クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：桜樹 ★ ：08/07/23 22:54 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 00:26 ID:gHrewZRq0: 　 .[ﾟдﾟ]ﾉｼ
　/[＿]
　　|　|
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 01:35 ID:onbjm3ME0: スレ建て乙
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 19:15 ID:9kO+/kTH0: 俺が４・・・だと？
スレ立て乙
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 23:41 ID:5CJorVQV0: >>1に乙
お前に乙
俺に乙
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 21:14 ID:sDqRn+x00: 名無し関連の質問を
バンシーのタゲ取りなんですが皆さんはどうしてますか？
タゲを取るだけならいいんですが固定が難しくて困っています何かアドバイスをいただけないでしょうか
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 22:00 ID:twWoj4lF0: 最近やっと献身クルセで名無し臨時に参加できるようになったのですが
名無しに献身でいかれてる方に質問があるんです

スキルの特性上、献身対象を5人（取得スキルによりますが）にしたら
最初の献身が切れるまで更新出来ないので出来れば献身先は4人にしたい所なんですけど
こちらから献身先は4人までにしたいと伝えると一瞬空気が・・・・な感じになるのです
いつも名無し参加してる時のメンバーは
前衛が私　魔さん　プリさん1ハイプリさん1（どちらかがMEさんの場合もあります）
ブラギさん（バードさんかクラウンさん）サービスフォーユーのダンサーさんか教授さん
が　だいたいいつもの構成です
魔さんがWIZさんで教授さんいればAXのSbrさん募集かけるときもあります

経験値的に転生職の方がいれば優先してあげたいのですが
97↑とかの転生目指してる人もいますし
いかに献身先4人を決めるかでいつも悩んでいます

こちらからプリさんとかに不死盾あるようでしたら献身はずしてもいいでしょうか？とか聞くのも
凄く気分を悪くしてしまいそうですし・・・

みなさんはどのように決めてますか？
盾や装備等の事も募集の時点でチャット内で聞かれてるんでしょうか？
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 22:21 ID:X9aA6XhM0: 献身は4人以内に納めるのが常識
5人フル献身していたから唖然としたに一票
不死盾の有無は関係無く、献身するのは魔だけでいい

ぶっちゃけ、君のレス見てて「こいつバカだーー！！」って思ったよ
それくらい常識知らずで恥ずかしい事ばかり言ってる
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 23:02 ID:twWoj4lF0: 7です
えっと献身対象を5人にして狩りしてるとは書いてません
更新が出来ないので最高4人なのでPTメンバーが私含めて6人↑の場合に
献身する人をどのように決めるのがいいかなと思ったので書き込みしました

あと献身で参加してて魔さんだけにしか献身しないのって普通なんでしょうか？
私の場合は（あくまで私のですが）献身の詠唱早めたかったのでDEXも高めにしてるので
向こうから献身はいらないとか言われない限りは献身したいと思うのですけど

あとぷりさんに不死盾あるならの件ですが
不死盾を持ってないのがだめとか　そういうつもりで書いてる訳でもありませんので
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 23:38 ID:dTYax1Qr0: AS装備に詳しい先輩方に聞きたい…
GXの反動ダメで桃木やロリルリCの効果って発動するんでしょうか…？

一応攻撃時ASである桃木も非ダメ判定のロリルリも同時に条件は満たしているようですが…
流石に「試せ」と言われて即買えるほどお金もないものでorz
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 23:51 ID:wS/CAaqU0: >>7
自分は魔と教授がいたら教授にかけて、他は基本的にかけないかな。

支(HP)は自衛できるし、鳥(冠)、踊(占)はタゲさえとっていれば、ダメージあまり受けないし
97↑の転生は基本的にほっといても大丈夫だと思うよ。
紐増やすと、前衛枠で入っているのなら、プリの負担も大きくなるからね。

もし、献身なくて転んだって人がいたのなら、>>7にも負担になっていると思う。
(回復剤等の消費って意味でね)

全滅を防ぐ事を一番に考えると、魔だけに紐がいいと思うよ。

>みなさんはどのように決めてますか？
>盾や装備等の事も募集の時点でチャット内で聞かれてるんでしょうか？
これは、聞いたこともないし、聞かれたこともないです。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 00:25 ID:rdZQtQsn0: 献身被対象が多いと、後衛にTSいってそれで壁が潰れる可能性あるから
WIZ以外に献身かけるのは逆に危険なんだよ
ダメージまとめて引き受けたせいでTSで前衛が死ぬとか駄目な前衛すぎる

ななしはWIZさえ守ってSG弾幕はってれば全滅はほぼないから
WIZだけ献身して残りは自衛してもらうのが一番
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 00:45 ID:AKzOjg570: うちの鯖は献身枠とかないな…
前廃聖2廃魔ﾌﾞﾗｷﾞが普通みたい。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 01:35 ID:KWKT2Xb30: HWに献身する前衛って事でPTに入ればいいじゃなーい

身内狩りで名無し行くときはほとんどｸﾙｾで献身しつつ壁してるんだけども
こないだ前は他の人に任せて補助火力として忍者で行ったら横沸きとかでHWが数度転がって
つくづく前献身は大事だなぁと実感した。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 02:53 ID:WO6FyFtS0: 紐あるとフェンも外して火力装備に変える事も出きるし、大分違うよな
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 03:22 ID:V/2KtB9X0: なぜかわからないが忍者と聞いただけで笑いが出てしまう
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 03:44 ID:D8qF6nTP0: >>15
ダークサンクが献身を貫通して詠唱止まると思ったけど勘違いかな？
あと、例え紐が無くてもWIZのアクセ持ち替えは必須条件のはず

>>7
献身は魔とME要員のプリだけでOK
他は、自分で何とかできるので。もし、死んでもその人が
下手・不運くらいで気にしなくて良い。
基本的に、魔+MEでどうみてもネクロ2セットに狙われてて
逃げ惑ってるのを見たときに献身を掛ける感じかな
名無しで重要なのは、魔なので他が死んでもなんとかなるが
魔が死ぬとどうにもならないことが多い
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 05:49 ID:FUcvcavp0: >>7
っペコ後衛になる勇気
アコセHPに献身が一番安定すると経験談

自分が前衛で献身もする、なら紐は二本までが鉄則。TS*4で運が悪いと10kはHP飛ぶからね
TSがWHITとかするとかなりまずい

支援の片方がMEならそっちには献身を「しない」がいいだろうね。後レジポ飲まないのは見殺しでOK
受けてるダメ見れば不死EXP靴履いてるかわかるだろうからそれも献身しないマイジャスティス
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 11:02 ID:5e6FjKqD0: 不死盾＋不死靴と何も無しのダメの差なんてわかんねーよ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 11:21 ID:96SarbySO: >>7

献身は魔だけでいいと思います。
というか4人に献身したらきつくないですか？
メイン火力の魔が転がらなければ
全滅はないはずです。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 13:09 ID:WMivczMk0: Wiz以外が戦闘中にちょっと転んだところで影響ない
回復ケチって転ぶ馬鹿は無視しろ
前衛が自分以外なら当然そいつにはかける
誰か寝たらすぐイグ葉フェンorオル持ち替えで起こせばおｋ
>>15
廃WizだがどうせDsign固定オル服持ち替えだから火力変わんね
あとイービルランドは献身無視
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 19:04 ID:hFEohYVT0: 名無し用にムナック帽を買おうと思うのだが、
カード差すとしたら何が良いかな？
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 19:12 ID:TfuFZSTa0: s無しでも別にいいジャン
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 19:26 ID:x4t8A/Ke0: >>10
GXの反動で攻撃ASも防御ASも確認している。

ターゲットが自分や、自分中心地面のものならたぶん発動する。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 00:54 ID:dKLTmDUg0: >>24
補足しとくとボルトやTSみたいなダメージ与える攻撃ASはシーズじゃないと発動しない。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 01:36 ID:YIvSQHdH0: Ｖ＞Ｉ=Ｄ＞Ｓのバランス献身ヒールパラですが、+７イミュンマント+８マーたーブーツと防御が下がってしまうがＨＰが増える
+７ダイダルセット（レイドｃとベリットｃ）どっちがお勧めですか？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 02:54 ID:Leg0BgMu0: >>26
余計な事かもだけど
次のパッチ(9月末位だったかな？)まで待つと、
ディアボロスマント [1] 肩にかける物防御5 重量25 要求Lvなし装備転生上位2次職
　　　　　　　　　　　　MHP + 100 無属性ダメージ 5% 減少魔王モロクに対する物理ダメージ 10% 増加
ディアボロスブーツとともに装備時、MHP + 6%
ディアボロスブーツ [1]　靴防御4 重量25 要求Lvなし装備転生上位2次職
BaseLevel × 10 程度、MAXHPが増加
がくると思われるので、これを狙ってみるか、+7タイダルセットが安くなるのを
待ってみるのもいいと思います。

私は、V>S>Dの献身盾型なので参考になるかわかりませんが、
+8イミュンポールドロン、+7グリーングリーブと+7タイダルセットでは
使ってみた結果、ポールドロンとグリーブのほうを選びました。
理由は、ダメージを多く受けるのはやっぱり気になるからです。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 04:06 ID:5NFnO06m0: >>26
釣り・壁で前に出るなら前者
釣り・壁が別に居て献身に徹するなら後者
後は使い回しとか自分の狩りスタイル考えて選ぶのがいいかと
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 05:22 ID:/Qkfd8Nm0: >>27
ブーツの方は、BOSS DROPだから特殊な環境じゃあければ
考えない方が良いと思うが
転生していれば、マントの効果が良いので過剰ディアボロスマントが
欲しいが
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 05:46 ID:upGxxad30: マイパラで+7ポルドロン→+7ディアボロスマントに代えたらサラからの被ダメが37減った！
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 17:28 ID:2Mr5eaci0: VIT60LKとVIT極パラ持ちだけど俺KATEEEEに敏感そうなのでこちらで質問
ミネラルｃ（鎧ATK-25・DEF+3）使ってる人っている？
棚ではもちろんTOMだろうけど、名無しだとどうなんだろう？？

闇服外して不死属性付与、闇属性攻撃、ダークストライク以外に不都合あったっけ
どう考えてもやっぱりDEF+3<<<闇服　なのかな？？
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 17:47 ID:MsDscl0Z0: 不死くらってヒールもらえない/できないのと、敵からの一発が50程度減るの、比べるまでも無いだろｗ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 18:24 ID:vkJ+/ZmM0: ①不死化は頻度は低いがMHでやられるとほぼ確実に決壊するため、安定しない
仮に白P連打で耐えたとしても致命傷を考慮した場合一瞬で枯渇するだろう
②ネクロの属性は盾ありでも2500～3000程度の被弾
闇鎧着てるから気づかないだけでかなりの高頻度
MHで献身先のアコセットプリから3発同時に飛んできて真っ赤になることも。
同様にダークストライクも1000～1500程度の被弾で頻度も高い
前衛は闇鎧以外ありえない。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 22:15 ID:SPKrylgY0: 不死属性攻撃+闇属性攻撃+呪い攻撃+闇SSの被ダメ＞＞＞＞＞＞＞Def+3によるダメ軽減なのは確定的に明らか
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 23:44 ID:BqAvut8i0: GXクルセのソロ狩場について質問。
ギルドに入ってきた新人がRO初心者でGXLv80。初心者なんでかなり下手。
ギルメンのリアル知り合いらしく、装備はそこそこ。（all+4、タラレイドあり）
ペアは城2は死んで、騎士団2はなんとか狩れたんだけど、ソロが西兄貴で狩りしてるらしい。
他のキャラだと西兄貴は美味いがGXはどうなの？
wikiのGX狩場には入ってなかったけど、ダメージ計算したらそこそこ行ける気もした。
他にソロお勧め狩場があれば教えて欲しい。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 23:51 ID:ihnCSs4p0: OD2が一番、なにより休憩がほとんどいらない。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 23:52 ID:Jw7uK4cw0: >>35
ソロGXの装備の敷居は高い。
加えて散在前提。

ソロ性能なんてある意味剣士にも劣る。
西兄貴の選択は間違ってない。
ヒールで回復財要らないくらいだし、フルバッシュだから素のATKの割りにそこそこダメージも出る。

今だとモスコビア１とかも、ヒールあるから出血痛くないし、溜まったらGXって手もあるから美味いかもしれない。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 23:56 ID:84VtOLvb0: ヒールあるから出血痛くないとか馬鹿かｗ
39 ：35 ：08/07/28 00:06 ID:eRWbrN2Q0: >>36
OD2は1匹あたりの経験値の低さが気になったんだけど、集めてGXならそこそこ効率出るのかな？

>>37
ソロ西兄貴でGX撃ってたんだけどこれはおかしい？
ペアの時も青く光ってたから何かSP回復剤使ってるのかも。

出欠はヒール回復量ダウン、SP回復停止なんでVit80くらいないとプリでもきつい・・・
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 00:07 ID:xUl1r8T90: >>35
1年ぶりに復帰したんで出来るかわからんが
生体１Ｆ宿狩りが簡単でおすすめ
騎士団１Ｆも回復無しで１Ｍ弱はいける
ＳＤ４も意外といける
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 00:29 ID:Q3BNEML90: >>39
モスコビアは実際やったわけじゃないからわかんないんだけどね。

西兄貴はある程度レベルが上がるとSPが余ってた記憶があるから、
HPの低いレスならもっと余裕があるんじゃないかと思ってる。

一昔前に、生体１、タムランあたりで発光したなぁ。

廃オークにGXはないわーって思ったけどシミュってみたら確殺じゃないにしろ、
ソロステ3HITで大体落ちる感じだから、数次第では十分あり。

ペアで支援にヒールもあるんだから、SPさえ切れなければバッシュより早い。
SPがきついだろうから回復財がぶ飲みでもしょうがないが、
クルセ側のSPだけみたら一匹からGXでも消費が少ない可能性がある。
42 ：35 ：08/07/28 00:36 ID:eRWbrN2Q0: >>40
生体はMob強そうだけど1Fはリムーバメインか。
経験値がハイオークと同等で数が多いから確かに効率出そう。
不死盾はないからちょっと痛そうかな。試してみるわ。

>>41
西兄貴はソロね。
とりあえず西兄貴はそこまでおかしいわけじゃないんで安心して寝れる。おやす。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 00:49 ID:Q3BNEML90: >>42
ソロだとGXで飛んだ分の回復にヒールを使うと、倒す数次第ではSPにやさしくない。

シールドチャージされるから外すことも多いだろうし、数が多いと確率も上がる。
チャージで飛ばされるとそのあと重なりやすいから当然HIT数も減る。

SP効率やらGXのダメージやら反動分のリカバリーやらをちゃんと考えられるのなら問題は無いけど
GXクルセだからGXを撃ちまくるタイプだったら、グダグダになってるんじゃないかと思う。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 02:54 ID:4YRyfLa70: >>42
ニブルを薦めてみる
谷でも村でもなくニブル
SPなくなったら手近な建物に入って座ればよい
LODに注意

