レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

1 ：桜樹 ★ ：08/07/23 22:54 ID:???0

ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前 クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　 スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】 狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 00:26 ID:gHrewZRq0

　 .[ﾟдﾟ]ﾉｼ
　/[＿]
　　|　|

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 01:35 ID:onbjm3ME0

スレ建て乙

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 19:15 ID:9kO+/kTH0

俺が４・・・だと？
スレ立て乙

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/24 23:41 ID:5CJorVQV0

>>1に乙
お前に乙
俺に乙

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 21:14 ID:sDqRn+x00

名無し関連の質問を
バンシーのタゲ取りなんですが皆さんはどうしてますか？
タゲを取るだけならいいんですが固定が難しくて困っています何かアドバイスをいただけないでしょうか

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 22:00 ID:twWoj4lF0

最近やっと献身クルセで名無し臨時に参加できるようになったのですが
名無しに献身でいかれてる方に質問があるんです

スキルの特性上、献身対象を5人（取得スキルによりますが）にしたら
最初の献身が切れるまで更新出来ないので出来れば献身先は4人にしたい所なんですけど
こちらから献身先は4人までにしたいと伝えると一瞬空気が・・・・な感じになるのです
いつも名無し参加してる時のメンバーは
前衛が私　魔さん　プリさん1ハイプリさん1（どちらかがMEさんの場合もあります）
ブラギさん（バードさんかクラウンさん）サービスフォーユーのダンサーさんか教授さん
が　だいたいいつもの構成です
魔さんがWIZさんで教授さんいればAXのSbrさん募集かけるときもあります

経験値的に転生職の方がいれば優先してあげたいのですが
97↑とかの転生目指してる人もいますし
いかに献身先4人を決めるかでいつも悩んでいます

こちらからプリさんとかに不死盾あるようでしたら献身はずしてもいいでしょうか？とか聞くのも
凄く気分を悪くしてしまいそうですし・・・

みなさんはどのように決めてますか？
盾や装備等の事も募集の時点でチャット内で聞かれてるんでしょうか？

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 22:21 ID:X9aA6XhM0

献身は4人以内に納めるのが常識
5人フル献身していたから唖然としたに一票
不死盾の有無は関係無く、献身するのは魔だけでいい

ぶっちゃけ、君のレス見てて「こいつバカだーー！！」って思ったよ
それくらい常識知らずで恥ずかしい事ばかり言ってる

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 23:02 ID:twWoj4lF0

7です
えっと献身対象を5人にして狩りしてるとは書いてません
更新が出来ないので最高4人なのでPTメンバーが私含めて6人↑の場合に
献身する人をどのように決めるのがいいかなと思ったので書き込みしました

あと献身で参加してて魔さんだけにしか献身しないのって普通なんでしょうか？
私の場合は（あくまで私のですが）献身の詠唱早めたかったのでDEXも高めにしてるので
向こうから献身はいらないとか言われない限りは献身したいと思うのですけど


あとぷりさんに不死盾あるならの件ですが
不死盾を持ってないのがだめとか　そういうつもりで書いてる訳でもありませんので

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 23:38 ID:dTYax1Qr0

AS装備に詳しい先輩方に聞きたい…
GXの反動ダメで桃木やロリルリCの効果って発動するんでしょうか…？

一応攻撃時ASである桃木も非ダメ判定のロリルリも同時に条件は満たしているようですが…
流石に「試せ」と言われて即買えるほどお金もないものでorz

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/25 23:51 ID:wS/CAaqU0

>>7
自分は魔と教授がいたら教授にかけて、他は基本的にかけないかな。

支(HP)は自衛できるし、鳥(冠)、踊(占)はタゲさえとっていれば、ダメージあまり受けないし
97↑の転生は基本的にほっといても大丈夫だと思うよ。
紐増やすと、前衛枠で入っているのなら、プリの負担も大きくなるからね。

もし、献身なくて転んだって人がいたのなら、>>7にも負担になっていると思う。
(回復剤等の消費って意味でね)

全滅を防ぐ事を一番に考えると、魔だけに紐がいいと思うよ。

>みなさんはどのように決めてますか？
>盾や装備等の事も募集の時点でチャット内で聞かれてるんでしょうか？
これは、聞いたこともないし、聞かれたこともないです。

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 00:25 ID:rdZQtQsn0

献身被対象が多いと、後衛にTSいってそれで壁が潰れる可能性あるから
WIZ以外に献身かけるのは逆に危険なんだよ
ダメージまとめて引き受けたせいでTSで前衛が死ぬとか駄目な前衛すぎる

