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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

1 ：桜樹 ★ ：08/07/23 22:54 ID:???0

ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前 クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　 スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】 狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 02:18 ID:VvtRhJvz0

網タイツ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 02:22 ID:NrVmPRpJ0

七対子

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 08:58 ID:zh2RsR6K0

>>95
完全に終るのは希少のゼピュロス型
INT+1毎にMATK+1.5
MATKボーナス無し

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 10:34 ID:Skg6zPx40

>>103
そんなの最初から終ってるだろ…

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 14:10 ID:KK8sdnhQ0

盾もったらAspdガタ落ちとかサクリパラどーすんだよ･･･

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 14:54 ID:iZbLYLyq0

はっきりいってスキルの変更も無いとはとても思えないので現時点ではなんとも言いようが無い
ASPD減少だってどの程度かわからないし、ASPD180のアサシンのSSもある
ASPDの数字が今と同じ影響かすらもわからない

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 16:15 ID:Skg6zPx40

これまでの経緯から察すれば
LKを優遇して、パラは適当な扱い受けるのは目に見えてるから期待しちゃだめよ。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 16:51 ID:Fj8bx6NM0

>>93
馬鹿じゃない指揮を言ってみろ。
どうせお前の考える戦術も馬鹿丸出しの脳内理論が関の山。

まあお前の所の無能な指揮な防衛じゃ無詠唱SGどころか詠唱有りのブラギSGですら崩されるんだろうけどなｗ
自分の考えてる指揮が上手い指揮だとかその内容すら書かないで思ってるのがもう笑えるよ。
お前こそあまりの低レベルぶりをこれ以上晒す前に雑魚でしたごめんなさいしてママに慰めてもらえよ。　な？

ボスC戦略や神器が普通とかホント脳内も甚だしいな。
金ゴキWメギンで無双ですかー？
無詠唱SGより対処楽ですねー。
一度精神病院行って妄想癖があるので入院させてくださいって言ってきた方がいいよ。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 17:02 ID:WoIVjOeR0

ここでロイヤルガードに盾修練をだな

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 17:04 ID:X9Z2jGZ+0

>>109
盾修練とダブルシールドは必須だよな。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 17:35 ID:Skg6zPx40

>>109
両手に盾なんて持ったら表示DEFが100こえんぞw

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 21:35 ID:bPSSzEeK0

>>108
金ゴキはSTR職(金ゴキWメギンとかいっちゃてるからLKチャンプ等？)じゃなくてwizかチェイサかノピ系に装備させるもの
STR職は基本的に魔法をあまり苦手としないからね

神器BOSSc戦術＝金ゴキWメギンとか思いついちゃうあたり
ニコ動の無双LKレベルの知識しかないんだねｗいつの時代だｗ

>自分の考えてる指揮が上手い指揮だとかその内容すら書かないで思ってるのがもう笑えるよ。
上手いかどうかは別として
ロキ内QM限定とFARBBなんか連打しててもBB範囲狭いしQM意味無いしで足止めにならん
キリエカイトカウプかけてブーンで
とび蹴り粘着とかされん限りに簡単に抜けれる
防衛でBB連打するならまだBDS連打だろ

防衛でBB連打するLK＝ライン無視して敵追いかける馬鹿
小学生の昼休みサッカーでボールに10人以上群がるようなもんだ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 21:42 ID:bPSSzEeK0

で、金ゴキWメギンのLKは普通に強いユニットだと思うんだけど
どう対処してるわけ？

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 21:44 ID:0a2IYtSC0

>>113
うちの同盟はBB打たれるとまずい場所に2PCで、放置含めRS常時展開させてるクルセを2･3混ぜてる

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 22:07 ID:bPSSzEeK0

>>114
BB撃たれて不味い場所、ってのがどこか知らんけど
例えばブラギwiz地帯なら例えLKを反射で殺せても献身と一緒に蒸発するよね

もしその地帯がブラギwiz地帯なら対処になってない気がするんだけど。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 22:16 ID:iZbLYLyq0

前衛ラインに打たれたらそこに大穴が開くから
撃たれたらまずい場所なら人のいる場所すべてだな
つまり全キャラクルセパラが対処法なんだろう

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 22:59 ID:0a2IYtSC0

wiz地帯≧阿修羅エリアかな
wiz地帯にRS持ちクルパラがいれば阿修羅エリアに回す感じ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 23:05 ID:8JOGV7mB0

