、初心者には揃えたい装備の相場も崩壊したし
楽な世の中になったもんさね
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 17:09 ID:/L9Pwxhh0: 俺も猫鯖だけど、三冠って何？

後カルボは100kでも売れるぜ。
キノコ職人の俺うまー
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 17:14 ID:X3p1H2oY0: サラマンダーcは間違いなく100Mはするな
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 18:08 ID:Lxr9+R6a0: 沙羅曼蛇
226 ：217 ：08/07/10 19:01 ID:fETPQeq90: >>218
△はピラミッドダンジョン。

包帯はマミーです。

私がやり始めた当時はβ1で、マミーの経験値が1匹70点だったのです。
懐古厨ですいません。

>>222
お誘い有難い。もし復帰するなら（猫鯖がどこを指すのかわからないけど調べて）猫鯖にするよ。

三冠王の意味はやはりわからない。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 19:06 ID:GAIIQsXv0: ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰは中規模PTなら飛ばしが多いから産出されない気がする
倒してもﾄﾞﾛｯﾌﾟうまくねえし。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 19:14 ID:FDZ78j8w0: 3F少人数だと主食だし、そこそこ産出されると思うけどな
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 19:39 ID:tUiEuRbm0: サラマンダーうめえ、カーサ岩盤ＵＺＥＥＥ

サラは素wizでもSG2発だから結構おいしいんだけどな
SW切れたらおいしく食べられるが
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 19:44 ID:/L9Pwxhh0: 皿はもう高額レアがないんだよなぁ。
Wiz的には3Fのほうがガデ多い、効率も出る、狩りしやすいでいいんだが、
手堅く金稼ぐなら1Fなんだよな。
皿cが高くなるなら、3Fにいくんだが。

>>226
猫鯖はSesのこと。
原作のコミックで、シズっていう猫がいるから、猫鯖といわれる。
自鯖のことながら、Sesってあんましいい評判聞かないから、
三冠王ってたぶんあんまりいい意味ではないと思う…。
でも、住民の俺からしたらなぜ評判が悪いかはわからないんだけどな。
住めば都さ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:07 ID:LHilFRgn0: Ｇｖでサラｃ４枚挿しのメテオの隕石一発で、
どのくらいのダメージ行くかな。
防衛が熱そうだな。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:08 ID:ERSYuxTA0: 未実装スレ見てると、サラマンダーcって肩なんだけど、
いつの間にか武器に変わったの？？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:26 ID:Yl76oB0Y0: 3年連続No1のキモ鯖、じゃなかったっけか？＞猫鯖
ソロ軍団員には関係ない事だがな！
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:26 ID:OyKt6y050: >>231
意味が分からないが。サラマンダーは肩cだぞ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:54 ID:X3p1H2oY0: s4マフラーに決まってる
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:54 ID:XwkbjvFx0: アイシラｃ：INT+2。
魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し、Flee+30。
これって、ソロかGvのMS専門でしか使いづらそうに思えるんだが、わざわざグラリスに刺す価値は黒蛇王買えないからくらいだと思ってしまう
ソロならFWで発動を誘発しやすいだろうけど、ASでテンポをそっちに合わせてしまうと元の木阿弥
ペアならSGゲームで、SGのディレイ5秒という鬼門があり
PTならブラギがあるから、ASに依存することなく高速詠唱
Gvでは、上記とMS以外は重複しないから誤差　サラマンダー肩と火ベロスSoC持ってMS専門するつもりなら
くらいだろうか？
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:56 ID:IqNfeHuQ0: 上段中段ダブルアイシラとかしたらどうなるんだろう？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 21:20 ID:K55j7VFc0: 手堅く金稼ぐなら1Fだけど、1Fは人数多いと効率落ちるから微妙なんだよね。
実際1Fにいるのは養殖組か、3Fに行くとすぐ死ぬようなレベル（キャラのレベルだけじゃなく装備や腕全て含めて）の低い連中ばかりで。
10人近くのPTで効率もだしてレアも狙うってなると3Fが楽しいしほぼ毎日行ってる。
1Fみたいにあんまり混んでないのもいい。
サラCなんて実装されたら出しまくるまではいかないだろうけど、サラは3Fの主食だからそれなりに出るとは思うよ。
だから100Mとかはしないな。
まあ高くても20～30Mがいいとこだと思う。
100Mとかで売れたらウハウハすぎて笑いが止まらなくなるｗ
数の少なくて確率もカードに近いぐらい低いオル手があの値段なのに。
オル手の確率と弓の数、サラの数とカード確率と有用性を考えたらやっらオル手の数分の1程度の価値が相場だと思われ。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 21:26 ID:jSomPYz60: >>231-235みたいな流れをつい最近も見たような気がする
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 22:22 ID:kBrp8DhcO: ロッドに赤ペロス４枚刺して肩に皿してMSﾀﾉｼｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺TUEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
するのが夢なんだ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 22:45 ID:ItDuCL3g0: 100Mとか冗談だろ
100kとまでは言わないが1M切るｃだと思うぜ
クワドロプルサラマンダーロッド持ちとしては欲しいｃではあるけどね
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 23:42 ID:tUiEuRbm0: 冗談だよ

スノウアーcのアイスクリームドロップ率ってどれくらいなんだろうな
高確率ってのがもうｗｋｔｋだ
まとめてどーんで遊んでアイスまみれになりたい
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 23:49 ID:wxLUQRcY0: 白ポでベットリからアイスでベットリになるんですね、分かります！同感です！
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 23:50 ID:KxPr86cS0: >>236
ソロ狩り比率が9割超えてるから問題無し
アイシラサイキョー
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 00:10 ID:ZPIidWIF0: アイシラｃは散々語られてるから実際に来てみないことにはもう何も言えねぇ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 00:19 ID:CQrDmgrW0: 魔法攻撃時から攻撃時だかなんだかに変更されたとかいう情報もなかったか？
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 01:12 ID:2sCWp81T0: >>246
そういう妄想はいくらでもあったけど、ソースは無かった。
仮に５％の発動率だとしたら、ネクロ出るたびに発動しそうだな。
名無しが更に楽になるね。

ちなみにアイシラは、ＳＧ１→ＡＭＰＳＧ８みたいな倒し方が流行るかも。
経験値もそこそこだし、聖域２Ｆはカオスになりそうだ。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 01:27 ID:IX+OmcNi0: 普通にAMPSG10で落とせないの？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 01:29 ID:Xi4k9cCt0: あとはアイシラのASでAMPが切れるかどうかだな。
それで完全上位互換か上位互換か分かれる。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 01:38 ID:cSKsfqJk0: AMP切れたらむしろ下位互換だわ…
もしそうだったら即エルダ挿しだな
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 02:02 ID:zkB0VtBY0: >>192
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 02:24 ID:2sCWp81T0: >>248
無理じゃないけど、詠唱時間的に結構厳しかった。
というか、１回凍らすのが楽すぎ。
アイシラだけじゃないしね～。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 03:23 ID:sso5/sQxO: やぁ兄弟たち。
素ウィズでトール１ペアが夢のモノなんだけどさ。
試しに行ってみたんだけど課金料理食って３発だね。
といってもベース８０だから話にならない狩りの状況だったけど、９０くらいになってＶ振れるようになったら以外といけそう。
盾はペノ石盾でいってるけど剣は転成しても即死な気がした。
もっとテンプレ読んでまたいってくるぜ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 03:53 ID:CQrDmgrW0: >>253
確かに転生してもペノのままだと槍投げは即死クラスだな　ゆえに、盾をかえるべき
素Wizってのはおいといて、アリスが無い場合はヘビーがとても便利だよ
各種魔法やファイアブレスの巻き添えや、もし万が一食らったときのSpPも軽減できるし
剣の不意打ちの槍投げ、弓の攻撃なども軽減できる
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 04:27 ID:sso5/sQxO: こんな時間に返答助かるよ。
なるほど。
死因がすべて遠距離攻撃だったから正に目から鱗だよ。
ホルン石盾なら遠距離が合計で４０％カットだもんな。
あとはなんだろうなぁ。ＳＧの回数が変わらないし装備でこれ以上いじるとこはなさそうだ。
とにかくＤが補正コミ７５超えてやっと詠唱がそこそこになってきたからＤとＶ振って詠唱速度と微Ｖで安定度をあげよう。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 04:50 ID:rT2nPGvn0: 素wizでトール火山ペアはかなり無謀だな
自分的にはプリさんの負担がかなり重いと思うから行く事はオススメしない