ななしはWIZさえ守ってSG弾幕はってれば全滅はほぼないから
WIZだけ献身して残りは自衛してもらうのが一番

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 00:45 ID:AKzOjg570

うちの鯖は献身枠とかないな…
前廃聖2廃魔ﾌﾞﾗｷﾞが普通みたい。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 01:35 ID:KWKT2Xb30

HWに献身する前衛って事でPTに入ればいいじゃなーい

身内狩りで名無し行くときはほとんどｸﾙｾで献身しつつ壁してるんだけども
こないだ前は他の人に任せて補助火力として忍者で行ったら横沸きとかでHWが数度転がって
つくづく前献身は大事だなぁと実感した。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 02:53 ID:WO6FyFtS0

紐あるとフェンも外して火力装備に変える事も出きるし、大分違うよな

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 03:22 ID:V/2KtB9X0

なぜかわからないが忍者と聞いただけで笑いが出てしまう

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 03:44 ID:D8qF6nTP0

>>15
ダークサンクが献身を貫通して詠唱止まると思ったけど勘違いかな？
あと、例え紐が無くてもWIZのアクセ持ち替えは必須条件のはず

>>7
献身は魔とME要員のプリだけでOK
他は、自分で何とかできるので。もし、死んでもその人が
下手・不運くらいで気にしなくて良い。
基本的に、魔+MEでどうみてもネクロ2セットに狙われてて
逃げ惑ってるのを見たときに献身を掛ける感じかな
名無しで重要なのは、魔なので他が死んでもなんとかなるが
魔が死ぬとどうにもならないことが多い

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 05:49 ID:FUcvcavp0

>>7
っペコ後衛になる勇気
アコセHPに献身が一番安定すると経験談

自分が前衛で献身もする、なら紐は二本までが鉄則。TS*4で運が悪いと10kはHP飛ぶからね
TSがWHITとかするとかなりまずい

支援の片方がMEならそっちには献身を「しない」がいいだろうね。後レジポ飲まないのは見殺しでOK
受けてるダメ見れば不死EXP靴履いてるかわかるだろうからそれも献身しないマイジャスティス

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 11:02 ID:5e6FjKqD0

不死盾＋不死靴と何も無しのダメの差なんてわかんねーよ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 11:21 ID:96SarbySO

>>7

献身は魔だけでいいと思います。
というか4人に献身したらきつくないですか？
メイン火力の魔が転がらなければ
全滅はないはずです。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 13:09 ID:WMivczMk0

Wiz以外が戦闘中にちょっと転んだところで影響ない
回復ケチって転ぶ馬鹿は無視しろ
前衛が自分以外なら当然そいつにはかける
誰か寝たらすぐイグ葉フェンorオル持ち替えで起こせばおｋ
>>15
廃WizだがどうせDsign固定オル服持ち替えだから火力変わんね
あとイービルランドは献身無視

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 19:04 ID:hFEohYVT0

名無し用にムナック帽を買おうと思うのだが、
カード差すとしたら何が良いかな？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 19:12 ID:TfuFZSTa0

s無しでも別にいいジャン

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/26 19:26 ID:x4t8A/Ke0

>>10
GXの反動で攻撃ASも防御ASも確認している。

ターゲットが自分や、自分中心地面のものならたぶん発動する。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 00:54 ID:dKLTmDUg0

>>24
補足しとくとボルトやTSみたいなダメージ与える攻撃ASはシーズじゃないと発動しない。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 01:36 ID:YIvSQHdH0

Ｖ＞Ｉ=Ｄ＞Ｓのバランス献身ヒールパラですが、+７イミュンマント+８マーたーブーツと防御が下がってしまうがＨＰが増える
+７ダイダルセット（レイドｃとベリットｃ）どっちがお勧めですか？

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 02:54 ID:Leg0BgMu0

>>26
余計な事かもだけど
次のパッチ(9月末位だったかな？)まで待つと、
ディアボロスマント [1] 肩にかける物 防御5 重量25 要求Lvなし 装備転生上位2次職
　　　　　　　　　　　　MHP + 100 無属性ダメージ 5% 減少 魔王モロクに対する物理ダメージ 10% 増加
ディアボロスブーツとともに装備時、MHP + 6%
ディアボロスブーツ [1]　靴 防御4 重量25 要求Lvなし 装備転生上位2次職
BaseLevel × 10 程度、MAXHPが増加
がくると思われるので、これを狙ってみるか、+7タイダルセットが安くなるのを
待ってみるのもいいと思います。