>放置含めRS常時展開させてるクルセを2･3混ぜてる

妄想じゃないとしたらそのLKかなりのザコだな。
RSはシーズー補正かかって受けたダメージにさらにシーズーかけて跳ね返すんだが？
仮に全キャラRS10だとしても跳ね返せるのは24%だ。
2,3だとしたら48~72%なわけだが、そんな装備をしたLKがロクに回復剤積んでないとでも思ってるのか？
>>115と>>116が突っ込んでくれてるが、全箇所にそんなクルセ・パラ置いてるほどのところなんて聞いたこと無いんだけど。
顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
もし釣りだったにしてももう少しマトモな妄想書けや。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 23:10 ID:KK8sdnhQ0

反射ダメージにシーズ補正なんてかからなくね？
シーズ補正のかかったダメージを反射するだけじゃなかったか

因みに装備による反射はシーズ無視ね、なんでか知らないけど

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 23:12 ID:DRyWrT9n0

V肩とか装備・ｃの反射はシーズ補正かかる前のダメージをシーズ補正なしで反射
RSはシーズ補正かかった後のダメージ(実際に受けるダメージ)をシーズ補正なしで反射

二重にシーズかかってたらRSで阿修羅が殺せなくなるわｗ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 23:16 ID:0a2IYtSC0

>>118
RS10クルセなんてオデン養殖であっという間だぞ
第一中身放置のクルパラがいるだけでWメギンBBの抑止力になれば十分だろ

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 23:19 ID:0a2IYtSC0

オデンじゃなかったｗｗｗADだｗｗｗ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/01 23:22 ID:bPSSzEeK0

118＝FARBB防衛信者の馬鹿でFAくさいなぁ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 00:07 ID:rPsaW7JN0

>>118
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 00:40 ID:AFXmw29d0

夏ですね。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 02:34 ID:dxvEi81p0

>>121
本当に2PCをRS放置のためだけに使ってるの？
無駄が多すぎるように感じるんだが

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 02:42 ID:wlTGY1xO0

>>126
2PC全てをクルパラにまわすとは書いてないぞ
2PC枠で補ってるって事だろ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 02:47 ID:dxvEi81p0

もちろんそうだがWメギンがこなけりゃ無駄になるし
2PC枠の他のキャラを削る程なのかということもあるし
やりたがるやつがいるかどうかの問題もある
脳内でなく本当に実行しているのかに疑問があるよ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 03:03 ID:wlTGY1xO0

「Wメギン対策」としての質問に答えてるわけだからWメギンに特化した回答としては間違っちゃいないだろ
お前さんがWメギン以外にも利用できる万能な対策を望んでるのは理解できるが　あくまで1例として捕らえとけ



んで本題だが、ロキとかSGWIZとか他職をメインで動かしてる奴なら問題無いんじゃね？
2PC育成や、同盟・ギルド内の育成環境がそれなりに揃ってれば2次職位育てるのもそんなに辛くないだろうしな

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 03:10 ID:pZDE/uuU0

Gvスレでやれ
ここはクルパラの情報交換スレだ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 03:23 ID:OmUgAo9D0

120も言っているがVAL肩などの装備品の反射はシーズ補正適用前のダメージを反射するので実質1.66…倍の効果がある
+4VAL肩で21％、+7VAL肩で31％、野牛SETで8％OLｃで50％の反射ができる
+4VAL肩&RS10のパラを複数置いておくのは十分有用だしOL鎧持ちの奇特なパラがいるなら一人カカシにして置くだけで防衛ラインの厚みが変わる
ちなみに問題はそのパラを使ってるやつがまったく楽しめない事だ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 03:30 ID:87JEgQDE0