少しアクセスが悪いがピラ４もお勧め
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 04:51 ID:y498Zf5h0: GXソロで見たことがあるのは
ピラ4FとGD2・3F(2はSPが厳しいかも？)城2F・監獄1F
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 06:51 ID:GQFovjFQ0: 単にGXつってもなぁ…STR振ってるかどうかで全然違わないか？
後GXは集めれば集めるほど効率が悪い攻撃スキルだと思うんだが

STRとDEXが多少なりともあれば調印、ピラ地下、西オークだな
ソロでGXとヒール回してたらSP足りないぞ。バッシュとヒールだけでもカツカツ

よーするにステもスキルも装備も不明じゃアドバイスしにくいー(´・ω・｀)
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 07:45 ID:vljxoJzH0: >>25
ボルトは出ないけどTSはでるよ
あと厳密に言うと攻撃ASではないがヤカンのデリュージもでる
ただしWBは出ない
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 12:40 ID:5AnAlRmUO: 1PCソロのGXなら時計地下4で婆狩るといいよ

2HITで倒せると思うから多少集まってても平気だし。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 18:23 ID:qMDrJsGF0: >>47
ログ見たらそうだった。補足ありがとう。
81で検証してたの俺なのに完全に忘れてたよ。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 03:13 ID:5F+OKxFE0: job50超えたらアユタヤもいいと思うぜ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 05:24 ID:J77WGscYO: みんなV前衛でPT入ってる時ってどの程度先行、釣りしてるもん？
もっと前出てくれだの先行き過ぎだの釣りすぎだの言われ、どっちだよｗって思う事が多々あるんだけどさ。

そこで分かりやすく名無しの場合で質問。
①自分は何も抱えていない状態で、例えば壊滅が廃魔だけの時フレームスカルが後衛に行った場合タゲ取りに行くか放置か。
②ネクロ１セットのみの場合はある程度引っ張って追加(バンシー等)を狙いますか？
③どの程度先を歩くか。

ちなみに自分の場合は、PTメンバーがギリギリ見えるor後衛から1.5MAP程の位置くらいで先行。
とりあえずネクロは１で止まってます。

結構悩んでたりするので先輩方答えてくれるとありがたいです。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 05:44 ID:s+QRfm4Z0: >51
S>V残りバランスパラで、いつも廃魔支のトリオです。
フレームスカル一匹なら後衛にお任せ。（後ろ２人も倒さず釣ったまま付いてくる）
ネクロ１セットの時は１mapくらいは引っ張って追加を狙う事にしてる。（廃魔との取り決め。
③は同じくらいかなぁ。
このPTじゃない時は、②はPTMに最初に聞くようにしてる。あとは一緒。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 07:01 ID:1WkE7sg50: 壊滅（笑）
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 07:04 ID:hdBmjSiP0: >>51
①　INTと装備次第だけどLAJT確殺が容易いので放置。てかいらん事してLA潰さないのが大事
②　1セット。先に見えたら盾投げて寄せる。それ以上先のだと見えないだけで他PTに向かってる事あるからね
③　1画面。足元湧きが多い狩場だし、バンシーがSGに弾かれて後衛に絡むことがある。

あそこで大事なのは処理速度
だらだら引っ張ってまとめて処理より、AMPSG＞スロータが潰れて視界内に他がいればそっちを取りに行くべき
削れたネクロは追撃FBでほぼ落ちるからね
付け加えるなら、倒して後衛近くに湧いて即反応できる距離を維持しないと面倒だと思う
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 08:40 ID:SVljvV7y0: 1MAP引張るのかよ！
MAP中のMOB全部かよ！
この欲張りさんめ！
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:25 ID:aSqVAFwq0: フレームスカルなんてLAJTとかいらん
手をだすだけテンポ、効率をおとすだけ、ひっぱってSGの中につれてくだけでいい

ネクロは１セットだろうが引っ張らずにそこで止まって倒す
つーか高効率たたき出すようなHWはネクロ１セットみえたら即AMPSGうってくるからな
下手にひっぱるとSGでいろんなタゲがWIZに流れることも多い

ななしは敵まとめていっきに倒す狩り場じゃなく
ネクロ１セットごとにどれだけテンポよく倒していく狩り場だからネクロはひっぱらない
その代わりバンシースカルは4匹以上いてもネクロまでひっぱる
キーピングでバンシー止まったら縁がなかったとタゲを取り返しに行かず放置

ほぼHP満タンのバンシーが後衛にいった場合
わかってないWIZならSG撃ち出すから仕方なくそこで倒す
普通のWIZなら、殴ってタゲとって引っ張る
（わかってない後衛の場合、攻撃したり、ひっぱっても無駄にバンシーに突っ込んでくる）
わかってるWIZならFW自衛して距離あけてそのまま後衛が引っ張ってくれる
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:37 ID:6HRdZKXp0: 名無しの流れをぶったぎってGvの質問。

D=V>Sのロキ献身パラで出てるんだが、先日のGvではほぼ攻めだった。
で、献身しないでLKと一緒に突っ込んでったんだが雷鳥に献身したほうがいいのだろうか？
2hで1回も献身をしなかったんだ・・

攻めだけだったらやっぱりこんなもん？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:37 ID:goYXRXsN0: >>51
①廃魔だけが壊滅したってことでいいのかな？
PTMが死んでるなら先行くわけにも行かないだろうしタゲとってやる余裕くらいあるだろ

②ネクロはトレインするようなmobではない、よってNO

③後続がぎりぎり見える程度
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:40 ID:ZUXzYY6o0: >>58
壊滅ってのは殲滅の間違いかと思われ。
火力が廃wizのみってことだろう。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:42 ID:7Z5rf0/00: >>51
①フレームスカル、バンシーが一匹程度なら放置
②1セットで止まる。ただしネクロより少し先に進んで盾投げで引き寄せる感じ。先に見えたらそれも盾投げて寄せる。
ネクロはTSやらMSやらの詠唱で着いてこないのでショートトレインすら不向きなのでこうするしかない
③1画面。それ以上走って先で絡まれた場合、他メンバーに横沸きしていると合流できない場合があるから。

で、1.5倍期間ギリギリで発光したので、今後のことで相談があります
転生後、盾ヒール献身型( ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlfuF2nHQdnak )にしようかと思っているわけですが、ステはどんな感じがいいでしょうか
スキルはJOB50あたりで盾ヒールを取得、その後献身取得に向かう予定です

ベース90付近でSTR20 INT70 DEX70 VIT100(補正込み)程度を想定しています
また、育成途中にキラキラ前提でSdCnを取得してソロ狩りに使ってみようとも思うのですが、騎兵修練0でSdCnは使いこなせますか？

盾ヒール献身型の先人の方が居られましたらアドバイスお願いします
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:52 ID:hooshFm+0: 俺はネクロは１画面くらい引っ張るな
名無しの1画面だからたいした距離じゃないけど
どうせ画面に入ったときは召還やらで動きださないし
SG1発でネクロまで落とせるWIZなら別だが
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 11:14 ID:0nfXsiSy0: >>60
参考になるかわからんが俺のパラは今93/62で
献身5ヒール10ペコあり騎乗修練なし
ステは素でint99　vit89　dex20のこり全部初期値。vitカンスト目指してる。

身内でトール3ばかり行ってるが肉壁としては満足行く性能だ。
廃魔一人だけ献身しつつ剣ガーディアン2体抱えたりできるぜ。
str低いから積載量少ないが、トール3を一時間でしろぽ使っても30個程度かな。

攻撃もできて防御も、というのはLKにかなわないので防御に特化する生き方もあると思う。
まぁソロはお察しだがロマンはあるぜ。

あと俺は献身からとっていったが、ヒール先行でもいいと思う。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 12:40 ID:Fq72pyhu0: >>60
ステ・タイプ違うけど
自分はD=V>S(素20)騎兵修練0で調印SdCn狩りしてたけど特に困らなかったよ。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 14:32 ID:sGIu3uFK0: もうちょっとで光りそうなヒールGXな俺ガイル
パラのスキルって帯に短し襷に長しなスキルばっかりだね
ゴスヒールGXか流行の完全防御型か迷うな
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 15:36 ID:/r4TOw1I0: それはソロなのにゴスパラな俺に対する質問なのか！？
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 19:05 ID:CFNJ6d8s0: >>57
攻めで雷鳥に献身してどうするの？
もしプラチナを持ってるならそれを装備して突撃時に反射狙うとかもいいと思う。

攻めばかりならPT構成変更して無詠唱できるWizのいるPTに入って、Wizと一緒に突撃してERで献身という手もある。
ER内で無詠唱きてるWizに献身が通ったなら、ほぼ崩すのは確定に近い状態になるから。
Dカンストならブラギあれば献身ぐらいなら通るだろうし。
PT蘭からすればどんなに混戦してても簡単にいけるしね。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 19:44 ID:WrB5AnJn0: 攻めの高DEX系の戦術は
どうせQM乙だろ

金ゴキブリシン持ちくらいのwizがいるなら別だが。
そこまでアレなwizがいると逆に対策取られるしな
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 20:42 ID:+X4Oh9df0: >>57
図体生かして、防御装備固めて出現地点で突っ立ってる、ってのも
一つの手だな。

高Dexあるなら、味方LPが通ればその場で献身通して味方を守ることも
できる…かもしれない。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 21:29 ID:s+QRfm4Z0: >55
52です、Map全部独占しようとか欲張ってごめんなさい…！
１画面の間違いだーよ(´Д⊂　ﾕﾙｼﾃ

みんなネクロは引っ張らないでFAなんだなー。
あの子反応が遅いから、61みたいにスキルで引き寄せつつ先まで歩くって
ことにしてるんだけど、今度１匹ずつに変えて具合を見てみよう。
70 ：51 ：08/07/29 22:48 ID:9ohyjrZ40: ID違うけど51です、みなさん貴重な意見ありがとうございました。
個々に返信できなくて申し訳ないですけど、大変参考になります。
とりあえず自分がそこまで変？な行動はしていないみたいなんでちょっと安心したのが本音ですｗ
指摘の通り火力廃wizのみです、これからもここを見つつ勉強していいパラになろうと思います、重ねてありがとうございました！
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 01:23 ID:G93lka8L0: >>60
盾とヒールは必要ステがかぶらないせいで
両立を狙うとどっちつかずになるんでどっちかに絞るのを勧めたいなー。
献身は取れるなら早いほうがいいしヒールあるならプロビも狙えるし。

あと騎兵０でもストロングなりで一確に調整できるなら問題ないよ。
まあストロング自体の要求レベルも高いけど。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 07:27 ID:1Xxg2Eu70: >>前スレ966
自分はフェイス9 DB10だったけどアユタヤ程度では本当に誤差
ブリューナク使ってたけどね

ニブルでもよほどのMHじゃない限りフェイスの１差は影響無いと思う
死ぬ時はフェイス以前にバッシュ処理も追いつかないようなMH時だし･･･
不死相手に効くのも地味に良いよ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 17:58 ID:8vld5LjG0: >>67
ロキ抜けるのが王道なのにそこにQMとかあるのか？
中衛地帯にQMまいたら味方までQM漬けになるってのに。
折角FARでBBやらしてるのにQMつけたら悪化するだけだと思うんだけど。
ロキ抜けてきた無詠唱WizをQMにつけるって事はそういう事だよ。
WPにならQMはあるけどそこは普通にロキあるし、ロキがない≒LPがでただからQMはその場合はなくなるし。
献身前提なら、献身と一緒にロキ走り抜けて第1コーナー辺りで献身して、そこでSG乱射だろう。

無詠唱系がQMで乙ると思ってるのはまともな無詠唱攻めをやった事がないとしか思えないよ。
後ろのWizのLP地帯以外全てにQM常時まいてあるとかならわかるけど、そんな防衛見た事ないし。
大体WP付近とかロキ内部にしかない。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 21:27 ID:Ch3Smq/v0: ちょっと質問いいですか。
wikiにカリツはGXで４ヒットをねらえと書いてあるんですが、
ねらうとなったときのDexはどのくらいが目安でしょう。

まだIntカンストもしてない育成中なんですが、
最終Vitと最終Dexをどのへんにしようかと悩み中で。
身内前衛も意識しているので、可能な限りVit高め（Dex抑えめ）にしたいところ。

とりあえず、Dex9＋補正だと普通に接敵されました。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 21:54 ID:sMPlrpjP0: >>73
ロキ地帯以外のQMなんて常道だろ
脳内乙
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 22:27 ID:mdVFSluC0: >>74
DEXは詠唱時間なので
DEXが低ければそれだけ距離をとれば良い
体感で掴むしかないと思うよ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 22:32 ID:6WnXJgCe0: パラディンはすごい！パラディンはでかい！パラディンはみんなを守ってる！！
そんなパラディンにあこがれて、ついに私のクルセイダーも90代。

さて、そろそろ転生後のスキルでもかんがえてニヤニヤするかな、と思ったら…。

絶望した！うすうす気づいてたけど逃避していた感があるけど絶望したっ！！
献身とヒールとったらスキルPほぼないじゃないかーｯ!!

というわけで、ヒールはあきらめて、こんな感じのスキルで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkpFcIkFuFbnan1eAak
このあとサクリかRSを上げてく感じかな…。AG8なのはJob70とか無理だなと思ったので!!
でもAG10でディレイ0.1になるなら考え物だなー。

V>D>I=Sくらいを考えてるのですが。

用途はPTでの前衛(トールとか名無しとかの上級D含む)と、GvGで献身とか。
型的には献身プレスになるとおもうけど、IntとDexどのくらいあればいいでしょうか？

あと、クルセWikiの型の一覧に「献身形」がなくて悲しかったです。なんでないんだ!!
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 23:33 ID:ILd9AqDB0: >>75
Okまずお前の鯖を教えろ。
少なくとも俺の鯖では大手クラスにそこらじゅうにQMまき散らして防衛してる同盟はない。
ちなみに狼だ。
お前の鯖が実際どうなのか見てくるから鯖を言ってくれ。
それで大手クラスがQMがWP付近にしかないような防衛してたらお前を脳内認定してやるから。
鯖が言えないようなら当然同じく脳内認定する。
常道だろっていって人を脳内扱いするからには当然鯖教えてくれるよな。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 01:06 ID:EtemiSDZ0: >>77
AGは10あったほうがいい。体感で全然違う
騎兵修練も切ると被ダメ硬直が長くてイラついたなぁ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlfuFbnas3bx

今こんな感じのI>S>V=D元GX献身
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 01:24 ID:9JLKOoEb0: そこまでGvの話をするなら
専用スレに行けば良いんじゃないか
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 09:22 ID:is+xclUv0: そんで向こうで話したらクルセスレに誘導されると
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 12:46 ID:bYTEAijc0: >>77
AGは8で十分だね。DFの用途はGVか？
あと、固定メンバーでトール通える環境あればJOB70はムリじゃないぞ。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 13:55 ID:9/IpPo+w0: 転生スキル一つも取る予定のない俺に絶望した
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 16:58 ID:HGBG7zCv0: 俺もヒール献身型だけど転生スキル取ってないぁ。
70までいければ最後の1ポイントでプレス１かゴス１取るかもしれないけど。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 18:27 ID:n98W8ZtN0: 俺も転生スキル一個も持っていないなぁ。
もちろん最後まで取らない予定。
献身5・ヒール10・ペコ修練5、AG8くらいを目指したいね。
ダメージ食らった時のヒットストップに影響してなきゃペコ修練切っても良いのになあ

世の中にはパラディンよりハイクルセが多くて切ないね…
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 18:44 ID:RKZyXgC60: 別に多くはないと思うが･･･
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 18:49 ID:0BXXQTcN0: パラ自体少ないから目立たないんだよ・・・
88 ：77 ：08/07/31 18:49 ID:JrS/tv7A0: レスありがとうございます！

>>79
騎兵修練がないと被ダメ硬直長かったんですか…。知らなかった!!