とりあえず弓や鳥や前衛込みの大人数→少人数→ペアの順で慣れていくといいと思うよ
特に火力が薄い素wizにとって弓職がいるとSG1回で終わらせることも可能な点は大きい
またアンクルにより剣ガーディアンの処理も楽だし

最終的には一人でIWQMFW×3SGで処理できるようになれば、転生後もその技術が生きると思う。頑張れ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 06:19 ID:XkzOitbP0: >>255
足すな。大型耐性と遠距離耐性は別物だから乗算。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 06:48 ID:ufGtA2JB0: おれはトール１だと黄色頭巾＋ホルン盾だなあ

カーサに接敵されたら前まではSWのってSGごり押しだったけど
今はIWにはめて飛んでもいいと思いつつSGがほとんどだし
遠距離攻撃耐性だけでいける
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 06:57 ID:wTnGftbR0: というか
素Wizで行くんなら最低でもアリスくらいは用意しようぜ？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 07:07 ID:kr380Nif0: 1Fでアリスはないだろ
インプがいるから持ち替え必須
持ち替えるなら無形と人でいい
2匹抱えたら廃でも乙そうならないように動くのがトール
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 07:09 ID:5fTJWCi+0: 淫婦
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 08:07 ID:zkB0VtBY0: インプとかアリスのままでも困らない気がするが
どうせすぐ凍結するし
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 08:23 ID:eA/xV+7F0: 一年ぶりに復帰したんだけど、今窓手でお座りできなくなってるんだな(´･ω･｀)
何回もアコ殺されちゃうからびっくりしたよ。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 08:50 ID:xOVynLvKO: お座りはジオ園が一番かなーと
魔系じゃなくて弓系になってしまうが
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 09:38 ID:wtT8fMyb0: 黒蛇王グラリス借りて名無し行って来たが呪いにかからないのは地味に良い。
あとAMP→SG10でネクロ撃破率が上がってペア自給2M以上UPした。
S中段が復活すればやっちゃった装備になるんだろうけど。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 09:41 ID:5fTJWCi+0: ここはﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 09:52 ID:vLKXFPE60: いつものことだ。慣れろｗ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 10:24 ID:gKot8lX50: INT1の為にBOSSカードまで使ってるんだからそのくらいは変わらないと悲しい
>>265がINTいくつであわせてるのがきになる150DSign？
147だったらBOSSカードまで持ち出さなくても届くしなぁ、V鎧とメモ本でいい
154とか流石にTOMがきそうだし、147と150で随分とかわるものなのか
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 10:26 ID:V25I4+/g0: というか黒蛇王グラリスだと既存のものより+1か2ってことだよね
単純にINTの差なんだから、それはトータルのINT値によるものなんだし
「ペア自給2M以上UPした」なんて曖昧な表現もなんかおかしいぞ
そうか、これはつまり…！
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 10:35 ID:aV/f741J0: 恋、ですね。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 10:37 ID:+G5Ro3d80: 借り物をそんなに妬むなよ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 10:39 ID:cSKsfqJk0: せっかくたれ黒蛇なんてものがあるなら俺は154で調整するけどなｗ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 11:26 ID:vLKXFPE60: 黒蛇グラリスなし(頭装備なし)で149になる装備ってのも中々すごいぞｗ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 11:33 ID:cSKsfqJk0: >>268が言ってるようにTOM装備になるね、黒蛇よりはランク下だけど
黒蛇自体がTOMだから、せっかくあるならもうちょい揃えようっていう
借り物じゃなくて自分が持ってる場合の話だけどねー
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 12:09 ID:vLKXFPE60: 黒蛇よりランク下というがな兄弟。
+10棚絶メモ本を前提にしても、黒蛇中段orエルダ中段+アモン靴がいるんだぜ。
心からどうでもいい話題で申し訳ないがｗ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 12:11 ID:gKot8lX50: 現状だと+10絶望ガードやら、子デザV鎧やら、アモンラーやら何か無茶なことしないと154には届かないしね。
とりあえず計算してみたら150DSignの方が154シングルSignより平均MATK上だな。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 12:52 ID:ufGtA2JB0: モロクきたらとりあえず魔力書で不死盾、無形盾つくるだろうから
100M超えのグラリスに手を出す気はないな
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 13:01 ID:v9TpzjskO: フリッグを愛用してる俺には、頭でInt5あがろうが関係ないね。
フリッグ、赤メガネ、シルクは超優秀装備なんだぜ。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 13:19 ID:cSKsfqJk0: 99+16+10+10=135
たれ黒蛇5+エルダ中段2+SoP4+(+10絶望盾4)+エリオット2=17

後2どうするかって話になるけどジョブ1+V鎧1か、素直にイヤリングつけるか
ぶっちゃけ154シングルサインのつもりだったけど、>>276で絶望した
もしDサインのまま154を目指すならほぼジョブカンスト必須みたいだ

それかまあ黒蛇中段、アモン靴、+10絶望メモライズ、神器、
どれか一つでもあればいいけどｗｗ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 13:59 ID:+G5Ro3d80: 子デザV鎧+ジョブ1でint155+DSignになるわけですね
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 15:12 ID:CQrDmgrW0: INTは上がるかもしれんがね
DEF面下がりすぎて逆に効率落ちると思うんだよ
廃屋みたいにガンガンいけるなら問題ないが名無しはそうもいかんだろ・・・
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 15:33 ID:D8lr4u7B0: RJC2008の購入可能カードにアイシラきてるな
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 15:37 ID:Rytx1X0I0: INT150DサインでLA無しネクロの撃破率87%
INT154DサインでLA無しネクロの撃破率97%
この辺までくるとアホみたいな火力だな
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 15:40 ID:mIUdg4F80: ネクロマンサーは根暗マンさー

(´w`)ﾅﾝﾁﾃｳﾌﾌ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 15:51 ID:aNmOTn770: 未実装カードがたくさんあるね
どういう風な戦略があるんだろう
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:03 ID:aV/f741J0: >>283
3次が来たら、名無しが廃屋化するな。