そんな奇特なパラ持ちから一言。
そんなことするよりロキや殲滅に献身でもしといた方がよくない？

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 03:44 ID:OmUgAo9D0

前衛地帯に殴りで穴を開ける相手に対してはかなり有効
もちろん献身が足りないならそんな余裕は無いと思う

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 04:43 ID:Es8jx2Vb0

そもそもVAL肩装備の前衛揃えれば前衛地帯は問題ないんじゃね？

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 06:04 ID:87JEgQDE0

チョット待て。
L4はどちらもMLの攻めだから公平に評価してくれよ。
L4のパンダ卵はイナバになったが押し返したんだよな。
同じ場所、同じ相手にイナバになって押し返せなかったのにESCが☆９なのはおかしくね？
練習でも押し返せなければパンダ卵以下だろう？
パンダ卵は☆２なんだがESCは☆９なのか？
それはおかしいって。いままでの実績を考えても二つ下げくらいは当然だろう。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 07:47 ID:rPsaW7JN0

>>135はどこの鯖板の誤爆なんだろうか

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 11:53 ID:Dj+LIxm00

saraだな

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 12:55 ID:Y0++9E+V0

2PCで出して棒立ちってわけじゃなくて
2PCで出してWizや脆いステのクリエ・チャンプに献身するようにすればおｋ
RSで同時に反射する回数も増えて一石二鳥
今だと剣士時代はウルフ→調印と回って40でもいいから転職して
後は調印とクエストこなしつつ教範を適宜使っていけば
80までは簡単。そこまでにVIT100にして、80前後で名無しに行けば
おおよそ20時間ほど（募集の時間は抜きにして）で90になれるよ。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 17:32 ID:PrdI12ol0

はじめまして。悩みができたのでご指導のほどをお願いいたします。
当方92/60(後20%で両方上がる)のGXヒールのぷち強いクルセをやっております。
ステは、Str29+8・Vit32+8・Int99+5・Dex50+7、余りステPは175Pあります。
今まではソロばかりをやっていたのですが前衛が足りないとのことでギルド狩りで前衛として参加しているのですが、
毎日毎日ギルド狩りで出かけるならいっその事献身ヒールにすべきか？と思ったのですが、
今からVit極で装備とJob補正で補ってもガス噴いてVit90いかないくらいで献身型としてこれはどうでしょうか？
Vit100無いと微妙すぎてやはり本職よりもかなり劣化になってしまいますか？
一応装備はマグニセットで表示Def70、運剣・ヨヨSPBを使っているのでそんなに酷くは無いと思うのですが…。
今現在は名無し３に主に行っていますが、恐らく今後は生体やトールとかにも行く事になると思います。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 18:31 ID:bui3z93K0

とりあえず、献身ヒールにするなら
補正込みVIT80を目指してみてはどうかな。
VIT80からスタンはほぼ気にならなくなる。
生体は知らないけど、トールだと剣のスタンが怖いからね。
出血は･･･VIT80あっても約40秒らしく、自ヒールするとSP枯渇に悩まされる。
大人数PTなら兎も角、少人数(教授なし)だとSP厳しくなるけどね。
MHPについては、前衛兼献身ならVIT80でもどうにかなるかと。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 18:37 ID:3IICqVby0

>>139
身内で前足らない状況なら今から献身にしてVIT全振りはあり
だけど、臨時ならガス吹く頃までは微妙すぎる存在
まあ今現在VIT40しかないんだから、身内でやる分にとどめておけばいんじゃ。
装備はあるようだし、しばらくは名無しか生体かなトールはもうちょとしてからだろ。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 18:48 ID:YAHQVCob0

>>140
出血の件だが、現在廃剣士でレス狩り中、Vit75+4で出血によるダメージは2回
2回目のダメージ後、アイコン消えるまで数秒かかるけど、29秒以下なのは確か

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 01:15 ID:4smQVlon0

VIT80で20秒くらいだった気がする

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 02:09 ID:QJd4bWNg0

俺の思い込みだったかも知れんけど、出血の持続って仕掛けてきたmobとのレベル差とかは無関係なん？

145 ：139 ：08/08/03 02:37 ID:011UjJom0

色々とありがとうございます。
教授は居ないのでSP枯渇は大問題ですが、名無し３だと現状SPが切れる事はあまり無いので一度トールとか行ってみて検討してみます。
やっぱり臨時では微妙なんですね…ソロが無くなってしまうからギルド狩り以外は臨時行こうと思ったけどそこは諦めるしかないですね。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 04:34 ID:4BM7eV1n0