>>82
DFはGvよりむしろ、トールとか生体で使うといいのかな～と思いまして…。
ADSも軽減されればいいのに。
固定PTに関してはなきにしもあらず程度には。周りに前衛多いからどうかなあｗ

うーん、どうやら騎兵修練はあったほうがよさそうですね。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcIkFuFbnas1eAak

こんな感じにして、ここからサクリorRSでしょうか。
どちらかといえばサクリのほうが役に立ちそうなイメージ。転生スキルだしね!!
あ、あまった2ポイント？できるなら…オートガードかな…。

ところでステータスのほうなんですが…。
GvGでプレッシャーを運用するためにはIntとDexはいかほどあればいいでしょうか？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 21:13 ID:zgVGpl1/0: >>78
お前が鯖を名乗った事に何の意味もないし
俺が鯖を名乗ることに何の意味もない

あと狼でゴスペル依存の無詠唱SGで攻めが強い同盟なんて無いけどな
ゴスペル無詠唱とか言ってる時点で中堅以上ではないでしょ
中堅以上では君が思ってる以上にボスｃ装備や神器での戦略が普通

少なくともうちはBB依存の防衛なんてしてないし
ER内で無詠唱SG連打されたらかなりライン崩れてEMCしなければいけないから
そんな暴挙は許さない
攻める時もロキ抜け無詠唱SGなんてそうやすやすと決まらない
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 21:18 ID:MMaNWv8M0: まあ、こうやって何だかんだと理由をつけて絶対に鯖を言わないのが脳内です
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 21:20 ID:n98W8ZtN0: さすがにスレ違いだ。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 21:24 ID:1nCGuI8T0: ７７さんへ　ヒールをあきらめたら　いけないとおもう
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 21:29 ID:zgVGpl1/0: 鯖を言わない＝脳内という
意味不明な理論を展開してる人に
なんだかんだ理由をつけてる、なんて言われてもね。説得力がないというか。

FARBB防衛、無詠唱SG＆無詠唱献身が敵にいても前衛のFARBB速度がが落ちるからQM敷かない
そんな馬鹿指揮ダメダメだろ

敵があくまで前衛突破のごり押しで進んでくるならQMはさして重要じゃないが
無詠唱SGのような対処が取りやすいけど被害が大きい戦法を無視するとか
自分の周囲のレベルの低さを晒しているだけ

どうせ嘘だから鯖を晒しても痛くないし、晒した狼ってのも嘘だろ。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 21:51 ID:9JLKOoEb0: どうでもいいだろ
Gvスレへでも池
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 22:12 ID:osJVeH8l0: 未実装ネタだが今韓国でやってるリニューアルがそのままきたら殆どの特化パラが吊るな
状態異常耐性公式の変更、詠唱公式の変更、盾と持つとASPD低下
槍が勝ち組の時代がくるかもな
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 22:21 ID:K1g2/SJn0: 名無しで勝手に全員に献身して何度も死にまくって勝手に不機嫌になるクルパラは何とかなりませんか？
しかもいちいちかけ直しもんだからペースガタ落ち
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 22:33 ID:vv1XtTJ10: あと1時間半しか効果ないが、ID:zgVGpl1/0とID:MMaNWv8M0をあぼーんした。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 22:45 ID:vv1XtTJ10: >>96
その場で本人に言え。ここにいるパラにそんなアホなことするのは数人しかいない。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 22:53 ID:2MT2C+SAO: 何こいつ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/31 23:01 ID:is+xclUv0: 西ドイツ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 02:18 ID:VvtRhJvz0: 網タイツ
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 02:22 ID:NrVmPRpJ0: 七対子
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 08:58 ID:zh2RsR6K0: >>95
完全に終るのは希少のゼピュロス型
INT+1毎にMATK+1.5
MATKボーナス無し
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 10:34 ID:Skg6zPx40: >>103
そんなの最初から終ってるだろ…
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 14:10 ID:KK8sdnhQ0: 盾もったらAspdガタ落ちとかサクリパラどーすんだよ･･･
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 14:54 ID:iZbLYLyq0: はっきりいってスキルの変更も無いとはとても思えないので現時点ではなんとも言いようが無い
ASPD減少だってどの程度かわからないし、ASPD180のアサシンのSSもある
ASPDの数字が今と同じ影響かすらもわからない
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:15 ID:Skg6zPx40: これまでの経緯から察すれば
LKを優遇して、パラは適当な扱い受けるのは目に見えてるから期待しちゃだめよ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:51 ID:Fj8bx6NM0: >>93
馬鹿じゃない指揮を言ってみろ。
どうせお前の考える戦術も馬鹿丸出しの脳内理論が関の山。

まあお前の所の無能な指揮な防衛じゃ無詠唱SGどころか詠唱有りのブラギSGですら崩されるんだろうけどなｗ
自分の考えてる指揮が上手い指揮だとかその内容すら書かないで思ってるのがもう笑えるよ。
お前こそあまりの低レベルぶりをこれ以上晒す前に雑魚でしたごめんなさいしてママに慰めてもらえよ。　な？

ボスC戦略や神器が普通とかホント脳内も甚だしいな。
金ゴキWメギンで無双ですかー？
無詠唱SGより対処楽ですねー。
一度精神病院行って妄想癖があるので入院させてくださいって言ってきた方がいいよ。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:02 ID:WoIVjOeR0: ここでロイヤルガードに盾修練をだな
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:04 ID:X9Z2jGZ+0: >>109
盾修練とダブルシールドは必須だよな。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:35 ID:Skg6zPx40: >>109
両手に盾なんて持ったら表示DEFが100こえんぞw
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 21:35 ID:bPSSzEeK0: >>108
金ゴキはSTR職(金ゴキWメギンとかいっちゃてるからLKチャンプ等？)じゃなくてwizかチェイサかノピ系に装備させるもの
STR職は基本的に魔法をあまり苦手としないからね

神器BOSSc戦術＝金ゴキWメギンとか思いついちゃうあたり
ニコ動の無双LKレベルの知識しかないんだねｗいつの時代だｗ

>自分の考えてる指揮が上手い指揮だとかその内容すら書かないで思ってるのがもう笑えるよ。
上手いかどうかは別として
ロキ内QM限定とFARBBなんか連打しててもBB範囲狭いしQM意味無いしで足止めにならん
キリエカイトカウプかけてブーンで
とび蹴り粘着とかされん限りに簡単に抜けれる
防衛でBB連打するならまだBDS連打だろ

防衛でBB連打するLK＝ライン無視して敵追いかける馬鹿
小学生の昼休みサッカーでボールに10人以上群がるようなもんだ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 21:42 ID:bPSSzEeK0: で、金ゴキWメギンのLKは普通に強いユニットだと思うんだけど
どう対処してるわけ？
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 21:44 ID:0a2IYtSC0: >>113
うちの同盟はBB打たれるとまずい場所に2PCで、放置含めRS常時展開させてるクルセを2･3混ぜてる
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:07 ID:bPSSzEeK0: >>114
BB撃たれて不味い場所、ってのがどこか知らんけど
例えばブラギwiz地帯なら例えLKを反射で殺せても献身と一緒に蒸発するよね

もしその地帯がブラギwiz地帯なら対処になってない気がするんだけど。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:16 ID:iZbLYLyq0: 前衛ラインに打たれたらそこに大穴が開くから
撃たれたらまずい場所なら人のいる場所すべてだな
つまり全キャラクルセパラが対処法なんだろう
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:59 ID:0a2IYtSC0: wiz地帯≧阿修羅エリアかな
wiz地帯にRS持ちクルパラがいれば阿修羅エリアに回す感じ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:05 ID:8JOGV7mB0: >放置含めRS常時展開させてるクルセを2･3混ぜてる

妄想じゃないとしたらそのLKかなりのザコだな。
RSはシーズー補正かかって受けたダメージにさらにシーズーかけて跳ね返すんだが？
仮に全キャラRS10だとしても跳ね返せるのは24%だ。
2,3だとしたら48~72%なわけだが、そんな装備をしたLKがロクに回復剤積んでないとでも思ってるのか？
>>115と>>116が突っ込んでくれてるが、全箇所にそんなクルセ・パラ置いてるほどのところなんて聞いたこと無いんだけど。
顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
もし釣りだったにしてももう少しマトモな妄想書けや。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:10 ID:KK8sdnhQ0: 反射ダメージにシーズ補正なんてかからなくね？
シーズ補正のかかったダメージを反射するだけじゃなかったか

因みに装備による反射はシーズ無視ね、なんでか知らないけど
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:12 ID:DRyWrT9n0: V肩とか装備・ｃの反射はシーズ補正かかる前のダメージをシーズ補正なしで反射
RSはシーズ補正かかった後のダメージ(実際に受けるダメージ)をシーズ補正なしで反射

二重にシーズかかってたらRSで阿修羅が殺せなくなるわｗ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:16 ID:0a2IYtSC0: >>118
RS10クルセなんてオデン養殖であっという間だぞ
第一中身放置のクルパラがいるだけでWメギンBBの抑止力になれば十分だろ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:19 ID:0a2IYtSC0: オデンじゃなかったｗｗｗADだｗｗｗ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:22 ID:bPSSzEeK0: 118＝FARBB防衛信者の馬鹿でFAくさいなぁ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 00:07 ID:rPsaW7JN0: >>118
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 00:40 ID:AFXmw29d0: 夏ですね。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:34 ID:dxvEi81p0: >>121
本当に2PCをRS放置のためだけに使ってるの？
無駄が多すぎるように感じるんだが
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:42 ID:wlTGY1xO0: >>126
2PC全てをクルパラにまわすとは書いてないぞ
2PC枠で補ってるって事だろ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:47 ID:dxvEi81p0: もちろんそうだがWメギンがこなけりゃ無駄になるし
2PC枠の他のキャラを削る程なのかということもあるし
やりたがるやつがいるかどうかの問題もある
脳内でなく本当に実行しているのかに疑問があるよ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 03:03 ID:wlTGY1xO0: 「Wメギン対策」としての質問に答えてるわけだからWメギンに特化した回答としては間違っちゃいないだろ
お前さんがWメギン以外にも利用できる万能な対策を望んでるのは理解できるが　あくまで1例として捕らえとけ

んで本題だが、ロキとかSGWIZとか他職をメインで動かしてる奴なら問題無いんじゃね？
2PC育成や、同盟・ギルド内の育成環境がそれなりに揃ってれば2次職位育てるのもそんなに辛くないだろうしな
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 03:10 ID:pZDE/uuU0: Gvスレでやれ
ここはクルパラの情報交換スレだ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 03:23 ID:OmUgAo9D0: 120も言っているがVAL肩などの装備品の反射はシーズ補正適用前のダメージを反射するので実質1.66…倍の効果がある
+4VAL肩で21％、+7VAL肩で31％、野牛SETで8％OLｃで50％の反射ができる
+4VAL肩&RS10のパラを複数置いておくのは十分有用だしOL鎧持ちの奇特なパラがいるなら一人カカシにして置くだけで防衛ラインの厚みが変わる
ちなみに問題はそのパラを使ってるやつがまったく楽しめない事だ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 03:30 ID:87JEgQDE0: そんな奇特なパラ持ちから一言。
そんなことするよりロキや殲滅に献身でもしといた方がよくない？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 03:44 ID:OmUgAo9D0: 前衛地帯に殴りで穴を開ける相手に対してはかなり有効
もちろん献身が足りないならそんな余裕は無いと思う
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 04:43 ID:Es8jx2Vb0: そもそもVAL肩装備の前衛揃えれば前衛地帯は問題ないんじゃね？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 06:04 ID:87JEgQDE0: チョット待て。
L4はどちらもMLの攻めだから公平に評価してくれよ。
L4のパンダ卵はイナバになったが押し返したんだよな。
同じ場所、同じ相手にイナバになって押し返せなかったのにESCが☆９なのはおかしくね？
練習でも押し返せなければパンダ卵以下だろう？
パンダ卵は☆２なんだがESCは☆９なのか？
それはおかしいって。いままでの実績を考えても二つ下げくらいは当然だろう。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 07:47 ID:rPsaW7JN0: >>135はどこの鯖板の誤爆なんだろうか
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 11:53 ID:Dj+LIxm00: saraだな
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 12:55 ID:Y0++9E+V0: 2PCで出して棒立ちってわけじゃなくて
2PCで出してWizや脆いステのクリエ・チャンプに献身するようにすればおｋ
RSで同時に反射する回数も増えて一石二鳥
今だと剣士時代はウルフ→調印と回って40でもいいから転職して
後は調印とクエストこなしつつ教範を適宜使っていけば
80までは簡単。そこまでにVIT100にして、80前後で名無しに行けば
おおよそ20時間ほど（募集の時間は抜きにして）で90になれるよ。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 17:32 ID:PrdI12ol0: はじめまして。悩みができたのでご指導のほどをお願いいたします。
当方92/60(後20%で両方上がる)のGXヒールのぷち強いクルセをやっております。
ステは、Str29+8・Vit32+8・Int99+5・Dex50+7、余りステPは175Pあります。
今まではソロばかりをやっていたのですが前衛が足りないとのことでギルド狩りで前衛として参加しているのですが、
毎日毎日ギルド狩りで出かけるならいっその事献身ヒールにすべきか？と思ったのですが、
今からVit極で装備とJob補正で補ってもガス噴いてVit90いかないくらいで献身型としてこれはどうでしょうか？
Vit100無いと微妙すぎてやはり本職よりもかなり劣化になってしまいますか？
一応装備はマグニセットで表示Def70、運剣・ヨヨSPBを使っているのでそんなに酷くは無いと思うのですが…。
今現在は名無し３に主に行っていますが、恐らく今後は生体やトールとかにも行く事になると思います。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 18:31 ID:bui3z93K0: とりあえず、献身ヒールにするなら
補正込みVIT80を目指してみてはどうかな。
VIT80からスタンはほぼ気にならなくなる。
生体は知らないけど、トールだと剣のスタンが怖いからね。
出血は･･･VIT80あっても約40秒らしく、自ヒールするとSP枯渇に悩まされる。
大人数PTなら兎も角、少人数(教授なし)だとSP厳しくなるけどね。
MHPについては、前衛兼献身ならVIT80でもどうにかなるかと。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 18:37 ID:3IICqVby0: >>139
身内で前足らない状況なら今から献身にしてVIT全振りはあり
だけど、臨時ならガス吹く頃までは微妙すぎる存在
まあ今現在VIT40しかないんだから、身内でやる分にとどめておけばいんじゃ。
装備はあるようだし、しばらくは名無しか生体かなトールはもうちょとしてからだろ。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 18:48 ID:YAHQVCob0: >>140
出血の件だが、現在廃剣士でレス狩り中、Vit75+4で出血によるダメージは2回
2回目のダメージ後、アイコン消えるまで数秒かかるけど、29秒以下なのは確か
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 01:15 ID:4smQVlon0: VIT80で20秒くらいだった気がする
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 02:09 ID:QJd4bWNg0: 俺の思い込みだったかも知れんけど、出血の持続って仕掛けてきたmobとのレベル差とかは無関係なん？
145 ：139 ：08/08/03 02:37 ID:011UjJom0: 色々とありがとうございます。
教授は居ないのでSP枯渇は大問題ですが、名無し３だと現状SPが切れる事はあまり無いので一度トールとか行ってみて検討してみます。
やっぱり臨時では微妙なんですね…ソロが無くなってしまうからギルド狩り以外は臨時行こうと思ったけどそこは諦めるしかないですね。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 04:34 ID:4BM7eV1n0: 臨時でもVIT80くらいで入れると思うがな
というか、VITよりも献身が重要だろ
WIZともう1人くらいに献身してTSを自分含めて3人分受けても
死ななければVIT60でも行ける。最悪VIT料理使うとか
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 22:12 ID:d1g37ulT0: なんか最近どこの狩場の話をしてても名無しのことと勘違いしてレスるやついるね
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 23:03 ID:646aDCOV0: 臨時の壁役においては60は許容範囲。40以下だとすぐ状態異常かかるしHP低めだし厳しいとは思う。
80以上あれば臨時の壁役としては充分。100あれば文句なし。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 23:08 ID:4BM7eV1n0: 今は>>139が名無しに行ってるんだから
勘違いでは無いと思うが
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 00:35 ID:8f+1RAnT0: なんか名無しで強前衛になってからスレの雰囲気変わったな。
かくいう俺自身もIVの献身ヒールGXだから需要上がったのは嬉しいんだがな・・・
昔の微妙職だったころの試行錯誤が遠い記憶の彼方って感じで、少し寂しいわ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 00:52 ID:Ac8oMxMf0: それはあるな。
既にスレの雰囲気としてVIT前衛としてのクルパラ以外眼中にない感じだ。
別にそれが良いとか悪いとかで批判してるわけじゃないから勘違いするなよ？
ただ俺もなにか物寂しさを感じる。
昔のように考察とかなくなったのは確か。
名無し以降クルパラ作ったやつの割合がかなり増えた影響でスレ自体の雰囲気が変わってしまったな。
同時に考え方も。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 01:00 ID:betSEhyR0: ずっとクルセパラやってるが昔の荒らしに弱いスレのままだと思う
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 02:38 ID:APW5xzhR0: Gv話の何割かが名無しに置き換わった程度で前とそんな違いはないと思う。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 02:44 ID:9P+sTQYi0: 話すこともそんなに変化無いしねー。
個人的には、モロクパッチで実装される装備への意見を聞いてみたい。