私は、V>S>Dの献身盾型なので参考になるかわかりませんが、
+8イミュンポールドロン、+7グリーングリーブと+7タイダルセットでは
使ってみた結果、ポールドロンとグリーブのほうを選びました。
理由は、ダメージを多く受けるのはやっぱり気になるからです。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 04:06 ID:5NFnO06m0

>>26
釣り・壁で前に出るなら前者
釣り・壁が別に居て献身に徹するなら後者
後は使い回しとか自分の狩りスタイル考えて選ぶのがいいかと

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 05:22 ID:/Qkfd8Nm0

>>27
ブーツの方は、BOSS DROPだから特殊な環境じゃあければ
考えない方が良いと思うが
転生していれば、マントの効果が良いので過剰ディアボロスマントが
欲しいが

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 05:46 ID:upGxxad30

マイパラで+7ポルドロン→+7ディアボロスマントに代えたらサラからの被ダメが37減った！

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 17:28 ID:2Mr5eaci0

VIT60LKとVIT極パラ持ちだけど俺KATEEEEに敏感そうなのでこちらで質問
ミネラルｃ（鎧ATK-25・DEF+3）使ってる人っている？
棚ではもちろんTOMだろうけど、名無しだとどうなんだろう？？

闇服外して不死属性付与、闇属性攻撃、ダークストライク以外に不都合あったっけ
どう考えてもやっぱりDEF+3<<<闇服　なのかな？？

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 17:47 ID:MsDscl0Z0

不死くらってヒールもらえない/できないのと、敵からの一発が50程度減るの、比べるまでも無いだろｗ

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 18:24 ID:vkJ+/ZmM0

�@不死化は頻度は低いがMHでやられるとほぼ確実に決壊するため、安定しない
仮に白P連打で耐えたとしても致命傷を考慮した場合一瞬で枯渇するだろう
�Aネクロの属性は盾ありでも2500〜3000程度の被弾
闇鎧着てるから気づかないだけでかなりの高頻度
MHで献身先のアコセットプリから3発同時に飛んできて真っ赤になることも。
同様にダークストライクも1000〜1500程度の被弾で頻度も高い
前衛は闇鎧以外ありえない。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 22:15 ID:SPKrylgY0

不死属性攻撃+闇属性攻撃+呪い攻撃+闇SSの被ダメ＞＞＞＞＞＞＞Def+3によるダメ軽減なのは確定的に明らか

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 23:44 ID:BqAvut8i0

GXクルセのソロ狩場について質問。
ギルドに入ってきた新人がRO初心者でGXLv80。初心者なんでかなり下手。
ギルメンのリアル知り合いらしく、装備はそこそこ。（all+4、タラレイドあり）
ペアは城2は死んで、騎士団2はなんとか狩れたんだけど、ソロが西兄貴で狩りしてるらしい。
他のキャラだと西兄貴は美味いがGXはどうなの？
wikiのGX狩場には入ってなかったけど、ダメージ計算したらそこそこ行ける気もした。
他にソロお勧め狩場があれば教えて欲しい。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 23:51 ID:ihnCSs4p0

OD2が一番、なにより休憩がほとんどいらない。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 23:52 ID:Jw7uK4cw0

>>35
ソロGXの装備の敷居は高い。
加えて散在前提。

ソロ性能なんてある意味剣士にも劣る。
西兄貴の選択は間違ってない。
ヒールで回復財要らないくらいだし、フルバッシュだから素のATKの割りにそこそこダメージも出る。

今だとモスコビア１とかも、ヒールあるから出血痛くないし、溜まったらGXって手もあるから美味いかもしれない。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/27 23:56 ID:84VtOLvb0