3次になってまで名無しかよ！という話は置いといて。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:04 ID:D8lr4u7B0: >>284【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(　´w`)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:14 ID:D0KD9Z3+0: トール３や名無しで肩をエリセル固定にするのってアリ？
アリス不死盾もってること前提で。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:14 ID:D0KD9Z3+0: エリセルじゃなくてエリオットだったかも
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:41 ID:Ar5Sep7u0: 死んだらAMP切れる→下手したら大量のサラが２HQ状態で散らばる

後は判るな？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:49 ID:CQrDmgrW0: 死んだらAMP切れるの？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:53 ID:9XI8euh/0: >>291
AMPSG中にWIZが死んだら死んだ後のSGのダメージ判定はAMP支援が切れた状態になる。
が、>>290の言いたい後はよくわからん。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 17:50 ID:Y4UJOFcO0: >>288
名無しなら不死＋エリオット固定でやっていけるよ。
一応イミュンも持っていくけど、タゲられに反応して肩もちかえより
SW敷いた方が安全だから、位置ずれしててかつ詠唱通したい時にしか持ち替えない。

トール3なら移動時イミュン位はした方が無難。
SBがまず来ない固定砲台ならいいけど。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 19:07 ID:p9SPpTLv0: 名無しの話でネクロ含む不死系は容易に狩れ、そちらはもうどうでもいい鴨化しているし
バンシーをどれだけ短いサイクルで狩れるかを話した方がいいんじゃ？
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 19:59 ID:v9TpzjskO: つってもブラギ混みPTならSGは適当に撒きつつ、ArVなりMSなりってなるし、
ペアもネクロおとしつつバンシーも出来るだけスムーズにって言っても結局SG氷割りだから、
重要なのってやっぱINTだねという結論になる。
まぁどこまで上げられるかの話に意味がないのはわかるが。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 20:18 ID:0EEaJaSM0: 　　　　|∧∧| 　　　　
　＿＿(　´w`)＿__　どきどき魔女神判
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　
　　　　|.|=.=.|| 　　　
　　　　|∪∪|　　　

　　　　|∧ ∧| 　　　　
　＿＿( ´w` )＿__　ﾅﾝﾁﾃ
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　
　￣￣|.|.　 .||￣￣
　　　　|.|=.=.|| 　　　
　　　　|∪∪|
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 20:23 ID:K0tY8zQa0: そうだ！バンシーにファイアエレメンタルチェンジをしてもらっ・・・

・・・あ、外人さんが凄い勢いでこっち見てる
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 20:25 ID:Kiaioq4K0: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　　……。
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:14 ID:VsxRR41z0: 今RSX見つけたから挑戦してるんだけど、EQとヒールのコンボがうざすぎるｗｗ
でちょっと質問なんだけど、このヒールってHP全快まで回復してくる？
もしそうなら大人しく諦めようと思うんだが・・・
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:21 ID:rA7lYgZd0: 半分トリガーで半分まで
ＥＱも半分トリガーだと思う
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:22 ID:dM0V3gJEO: 一思いに15万削れないなら諦めな
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:24 ID:GDTrQkyc0: 対抗いなければ狩り方間違えなければ、問題は時間だけだな
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:26 ID:VsxRR41z0: 半分までか、ありがとう頑張ってみるぜ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:29 ID:rA7lYgZd0: FA取って半分まで削っとけば　MVPは取れない可能性有るが拾うのはほぼひっくり返らないだろうから
対抗来たらラッキーとか思ってクローク観察するしか！
EQにぶち当たったら笑えるけど
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:41 ID:VsxRR41z0: 難易度たけええｗｗｗ
今のところ対抗の気配はないぜ・・

>>301
HP300kだっけ？500kのつもりでやっていた…
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 05:23 ID:iSJP6AZE0: 人居ない（少ない）なら取りあえず整地おすすめ。大分違う
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 08:34 ID:THhLKRis0: エルダ中段と黒縁持ってるが女神購入に踏み切れない俺
強いのはわかるんだがあの見た目をどうにかしてくれ・・といった感じ

お前ら女神つけて強さ重視にしてる？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 09:04 ID:Og7ErUOA0: 女神巻物余裕でした。

最近は女神さかなもお気に入り。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 09:29 ID:Jmj0DvHw0: 実益志向で能力さえ高ければ見た目なんてどうでもいいKoolなWizはそんなの気にしないだろ常考。
強ければ顔が常時ボーボボのソフトンみたいなUNK顔になろうと俺は装備するぜ。
逆に弱かったらどんなに見た目良くても装備どころか買う事すらない。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 09:33 ID:THhLKRis0: そうか実用重視多いんだな、int完成してりゃ女神の強さはやっぱ別格だよな？
やはり購入に踏み切る事にするよ
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 09:34 ID:Haz7jJPo0: 普段は外しておけばええやん…
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 09:40 ID:mN0hbG2e0: 女神で中途半端にMATKあげるより
エルダサングラスのほうがカッコイイから俺はエルダ中段使ってる
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 10:02 ID:THhLKRis0: 狩り中でも気になるんだよ・・
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 10:07 ID:7CwT/RQv0: つーか女神そんな見た目わるくないだろ
個人的にはサングラスより女神のほうが好き
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 10:36 ID:8TDKp1yf0: 女神巻物の3%が全然実感できないな
Int140WsignのSoPでカーサ相手に試したけどあってもなくてもLA2回いれた撃破率が
かわったようには思えねぇ・・・。3%でそこまでかわる敵いるか？
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 10:42 ID:zPzb4lTk0: 確殺がキモの狩場だと違ってくるぞ？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 10:49 ID:PAmod7J+0: 黒縁でINT調整してるから、俺は黒縁派
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 11:07 ID:+QSlBKqIO: エルダは持ってないけど中段は使い分けだな。
メモライズやV鎧に刺さったカード、SoPか鯖か、フリッグかエルダティアラかと、Intは変わることは多いけど、
調整が多様かつ簡単なのがIntだし、その都度いろいろ変えてる。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 11:46 ID:poRRs8oU0: +7ラウレル鯖から+9ラウレル鯖に変えると撃破率が7%も違ったりすることもある
まあBoss属性が相手のときぐらいのもんだが
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 14:39 ID:SqqkaCZw0: 黒縁だろうがエルダだろうが、中段持ってても
DEX装備にするときはINTが半端になるんだよな

INTカンスト派限定だと、Job62以降はINT127~128になるから無駄

まぁそのために女神買おうとも思わないけどさ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 14:42 ID:18Y8Uh640: 昔は、ニングロだのアクワン→スタッフで調整だのしてたけど
今じゃSoPとWサイン固定みたいなもんだしな
オル手があればまた別なのかもしれんが…
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 14:43 ID:s5/4npd+0: ここはﾌﾞﾙｼﾞｮ(ry
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 15:49 ID:yI4Je0hU0: 自分の♀廃WIZには女神仮面は絶対装備させたくないな。
INTが１足りない場合だと仕方なく黒縁装備してるけど
INTが十分な場合は何もつけてない。

やっぱり廃WIZ娘は素顔のままが一番だよ。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 16:20 ID:HSPkXwWe0: ♀廃WIZ娘はかわいければいいんだよ＾＾
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 16:23 ID:9g00jBqj0: 5ｽﾛ全部Wiz娘にすればいいだろ

戦闘用、観賞用、布教用、保存用、ぶっかけ用…
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 16:26 ID:18Y8Uh640: その中で女神付けられるの1人だけだな
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 16:37 ID:5dBvJdvE0: モザイク+デモマスク付けてる俺は見た目なんて何とも思わないぜ！
もう顔かどうかすら怪しいレベル