Hit上がるアクセが欲しい、そんな殴りメインパラ。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 02:50 ID:Ac8oMxMf0: モロクの分身(悪魔)がクロスシールドを落とす予定だが、ヤツはEQを使ってくる。
ATKだけを見る限りは爆裂もないしEQのレベル次第で耐えられるか耐えられないかがかなり左右される。
ゴスリン必須レベルになるとGvやMVP狩りをゴリゴリやってるタイプ以外はきつくなるな。
というか実質行けなくなるのか？
軽く調べた感じEQレベルの記載が見当たらなかったんだが知ってる人いる？

盾投げパラとしてはなんとかしてクロスシールドを手に入れたいところだ・・・。
しかしs神の使者の入手性と性能との比較をすると・・・厳しいのかもしれないな。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 02:51 ID:Ac8oMxMf0: 訂正。
ATKだけを見る限りは爆裂もないしEQのレベル次第で耐えられるか耐えられないかがかなり左右される。
じゃなくて
爆裂もないしATKを見る限りはEQのレベル次第で耐えられる。
だった。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 02:59 ID:9P+sTQYi0: プラチナシールドの魔法反射でEQ返せるらしいんだけど、
前衛だけ生き残ってもしょうがない気がするんだよな。
リンカーの反射スキルなら何とかなるんだろうか？

EQって確かLPも貫通だよな？何か対策法を考えないと本当に狩りに行けん気がするよ。
最悪、大きいハエの羽もってEQ詠唱見えたら飛び、詠唱までに落とす。とかそんなのになるのかもな。
だがそれはやりたくは無いな･･･
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 03:03 ID:NQsgo/dB0: EQの使用条件が残りHPと関係してるから阿修羅狩なら確実に問題なし
EQまで減らされた分身が放置される可能性はあるが9999ヒールを使う分身もいるのでそこまで気にしないでいいと思う
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 06:35 ID:Q02jIUvL0: 未実装ネタは他でやれ
他のほうが詳しいし正確
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 09:01 ID:1RcJCWze0: パラも先輩達にスキルの使用感聞いてもみんなバラバラの意見だな
AGと6で良いとか10必須とかプロヴィデンスは神スキルとか要らないとか
DFは使えねーは共通意見だったが
やっぱり自分で試すしかないのかな
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 09:08 ID:tYtfA0dS0: >>160
ぶっちゃけどのスキルも持ってりゃそれなりの効果はあるけど、
前提の厳しさで他にまわした方がよくね？　ってのも多い。

他職の様に、これはもってないと駄目だろうってのもないし、無かったら無いで問題ないスキルが殆どだから
個人によってスキルの使用感は全然変わってくる。
こればっかりは使ってみるしかない。

だから俺みたいにスロット全部クルパラにするのが何人も居るんだろう。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 09:53 ID:ki+BCHgoO: s使者よりもクロスの方が副産物的な意味で産出期待出来そうだけど
まずはディアボロス装備(勿論分身産)を揃える方が賢明だろうし…金の使い道が悩ましいな
それ以外だと期待すべき追加装備はSE両手槍くらいか

あ、樹ゴブのアイアンリストもバッシュ狩りに限れば簡易サインになるし狙い目か？
これは需要少ないだろうからすぐHMCみたいな感じになりそうだが
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:11 ID:h8a38xeEO: 携帯から申し訳ない。

パラの兄姉様方に質問なんです。もう少しで転生できそうなので、転生前と同じＩ＞ＶのＧＸヒールにしようと思ってます。

棚を視野に入れて育成する場合、Ｉ先行で上げるのは御法度でしょうか？

もし同じように育成した方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:35 ID:APW5xzhR0: あれ？アースクエイクって魔法だからINTじゃなかったっけ？
俺の勘違いか
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:35 ID:9sIsd+9l0: 魔法だけどATK依存
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:38 ID:APW5xzhR0: >>160
そりゃ自分で求めてるのが相手に完全には理解できんし。
AGについては前提6でもいいけど10と8は誤差だから好みだと思う。
プロビは名無しでかけてくるパラいたけどそれなりに便利だったよ。
あと生体いくなら横沸き対策として喜ばれるだろうね。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:39 ID:APW5xzhR0: >>165
そうなのか、ありがとう。嫌な攻撃だなー
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 13:30 ID:f/MNmvnh0: >>160
DFは爆裂SpP対策としてはアリなんじゃないか？と最近思い始めた

ただまぁ、あれば使えないこともないけど、使い道が限定されすぎて
只でさえ足りないスキルポイント振ってまで覚えるのはもったいない、って認識
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 13:35 ID:f5ZipERV0: >>157
プラチナの仕様分かってる？
まず反射を発動させる為に魔法を食らわなければならない。
これは大体SGフルヒット食らうとかなりの確率で出るってぐらい。
EQは別計算3HIT。ボルトのように見た目10HITだけど内部的には1HITじゃなく、WBのように毎回計算するタイプって事ね。
EQが反射出来るとしても、反射状態で待っていないといけない。
3HITの間に反射が出る確率は少ないし、もし出たとしてももの凄い運が良くて1HITで発動しても
跳ね返すのは残りの2HITでしかも反射確率が40％なので1回跳ね返すのがせいぜい。
しかも反射は発動後2秒間しかないので、EQ食らう直前に反射可能状態になっていないと間に合わない。
3HIT目で発動しても後の祭りなので意味がない。

例えばPvでブラギSSとかを最速で3回連続撃ってもらって、それで一体どれぐらいの確率で反射できるか試してみるといい。
1回目のSSで反射が発動し、2回目と3回目のどちらかでも反射する　っていうのが実際どれぐらい期待できないものかを。
運良く1HIT反射したところで2HITは食らうし、プラチナ持ってアリス外す分耐性が落ちてるから結局食らうダメージはそれ程変わらない気もするし。

まあでもBAPのEQでもアスムアリスあればトリオで挑めばゴスなしでも後衛ですら耐えられるレベル。
ソロじゃ無理だけど、人数多ければ分散するから5人ぐらい連れて行けば多分EQ見えた瞬間回復全員連打しておけば死にはしないだろう。
LA阿修羅狩りやハメ狩りするんじゃなく、しかもゴスも持ってないってなら人海戦術が一番。
極論すれば10人集めればEQなんて痛くない。
阿修羅は出せない、ハメもできない、ゴスも持ってない、人も集められないけどソロで狩りたい。
ってのはご都合主義だし。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 14:12 ID:pt5y571G0: >>163
当方ヒール壁型パラ。INTカンスト→VITって感じで上げて
ベース80のVIT70ちょっとで棚行き始めたけど、問題なかったよ。

>>168
SpP対策にはいいね。LKDOPもそうだけど
カーサのSpP対策にもDFは使えると思った。剣とかサラ+カーサ2～3抱えると
SW来るからニュマ置けないし。
DF使うとSpP全HITで、DF未使用時の1HIT分まで下がるのはでかい。
でもやっぱスキルポイント的に取るのがきついよなぁ・・・。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 16:00 ID:APW5xzhR0: 生体とかトール行かない（行けない）俺はせいぜいタナ８でパンダの攻撃耐えるときくらいかな。
正直使ったのなんて覚えてから１０回もないな。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 17:08 ID:h8a38xeEO: >>170
返答ありがとうございます！このままのプランでいくことにします。

まずは転生してレベル上げに励みます！
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:15 ID:TcoTj/dY0: >>169
超初歩的な質問でスマン
ゴスって狩りで使えるの？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:27 ID:l4G2JkX40: アースエイク対策とか？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:41 ID:ki+BCHgoO: クリティカル、SpP、EQみたいな強制無属性のスキルには軽減効果がある
176 ：157 ：08/08/05 07:55 ID:K0sc0Dvr0: >>169
うん、3Hitのうち１Hit目で反射すれば耐えれるかなと思ってたんよ。
というか、MHPとDEFで耐える以外に明確な対策としてはそのくらいしかなさそうだったのよね。

もちろん人海戦術で行けば耐えれるのは考えたよ。
5人くらいならともかく、通常狩りで10人連れて行かないと、となると流石にキツいだろ？
ただ、BAPのEQでもアスムアリス持ちなら何とかなるって話を聞いて光明が見えたわ。
その位のEQだったら、何とかなるかも知れん･･･来てみないと分からないけどね。

情報サンクス！また色々考えてみるよ。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 08:09 ID:4e5zGSls0: >>176
EQはDEFで減らないぞ
種族耐性と肩（レイド・デビリン）とゴス鎧だけ
178 ：177 ：08/08/05 08:11 ID:4e5zGSls0: なぜか単体指定魔法と同じ扱いだから一応マヤ盾ならノーダメージで反射できる（ことがある）
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:04 ID:EIWq/VlG0: トールによくいくんだけど、自分のパレット見て気付いたこと。

使用頻度が高いスキル　ヒール＞インデュア＞アイスボルト（氷宝剣）

1次職のスキルばかりでちょっと暗い気持ちになった

献身・AG・RSは無くても普通に狩りできました
『ヒール10が使える剣士』ですねはっはっは
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:06 ID:gJtLE4U00: >>179
だからクルパラは、ハイ剣士ハイクルセって自己紹介しちゃうんだ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:07 ID:Rf2+jup+0: >>176
3hitに対してのプラチナの反射期待値は0.1184hit
素直にアリス石盾にしとけ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 13:25 ID:pS04sA5+0: >>110
盾ﾌﾞﾒが二回発動ですね。涎が止まりません
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 13:29 ID:gJtLE4U00: >>182
シールドチャージも2重発動で倍飛んで行く。
AGも2重発動で硬直2倍も忘れるな！
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 15:04 ID:P7F5bZ3G0: ウォーズマンのベアクローみたいなもんだな！
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 15:08 ID:CzIJHPKt0: >>182
特化武器持たず結局２つでも同じダメージなんですね
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 15:14 ID:iKA6Oovs0: >>184
２個のシールドで1000×2の2000ダメージ！
いつもの２倍のSTRを加えて2000×2の4000ダメージ！
そしてさらに３倍の連射力を加えれば！

スパイラルピアース！お前を超える12000ダメージだー！！！！

こうですか、わかりません＞＜
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 15:30 ID:hXUU/0Bv0: DFはSPP軽減できるだけでもすごい使う機会がふえたなー
トールだと数種類抱えるケースもあるし弓を殲滅にしてる時はニュマ置きづらいから便利
LKDOPの爆裂SPPもカリツとアスムあれば普通に耐えれるよ

あとはMVP狩る時に便利です
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 01:13 ID:8a4qHItB0: いっその事全身盾なら最強じゃね？と思った

俺はもう駄目なようだ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 01:17 ID:iahwfIWJ0: むしろパラがLKの盾になればいいんじゃね？
あれ、さいｋｙ(ｒｙ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 02:29 ID:oXb7L3Iv0: RJCに当選したんだがクロスシールドは結構すごいぞ
STR120で+4クロスシールド、人3中型1武器で安全圏精錬のPCに3ｋ-5ｋのダメージを叩き出せる
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 02:31 ID:eJzvxDD+0: >>186
ルーンナイトは槍２本持って（ｒｙ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 04:03 ID:1eBG1Tx3O: ネカフェD行ってきました94盾パラ
sdcn狩りに適してそうな所は無いっぽかったので適当に不死でHXとかで狩ることに
不死2がソロでのカモばかりで結構美味い
囚人とリムーバがメインで他にもドロップの良い不死mobが揃ってた
気合い入れれば不死3も行けるかも、ちょいきつかった