ヒールあるから出血痛くないとか馬鹿かｗ

39 ：35 ：08/07/28 00:06 ID:eRWbrN2Q0

>>36
OD2は1匹あたりの経験値の低さが気になったんだけど、集めてGXならそこそこ効率出るのかな？

>>37
ソロ西兄貴でGX撃ってたんだけどこれはおかしい？
ペアの時も青く光ってたから何かSP回復剤使ってるのかも。

出欠はヒール回復量ダウン、SP回復停止なんでVit80くらいないとプリでもきつい・・・

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 00:07 ID:xUl1r8T90

>>35
1年ぶりに復帰したんで出来るかわからんが
生体１Ｆ宿狩りが簡単でおすすめ
騎士団１Ｆも回復無しで１Ｍ弱はいける
ＳＤ４も意外といける

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 00:29 ID:Q3BNEML90

>>39
モスコビアは実際やったわけじゃないからわかんないんだけどね。

西兄貴はある程度レベルが上がるとSPが余ってた記憶があるから、
HPの低いレスならもっと余裕があるんじゃないかと思ってる。

一昔前に、生体１、タムランあたりで発光したなぁ。


廃オークにGXはないわーって思ったけどシミュってみたら確殺じゃないにしろ、
ソロステ3HITで大体落ちる感じだから、数次第では十分あり。

ペアで支援にヒールもあるんだから、SPさえ切れなければバッシュより早い。
SPがきついだろうから回復財がぶ飲みでもしょうがないが、
クルセ側のSPだけみたら一匹からGXでも消費が少ない可能性がある。

42 ：35 ：08/07/28 00:36 ID:eRWbrN2Q0

>>40
生体はMob強そうだけど1Fはリムーバメインか。
経験値がハイオークと同等で数が多いから確かに効率出そう。
不死盾はないからちょっと痛そうかな。試してみるわ。

>>41
西兄貴はソロね。
とりあえず西兄貴はそこまでおかしいわけじゃないんで安心して寝れる。おやす。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 00:49 ID:Q3BNEML90

>>42
ソロだとGXで飛んだ分の回復にヒールを使うと、倒す数次第ではSPにやさしくない。

シールドチャージされるから外すことも多いだろうし、数が多いと確率も上がる。
チャージで飛ばされるとそのあと重なりやすいから当然HIT数も減る。

SP効率やらGXのダメージやら反動分のリカバリーやらをちゃんと考えられるのなら問題は無いけど
GXクルセだからGXを撃ちまくるタイプだったら、グダグダになってるんじゃないかと思う。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 02:54 ID:4YRyfLa70

>>42
ニブルを薦めてみる
谷でも村でもなくニブル
SPなくなったら手近な建物に入って座ればよい
LODに注意

少しアクセスが悪いがピラ４もお勧め

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 04:51 ID:y498Zf5h0

GXソロで見たことがあるのは
ピラ4FとGD2・3F(2はSPが厳しいかも？)城2F・監獄1F

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 06:51 ID:GQFovjFQ0

単にGXつってもなぁ…STR振ってるかどうかで全然違わないか？
後GXは集めれば集めるほど効率が悪い攻撃スキルだと思うんだが

STRとDEXが多少なりともあれば調印、ピラ地下、西オークだな
ソロでGXとヒール回してたらSP足りないぞ。バッシュとヒールだけでもカツカツ

よーするにステもスキルも装備も不明じゃアドバイスしにくいー(´・ω・｀)

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 07:45 ID:vljxoJzH0

>>25
ボルトは出ないけどTSはでるよ
あと厳密に言うと攻撃ASではないがヤカンのデリュージもでる
ただしWBは出ない

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 12:40 ID:5AnAlRmUO

1PCソロのGXなら時計地下4で婆狩るといいよ

2HITで倒せると思うから多少集まってても平気だし。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/28 18:23 ID:qMDrJsGF0

>>47
ログ見たらそうだった。補足ありがとう。
81で検証してたの俺なのに完全に忘れてたよ。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 03:13 ID:5F+OKxFE0

job50超えたらアユタヤもいいと思うぜ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 05:24 ID:J77WGscYO

みんなV前衛でPT入ってる時ってどの程度先行、釣りしてるもん？
もっと前出てくれだの先行き過ぎだの釣りすぎだの言われ、どっちだよｗって思う事が多々あるんだけどさ。

そこで分かりやすく名無しの場合で質問。
�@自分は何も抱えていない状態で、例えば壊滅が廃魔だけの時フレームスカルが後衛に行った場合タゲ取りに行くか放置か。
�Aネクロ１セットのみの場合はある程度引っ張って追加(バンシー等)を狙いますか？
�Bどの程度先を歩くか。

ちなみに自分の場合は、PTメンバーがギリギリ見えるor後衛から1.5MAP程の位置くらいで先行。
とりあえずネクロは１で止まってます。

結構悩んでたりするので先輩方答えてくれるとありがたいです。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 05:44 ID:s+QRfm4Z0