モザイク装備してる人をそもそも見た事ないな…
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 17:09 ID:hwPNHcH00: こないだまでアラーム仮面していた、♀廃WIZ娘が通りますよ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 17:21 ID:Jmj0DvHw0: デモマスクはまだしもモザイクをつける意味が分からない。
見た目が糞でも性能がよければいいってわけだから、見た目も性能も糞なら装備する意味ないし。
何とも思わないぜ！って事は別に好きでつけてるわけでもないんだろうから、じゃあなんで装備してるんだろ？
性能は糞だけど見た目が好きだぜ！っていうなら装備してる意味はわかるけどさ。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 17:22 ID:poRRs8oU0: ビグザムかわいいよビグザム
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 18:02 ID:6WcvcQN90: 地道に時計で頑張る廃Wiz娘かわいいです
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 18:29 ID:18Y8Uh640: 仮面の下は美少女、ってやつだろ…！
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 18:33 ID:9yPgqhXj0: アラームやフェンダークもあんな筋肉してるけど実は・・・
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 18:46 ID:8TDKp1yf0: 3%で確殺がかわる狩場ねぇ・・・。あるかなぁ。
Int140Wsign+8SoPっていう完成されたステ装備だと、確殺どころか撃破率すらそこまでかわる
主要狩場なんて見当たらないんだけど、まぁ少しでも上がればいいんじゃね？
って感じで皆装備してんのかな。
うちの鯖だと20Mするんよねぇ。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 18:56 ID:1OmkiR+B0: 仮面が高いのは魔法より物理の需要だろう
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 19:52 ID:raNytkPX0: INT147Wサインとか+9↑SOP求めたら20M程度じゃ済まないんだし、妥協点としては悪くないんじゃね。
名無し３ペアとかやってると少しでも撃破率上げたくなるしな。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:04 ID:mkrfoeUR0: INT140Wsign+8SoPでカーサにLA一回入れるという条件で
女神巻物あり74.1%、なし55.4%
結構違うんじゃねーかな
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:09 ID:ypcH0AXI0: たまーに臨時で一緒になるHPさんが鋭い視線持ちだな
｢ギルド抜けれるならDEXあがりますよー」が定番の台詞

AGIが上がるやつも5もってて
最終的には4種コンプが目標らしいが
ソロギルドのようで臨時終わったら即蹴られるけど・・
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:16 ID:F5225RZt0: ５×５が狭すぎてなかなか恩恵を得るのは難しいだろ・・・
うちのハイプリのソロギルドも視線５はあるけどな（つд｀
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:17 ID:Og7ErUOA0: ギルドスキルでINTが上がるのが無いのはWizいじめだよな。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:25 ID:OOU+2B2V0: ギルマス自身のステが上がらないのが最大のｲｼﾞﾒだと思う（つД｀）゜
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:32 ID:TH07AfzR0: 物理はステ装備でダメージ固定できるから確殺計算できるしな
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:33 ID:hwPNHcH00: >>333
ネクロマンサーも、仮面をとると、かわぃぃって噂があるね。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:33 ID:Og7ErUOA0: >>341
ギルドマスターの魂

そんなスキルが頭をよぎった。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:52 ID:uH4sFver0: >>333
中に幼女が・・・おっと誰か来たようだ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 21:31 ID:Jmj0DvHw0: >>339
そうでもない。
プリマスターだとペア以外ならほぼ近くにいるし。
ペアだとどうしても先行するから、恩恵受けるならSG打つ時わざわざ近づかないといけないけど。
PTならWizがっていうよりプリがそれを意識して常に側にいるよう行動すればほぼ常時維持は出来る。
視線だけを最短でとるなら結構楽だし、そのプリがGvでないってなら結構有りなスキルなんだけどなー
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 21:37 ID:mN0hbG2e0: 鋭い視線持ちのギルマスでしかも廃プリさんなんていたらすげー羨ましいな
俺の廃ｗｉｚとぜひ一緒に狩りいきたいぜ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 22:31 ID:poRRs8oU0: ギルド未所属で臨時通いな俺はADもギルドスキルも大歓迎だぜ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 22:31 ID:qApmlw6x0: ヒールスクロールがいまさらになって使えるなーと思うようになった
買い占めたいけど露店じゃまったく見かけないんだよなー
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 22:39 ID:rA7lYgZd0: 募集したら買えるだろうさ
数十ｋ持ってる人も居るだろうし
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 22:44 ID:M+V70LO+0: 名無し来てから一気に使用頻度があがったなぁ・・・
4月から今までで1500枚くらい使ってるわ・・・

アマツの販売今年こそは来てくれないと辛い
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 22:46 ID:FwdPG+100: 昔天津で数ｋ個買いだめしたから
その時の価格ぐらいで募集してみれば？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 22:57 ID:Jmj0DvHw0: 俺も天津で3万個カンストしたから、まだまだ残ってるな。
その時は買ったはいいけどこれ一生かかっても使いきれね？とか思った。
使用頻度の上がった今でも使い切れない気がしてるけど・・・
少しでも安くしようと5じゃなくて3を買ったけど。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:02 ID:VsxRR41z0: 休止していた間にスクロール販売なんてあったのか、絶望した
ちなみにいくらで売ってたんだ？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:08 ID:ESErWA6d0: 課金ｽｸﾛｰﾙ以外のやつとか自作できたらなぁ、と常々思うわ。
ﾋｰﾙとかFWとか作れるようにしてほしいよ。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:19 ID:5utw+6r80: >>354
Lv3が1k、Lv5が2k
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:20 ID:kovS4tPV0: 気になって調べたら去年の4月頃アマツで
レベル3スクロールが1k、レベル5が2kで販売されてたっぽい
後1年早くRO始めてればなー
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:27 ID:mN0hbG2e0: ディレイ消すのが目的なんだから低レベルで十分だろう
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:32 ID:+QSlBKqIO: ちなみに
使いどころが全く違うから比較にならないけど、
ヒールスクロールの性能は値段、回復量、重量とどれを見ても最高。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:55 ID:M+V70LO+0: 連打出来ないから緊急時の回復財とはなり得ないけどね
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 02:21 ID:zQ0sfJB60: 回復アイテム使ってまで回復したいときって、
そうやって緊急時とか、あとヒルクリだるいときなどの連打したいときだよなぁ
もしくは魔法のディレイ中でヒルクリできないときとかさ
名無しで使うって人はどういう場面で使ってるんだろ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 02:29 ID:+IVId4xb0: 鳥さんの代わりじゃないの？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 03:14 ID:EXlz3pUl0: さすがに釣りだろこれは
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 03:49 ID:zQ0sfJB60: 3行目までと4行目は関係ないんだけど書き方がややこしかったね
ディレイ消しってのは分かってるけど、
ディレイ消したいシーンって名無しじゃそんなにないだろ
AMP消えるから余計なことするとむしろネクロのこるし
INTに特化してるとストームヴァーミリオンもスムーズにできない
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 03:55 ID:iOHtqGUG0: どっちかっていうとメインで効率アップに使っていくより、どうしてもSWしたいときとかの緊急用じゃね？
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 04:08 ID:5yywiRbD0: >>347
鋭い視線取得Gのギルマスで廃プリ、、俺の相方がそうだ。
そこまで大きくは変わらないぞ。
ペアだとまずそこまで近づかない。
前衛いるときだと向こうが近づいてくれるけど、少し詠唱が早い、程度の体感。
無詠唱もできるけど、こんなのするならINT装備の方が強い。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 05:09 ID:9um3lSd30: >>364
SG10の間プリが持たないと判断したときとかSG1→キャンセルSG10→キャンセルSG10とかでSGを維持したほうが安全なこともある。
けど基本的に使わないけど保険にあったほうがいいってレベルだな。