最後に最上階のボス部屋へ
倒せそうに無い敵ばかりな上に密度が異常で必死テレポする羽目に
しかし安息と保護だけは楽勝で倒せた
こいつ等だけ狩れれば凄いことになったんだけどな
いじょ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 09:39 ID:0u1LljVJ0: クロスシールドって装備時のグラってあるのかな？
盾パラとしては心配だ＞＜
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 10:18 ID:XXyboJbBO: >>193
どうせ無いだろ
つかそんな事でageるな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 13:27 ID:8a4qHItB0: とりあえず三次の槍ｽｷﾙに期待

ﾋﾟｱｰｿとかBdsとか使いまわしは簡便な！
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 14:28 ID:oXb7L3Iv0: >>193
当然無し
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 15:30 ID:0paZMsCM0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080805/rofree.htm
これを読む限り、ガンホーは3次に壮絶スキルを
追加する気はないようだが
どこまで重力が、ガンの言うことを聞き入れるかだな
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 15:50 ID:5/Mp9vQo0: 未転生が３次なると転生不能ってがなんとかならんかなあ・・・
３次は強力なスキルなくてもスキルポイントに余裕できるだけでもありがたいんだが転生できなくなると迷うよね。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 15:56 ID:cK1aOV8r0: >>198
だからみんな転生してるんじゃないか。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 16:44 ID:nmf6gKfA0: ♂クルセが徒歩時に片手槍と盾装備すると
グラが片手で両方持ちになってるの直して欲しいぜ。トホホ。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 17:05 ID:MbsLcYcTO: あれは酷いね。手抜きにも程が…。

♀パラはペコ降りて徒歩だの座ったりすると
マントの色がクルセと同じ色になるんだよねぇ。
これも修正して欲しいわ('A`)
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 21:53 ID:bMO2gSDG0: マントの色のバグが気になる人は、運営にどんどん不具合報告してくれ
数週間前に俺も報告したが、やっぱり一人二人じゃ運営も動かん
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:15 ID:qScAeTcD0: どうせ送るなら献身AGとDFが併用できないバグも送ってくれ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:20 ID:oDJU/VwJ0: ついでに、遠距離Mobのランダムターゲットが献身貫通するのも……
イービルランドが献身貫通なのはまだ仕様なのかと納得出来るが、ラギッドと弓Gだけは納得いかん
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 23:16 ID:JzTnz+7o0: >>179
後衛側からすりゃ意外とヒール持ちは見てて安心するから気落ちしなくていいとおもうよ。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 08:39 ID:LG2oqv7c0: 防御専門パラになってヒールのありがたみがよくわかりました
重量やベーし自ヒールなくなったし咥えたおいしい魚の出番か？
まだヒール持ちに修正可能レベルだけにマジで迷う
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:04 ID:0TaPM0R30: >>205
最大の問題は、PT貢献型に限られるがヒール・ペコ（修練不問）・AG取ったら完成という点だ。
実はパラである優位点がmaxHPくらいしかない悲しさ。
無論ステは高int&vitが求められるのでシールドチェインの出番はないし、
サクリは狩り向きのスキルじゃ無い。

ヒール献身型だからなのか、みんな俺の事「クルセ」って言うんだよね…
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:29 ID:zKfUZQr+0: クルセにヒール献身はできねぇと言ってやれ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:31 ID:faoy96zQ0: 防御に特化するとタナとか名無しでも魚食ってるだけで大抵耐え切れるのが嬉しいな。

>>206
ヒール使うんならステと相談するしかない。
他ステの分をINTに振っても後悔しないんならヒール覚えてもいんじゃない？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:34 ID:faoy96zQ0: あとソロのときだけかと思ったけど臨時でもチェーンがそれなりに使えることに気づいた。
プレスだとディレイある分使いにくかったけど
チェーンも詠唱反応するからネクロとか天使ブーメランで寄せてチェーンで固定ってのができていい。
あと時間かかる監視を削るのにもいい。SPは月光剣あるおかげでかなり余裕できるし。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:58 ID:CLk4E96r0: バンシーにチェインで６ｋとかでるのに、それなりとかねーよ
あるとなしじゃ、バンシー処理にかかる時間が大分ちがう
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:27 ID:GSoAbLPn0: それなりに傷ついたのか？
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:28 ID:GSoAbLPn0: それなりに傷ついたのか？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:38 ID:pVJOztw80: >>211
SGの詠唱・ディレイ中になら良いと思うが
SGが展開されてるなら、SdBで割るほうが優先だな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:55 ID:cwEO6BW10: 人数集めるのはともかく交戦の度に全員が回復叩くのは長持ちしなさそうだな
サンクで間に合う程度のダメージならちょうどいいくらいなんだがやっぱ人数かね

どうでもいいこと
>>169
>まあでもBAPのEQでもアスムアリスあればトリオで挑めばゴスなしでも後衛ですら耐えられるレベル。

爆裂前の話？
ゴスLKとゴスHPのペアでやってるんだけど
LKがアリスとレイドで爆裂EQ3500×3ってとこ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 13:05 ID:X6znPmpn0: >>214
届くならチェインうった方が合計秒間ダメージは高いよ
ただSGで吹っ飛ぶから射程に問題がある
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:12 ID:9fXSN7gi0: >>208
みんなから見たらパラでもクルセヒールや献身があればでもどっちでもいいみたいです。
騎士とLKは呼び分けてるのに

俺「クルセじゃ無くてパラだけどね」
●「転生したクルセじゃんw」
俺「…」
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:16 ID:pVJOztw80: それは、前提として求められてる内容が違うからだろ
献身を求めてるならクルセでもパラでもどっちでも良いが
LKと書くときはコンセを求めてる場合があるしな
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:26 ID:9fXSN7gi0: >>218
うん。だから「パラじゃ無きゃいけない場面」にぜんぜん遭遇しないんだ
パラであることは誰にも求められて無いんだ…
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:32 ID:oS7Cvw160: なぜか増えない防御スキル
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 18:12 ID:faoy96zQ0: 防御スキルはAGとヒールの性能が高すぎるからなー
あと前提さえなんとかできればプロビも
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 19:00 ID:RQZliiSL0: 転生スキルにも適用される遠距離耐性スキルがほしいところだな。
ディフェンダーの今の扱いはひどすぎる。
アシデモもSBrのINT部分も軽減できないとは。
たしかにこれら2つを80%も軽減できてしまってはぶっ壊れではある。
だから80%とは言わなくても30%程度軽減できるスキルがほしいな。
前提はプロビくらいに厳しくて丁度いいくらいか？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 19:12 ID:hZKwB94l0: 転生してもスキルP足らないのにこれ以上前提を増やすと申すか…
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 19:37 ID:RQZliiSL0: >>223
その気持ちは凄く分かるっていうか俺自身パラやっててポイントつらい。
だけど転生スキルであるアシデモ/SBrを軽減できるんだからそれなりに厳しくしないと
他職から非難轟々だろうｗ
対人パラだったら対人スキルだけに絞ればそこまで厳しくないとは思うが・・・。
JOB65~70前提で。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 20:05 ID:hZKwB94l0: >>224
VIT DEX 高めを想定
献身5、サクリ5、プレス5、RS10、ペコ修練5
ここまででjob63

その新スキルが、スキルレベル5まであると仮定した場合余剰は2

AG5のまま、DF0でこの状態でしょー。きついとおもいますよ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 21:18 ID:vurcuiuUO: >217
ようはお前の営業努力が足らんだけだろ
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 22:14 ID:hZKwB94l0: >>226
あ、はい。

で、参考までに226さんはどんな営業活動をしてるのかお聞かせいただけますか？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 23:40 ID:FaULqAov0: aaa
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 05:14 ID:RxAiUKoR0: >>217
転生したクルセじゃんw
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 09:10 ID:2KsMOHVG0: >>227
私、自己紹介はハイクルセと言っております。

あ、でもゴスペル1だけ取ってあるから、製薬/製造のときにパラさんパラさん言ってもらえるよ！

仲間内でジュピDに行った時に全部で8人くらいで、プリとかハンターとかウィズとか色々居たのに、
現地であった人にクルセ祭りですか？　って聞かれたよ。
パラディンが3人居ただけだよ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 10:48 ID:9sERxpaF0: 『パラ』が三人いても『クルセ』祭り…
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 10:53 ID:2KsMOHVG0: クルセはいなかったよ。いなかったよ。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:23 ID:HrkEBCw3O: 俺もパラもってるけど、スキルとかそおいう事含めて虚しさを通り越して笑えてくるよな…だけどパラのそういう境遇がまたいい
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:25 ID:2KsMOHVG0: パラディンの絶望を思い出した。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:48 ID:Bpdr8p5c0: >>222
ニューマと畳返しは･･･Adsでもなんでも防ぐんです
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 13:34 ID:9sERxpaF0: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　（:::::::::::::: ）　俺？俺は転生したクルセ、ハイクルセ、だよ。
　　　　　（○:::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 14:14 ID:nOYo9p2I0: >>225
プレスとかサクリとか切るなり、RSを前提の5で止めるとか修練3にするとか色々減らす余地あると思うけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXsOcFkFuF2qbqdnGK
ちなみに現在のMyパラのふり。
献身とゴスペルに特化。
JOBカンストしてもAGを10にするか、RSをあげるか、DFをとるか、プレスサクリとるか　とか取りたいのはいっぱいあるけどポイントは全く足りない。
でも足りなくて当たり前。
そんな全部とれるなんて都合良すぎるし。
仮にADSとかを軽減できるのがあったとしたら、それをとるって事は防御ステになるって事だから攻撃系は一切切るとかでいいよ。
プレスもサクリも騎兵も修練もとれなくなって、それをとれるぐらいで。
防御も堅いし献身とかで補助もできるしチェーンやプレスやサクリで攻撃面もある、とかそんな万能戦士あり得ない。

自分のはGv型で狩りじゃAG5だしヒールないしブーメラン3だあｋら射程短くてタゲ届かないとかあるけど対人で役に立ってるから満足してる。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 16:13 ID:b12qJl+70: >>217の知人は何もおかしいことは言ってないよな
パラは転生したクルセだし
ＬＫは転生した騎士だし
ブリは成長したハマチだよな

あとチェイサーは盗作上書きされないローグだよな
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 16:15 ID:LuXpnZ9f0: そのキャラって攻めで何するの？
ゴスペルマシーン？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:00 ID:0XwqhhNG0: 逆に考えるんだ
2次職であるクルセ時代からJOB50では取りきれないほどの
有用なスキル群が存在し物凄く恵まれている
と考えるんだ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:01 ID:2KsMOHVG0: >>240
前提無視して好きなスキルを好きなように取れたら強いよな。
っておもって試してみたら強くなりすぎて吹いた。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:50 ID:XPWF3SjQ0: >>239
献身ゴスペルなら防衛時はゴスペルする暇なくて献身（ゴスやると毎回支援切れるしSPがもたないし）だから、ゴスペルは攻め用。
ということは攻めはER前でずっとゴスペルだろう。
ゴスペル持ってるのにゴスペルしないで突っ込むゴスパラ多すぎなのよね実際。
突撃カウントでるまではやってるんだけど、0になったら一緒に突撃していくという。
たった一人のパラが突撃に参加するより、ゴスペルずっと出し続けてWizに+20で無詠唱狙った方が崩せる確率は上がるのに。
そのパラがタオサクリとか超廃装備でもの凄い妨害できるとかならまだしも、大体突撃するパラに限って属性アンフロすら持ってないとかで。
せめて突撃するなら属性アンフロとゴスとプラチナ完備ぐらいして欲しい。
それならゴスペルほっといて突撃するのも納得できる。

ER前でゴスペル出してるだけは正直暇よ。
でも防衛でも来聴は演奏だしてるだけで、Wizは魔法出してるだけって同じような事してるんだから役割理解して欲しい。
装備もないパラが一人突撃に加わるよりER前でゴスペル出し続けた方がよっぽど役に立つんだから。

DEX高くてER内でも献身通せそう、ってなら一緒に突っ込んでクリエやWizに献身通すのは有りだけど。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 18:21 ID:RaN9EWcA0: クルセ系の対人向けスキルはほとんどがパラのステに左右されないものばかりだからな。
AG/RS/ゴスペル/プレス(ダメージ)/献身(効果)
プレスと献身はDEXがある程度なければ厳しい状況もあるがな。
だからこそ他職と比べて(ある程度)ステに自由度がある。
もちろんD=Vが最高と言う意見もあるだろうが、STRがあってもINTがあっても別に死にステになることは少ない。
STRは所持限界量を増やすしバッシュダメージも上がる。
INTは一部状態異常に強くなりSPRも増える。(回復剤のみに頼っていると補給がきびしい)
自由度が高くていい職だよな。対人のLKとかWIZって言ったらかなり型が限られるというのに。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 18:57 ID:m/xh5Hus0: 97/67のゴスペル献身もちだが、献身もちが少なくて、ほぼ雷鳥PTでロキ献身。
WizPTに配属されてもLPがデフォで張ってある。
Gvでゴスペルってどうなのって思ってきた最近の愚痴。
運用してるトコはゴスペル用のPT組んでるところが多いのかな？

で、ついでに今後のスキル振りについてアドバイスもらいたいんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcGlfuE2nbqdnGK
今は、AG6 SdB5 ゴスペル10 献身4 ペコ騎乗でJob64

残り6Point振るとしたら、なにがお勧めだろうか。
ステはVit95 Int80 Dex53 Str20（素）
せっかく高Intにしたんでヒールでも取ろうかと思ってるんだが、
さすがに今から取っても実用は遠いんで、どうしたもんかなと。
キラキラ予定は今のところありません。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:13 ID:iGqzEsEb0: 献身とRS伸ばしで安定じゃないか
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:31 ID:0XwqhhNG0: 余生のアリス狩りのためにSdCnとるとか
STR20で１確いけるか知らんが重い盾来たら多分いけるだろう
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:34 ID:9sERxpaF0: >>244
俺は過去にGvで、防衛時→LP優先
攻撃時は味方に「武器防具に聖属性つくからいらない」って言われた経緯があって
キラキラしながらゴスを忘れたよ…。
怒らないで欲しいが、正直オブジェクトの浪費だと思う。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 20:56 ID:OJbu8k440: ゴスペルはPT限定。
基本WizPTだから、杖に聖ついたところで何も関係無い。
PT外の前衛の鎧の属性を変えることなんて無いわけだし。
鎧の付与は着替えれば消えるんじゃなかったっけ？
Wizなら尚更属性どうとかより+20が最高に嬉しいわけで、その為なら聖付与とか空気だよ。