>51
S>V残りバランスパラで、いつも廃魔支のトリオです。
フレームスカル一匹なら後衛にお任せ。（後ろ２人も倒さず釣ったまま付いてくる）
ネクロ１セットの時は１mapくらいは引っ張って追加を狙う事にしてる。（廃魔との取り決め。
�Bは同じくらいかなぁ。
このPTじゃない時は、�AはPTMに最初に聞くようにしてる。あとは一緒。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 07:01 ID:1WkE7sg50

壊滅（笑）

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 07:04 ID:hdBmjSiP0

>>51
�@　INTと装備次第だけどLAJT確殺が容易いので放置。てかいらん事してLA潰さないのが大事
�A　1セット。先に見えたら盾投げて寄せる。それ以上先のだと見えないだけで他PTに向かってる事あるからね
�B　1画面。足元湧きが多い狩場だし、バンシーがSGに弾かれて後衛に絡むことがある。

あそこで大事なのは処理速度
だらだら引っ張ってまとめて処理より、AMPSG＞スロータが潰れて視界内に他がいればそっちを取りに行くべき
削れたネクロは追撃FBでほぼ落ちるからね
付け加えるなら、倒して後衛近くに湧いて即反応できる距離を維持しないと面倒だと思う

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 08:40 ID:SVljvV7y0

1MAP引張るのかよ！
MAP中のMOB全部かよ！
この欲張りさんめ！

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 10:25 ID:aSqVAFwq0

フレームスカルなんてLAJTとかいらん
手をだすだけテンポ、効率をおとすだけ、ひっぱってSGの中につれてくだけでいい

ネクロは１セットだろうが引っ張らずにそこで止まって倒す
つーか高効率たたき出すようなHWはネクロ１セットみえたら即AMPSGうってくるからな
下手にひっぱるとSGでいろんなタゲがWIZに流れることも多い

ななしは敵まとめていっきに倒す狩り場じゃなく
ネクロ１セットごとにどれだけテンポよく倒していく狩り場だからネクロはひっぱらない
その代わりバンシースカルは4匹以上いてもネクロまでひっぱる
キーピングでバンシー止まったら縁がなかったとタゲを取り返しに行かず放置

ほぼHP満タンのバンシーが後衛にいった場合
わかってないWIZならSG撃ち出すから仕方なくそこで倒す
普通のWIZなら、殴ってタゲとって引っ張る
（わかってない後衛の場合、攻撃したり、ひっぱっても無駄にバンシーに突っ込んでくる）
わかってるWIZならFW自衛して距離あけてそのまま後衛が引っ張ってくれる

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 10:37 ID:6HRdZKXp0

名無しの流れをぶったぎってGvの質問。

D=V>Sのロキ献身パラで出てるんだが、先日のGvではほぼ攻めだった。
で、献身しないでLKと一緒に突っ込んでったんだが雷鳥に献身したほうがいいのだろうか？
2hで1回も献身をしなかったんだ・・

攻めだけだったらやっぱりこんなもん？

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 10:37 ID:goYXRXsN0

>>51
�@廃魔だけが壊滅したってことでいいのかな？
PTMが死んでるなら先行くわけにも行かないだろうしタゲとってやる余裕くらいあるだろ

�Aネクロはトレインするようなmobではない、よってNO

�B後続がぎりぎり見える程度

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 10:40 ID:ZUXzYY6o0

>>58
壊滅ってのは殲滅の間違いかと思われ。
火力が廃wizのみってことだろう。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 10:42 ID:7Z5rf0/00

>>51
�@フレームスカル、バンシーが一匹程度なら放置
�A1セットで止まる。ただしネクロより少し先に進んで盾投げで引き寄せる感じ。先に見えたらそれも盾投げて寄せる。
ネクロはTSやらMSやらの詠唱で着いてこないのでショートトレインすら不向きなのでこうするしかない
�B1画面。それ以上走って先で絡まれた場合、他メンバーに横沸きしていると合流できない場合があるから。


で、1.5倍期間ギリギリで発光したので、今後のことで相談があります
転生後、盾ヒール献身型( ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlfuF2nHQdnak )にしようかと思っているわけですが、ステはどんな感じがいいでしょうか
スキルはJOB50あたりで盾ヒールを取得、その後献身取得に向かう予定です