あとは不発の多い時間はヒルスクないと話になんねぇ。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 12:24 ID:m+Un+14T0: ヒルスク買取したら30分で500枚くらい買えたなぁ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 13:04 ID:lTDR3dkD0: ヒルスクがスクミズにみえた
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 13:06 ID:hB+xIrOG0: スクミズスクロールが発売になりました
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 13:08 ID:WibW8mle0: ぼくおとこのこなのに…

こうですか？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:06 ID:Rs3xbvmG0: 夏のおまけ本の題材が決まった瞬間である
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:11 ID:OTOrezop0: 最近監獄に忍者が常にいるから狩りにならねぇな・・・。
別狩場だとどうしてもモチベーション落ちちまう。
なんとかなんねーのかこれ・・・orz
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:19 ID:d/RwXwll0: またマジWiz・忍者対立煽り厨か
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:24 ID:WibW8mle0: oi
misu
おい、お前のせいで
SWきえた
べんしょうしろ
通報すうぞ
するぞ
聞いてるか

これでおｋ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:27 ID:Ej41sFaM0: ｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙ一個獲得
ﾏｼﾞきゅん「ｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙ・・・・？」

教授のおねぇさん「ｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙねぇ・・・見た目は普通のｽｸﾛｰﾙだけど」
教授のおねぇさん「女のｺに使うのはﾍﾞﾀよねぇ？」

教授のおねぇさん「・・・・私に使ってみる？（ﾆﾔｿ）」
ﾏｼﾞきゅん「あ・・・（////）」
教授のおねぇさん「うそうそ、年増のおねぇさんの水着見ても嬉しくないよね？」
ﾏｼﾞきゅん「・・あっいえ、そんなことは・・・・（////）」
教授のおねぇさん「・・・（やや頬を赤らめながら下を見やる）」
股間を押さえるﾏｼﾞきゅん

教授のおねぇさん「・・・これって男のｺに使うとどうなるのかな？」
ﾏｼﾞきゅん「・・えっ？」
教授のおねぇさん「ちょっと試してみよっか（ﾆﾔｿ）」
徐に詠唱を開始する教授さん、未知のｽｸﾛｰﾙにも拘らずDEX完成の読み上げる速度は半端じゃない。
ﾏｼﾞきゅん「あっ、ちょっとやめっ―─」

効果：もれの制作意欲が10％向上
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:28 ID:p03DF0x70: >>367
確かにその使い方が一番多いな。
あとは、プリが見えてない状態で後ろに大量のmobが湧いたりした時に、予備でキャンセルIWしたりするくらいかな。

基本的に1hで5枚前後しか使わないと思う。
アマツの時に2000枚買ったけど、まだ1300ほど残ってるわ。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:32 ID:eLjeWfhG0: IWとFP駆使して狩りすればそのうちいなくなるんじゃね
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:42 ID:TalJtOwQ0: 一瞬、>377が>376に向けてのレスだと思ってひるんだ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:47 ID:Rs3xbvmG0: ﾏｼﾞきゅん「・・あっいえ、そんなことは・・・・（////）」
教授のおねぇさん「・・・（やや頬を赤らめながら下を見やる）」
股間を押さえるﾏｼﾞきゅん

教授のおねぇさん「私は・・・いいよ？」
ﾏｼﾞきゅんにｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙを手渡す
ﾏｼﾞきゅん「あっ、その・・では・・・・」
ﾏｼﾞきゅん「
　青いスク水が揺れている
　夏の浜辺みんなが
　ほらね　大声で呼んでいる
　両手振って応えた
　まぶしいあなたの笑顔
　
　熱い太陽照りつけてくる　砂浜の上
　パラソルの下　日差しをよけた　わたしはひとり
　
　泳ぎつかれたあなたが　ふいにとなりに座る
　ハァハァしてる横顔ちらり…　胸はドキドキ
　
　隣のカップルいちゃいちゃしている
　赤くなった頬に　冷たい缶ジュース(WOW)
　
　青い空の下追いかけて
　光る水辺駆け出す
　そうよ　この夏は一度きり
　輝き出す季節に
　気づけばわたし笑顔
　
　制服じゃないあなたはちょっと大人っぽくて
　わたしなんだか照れくさくなる目を合わさない
　他の子にでも私みたいに優しくするの?
　勝手だけれどせつない気持ち　ぎこちなくなる
　
　もうすぐ夕暮れ　陽が落ちてゆく…」

教授のおねぇさん「ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰ！！」
ﾏｼﾞきゅん「あっひどい！」
教授のおねぇさん「これ以上詠唱したら文字数制限に引っかかっちゃうじゃない」
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:54 ID:x0XF6wW50: 俺もアマツのあとにスクロールキャンセルの利便性に気づいて買取したけど
Lv3を1.2k買い取りで1k↑買い取りできたよ
買い取りが面倒じゃなければ集められる

>>376
ここはお前の日記じゃないんだ
そういう妄想はちゃんと製作してから持ってこい
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 14:56 ID:F0J0P6dV0: >>368
ちなみにいくらで買取した？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 15:01 ID:DhaUcl/fO: 弓士育成でジオ園通ってた時、ヒルスクLv5拾ってたな
価格/重量が優秀だからって理由たけど

まさかスクロールをネタ以外で使うときが来るとは
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 15:39 ID:T1+hr8TV0: >>381
ﾏｼﾞきゅんをNGワードお勧め

読んでレスすると喜んで家まで付いてくるよ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 15:45 ID:hB+xIrOG0: マジWizなんだからもう少しKoolになろうぜ
カルミンくえよ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 15:57 ID:TECKJCQx0: > マジWizなんだからもう少しKoolになろうぜ
> カルミンくえよ

マジカルWizardプリンセスがどうしたって？
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 16:08 ID:WibW8mle0: 懐かしいな。件の人はまだROやってるんだろうか？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 16:32 ID:iea82efv0: なんだこの流れ
いいぞもっとやってくれ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 16:54 ID:I8r6qeVn0: いきなりすいません
久々に復帰したら中段装備増えてて泣きそうなんですが