ついでにいうと攻め時はゴスペルを離れた場所でやるもの。
絶対通る通路に展開しなければ、乗りたい人間が乗ればいいだけだから聖付与ウゼーって事にもならない。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:01 ID:9sERxpaF0: 実際、突撃のタイミングと+20が合う事が稀。
展開時、別の攻撃勢力に邪魔と言われいきなり阿修羅されたり
実用的にはほど遠いぜ？
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:11 ID:OJbu8k440: 共闘がいて邪魔になるってことはやっぱり邪魔な場所で展開してるからだろう。
どうしても通路で展開するしかない、って場所はあるけど（B4前とか）大体は通路から外れた展開できる場所がある。
あとゴスペルは+20にあわせて突撃するか、きたらラッキー程度でやるもの。
あわせるなら突撃タイミングはそれに併せるわけだから関係無いし、ラッキー狙いならくればラッキーなんだからやっぱり関係ない。
ゴスペルがあればそのラッキーがでる可能性はあるけど、ゴスペルをしないとラッキーが出ることすらないんだから。

ところで付与についてはどうなのよ？
その辺の返事がないんだけど。
その「武器防具に聖属性つくからいらない」って言った味方は一体職なによ。
Wizでいってるなら武器の方が得に馬鹿だし、前衛系ならなんでゴスペルPTとかに前衛が混じってるんだって話になる。
ゴスペルしてた時の自分のPT構成教えてよ。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:14 ID:iGqzEsEb0: 鎧の聖付与は鎧外してもとれないな
リログか死ぬかゴスペルかdisかくらいか？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:44 ID:o6WLbtdw0: 突撃にあわなきゃWIZ単騎で突っ込んで蒸発するだけだしな
俺は前衛に使った方が有意義だと思っている
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:56 ID:zZSqTmXE0: 前衛後衛どっちがいいかはGの事情によるとして、他の人いってるように隅でゴス発動して必要な人だけ乗ればいい話だろ；
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 22:42 ID:3a44z5WQ0: 料理やらＤＥＸ装備の強化やらでゴスペルの存在価値はなぁ・・・
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:18 ID:WCEyLkMsO: ゴスペルの存在価値うんぬんは人それぞれなんだから、
こんな所で話し合うだけ時間の無駄だろ・・・
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:45 ID:RaN9EWcA0: 自力無詠唱とゴスペルでの無詠唱は全くの別物だと何度言えば(ｒｙ
HIWIZの自力無詠唱とかどんな装備かわかってんのか？
ゴスペルの無詠唱は防御かためた状態でできることに価値があるというのに。
まぁしかし一番の問題は+20くるかどうかは完全に運ってことだがな。

ゴスペルはLKとかを乗せても効果はでかいと思う。
鎧に聖がくるせいでゴスリンが弱くなってるとか言うやつはSGジョークがない状況限定だろう。
SGジョークがある状態ならアンフロ聖鎧なら4属性からのダメージが75%になる。
つまり闇水を除いてレイド貫通(風アンフロ狙い)の土付与も軽減できるって寸法だ。
主に防衛での話だが、ER防衛などでは前衛地帯にゴスペルを設置すると敵も通過するときに踏んだり(ペナルティ目的)、
ゴスペの中でも比較的出現しやすい「ATK2倍」「武器に聖属性」が出たりと悪いことの方が少ない。
攻めでは・・・運用はWIZに対してしかやったことがないのでわからん。

ちなみに俺はチャンプのブーストが一番驚異的だと思っている。
実際問題TOMといわれるだろうが、SP2倍/ATK2倍/ALL+20がきたチャンプの阿修羅はゴスリンLKも落としかねない。
ちなみに妄想ではなく実体験として上記の効果が全部重複してゴスLKを落としているのを見たことがある。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:48 ID:nSVeEMN40: +4V肩でも即死しそうだな
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:21 ID:pbIDeUTM0: >>243
対人ならVitは振らないとだから、他職に比べて自由度が高いなんて事は
ないと思うぞ。
LKは対人ステ=狩りステみたいなところがあるし、育成もLKのが楽だよ。
Wizも、狩りステでも十分に役に立つ事ができる。

クルセ,パラの対人の役割はほとんど、補助か嫌がらせしかできないのだから
ほっておかれて、味方が少なくなってからボコられはじめるとどうにもならないしな。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:26 ID:zwLMGSY90: ゴスペルは現状2PC放置用スキル
各効果の時間も短くランダム。スキル紹介の戦況を覆すと言うのも稀と言うかありえない
はっきり言って、あれば良い、無くても問題ない程度のスキル
防衛時もWIZ地帯ならLP最優先だからね。HITSTOP地帯でBDSの的になりつつゴスペルが関の山

せめて乗ってるPTメンバーに同時に同じ効果出る仕様なら神スキルなんだけどね
１PCで2時間ゴスペルマシーンしてる人居たら、そのGはそのパラを労って大事にしてあげよう。絶滅危惧種なのだから
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:27 ID:/GrAN0CLO: ゴスLk落としたっていっても
丁度HPがかなり減ってる時に阿修羅があたっただけじゃないの

フルブースト阿修羅をLKに打ち込むとか自殺行為すぎる
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 02:11 ID:b8ug09FE0: >>256
大筋同意だが、Atk2倍は阿修羅には効果ないぞ
V肩持ちLKでHP2倍やAll+20来るとそれだけでやばいよなー
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 02:27 ID:IPlEyWX90: Gvはやんないから知らんけど狩りでならゴスペルのSP問題は月光RSでなんとでもなるとは思うんだけどどうなんだろ。
まあ狩りでゴス使う必要性があんまりないんだろうけど。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 04:34 ID:fykcXg6b0: ゴス鎧に一分状態耐性つけるとか、アンフロサクリに一分HP倍にするとか攻めで強そうだな
突入タイミングをそのユニットに合わせられるかが問題だが
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:38 ID:qLx+R3KN0: おはようございます。ついに念願の+７不死ストーンバックラーを手に入れたので
名無しクエをさっさと進めてみました。
９２歳Ｖカンストバランスの献身パラですが、
＋７マグニセット（闇鎧不死盾）エラケイン＋７イミュンマント＋７エギラブーツ
フェンクリヨヨクリで名無し臨時に参加してみようかと思います。
そこで、アクセはフェンスモールブックペンダントとセイフティリングにかえたほうが
いいのかなと思ったけど、名無し常連の先輩達はどんなアクセを装備してます？
名無しいったことない子なのでアクセは何がお勧めなのかよく分からないです＞＜
所持金は３０Ｍ程あります。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:44 ID:X3CiGFZA0: 不死マグニセットがあったらアクセなんて誤差だから好きにしろ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:47 ID:qLx+R3KN0: >>265
そうなんですか！硬さを追求したいのでセイフティリング固定でフェンSBPとヨヨSBP切り替えで
やってみようかと思います。ありがとうごさいます！
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 11:23 ID:OgDhpdTT0: >>259
十分戦況を覆せるぞ？
乗る奴が乗ればだけど。
40分攻め続けても微動だにしない相手だったけど、ゴスペル無詠唱決めたら一気に崩れて落とせたとか結構あるし。
一度や二度じゃない。
寧ろかなりの格上とガチだとそれぐらいしか崩せる要素がない。
単純に回転EMCを続けた程度で落とせる相手ならそんな格上でもないし。
落とせる気しねーーって相手に逆転一発の可能なゴスペルは重要スキルだよ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 12:27 ID:2OVolpUH0: >>264
赤メガネか黒メガネとヨーヨーSBPで十分
風レジポは忘れるなよ？
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 13:14 ID:rcaf20630: >>264
SRなんて装備しなくていいよ。
ヨヨSBP*2でフェンSBPと持ち替えの方が断然いい。
3セット↑に囲まれると、SRよりヨヨSBPの方がHPの減りを抑えられてる事がよくわかる。

完全回避は「LUCKY!!」と表示されてる間、囲まれ補正によるDEF減少を受けない。
名無しは不死マグニだろうと確実にヨヨSBP＞SR。誤差なんかじゃない。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 13:36 ID:qLx+R3KN0: ガガガーン！セイフティやめて、ヨヨＳＢＰ×２フェンＳＢＰの切り替えで頑張ります。
名無し初めて参加してみたけど、すごくカオスだった・・・・。経験値もカオス・・・。
ガチムチ姉さんのようになりたいです。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 14:05 ID:IPlEyWX90: 実DEF40程度で不死盾もなしの俺みたいのでもなんとかなってるからあんまり気を張る必要はない。
その分完全回避とAGは大事だけど。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 14:05 ID:N2SzW8qn0: ブブか柔らか後衛に献身かけて死ぬ以外死因ないだろ
名無しは不死マグニセットあればたいした難易度じゃない
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:27 ID:013z6L510: Wikiの防具を微妙に修正しようと思うんだけど
DEFへの道筋とか古い情報のままで書き直す人もいないので
理論上最高数値だけ残して他はコメントアウトか削除してもいいだろーか
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:11 ID:y/VcqQso0: 槍クルセ→Vハイクルセな自分がハイクルセ先輩方にいくつか質問
AGしないで聞いてほしい

Q1.棚7でミミック本のタゲをどうやってとってるか
以下個人的感想等
①RS　体当たりでお手軽にできるがインデュアのこともあるので…
②プロボ　1だと不発ちらほら(自分がまだLv70台というのも関係してるか)　5↑だと痛そう
③SB　☆効果は乗らないらしくDEX初期なのでQA装備はあるが武器が三種類になるのが不満
④意図的に後衛に流す　Lv帯次第？

Q2.執行GX後のタゲリセなんだけど、GX→後衛に流れるまでに巧くプレス当てれなかったのでMBを使おうと思う
そこで、シビアな話だが詠唱中、GX発動中、GX後どの時点で撃てばいいだろうか
どの時点で執行のタゲがフリーになるのか？ということ

Q3.棚に限った質問ではないけど、（前衛が）RSを常時展開していることによって起こる不都合な事って何かある？spがきついとか無駄とかそういう話ではなく
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:18 ID:/eQXS4Q80: オートガード!!
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:43 ID:oWhLqrlC0: RSしたままニヨで即カトリ釣ってる時位置関係で飛んじゃうことがあった
ＲＳすんなつってんのにクセだからって何回もやっちゃって最後にはＳＣから
外せって言われてたパラいた
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:47 ID:b8ug09FE0: Q1
①完全回避で避けるのが多く不安定。また騎兵修練0だとタゲ固定までに時差が大きい。
②痛くても高Lv使え。トレイン中だと一発で決めなきゃ難しい。
③時差が大きいし武器持ち替えめんどい。プロボしろ。
④LAFA・SBrがちゃんと出来る後衛陣ならOK。一応打ち合わせしとけ。
Q2
狙って取り戻すのは現実的ではない、タゲ流れるの前提にしろ。
リセットされた瞬間にMBを当てるのでなく、リセットの直後にダメージが適用されるよう1↑秒前にMBする必要がある。
WizプリのSWやサンクに期待しとけ。
もしくは献身するしかない。
Q3
トールで前衛にくっついた剣Gを一時的にIWでハメておいて、場が落ち着いてから食べたい時に
RS展開したままだと飛ばしてしまう可能性がある。
あとはダメージをトリガーにスキル使用し始める敵が怖い。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 01:05 ID:m/EfzTGN0: >>273
古いデータ用のページを作ってそこに避難とかどうだろう
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 01:13 ID:07n7AVOA0: >>242
属性アンフロとゴスとプラチナ完備（笑）

属性アンフロ（火アンフロじゃないよね？）＋プラチナ→反射ダメ低い
ゴス服＋プラチナ→凍結乙
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 01:58 ID:umtPtYQJ0: >>273
理由を書いてコメントアウトしときゃいんじゃない？
あまり必要とされないようなデータをずらずら並べても見づらいだけだし。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 08:20 ID:pTCiDPWr0: >>279
プラチナ反射狙い→大魔法弾幕の中
だからゴス固定でも勝手に割れるよ。
大魔法SGしか出してない雑魚同盟相手でもない限り。

実際やったことないのが丸わかりだなｗ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 09:56 ID:TxRheiQR0: >>278,280
意見サンクス
古いのはコメ外にしてで編集してみます
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:34 ID:jv9jbel00: WIKIの編集ってどうやんの？
[編集]ボタン見当たらんし、さっぱりだわ。

クルセ狩場（LV70～80）に以下の文面を載せようと思ったわけで。
～～～ここから～～～
アインベフ鉱山1F ( ein_dun01 ) →　http://huntinfo.xrea.jp/ro/static/map/ein_dun01.html
火武器が１本あれば良く、主食のピットマンがノンアクティブ、視界不良、カプラと隣り合わせのアクセスなどソロ向け設計なMAP。
ピットマンは不死種族だが属性は地２、サイズが大なので誤解されがちだが特化を用意するまでも無い。
HPが３分の１以下になるとATKとHITが通常の３倍になるのでバッシュのタイミングを工夫しながら素早く確実に処理しよう。
経験値効率では他に一歩譲るが、石炭、鋼鉄、s4マイン、高値カードを期待できる。
やかんはバッシュ連打でなんとかなるがDropが不味い。気が向いたら倒す程度に。ウンゴリアントは無視。
両方ともMAP中に１匹しかおらず足も遅いので触れなければ脅威ではない。
～～～ここまで～～～
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:10 ID:zGSUO9+A0: >>274
RSでいい。それと、箱1体くらいなら意図的に流しても問題ない。
執行のタゲリセットは、確かGX2HIT目終わり頃～3HIT目にMB入れれば
一瞬後衛の方行って自分の所に戻ってくる。
GX終わってからでは遅いのは確か。

それと、AG使ってるとエフェクト出てるのにも関わらずMB不発するから
執行のHPがある程度まで削れたら、AGを切っておくとMB入れやすい。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:16 ID:eRstEl9n0: >>283
トップにちゃんと

>編集される方は、まずメニューから運営管理情報ページをご覧下さい。

って書いてあるんだけど、読めないの？
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:18 ID:eRstEl9n0: 同じ方式のｸｴwikiと見間違えた…
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:20 ID:eRstEl9n0: とりあえず同じくトップに

> 編集方法(*1)が分からない方はヘルプ・整形ルールなどを参考にして、
> 　↓
> 脚注
> 　↓
> *1)編集方法について、ページ最下部のSite adminのトリップ部分のリンク先ページをお読み下さい。

と、ある。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 16:32 ID:jv9jbel00: >287
ありがと。
追加できました。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 19:09 ID:FKdR9jk40: >>264見るまでGvスレと勘違いしてた
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:28 ID:BCP0cQAf0: 質問です
91のI=D素プリなんですが
最近身内のGXさんに、騎士団2に練習で連れて行ってもらってて
最近ようやくSPが枯れないくらいになったので
臨公のGXペア騎士団2に行ったんですが
そのGXさんに「MBで共闘取って」と言われました
その時は知らなかったので、MBクリップを持っていって無かったので
諦めてもらいましたが
MBで共闘ってどうやってとったらいいんでしょうか？