ベース90付近でSTR20 INT70 DEX70 VIT100(補正込み)程度を想定しています
また、育成途中にキラキラ前提でSdCnを取得してソロ狩りに使ってみようとも思うのですが、騎兵修練0でSdCnは使いこなせますか？

盾ヒール献身型の先人の方が居られましたらアドバイスお願いします

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 10:52 ID:hooshFm+0

俺はネクロは１画面くらい引っ張るな
名無しの1画面だからたいした距離じゃないけど
どうせ画面に入ったときは召還やらで動きださないし
SG1発でネクロまで落とせるWIZなら別だが

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 11:14 ID:0nfXsiSy0

>>60
参考になるかわからんが俺のパラは今93/62で
献身5ヒール10ペコあり騎乗修練なし
ステは素でint99　vit89　dex20のこり全部初期値。vitカンスト目指してる。

身内でトール3ばかり行ってるが肉壁としては満足行く性能だ。
廃魔一人だけ献身しつつ剣ガーディアン2体抱えたりできるぜ。
str低いから積載量少ないが、トール3を一時間でしろぽ使っても30個程度かな。

攻撃もできて防御も、というのはLKにかなわないので防御に特化する生き方もあると思う。
まぁソロはお察しだがロマンはあるぜ。

あと俺は献身からとっていったが、ヒール先行でもいいと思う。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 12:40 ID:Fq72pyhu0

>>60
ステ・タイプ違うけど
自分はD=V>S(素20)騎兵修練0で調印SdCn狩りしてたけど特に困らなかったよ。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 14:32 ID:sGIu3uFK0

もうちょっとで光りそうなヒールGXな俺ガイル
パラのスキルって帯に短し襷に長しなスキルばっかりだね
ゴスヒールGXか流行の完全防御型か迷うな

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 15:36 ID:/r4TOw1I0

それはソロなのにゴスパラな俺に対する質問なのか！？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 19:05 ID:CFNJ6d8s0

>>57
攻めで雷鳥に献身してどうするの？
もしプラチナを持ってるならそれを装備して突撃時に反射狙うとかもいいと思う。

攻めばかりならPT構成変更して無詠唱できるWizのいるPTに入って、Wizと一緒に突撃してERで献身という手もある。
ER内で無詠唱きてるWizに献身が通ったなら、ほぼ崩すのは確定に近い状態になるから。
Dカンストならブラギあれば献身ぐらいなら通るだろうし。
PT蘭からすればどんなに混戦してても簡単にいけるしね。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 19:44 ID:WrB5AnJn0

攻めの高DEX系の戦術は
どうせQM乙だろ

金ゴキブリシン持ちくらいのwizがいるなら別だが。
そこまでアレなwizがいると逆に対策取られるしな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 20:42 ID:+X4Oh9df0

>>57
図体生かして、防御装備固めて出現地点で突っ立ってる、ってのも
一つの手だな。

高Dexあるなら、味方LPが通ればその場で献身通して味方を守ることも
できる…かもしれない。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/29 21:29 ID:s+QRfm4Z0

>55
52です、Map全部独占しようとか欲張ってごめんなさい…！
１画面の間違いだーよ(´Д⊂　ﾕﾙｼﾃ

みんなネクロは引っ張らないでFAなんだなー。
あの子反応が遅いから、61みたいにスキルで引き寄せつつ先まで歩くって
ことにしてるんだけど、今度１匹ずつに変えて具合を見てみよう。

70 ：51 ：08/07/29 22:48 ID:9ohyjrZ40

ID違うけど51です、みなさん貴重な意見ありがとうございました。
個々に返信できなくて申し訳ないですけど、大変参考になります。
とりあえず自分がそこまで変？な行動はしていないみたいなんでちょっと安心したのが本音ですｗ
指摘の通り火力廃wizのみです、これからもここを見つつ勉強していいパラになろうと思います、重ねてありがとうございました！

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 01:23 ID:G93lka8L0

>>60
盾とヒールは必要ステがかぶらないせいで
両立を狙うとどっちつかずになるんでどっちかに絞るのを勧めたいなー。
献身は取れるなら早いほうがいいしヒールあるならプロビも狙えるし。

あと騎兵０でもストロングなりで一確に調整できるなら問題ないよ。
まあストロング自体の要求レベルも高いけど。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 07:27 ID:1Xxg2Eu70