女神の仮面と黒メガネ
どっちか１つだけ買うとしたら黒メガネのほうで損ないですよね？

自分のステと相談って意見が来るとは思うのですが
これあるとだいぶ楽になるので・・・

それとも女神絶対買っとけみたいなのありますか？
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 16:55 ID:+CaLYanb0: Intがくりあがるなら眼鏡
でなければ女神
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:00 ID:Q65MehlZ0: >>389
黒メガネで損がないとかだいぶ楽とかはあなたのステ装備がわからないから知らん>>390が答え
女神じゃないからって臨時に参加できなかったとか話は聞かないから安心して選ぶといい
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:02 ID:NNaPRUH40: 魔道書の下位互換になってしまいそうですが
メモ本で盾を作り直そうと思うのですがモロク来るまで待ったほうがいいのでしょうか？
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:04 ID:Ht4+TNop0: せいぜい数ヶ月なら、俺なら待つ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:07 ID:T1+hr8TV0: 盾ｃ高いしパッチ1つ位は、待った方が良いと思うが暫く高値安定だろうね
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:11 ID:nsDPOmPhO: 俺は盾いらん狩り場用としてメモライズ使ってる。
オーラの俺は名無しも盾いらん狩り場に該当。イミュンも使ってない。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:13 ID:nsDPOmPhO: ごめミス
sなし過剰メモライズに訂正
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:26 ID:rG4SJxWX0: >>395
自分も光ってて知り合いの手伝いくらいで行く感じだけど
+4ｓメモ（ｃ未刺）だったり肩もエリオット固定だったりさらにはIntオル服だけど
意外となんとかなるもんだよな
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:32 ID:iea82efv0: sメモって流通してないし作るのしんどいし
わざわざ作るくらいならモロク待ちでいんじゃないかなあ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:43 ID:hB+xIrOG0: 鯖によるんじゃないかな
うちの鯖では普通に露店に並んでる
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:46 ID:iea82efv0: ああ、そうなのか羨ましいな
露店はかなりの頻度で見て回ってるけど、誇張じゃなく1度も見たこと無い
出回ってるならいいかもしれんね
まあ俺なら魔道書待つかガードで作るが…
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 17:57 ID:rZ9xdtxi0: 待つ気が無い俺はsメモ本にカリツｃ刺したぜ。うちの鯖だとsメモは1.5～1.6M位だな。
最近はカリツｃも安くなって良い事だ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 18:02 ID:vY/D7wTS0: 魔力書にホドレムリンｃ刺せば他の盾ほとんどいらないんじゃね？
って思ってる俺にはｓメモ本で盾揃える意味が見出せない
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 18:16 ID:DhaUcl/fO: ３減盾のcが高いし、プリと使い回しできるよう３減バックラーと３減ガードを随時石盾に統一中
先が…長いです……
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 18:31 ID:d/RwXwll0: >>389
サマーパッケ買って黒縁ゲット。
黒縁以外を売り払って女神ゲット。
以上。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 19:03 ID:mDoAlDXI0: 魔道書っていつ頃来るの？
俺オル手袋買ったからサーバーで盾つくりかえようかと思ってたんだけど
魔道書待ちして何も作らず現状維持が一番いいかなぁ
intは今支援込みで133
頭をエルダタレリーフに変えれば134
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:04 ID:jYYSAm3T0: エルダーウィロー刺したれリーフ
略してエロリーフ

ほうら　のせたく　なっただろう？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:06 ID:d/RwXwll0: △ほうら　のせたく　なっただろう
○ほうら　のせたく　なつたろう
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:30 ID:oyZLx/vH0: >>405
おそらく来月中
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:37 ID:/spTnDL60: 魔道書来たらまぁどうしよう
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:42 ID:d/RwXwll0: 魔道書ごときで惑うしょーもない奴らめ。

ちなみに魔道書じゃなくて魔力の書だよな・・・
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:53 ID:O+CxmCVF0: 露店タイトルに入れる略はﾏｼｮでいいか。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:54 ID:mDoAlDXI0: ああ、失礼
アンポンタンなもんでしっかり文章読んでなかったのよね・・・・
こんなおバカが廃ｗｉｚなんてやっててスイマセンデス
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:55 ID:O7yt4E050: >>409-410
ガスター乙
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:57 ID:AyeiEZBT0: 夏だし丁度いいさ・・・
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 23:20 ID:FElssHsG0: >>369辺りから読み進めていたら
このスレがマジで何のスレか判らなくなりました＞＜
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 23:34 ID:DotufdMS0: マジスレ夏の章
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 07:26 ID:RwaX50YN0: wizでＶ鎧使っている人っている？
属性鎧を着つつint+1出来るV鎧って結構いいなって思ったんだけど
重量がきついのでなかなか購入には踏み込めない

やっぱほかの人も同じで他の鎧にしてるかなぁ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 07:30 ID:uHUkUmUY0: 重量は大切な性能だしね
将来、所持量増加の課金アイテムが実装されれば
検討するかもしれない
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 07:54 ID:9i7RxrK70: 使ってるけど、INT調整に使わないならいらないと思う。
しかも最近INT補正のある装備が増えてきて、よりいらない装備になってきたと思う。
よほど他に上げられる箇所が無いときの最終手段ってとこかな。
まぁ、ゴスだけはV鎧に挿すべきだと思うが。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 08:01 ID:qySfVwpU0: すっかりヘタレた俺は制服が脱げない身体に
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 08:33 ID:quuiGsvR0: 先生…ラーメン帽子が欲しいです…
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 08:40 ID:9Rkuu34aO: >>420
よう俺
制服名無しに慣れきった体で久々に他狩場へフェン持ち替えで行ったら
詠唱中断地獄で死にまくったんだぜ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 08:42 ID:JOT60HfH0: フェン持ち替えの変わりに服持ち替えしてる俺
乱戦・MHのときはつけっぱだけど、AMPのたびに瞬時に持ち替えしてるくらいだとあまり中断されないぞ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:23 ID:mwC6MuDb0: 素Wizの時は何も考えずに鯖ｾｯﾄでしたが
転生してSop装備できるLvまできました
Sop Tueeee!!まではよかったのですが
肩にかける物がｺﾞﾐ装備しかありません；；
Sop装備してる場合はイミュンマフラが一般的なのでしょうか？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:34 ID:9i7RxrK70: 理想はV肩+V靴。
そうでなければウールスカーフ+タイダルシューズ。
それもないならイミュンマフラが一般的かと。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:36 ID:ypE5+wIH0: 転生前75まで何使ってたんだ？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:40 ID:DyvhD99d0: 資産無しで転生前75までなら店売りマフラくらいでも普通じゃないか?
初心者だとフェンヒルクリテレクリ揃えるだけでも90近く余裕で行くような
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:42 ID:9i7RxrK70: 転生前75以下の頃とかレイドカードなんて高くて買えるものじゃなかった。
なので店売りマフラーだったな。
すまん、暇だったｗ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:51 ID:JOT60HfH0: 転生前だと鯖セットが有効すぎるからそれだろう
今じゃ、鯖セット両方揃えるのはレイドより安いうちの相場
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 09:54 ID:ypE5+wIH0: サバイバルマントの装備レベルが75だから、それまでは何を…って話だが
確かにどうせソロメインだし店売りでもなんでもいいわな
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 10:09 ID:mwC6MuDb0: Lv75未満は安かった未精錬コンドルフードを使用でした

+4イミュンウールスカーフ+4タイダルシューズは買えそうですが
シューズに刺すカードはマタでも大丈夫でしょうか？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 10:33 ID:nk3SdtTK0: マタがいいね
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 10:44 ID:IETf8BjY0: 安定のマタ
対抗のベリット
緑ペロスと金ドシは廃人の趣味の領域
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 10:47 ID:JOT60HfH0: 金ないみたいだしマタがいいな
廃Wizは基本的にSP余るし、HPに特化してたほうが良い
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 11:06 ID:XPSuYbFl0: 今はレイドが値上がりしてるから、
あわてて肩装備を作るよりも金策に専念して、
モロクパッチまで待ったほうがいいかもしれない。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 11:17 ID:0J0TD1tZ0: 流石にイミュン有る無しは圧倒的に違うから、よほどとんでもなく高い鯖以外は買うべきだと思う。
理想は完成品の安い+4ウール挿しだろうな。繋ぎだと割り切るならマフラーでも良いじゃないかな。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 11:57 ID:pxE2LcpW0: >435
レイドｃは今のうちがよくない？モロクパッチでまた品薄＞高騰になるかもだし。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 12:10 ID:uytXIzLb0: レイド12枚買いだめしてる私は勝ち組
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 12:35 ID:y6Lty9aK0: >>438
おま・・・・・