身内のGXさんにも聞いてみたんですけど「MBで共闘は初耳」と言っていたのでわかりませんでした
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:18 ID:bm5TiHoKO: 騎士団でＭＢはねーわｗ見たことないし、グランドクロスチェイサーやってるとき、たまにスティしたり、ＨＬかけるぷりさんがいたな。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:37 ID:wa4zG1Iq0: クルセ側がGX詠唱中にMB
すぐにレイドのMB範囲外に逃げてヒールって感じかな
大分前からある共闘の入れ方だが、本当に旨いプリさんだとGXの発動のタイミングにあわせてMBしてくれるので
レイド等の重なりによるGXのHIT現象もMBのノックバックを利用して防いでくれる
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 01:56 ID:ZXSVznez0: 足が追い着くなら、GX発動の瞬間にMBは常識だろ
多少タイミングがずれても共闘は入るしな
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 05:36 ID:8sdOrH5A0: 急造ペアでMB要求する奴もどうかと思うけどな。
誰もがMBクリップ持ってるわけでもないしなあ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 07:22 ID:pRJ0FkBt0: >>292　プリもＧｘもってナイトそれしらないだろうな・・・
常識ってわけにはいかなそうだ・・・・
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 07:46 ID:1ahGKtBT0: そんなの初めて知ったわ
臨時主体でずっとやってきたけど誰もやってるの見たことない
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 08:36 ID:fmD3Gtos0: >>277>>284
ありがとう、今度色々試してみるよ
後衛流れたらヒール献身してやりたいが、取得までにまだまだ遠いぜorz
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:14 ID:8RQoWtOk0: 臨時でGXMBを要求するほうがどうかしてる
身内ペアとかで2人の息があってないと無理
確かに効果はかなり高いからやって欲しくなるのはわかるが…
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:19 ID:XuFvuzTC0: 見える！
MBで範囲外に押し出す姿が見える！
MBしにきてBDSで消し飛ぶ姿が見える！
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 12:14 ID:L1QOXlpk0: ていうか下手に動いて死ぬ可能性高いからみんなやらないわけで
臨時程度の連携でそこまで求めてもな。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 12:43 ID:kPkvfqaj0: ＧＸの発動のタイミングにあわせてＭＢするよりも、キリエかけてほしい・・・＞＜
トレイン中にＧＸ発動しそうになる前にサフラかけると俺はうれしいぉ・・・。
ＧＸ１発で倒せない敵、深淵の騎士とかは速攻ＬＡ与えると俺はうれしぃぉ・・・。
ＭＢ？はぁ？ＧＸ詠唱中ＭＢかけてみろよ！ノロノロおせーＹＯ！ＧＸ詠唱終わった後
ＭＢかけてんじゃねーよ！敵すらいねーじゃんﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
と、９９歳Ｉ＝Ｄ>>>>>Ｓ＞Ｖの二極崩れ高速ＧＸパラの私が言う。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 19:13 ID:0feoLrW/O: つーか、騎士団とか効率稼ぐところじゃないし
MBとかされるとひくわｗ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 19:49 ID:iYhxXW/10: GX後はかならずヒールしなアカンのにディレイあるMBなんかせんわｗ
プリWIZペアじゃあるまいし・・・
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 23:56 ID:wa4zG1Iq0: >>301
GXがVIT型ならキリエは有効だけど、DEX型ではキリエの持ち悪いので掛けないだけでは
サフラって突然もらうとタイミングずれてGX空振りしたりしないか？
高速詠唱パラならプリに前に出てタゲ取ってもらったほうが確実に共闘入るね
深淵相手にLAは2回？1HIT目と3HIT目にあわせてくれると3HITで確殺。これは欲しいね

贅沢言えばきりが無いし、プリがGXに合わせないといけないと言う事でもない
たまにはプリに合わせてあげよう
名無し全盛期に1,5m程度の古城ペア付き合ってくれるプリさんを大事にしよう
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 03:24 ID:I4zahgnO0: VIT型のパラさんたちに質問なんだが
みんなアクセどんなの使ってるんだ？
パラが古代アクセ装備できるようになったから新調したいんだ。
参考に聞かせてくれ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 03:50 ID:FGFhEu4T0: ヨヨSBPとSRが結局どこでも使いやすいかなぁ。
古代アクセでステ増やすより防御優先してしまう。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 04:38 ID:weY8cigM0: 部屋中のレイド10くらいをざーっと１セルにかためてGX→MBの２HITで全滅させるんだろ？MBて

もしくは本２重ねのGXMB４HITで潰すとか
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 05:22 ID:PxvVM/ar0: 高DEXの献身パラ持ってる人いたら参考までに補正込みのステータス等教えていただきたい

まだパラに転生して間もないのである程度までは振るステが決まってるんだけど終盤のステでかなり迷ってます
・普段狩などでは上段ジェスター挿しを使ってるのでINT補正はジョブ補正+2を基準
・DEX…とりあえず100、できれば110までいきたい
・VIT…上に同じく先ずは100、カンストまでするかどうか
・サクリは補助としか考えてないので威力のためだけにVITカンストさせたいとは思わない
・↑のステ2つで悩む原因がSTRによる重量で、やはり経費は覚悟するべきなのか・・・
・INTはPT狩（主に名無し、トール）のために最低限必要な分は欲しい

これらのことを考えた上で一応計算機にかけてみたところ
99/70のブレスがかかった状態で
STR36+19 VIT99+10 INT29+19 DEX87+18　で残りステポイント0

転生前も献身やってたのですがステがめちゃくちゃであまり経験が活かせない状態です
主にGvの乱戦、平地戦に重点を置いて作りたいので突っ込みどころがあればお願いします
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 07:48 ID:oOUlCUGT0: トール行くなら頭補正はマグニキャップ基本だから入れてはいけない
GVではVITよりDEXのほうが重要
金が有るならINTよりSTRの重量分で回復積むのが基本
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 10:55 ID:JnobA+W/0: 乱戦・平地で献身したいなら支援こみD120以上は必須。
VITはカンストとVIT100のHP差があまり無いのでVIT100より上げるかはお好み。
DカンストV100残りSTRでいいと思う
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 11:22 ID:kqOK70wC0: >>308
Lv99/70 Str20+9 Dex99+8 Vit99+10 Int11+7(Gv時はDexとVit料理を使用)
名無しは1時間にイチゴ20-30消費、thorは教授ありのPTが多かったのでSPは困らなかった。
Gv時は2PCのコートクリエで青PPしてる。

経費気にするなら
Lv99/70 Str31+9 Dex99+8 Vit91+10 Int25+7 辺りがバランスいいんじゃないかな。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:03 ID:PxvVM/ar0: いろいろご意見ありがとうございます
とても参考になりました
とりあえずDEXカンストとVIT100を目指したいと思います
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:09 ID:4xxSLfUt0: vit100とカンスト大差ないって言う人いるけどMHPにしたら1k近く変わるしポーションの回復量だって変わるから無駄ではないよ
異常状態耐性というよりはMHPのためにvit振ってるから自分はカンストさせた
ほぼ>>311と同じステでGvでは2PCを使ってSPを補給してる、過積載前提ステだから何かしらのSP回復手段が欲しいところ

あと個人的には献身のサブウェポンにはプレスをオススメする
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:13 ID:o1DULacL0: POT回復量って上限あるんじゃなかったっけ？
Vit100とｶﾝｽﾄじゃ変わらないって聞いたんだが、実際どうなんだっけ？
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:20 ID:o1DULacL0: すまん、ageてしまった

POT回復量が変わるならカンストもいいけど、
俺はその分をStrに振って搭載量増やしたよ。
狩りで教授無しのトリオとかは98%積むわけにもいかんし、
もしﾁｪｲﾝとってるならStr振っとけば名無しとかで補助火力として使えるんじゃないか？

あ、すいません俺はI=V>D>Sの献身ﾋｰﾙでした。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 01:56 ID:0fx7ZLud0: >>315
Int初期値で盾スキル一式献身繋いで
SdBで氷割ったりしてるとSP結構厳しいからSdCnは燃費悪すぎる
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 03:18 ID:b7SEkt4Z0: ニコニコに魂PPで10k↑回復する奴あったけどvit130くらいにしてたりしてたから効果あんじゃないの
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 08:18 ID:HpQXPvom0: INT初期値で燃費が悪いってそりゃ当然だろう
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 10:23 ID:m2cP4hTO0: これからSP軽減装備死ぬほど来るんだしIntますますいらねーだろ
PTに限定すると教授なしで狩る狩場って名無しノーグくらいじゃね
名無しはバンシー割るだけだから適当に割る頻度下げればそこまで切れねーだろ
割る手段MSもブラギHLもあるしそこまで乱射することもない
ノーグ程度なら月光固定で死にやしねーから無限SPじゃん
V肩もあればチェイン乱射してもいけるくらいにまでなるし
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 10:25 ID:Wroq1UY40: アイテムの回復量がVIT101以上は変化しないって聞いたこと無いんだけど俺が知らないだけなのか。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:44 ID:HpQXPvom0: >>319
その名無しが献身の主要狩場だろうがｗ
そして初期値で行っているやつが実際に燃費悪いって言ってるんだろう
えらい的外れな意見だな

使い古された計算だが初期値だとINT11まで振るだけでSP剤の効果も自然回復も15～20%伸びるね
おなじポイントでVITを2あげると回復剤の効果が2%、HPが1%増える
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:56 ID:6lv02yC8O: 今後SP軽減装備はかなり来るかもしれない。
だがそのSP軽減装備じゃ行けない狩場も増えるかもしれない。

intはいらねーって考えるのは早すぎるんじゃないかな
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 12:28 ID:kbjolUsyO: 他人のステにケチつける奴は
十中八九自分のステに不満がある
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 13:14 ID:tC8RQVKu0: 自分と同じ過ちをおかして欲しくないという優しい心を持っているんだよ・・・
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 14:04 ID:/Q96AywT0: 転生を目前にして過ちを犯しそうな俺を助けてくれ
BaseLv99 JobLv70　STR30+9　VIT99+10　INT23+7　DEX92+8
こんなステにしてみたい。GvではDEX料理とブレスでDEX120にするつもりでいる
改善点とかあったらお願い
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 14:10 ID:6lv02yC8O: ステ晒してもどんなスキル構成で、
Gvでどんな事をしたいのかが分からないからアドバイスが出来ない
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 14:14 ID:/Q96AywT0: >>326
すまんかった
スキルはプレス5サクリ5ディボ5AG10RS10
GVでは基本的にディボしながらプレスしてサブウェポンとしてサクリも使ってみたい
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 14:41 ID:tC8RQVKu0: DEX型の献身流行ってるな
やはりGvSEの影響がでかいのか
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 16:10 ID:P4/MDlpp0: クルパラの先輩方に転生後のステについての質問です
転生後のステとして下記の二つを考えています
①Int99 Vit64 Dex44 Str21
②Int91 Vit71 Dex49 Str21　どちらもLv90
スキルは下の予定でこのあとにゴスペル10取得
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFl5sHQdneK
狩りではヒール前衛として棚や名無しに
Gvではゴスペル取得後に2PCでゴスペル
①と②、どちらにしようか決めかねています

先輩方アドバイスをお願いします
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 17:34 ID:ApG6oQ920: V=Dが流行ってる中、俺は1人V=Aの道を歩んでいるのであった
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 17:43 ID:0UTP8vqP0: >>330
俺もいるぜ！
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:15 ID:2Goy/8ya0: とりあえずVitに全部振って500point↑残して棚名無し臨時行ってるのはたぶん俺だけだ
スキル取ってからDEXとか振っていこうと思ってたがスキルツリーなめてました。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:32 ID:Hpbqz4I40: >>332
俺がいる
適当にVIT振ってそのまま棚名無しに行って気づいたら700point超えてたｗｗ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 23:34 ID:Ed1lNGpA0: 名無し3F80台6人PT1h。献身対象じゃない味方が合計3死くらい。
あんまり名無し行かないから分からないんだが、こんなもんなのかな？
全滅とか半壊は無かったんだけど、タゲ取りきれなくて死なせちゃったりしたんだ。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 23:56 ID:LDUNlYJk0: 前衛がサボりまくると死者は2桁行きかねないが
前衛がどんなに頑張っても後衛陣がゴミ～並じゃ死ぬのは仕方ない
どうせ稼ぎ＞＞＞デスペナ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 00:53 ID:3/iNijkS0: INTGX目指して必死こいて西兄貴こもってる剣士なのですが
Job50目指すとなるとやはりここ、西兄貴かアユタヤな感じになってしまうんでしょうか。

Base54/Job40 Str27+4 Agi5+1 Vit2+3 Int58+0 Dex38+3 Luk5+1
武器はシフ系もちなので短剣に偏り気味で片手剣はDHと水風土海東くらいなもので
盾は竜不死天使魚貝サイズ以外所持属性鎧は聖以外所持
スキルは現在片手7MB1インデュア1両手0の他10といった感じです
あと特記するものとすればアカデミーバッジ*2 ワニSBP*2あります

「ここだ！」な感じな狩場がありましたらご教授お願いできませんでしょうか
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 01:03 ID:Teip7wQu0: どうせ全バッシュなら土海東でヒルウィンドは？
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 01:26 ID:HC2a4UbK0: >>336
狩りでってことなら葉猫か廃兄貴、氷宝剣で天下大将軍あたりだろうな。

>>337
AGIもVITもない転生剣士には荷が重い。被弾バカにならない。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 02:26 ID:MkW8kymd0: DHか特化に付与してモスコ1Fでレス狩りとかどうよ。
そのIntとバッジ二個ならバッシュ連打できるだろ。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 02:32 ID:Cug7fbVE0: >>336
自分はVIT型だったので参考になるかわかりませんが
剣士の転職追い込みにモスコ２のババガヤを狩ってました。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 13:19 ID:bvmKLJ2k0: 転生後ステについて先輩方の意見を聞きたいのですが、
スキルはGX,ヒール,ゴス,プレス取得
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcGgAw3nHQeAGK
このスキル振りでステ振るとしたらどのくらいの数値が理想的なのでしょうか？
あとGvではどう立ち回ればいいのでしょうか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 13:25 ID:nH6zrKdLO: Gvに出てGXとるならINTとVITだけでええやん
聞くほうがどうかしてる
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 13:31 ID:sRgZEMV80: >>341
パラのステ振りの理想は十人十色だから、テンプレステが無いようなもの。
他人の意見は参考に留めて、自分が満足するステにするべき。
俺ならInt120　Vit100　残りDexとちょっとStr

実体験として、ゴス10とプレス5の併用は厳しい。
どっちつかずという意味ではなく、ゴスの特性である
・発動で他スキル使用不可
・移動不可
・支援全解除（状態異常、脱衣も解除なので状況次第）
これがネックとなり、献身以外とのスキルの相性が悪すぎる。