>>前スレ966
自分はフェイス9 DB10だったけどアユタヤ程度では本当に誤差
ブリューナク使ってたけどね

ニブルでもよほどのMHじゃない限りフェイスの１差は影響無いと思う
死ぬ時はフェイス以前にバッシュ処理も追いつかないようなMH時だし･･･
不死相手に効くのも地味に良いよ

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 17:58 ID:8vld5LjG0

>>67
ロキ抜けるのが王道なのにそこにQMとかあるのか？
中衛地帯にQMまいたら味方までQM漬けになるってのに。
折角FARでBBやらしてるのにQMつけたら悪化するだけだと思うんだけど。
ロキ抜けてきた無詠唱WizをQMにつけるって事はそういう事だよ。
WPにならQMはあるけどそこは普通にロキあるし、ロキがない≒LPがでただからQMはその場合はなくなるし。
献身前提なら、献身と一緒にロキ走り抜けて第1コーナー辺りで献身して、そこでSG乱射だろう。

無詠唱系がQMで乙ると思ってるのはまともな無詠唱攻めをやった事がないとしか思えないよ。
後ろのWizのLP地帯以外全てにQM常時まいてあるとかならわかるけど、そんな防衛見た事ないし。
大体WP付近とかロキ内部にしかない。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 21:27 ID:Ch3Smq/v0

ちょっと質問いいですか。
wikiにカリツはGXで４ヒットをねらえと書いてあるんですが、
ねらうとなったときのDexはどのくらいが目安でしょう。

まだIntカンストもしてない育成中なんですが、
最終Vitと最終Dexをどのへんにしようかと悩み中で。
身内前衛も意識しているので、可能な限りVit高め（Dex抑えめ）にしたいところ。


とりあえず、Dex9＋補正だと普通に接敵されました。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 21:54 ID:sMPlrpjP0

>>73
ロキ地帯以外のQMなんて常道だろ
脳内乙

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 22:27 ID:mdVFSluC0

>>74
DEXは詠唱時間なので
DEXが低ければそれだけ距離をとれば良い
体感で掴むしかないと思うよ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 22:32 ID:6WnXJgCe0

パラディンはすごい！パラディンはでかい！パラディンはみんなを守ってる！！
そんなパラディンにあこがれて、ついに私のクルセイダーも90代。

さて、そろそろ転生後のスキルでもかんがえてニヤニヤするかな、と思ったら…。


絶望した！うすうす気づいてたけど逃避していた感があるけど絶望したっ！！
献身とヒールとったらスキルPほぼないじゃないかーｯ!!

というわけで、ヒールはあきらめて、こんな感じのスキルで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkpFcIkFuFbnan1eAak
このあとサクリかRSを上げてく感じかな…。AG8なのはJob70とか無理だなと思ったので!!
でもAG10でディレイ0.1になるなら考え物だなー。

V>D>I=Sくらいを考えてるのですが。

用途はPTでの前衛(トールとか名無しとかの上級D含む)と、GvGで献身とか。
型的には献身プレスになるとおもうけど、IntとDexどのくらいあればいいでしょうか？

あと、クルセWikiの型の一覧に「献身形」がなくて悲しかったです。なんでないんだ!!

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/30 23:33 ID:ILd9AqDB0

>>75
Okまずお前の鯖を教えろ。
少なくとも俺の鯖では大手クラスにそこらじゅうにQMまき散らして防衛してる同盟はない。
ちなみに狼だ。
お前の鯖が実際どうなのか見てくるから鯖を言ってくれ。
それで大手クラスがQMがWP付近にしかないような防衛してたらお前を脳内認定してやるから。
鯖が言えないようなら当然同じく脳内認定する。
常道だろっていって人を脳内扱いするからには当然鯖教えてくれるよな。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 01:06 ID:EtemiSDZ0

>>77
AGは10あったほうがいい。体感で全然違う
騎兵修練も切ると被ダメ硬直が長くてイラついたなぁ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlfuFbnas3bx

今こんな感じのI>S>V=D元GX献身

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 01:24 ID:9JLKOoEb0

そこまでGvの話をするなら
専用スレに行けば良いんじゃないか

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 09:22 ID:is+xclUv0

そんで向こうで話したらクルセスレに誘導されると

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 12:46 ID:bYTEAijc0

>>77
AGは8で十分だね。DFの用途はGVか？
あと、固定メンバーでトール通える環境あればJOB70はムリじゃないぞ。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 13:55 ID:9/IpPo+w0