２つほど質問

所で上で未転成マジ系は鯖セットで安定とあるけど
過剰鯖杖＋過剰鯖マントでなくても優秀かな？

Wiz1/Sage2(FCASとI>D)居るからそれでもいいなぁと思った。

Lv97にしてキラキラを考え中
今がこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKoXeBGDabmnaxak

一寸ROに出れないうちに臨時が無くなったんで今のスキルでは厳しいかなぁと
理由としては窓手行こうと思ったんだけどＨＤが無いんだよね。
生体とか行く機会ないし、ソロ＞臨時･ペアで考えるとＨＤあるほうがいいのかなぁと
このスキル構成で行けるソロがあれば他でも良いんですが。
窓手しか思いつかないんですよね＜ソロ狩場
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 12:48 ID:ypE5+wIH0: 優秀っていうか、性能はアイテム説明の通りだから+5以上じゃないと意味が無いよ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 12:53 ID:y6Lty9aK0: >>440
そうかぁ

過剰する勇気は無いな
うちの鯖未精錬のしか出てないね

ありがと、其れだと手が出せないや。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 13:05 ID:ypE5+wIH0: 過剰っていっても杖は安全圏内なんだし
マントも+4→+5だけ頑張れば済むよ
それに杖だけでも役に立つし持ってるといい
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 13:14 ID:XPSuYbFl0: >>437
うん、金策して今のうちにｃだけ購入して～って感じで。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 15:46 ID:nk3SdtTK0: レイドはいまかわないとまた上がるぞ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 15:58 ID:JOT60HfH0: 同じこと考えてる奴が多すぎて、実装後は逆に値下がることもあるぞ
c帖とかエルが良い例だな
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 16:08 ID:4nlY3gZR0: レイド今買わなきゃとういう流れに逆らってるんだけど、
現在I140Dsignで名無し行ってる98HWで+9イミュンマフラを+7ストレンジマフラに
替えるとI145Dsignにできるんだ。かなりやわらかくなりそうなんで迷ってるんだ。
ストレンジマフラつかってる人いたら使用感を教えてもらえないかな。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 16:18 ID:XPSuYbFl0: >>446
ペアじゃなきゃ良いんじゃないの？
ペアなら怖いからやめて欲しいと言われると思う。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 16:35 ID:f7LctlmA0: レイドなんてその気になればとりにいける人がいっぱいいるから
そんな大幅にあがることはないだろ

すでにうちの鯖だと騎士団２は結構狩にいってる人多い、
それで相場が上がったり下がったりしてる
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 16:36 ID:2QN7F/R30: >>446
ストレンジ肩に変える事で伸びるであろう効率と
ストレンジ肩にした事で増えるデスペナの危険性

それらのリスクとリターンを考慮出来るならストレンジ肩でもいいよ
俺もストレンジ肩持っているが98なら絶対に装備しない
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 16:39 ID:9i7RxrK70: >>446
ストレンジマフラは常時つけるものじゃなく、
タゲられてないときにサインと同時に付け替えるもんだ。
(余談だが、そういう使い方なので+4や未精錬でも良かったりする。軽さが大事。)

タゲられてる時は当然ながら付け替えずレイドのまま交戦する。
INT140DSignならこういう使い方でも自己満足はできる。
たまにプリからSGTUEEEEEとお褒めの言葉を頂けるｗ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 16:41 ID:XAYP/aVf0: インジャスティスのSBでスタンしてしんだ・・・
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 17:00 ID:uytXIzLb0: >>450
I140Dsignだと名無しではどれくらいダメージ出るんだ？
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 17:01 ID:f7LctlmA0: 転生98とかで死にたくないから
ピンチで巨大ハエ使う程度の財力あれば
ストレンジでも余裕でいける
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 17:04 ID:DyvhD99d0: >>439
HDはあれば便利、無くても何とかなるスキル
基本のFWSGJTがあれば一般的なWizソロ狩場はどこでも行けるだろ

+4鯖マントは優秀とは言えないが駄目でもない
何が良いかと言うと、「緊急時に強くなる」
+4鯖マントだとレイドに比べてダメージが1割増えるから、ヒルクリの場合は必要なヒール回数が増える
その代わりにvit+10とMHP+300するから、低MHPのWizならMHPに対するダメージ量は減る
またvit+10により、普通のI>DWizならほぼ単純に回復剤の効果が2割増え、回復量に対するダメージ量も減る
vit増加によりスタン・沈黙耐性も上がる

安全性を上げたいなら+4サバマントも十分アリ
手放しで優秀と言えるのは+6↑くらいになってから
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 17:10 ID:4nlY3gZR0: レスありがと。参考になった。
>>447
いつも5人PTなので問題ないす。
>>449
10時間に1回死ぬかどうかなんだけど、ストレンジにしたらどのくらい増えるかなぁ。
とりあえず保険証使おうとは思う。
効率は今でも十分っぽいからたいして変わらないかも。でも精神効率UPかな。
>>450
付け替えできればいいなあとは思ってたんだけど、俺へたっぴなので無理。
アクセの付け替えだけで精一杯だわ。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 17:19 ID:q4xQVVcP0: >>452
ネクロがAMPSGにLA1回で大体落ちる程度
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 18:55 ID:qySfVwpU0: レイド買うお金が無い時代ならヴァーリのマントﾏｼﾞｵｽｽﾒ
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 23:30 ID:sLo1TK1P0: >>446
Int147でななしペアなら
LAなしでも体感7～8割方落ちるから効率も大分変わるけど
Int145じゃそこまで違い実感できない
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 23:35 ID:Vk2TUYnZ0: JTについて質問なのですが、
現在SG前提のLv3で止めています。
JTの主な用途はSGで凍結したMOBに対して使用するのみです。
高LvJTと言うのは、氷D3Fペアをしなければ不要でしょうか？
またJTLv10は、どう言った場面で使用するのでしょうか？
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 23:46 ID:r/jki+ZP0: 最高火力単体魔法。それが要らないなら要らない。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 00:07 ID:RwBCq/sB0: JT７でも使える
という話はあった
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 00:09 ID:RwBCq/sB0: レイドアーチャーをLAなしで倒す
レイドをLAJTで倒す　など