ゴスペル・GXするには高Int、プレス連射するには中Int（経費的な面で。）と高Dexが欲しい。
あとはこまめにステ調整しつつ、振りすぎないよう万遍無くI=Vバランスを目指すといいんじゃないかと。
344 ：Ｓｙｅｒｕ ：08/08/14 14:28 ID:jaZeJZxQ0: こんにちは
初めまして
ＲＯで活動してます
最近悩み事が多いです・・・
書き込んでもいいでしょうか
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 14:41 ID:bvmKLJ2k0: >>343
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 15:00 ID:NCDSqKJb0: >>336
ソロで鳥人間はきついが、臨時で宿狩りの許可を得てから
アコペアはなかなかうまい
避けられなくても、移動速度が早いとかなり狩りやすくなるが、
アコ側も根を上げかねないから、気をつけたほうが良い
普通に狩っていけば宿代くらい軽く出せるぜ

>>344
名前は空欄、メールアドレスにsageと入れて出直してくるといい
人間関係の悩みならここはスレ違い　↓へ池
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214725773/l50
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 15:48 ID:QWPvtdBi0: 相談事でよく、「～と、～をしたいんですけど」ってのが多いが
経験上クルセ・パラで2つ以上の目的を同等に立ち回ろうとするとけっこう失敗する
なにかしらの専用機にしたときのポテンシャルは高いんだが…

強いて言うならI＞V＞他のヒール献身GXパラが一番無難で多才（PTで献身ヒール持ち前衛、GXペア、GvPvで献身）な組み合わせと見るがどうだろう。ステータス的にもあまり無駄が無い。
ややGv向けにするならゴス献身GXだろうか？
ゴスの価値に懐疑的な意見も多いから注意が必要だけどね。

ブラギさえあればプレスとかも実用はできるんだけど、
「とりあえず使える」域を脱しないので周囲からの評価はいまいちなんだよね。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:08 ID:MWXdo7XD0: SP回復量増やす為に＋４ローレベル乙女のツインリボンを買おうと思ったんだが
高過ぎワロタｗ
乙女リボン２５M＋青オシドス１５M＝４０M
一攫千金狙ってアインDのベアドールをGXで狩りに行ったら刈られた＼(^o^)／
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:12 ID:0LKAJLj60: GvにおいてGX型(といっても色々ある中の)と相性がいいスキルは
プレス(I=DorI>D>V)ゴスペル(INT以外のステは問わない)献身(I=VorI>V>D)
だと思うが、GX自体にも様々なタイプがあり上記の中から自分がやりたい型orスキルを選ぶといい。
もちろんこれら以外のステでもプレス/ゴスペル/献身はできなくもないが、特化型と比較するとかなりの差を感じるだろう。

GX型で一番強いと(昔は・・・？)言われていたI=D型でもGvではブラギに乗ってプレス連打でそれなりに活躍できる。
スタンが痛いところだが、それは狩り(GX)との併用をしている以上妥協すべき。
D=V型が監視cと+10料理で無詠唱いけるらしいが、I=DもDEX149くらいまでは憂鬱な箱とかまで使えばいけるのか？

また、I=DやI>Dに次いで人気だった(現在だと結構いるのか？)I=VやI>Vはヒール献身GXとして狩りでもGvでもそれなりに活躍できると思う。
詠唱が遅いため、乱戦や攻城時に献身を通すのはややきびしいがこれも妥協(ｒｙ

当然特化型には劣るが、それでもGXの極ステ型ならGvでも使い物にはなるよ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 20:57 ID:XR25PI0M0: 基本的にこの手の助言って中身が無いね
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:18 ID:vTAIj1+n0: 自分のポリシー語れれば満足だしな
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:50 ID:1vpLmDTb0: 金がないならI=V
金があるならD=V
タオｃあるならA=V
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:55 ID:4j/LbBp6O: 金とか関係なく自分の好きなタイプをすればいいやん
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:56 ID:0LKAJLj60: >>350が中身のある助言をしてくれるそうだから参考にするといいよ。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 22:37 ID:FCQMjlfi0: 器用なデブ、素早いデブ、賢いデブ
どれもウケルだろう
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 00:53 ID:ApQhQ8O60: I=Dは賢くて器用だから最強なわけだな？
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 00:56 ID:OnG9q7aq0: ガリ勉君ってとこかな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 01:04 ID:3CmThgtH0: おまえら笑かすなｗｗｗ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 01:06 ID:jWdojX8T0: 金が有ってもD-Vはゴメン
タオが有ってもサクリはゴミ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 02:50 ID:3iLeelHZ0: >>350-351
そりゃI=Vでゴスパラ以外は全部最適解はD=Vだからな
妥協始めりゃきりないし、使い物になるかどうかは本人が決めること
対人以外では微妙な立場だったD=Vが名無しじゃ安定度段違いだし
今は金があっても無くてもD=Vが無難だよ、本当に装備ないならI=Vのヒール盾ゴス(GXｲﾗﾝ)
GX自体がペアソロで旧Dでも遊べる利点以外が無いから聖鎧腐ってるしな俺
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 03:02 ID:yDSr2XmN0: ここのところステでD=Vが流行ってるみたいなんだが
どうもシミュってみるとSTRが20～30くらいなんだ
Gvで前衛として攻めるも守りでディボするにしても少し乏しいと思うんだ
STR20～30くらいでGvやってる人いたらその使用感を教えてほしい
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 03:42 ID:E7+wxvTc0: 過去ログに何度か出てるから
探せば良いとおもうよ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 04:01 ID:C1fwaCYn0: >>361
89%搭載してやれ、以上
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 06:58 ID:Y43qgxmL0: D-Vが死ぬMHにぶち当たってもI-Vは生き残って狩り続行
名無しでも他上級Ｄでも仲間もヒールでサポートできるI-Vの方が安定度段違い
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 07:22 ID:5Y3Iu71KO: >>364

ヒール献身はその分AG等に振り辛いわけだからその理屈はおかしい
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 07:33 ID:Y43qgxmL0: I-VでよくいるAG5.6とAG10の差で高INTヒールの有無のアドバンテージが覆ると思ったら間違い
覆るならヒール献身なんて全鯖探しても一人も存在しない
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 07:56 ID:hZAaIlfN0: 俺ヒール献身型なんだけど・・・
もちろんAG10だよ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 08:04 ID:N6alZhQy0: >>364
D-Vが死ぬMHってどんなMH？
食いかけでいきなり2HQ入るサラが5匹ぐらいいんの？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 08:24 ID:5Y3Iu71KO: >>367

等に振り辛いね、振れないとは言ってないからね

ヒールを生かす為には高INTが必要だし、献身を生かす為には高VITが必要
ヒール献身はjobもステも完成が遅い
それにAG中のヒールって硬直したりで安定しないでしょ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 08:26 ID:hZAaIlfN0: I-V2極のオーラだけど硬直はあんまりきにならないよAG10だし
逆にモーションカットされて普通よりはやくヒールできてる気もするけどね
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 09:07 ID:nCU0dQ1c0: 帰省で暇なんでネカフェでも行こうかと思ってるんだが、
I>AなGXで不死3って十分に行ける狩場？
フリッグ・ヴァルセット使っているけど、人ヴァルも不死ヴァルも持っていないんだけど
人石盾なら・・・
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 09:33 ID:E7+wxvTc0: 実際行って見れば良いだろ
多少慣れるまで死ぬかも知れないが
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 10:12 ID:eHyNkn+/0: 最近のDV型の一部の人は、妙にIVを敵視してるから困る。
どっちだって良いじゃねえか、最適解なんてよ。
窮地で生き残ってりゃ良いパラ、死んでたら駄目なパラだ。
ステよりも中の人次第だと気付け。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 10:25 ID:N6alZhQy0: いや、それはIVがDVを敵視してるの間違いじゃね
どっちも前衛として十分な性能を有してるのに、何かにつけてDVじゃ耐えられないとか言い出してくるしな
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 10:37 ID:3tOAhY/o0: >>361
自分はSTR35だけど、それでも重量は結構余裕よ。
Vドルに属性アンフロ、ゴスフォマルと　Vタラとプラチナとか持ち替え装備結構持った上で
回復剤は200個ぐらい積めるし、イグ実やら万能やら各種ジェムやら水晶やらとメインキャラへの補給用アイテムすら積む余裕がある。
このパラはサブでの献身用なので、メインキャラへの補給アイテムを外せばまだまだ重要は余裕になるから
STRがここから10減った程度じゃまだ問題ない。
補給用アイテム外してその分も自分の物が積めるなら回復は300近く持てるかなあ。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 10:57 ID:Bno6MPhJ0: I=VもD=Vもまあ落ち着け。
>>373の言うとおりで最後に立ってるのが良いクルパラだ。
自分のスタイルに合うステが最適解。
だから俺の最適解はI>V>D=S>>>Aバランスなんだぜ？

どうせサクライRでテストしてるアレがきたらI=VもD=Vもお察し・・・
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 11:36 ID:5Y3Iu71KO: >>370

その辺は慣れになるのかな
個人的にはヒールのタイミングがズレたりでやりづらかった印象

I=Vは完成が遅れるから90超えないと前衛としての安定は難しい
INTとヒール先行すると紙装甲だし、VITと献身先行だとスキル面でD=Vに劣る
90台になりゃ前衛として優劣はそうないと思ってる
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 13:49 ID:haPKenPD0: 中の人次第
っていう意見ほど役にたたないものはないな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 13:53 ID:zNUqCs/m0: 対人しないなら似たもの同士だな
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 15:02 ID:M1uoVrg90: 対人パラディンを新しく作ろうと思っているのですが教えて下さい
今までLKや阿修羅など対人型はある程度きまっている職しか作ったことがなかったので
パラディンの多様さに混乱しています

とりあえず流行のD=V型で献身は５とるのは決めたんですが
なんでもやりたいとなるとゴスペル10AG5RS5騎兵セットと非常に中途半端になります
ゴスペルとるならAGとRSの実用は諦めることになりますか？

あとDexは献身の詠唱速度のアップ目的でしょうか？
str31+9 agi1+9 vit99+10 int19+7 dex92+8 luck1+3が最終目標です
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:05 ID:K0pCfGJr0: ゴスペルと盾スキルの相性が悪いね
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:09 ID:5Y3Iu71KO: >>380

2PCで教授持ってるならゴスペル10取るのは構わないけど
無いならSP的な面から運用はきつい
スキルならキラキラあるし、試してみるのが一番
合わなかったら振り直せば良い
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:25 ID:DPs7dsco0: >>380
献身するとゴスペルできないしどっちかでいいよ
DEXは詠唱目的だから92+8とかキリよくする必要は無い
INTもいらないんじゃない？所持量のため出来るだけSTRが欲しい
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 17:40 ID:K18K5rwo0: 所持量はキャッシュアイテムで解決できるかもしれない
クロスシールドSdCnがかなり強いらしい

この辺を考えてSTRとINTは初期値で保留がお勧め
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 19:21 ID:w3iP0BXrO: 毎度毎度377みたいな素っ頓狂な主張してる奴がいるね
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 19:33 ID:DbTuOwYl0: 多少中の人がアレでも生き残れるのがIVのいいところ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 19:53 ID:y10g7OAi0: >>385

特別おかしいと思わないけどどの辺？
388 ：380 ：08/08/15 21:33 ID:M1uoVrg90: レス有難うございます
ゴスペルは諦めて
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlkuF2s1bnbx
のようにスキル振りを決定しました

攻め時と防衛時に献身以外で皆さんどういったことをしているか是非教えて下さい

ステ振りについては再考してみます
話はかわりますが、反射について正確な情報が掴めなかったので教えて下さい
Gvでパラに阿修羅を撃つ奴もいないだろうなどチャンピョンスレではいわれていたりも
したのですが、仮にシーズ下で２２０００程度のダメージを阿修羅で受けた際に
RS10と+7バルマントでいくつ反射できますか？？？
8800+4180であってますでしょうか？

複数初心者質問ですが、宜しくお願いしますｍ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 21:39 ID:nZUiSOKu0: >>388
鯖・同盟の規模にもよるけど
＞Gvでパラに阿修羅を撃つ奴もいないだろう
こんなのうちの鯖じゃありえないな。頭悪い阿修羅ﾏﾝばかりだからｶﾞﾝｶﾞﾝ撃ってきては死んでるｗ

あと反射量は
22000*(0.4＋0.19/0.6)=15767だ。
v肩にはｼｰｽﾞ補正がかからない。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 21:45 ID:ORYAyf3l0: いまさらVAl肩の反射を知らなかったりDEXを半端にしたりと釣りにしか見えない
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 21:47 ID:vWZhNnhk0: てかDVってほんとに流行ってんのか？
パラで一番多いステということならDVとかSVかもしれないが
名無しきてからIVが台頭してきたしトールのAVもよくみるしで
あまり流行ってるとは言えない気がするが
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:09 ID:Tx/54XIp0: 一番多いステなんて申告しても板見てる人だけじゃ偏るし
現場でも時間帯やレベルや鯖でも偏るからなー
まあ少ないステならある程度わかるだろうけど。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:17 ID:3UpqTbIc0: クロスシールド来たら
Ｓ－Ｖ型なんてのも流行りだすんだろうか
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:30 ID:pDxWmkln0: 防衛時献身、攻め時ゴスペルが一番喜ばれるには喜ばれる。
献身のみだと攻めの時ちょっと悲しくなる。
+7V肩あるぐらいなら相打ち狙いの妨害役としては使えるけど。
ゴスペルがある場合はINTがそれなりにないとSPがきつい。
STRは正直30～40あれば十分積載量には困らない。
通常白Pでも積まない限りは。
名声WSPやマステラ使えばそのSTRで十分余るほど持てる。

対人パラというのがGvに限定して、後は攻め型なのか補助型なのかで変えた方がいい。
攻めなら献身以外にプレスサクリも欲しいし、補助ならゴスペルが欲しい。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:49 ID:pw+hnWCG0: 今後の対人パラはGvSEがどうなるかだなあ
いろんなところにUPされてる動画みる限りじゃ常に乱戦・平地戦だ

今みたいに固定の防衛ラインで攻防するのにはゴスペルは有効かもしれんが
あちこち動き回るとなると献身の重要性は確実にあがるなあ
D-Vが流行ってるのかどうかは知らないけど、それ目当てで作ってる奴は結構いるんじゃね
396 ：380 ：08/08/16 01:27 ID:rRukmwvp0: >>394
参考になります
攻め時はプレスとかシールド系使ってみたいと思います
火力にはなりそうにないですが...
ヒールスクロールでディレイ短縮とかはTOMですかね？？？

ところでゴス持ちのパラディン使いも多いと思うのですが
その場合は阿修羅はゴスで耐えるのでしょうか？？？
そうなると装備はウール＋タイダルがいいのかなと思えまして...

上の書き込みは+7バル肩とバリアントシューズを想定してかいてあります
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:24 ID:9LLCfkjn0: 昔も今もD-Vは他職から対人ステパラって呼ばれている
要するに狩りに特化してない狩り向けではないパラって認識されてる
まぁVit以外の防御要素無しで、プレス5もRS10も狩りでいらないのに取ってるんだから他職からそう呼ばれても仕方ない
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 06:35 ID:3BW1QO0/0: >>397

防御要素はAG10、DF取ってるケースも多いっしょ
399 ：(^