転生スキル一つも取る予定のない俺に絶望した

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 16:58 ID:HGBG7zCv0

俺もヒール献身型だけど転生スキル取ってないぁ。
70までいければ最後の1ポイントでプレス１かゴス１取るかもしれないけど。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 18:27 ID:n98W8ZtN0

俺も転生スキル一個も持っていないなぁ。
もちろん最後まで取らない予定。
献身5・ヒール10・ペコ修練5、AG8くらいを目指したいね。
ダメージ食らった時のヒットストップに影響してなきゃペコ修練切っても良いのになあ

世の中にはパラディンよりハイクルセが多くて切ないね…

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 18:44 ID:RKZyXgC60

別に多くはないと思うが･･･

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 18:49 ID:0BXXQTcN0

パラ自体少ないから目立たないんだよ・・・

88 ：77 ：08/07/31 18:49 ID:JrS/tv7A0

レスありがとうございます！

>>79
騎兵修練がないと被ダメ硬直長かったんですか…。知らなかった!!

>>82
DFはGvよりむしろ、トールとか生体で使うといいのかな〜と思いまして…。
ADSも軽減されればいいのに。
固定PTに関してはなきにしもあらず程度には。周りに前衛多いからどうかなあｗ

うーん、どうやら騎兵修練はあったほうがよさそうですね。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcIkFuFbnas1eAak

こんな感じにして、ここからサクリorRSでしょうか。
どちらかといえばサクリのほうが役に立ちそうなイメージ。転生スキルだしね!!
あ、あまった2ポイント？できるなら…オートガードかな…。

ところでステータスのほうなんですが…。
GvGでプレッシャーを運用するためにはIntとDexはいかほどあればいいでしょうか？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 21:13 ID:zgVGpl1/0

>>78
お前が鯖を名乗った事に何の意味もないし
俺が鯖を名乗ることに何の意味もない

あと狼でゴスペル依存の無詠唱SGで攻めが強い同盟なんて無いけどな
ゴスペル無詠唱とか言ってる時点で中堅以上ではないでしょ
中堅以上では君が思ってる以上にボスｃ装備や神器での戦略が普通

少なくともうちはBB依存の防衛なんてしてないし
ER内で無詠唱SG連打されたらかなりライン崩れてEMCしなければいけないから
そんな暴挙は許さない
攻める時もロキ抜け無詠唱SGなんてそうやすやすと決まらない

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 21:18 ID:MMaNWv8M0

まあ、こうやって何だかんだと理由をつけて絶対に鯖を言わないのが脳内です

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 21:20 ID:n98W8ZtN0

さすがにスレ違いだ。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 21:24 ID:1nCGuI8T0

７７さんへ　ヒールをあきらめたら　いけないとおもう

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 21:29 ID:zgVGpl1/0

鯖を言わない＝脳内という
意味不明な理論を展開してる人に
なんだかんだ理由をつけてる、なんて言われてもね。説得力がないというか。

FARBB防衛、無詠唱SG＆無詠唱献身が敵にいても前衛のFARBB速度がが落ちるからQM敷かない
そんな馬鹿指揮ダメダメだろ

敵があくまで前衛突破のごり押しで進んでくるならQMはさして重要じゃないが
無詠唱SGのような対処が取りやすいけど被害が大きい戦法を無視するとか
自分の周囲のレベルの低さを晒しているだけ

どうせ嘘だから鯖を晒しても痛くないし、晒した狼ってのも嘘だろ。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 21:51 ID:9JLKOoEb0

どうでもいいだろ
Gvスレへでも池

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 22:12 ID:osJVeH8l0

未実装ネタだが今韓国でやってるリニューアルがそのままきたら殆どの特化パラが吊るな
状態異常耐性公式の変更、詠唱公式の変更、盾と持つとASPD低下
槍が勝ち組の時代がくるかもな

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 22:21 ID:K1g2/SJn0

名無しで勝手に全員に献身して何度も死にまくって勝手に不機嫌になるクルパラは何とかなりませんか？
しかもいちいちかけ直しもんだからペースガタ落ち

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 22:33 ID:vv1XtTJ10

あと1時間半しか効果ないが、ID:zgVGpl1/0とID:MMaNWv8M0をあぼーんした。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 22:45 ID:vv1XtTJ10

>>96
その場で本人に言え。ここにいるパラにそんなアホなことするのは数人しかいない。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 22:53 ID:2MT2C+SAO

何こいつ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/31 23:01 ID:is+xclUv0

西ドイツ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)