ボルト１０があれば無くても良いが、ディレイがなく、１２HITするのがJTの強み

また一応対人でも使える
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 00:19 ID:xjzKa53O0: ペア狩りとかで凍結LA入れてくれるプリだとかなり使える
凍結LA入れてもらった後、JTないと寂しい気持ちになりそうだと思う
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 00:27 ID:EFHRdrwe0: DEX高いと普通に使うよ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 00:36 ID:ruOssiXk0: Gvでは同職や弓職への主火力だな
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 00:55 ID:5+YHYsl00: あれ？装備補正って回復剤の効果上昇とは無関係でないっけ？
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 01:05 ID:hlLkoIBS0: JTなかったらペアで深淵倒すの面倒だな・・・
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 01:38 ID:0Fzw8C1+O: LBとJT…2HITしか変わらないし、マジSPでLB取ってwizSPは他に回そうと考えJT切ってLBにした事ある
皆の予想通りペアでしんぶち様倒すのが超面倒
[SG→AMPJT]*nするから、LBだとディレイでSG展開がかなり遅れてプリに負担がかかる
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 01:52 ID:chZeQ0Kl0: JTは秒間ダメージはかなりのものだしな。
実際はボルトとは比べ物にならないほど火力になる。
AMPとSGばっかりもてはやされるが、
JTも隠れた良スキルだよな。

俺が既出の奴以外にJTを使うのは、
名無しでフレイムスカルを落とすとき（NVとSS未所持
バンシーのトドメを刺すとき
470 ：baldur某Wiz ：08/07/15 01:59 ID:o8fQApnz0: >>459
高DEXになればなるほどJTはディレイが無いので使い易いと思う。
個人的には大魔法使ってこそWizだと思ってるのでJT10は
貴方の思った通り氷D３F以外は必須ではない。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 02:34 ID:gss69VcF0: JTは隠れた良スキルどころか普通に神スキルだと思うんだがｗ
LBが涙目としか言えないくらい。
詠唱時間の差以上にディレイ0の差は越えられない。

上にもあるけどJT10ないと深淵様みたいなmobの追撃に困ることがあるかも。
ニコニコにもバンシー追撃に使ってた動画があったし。
よっぽど理由がなければ低Lv止めはおすすめできない(AGI型とかは別)
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 02:41 ID:aGQArm/N0: SOPが実装された今凍結JTは見直されるべき
473 ：459 ：08/07/15 02:43 ID:rU641OLF0: ありがとうございます。
深淵はいつも飛ばしていたので…確かにJTないと不便ですね。
バンシーはFW滑り割りで倒しているので、
私には必要なさそうなスキルですね。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 06:16 ID:/K2IQRoV0: 対人。
深淵。
カリツにLA入った時。
若干残った対BOSS属性への追撃。
A箱、プラズマ(水)、対水属性全般。
クトル、ハティ。
SG凍結後の追撃全般。
etc......

名無し3に行かなければ、やたらと使う局面の多いスキルだが、
名無し3だけで99/70まで行けるし、必須では無いかもしれない。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 06:59 ID:QXA3TGpxO: 突然ですが80LV・DexHiWIZ，Intｶﾝｽﾄで闇ｵﾙ,ﾎﾙﾝ盾,FD,QM5で城2や騎士団2で狩りってできますかね？AgiWIZほど快適ではなくとも狩りが成立するかなと。基本的なFW,SG,JT,HDなども含めて先輩方の話を聞きたいです。m(_ _)m
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 07:17 ID:+KmRunkb0: 名無しもペアトリオくらいだと凍結JT狙うけどね
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 08:15 ID:aSZF7AnoO: >>475
簡潔に言おう。

ソロは無理。狩りにならん。相方作れ。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 08:30 ID:qUVN7sbH0: Lv80じゃ無理だな。

城2は高Lvでもソロ無理だったけど、最近は過疎って横湧きがほとんどなくなったから
割と簡単にソロ可能になったなぁ。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 09:17 ID:fzLxA8630: 結局いつの時代になっても過疎過密の度合いとラグで生死が決まる
それがMageWiz
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 09:58 ID:OlyXpRvl0: >>471
LiveROの名無しスレでバンシにJT使うと書いたら
叩かれまくった俺が通りますよ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:32 ID:1QoxxvTP0: PTだと素直にSGしとけってことか
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:35 ID:9w0pzNKU0: まあ弾幕になるしな
でも状況次第なんだし、それでJTが最適な場面もあるだろう
明らかにJTじゃまずい状況でJT撃つようなことを書いたら叩かれるだろうけど
JT使うって書いただけで反射的に叩かれたなら叩いた人たちが考え無し
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:46 ID:TBwDHcYc0: バンシーが1体で、
INT140↑でAMPSG→1～2回割り凍結LA
って状況ならAMPJTが良いね。
凍結LA決めてくれる人とのペアならAMPJTでストレス無く片付く。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:50 ID:GPAybltv0: ペア出来るのはHプリHwizだけ。場所とTPOだろこういうのは。
職スレじゃなく、名無しスレに書き込むってことはPTで行くことが前提。
4人以上PT時にJTが最善手な場面はまずない。
ノックバックするバンシーにJT撃つとか邪魔で仕方ないだろう普通は。
だから名無しスレではごく普通に考えて叩かれて当然。

挟み込みLAでスムーズに落とせるよねとか、ネクロの追撃とか、フレームスカル相手に
使える可能性考えるのはマジスレやアコプリスレなら普通。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:54 ID:GPAybltv0: 場所はPlaceだろってつっこまれそうだなマジスレだとorz
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 12:08 ID:Q5wlddZw0: 名無し臨時での、他人のwizの動きの勉強やスペックの調査をしようと
最近廃支援で臨時行ってるんだけど、とあるおとぼけ口調のHiwizさんが
ネクロに9k-11k、スローターに7k-9k、バンシーに3k-5kダメ連発のとんでもない化け物だった。

こっそりwisして聞いてみると、
エルダクラウン＋エルダ中段＋ダブルブリシン＋盾肩持ち替えのINT161調整
とかいう悪い夢でも見てるかのような信じられんようなスペック。
普段はワインで済ませて持ち替えなしINT152の調整、課金料理を使うのはごくまれらしい。
Gvギルドでもないし自慢たらしいところは全くなかったが、超人は人知れずいるもんだな・・。
INT140Dsign達成して天狗になってた俺は目から鱗だった。ちなみにSで始まる鯖。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 12:27 ID:fzLxA8630: ( ；ﾟДﾟ)・・・・

(；ﾟДﾟ　)ネ、ネタだよな？ネタと言ってくれ・・・
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 12:28 ID:p8OXxmVH0: GvギルドでもないのにＷブリシンとかないわ

ってかINT140あれば(全HITすれば)スローターはまず落ちるし
ネクロも追撃足下FW*3で落ちる

課金料理前提ならニングロ*2、Sign持ち替えが最適解だと思うがね
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 12:45 ID:adb2ESX/0: Gvギルド所属かどうかとブリシン持ってるのは別に何も関係ないと思うが・・・
実際うちの鯖で一番神器持ってる奴は非Gver。

ブリシンなんて一番安いし、2個そろても1Gかからないうちの鯖じゃ作るのは結構容易。
でも1G弱かけて欲しいとは思わないけど。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 12:50 ID:4Ke8vAi+0: Job70、INTカンスト、SoP、
エルダクラウン、エルダ中段、エリオット、メモ本、Wブリシン、課金料理
これでINT160までしかいかねぇ…
鎧はまさかのV鎧か？
マジコや子デザの付け替えもあるが、さすがにこれはなぁ。

で、
重量がブリシン*2で300、メモ本100、肩（マフラー）2個で40*2
SoP、シューズ、ガード、オル服、クラウン、グラスあわせて200
合計680
もしもV鎧なら、+280で960
課金料理じゃないと、とてもじゃないが持ち替え装備を持てないな。
ワイン使うと、さらに30*3追加だし。
で、他にテレクリやら緑ポ万能薬やら積んだら、