臨時でもVIT80くらいで入れると思うがな
というか、VITよりも献身が重要だろ
WIZともう1人くらいに献身してTSを自分含めて3人分受けても
死ななければVIT60でも行ける。最悪VIT料理使うとか

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 22:12 ID:d1g37ulT0

なんか最近どこの狩場の話をしてても名無しのことと勘違いしてレスるやついるね

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 23:03 ID:646aDCOV0

臨時の壁役においては60は許容範囲。40以下だとすぐ状態異常かかるしHP低めだし厳しいとは思う。
80以上あれば臨時の壁役としては充分。100あれば文句なし。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 23:08 ID:4BM7eV1n0

今は>>139が名無しに行ってるんだから
勘違いでは無いと思うが

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 00:35 ID:8f+1RAnT0

なんか名無しで強前衛になってからスレの雰囲気変わったな。
かくいう俺自身もIVの献身ヒールGXだから需要上がったのは嬉しいんだがな・・・
昔の微妙職だったころの試行錯誤が遠い記憶の彼方って感じで、少し寂しいわ。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 00:52 ID:Ac8oMxMf0

それはあるな。
既にスレの雰囲気としてVIT前衛としてのクルパラ以外眼中にない感じだ。
別にそれが良いとか悪いとかで批判してるわけじゃないから勘違いするなよ？
ただ俺もなにか物寂しさを感じる。
昔のように考察とかなくなったのは確か。
名無し以降クルパラ作ったやつの割合がかなり増えた影響でスレ自体の雰囲気が変わってしまったな。
同時に考え方も。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 01:00 ID:betSEhyR0

ずっとクルセパラやってるが昔の荒らしに弱いスレのままだと思う

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 02:38 ID:APW5xzhR0

Gv話の何割かが名無しに置き換わった程度で前とそんな違いはないと思う。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 02:44 ID:9P+sTQYi0

話すこともそんなに変化無いしねー。
個人的には、モロクパッチで実装される装備への意見を聞いてみたい。

Hit上がるアクセが欲しい、そんな殴りメインパラ。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 02:50 ID:Ac8oMxMf0

モロクの分身(悪魔)がクロスシールドを落とす予定だが、ヤツはEQを使ってくる。
ATKだけを見る限りは爆裂もないしEQのレベル次第で耐えられるか耐えられないかがかなり左右される。
ゴスリン必須レベルになるとGvやMVP狩りをゴリゴリやってるタイプ以外はきつくなるな。
というか実質行けなくなるのか？
軽く調べた感じEQレベルの記載が見当たらなかったんだが知ってる人いる？

盾投げパラとしてはなんとかしてクロスシールドを手に入れたいところだ・・・。
しかしs神の使者の入手性と性能との比較をすると・・・厳しいのかもしれないな。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 02:51 ID:Ac8oMxMf0

訂正。
ATKだけを見る限りは爆裂もないしEQのレベル次第で耐えられるか耐えられないかがかなり左右される。
じゃなくて
爆裂もないしATKを見る限りはEQのレベル次第で耐えられる。
だった。

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 02:59 ID:9P+sTQYi0

プラチナシールドの魔法反射でEQ返せるらしいんだけど、
前衛だけ生き残ってもしょうがない気がするんだよな。
リンカーの反射スキルなら何とかなるんだろうか？

EQって確かLPも貫通だよな？何か対策法を考えないと本当に狩りに行けん気がするよ。
最悪、大きいハエの羽もってEQ詠唱見えたら飛び、詠唱までに落とす。とかそんなのになるのかもな。
だがそれはやりたくは無いな･･･

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 03:03 ID:NQsgo/dB0

EQの使用条件が残りHPと関係してるから阿修羅狩なら確実に問題なし
EQまで減らされた分身が放置される可能性はあるが9999ヒールを使う分身もいるのでそこまで気にしないでいいと思う

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 06:35 ID:Q02jIUvL0

未実装ネタは他でやれ
他のほうが詳しいし正確

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 09:01 ID:1RcJCWze0

パラも先輩達にスキルの使用感聞いてもみんなバラバラの意見だな
AGと6で良いとか10必須とかプロヴィデンスは神スキルとか要らないとか
DFは使えねーは共通意見だったが
やっぱり自分で試すしかないのかな

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 09:08 ID:tYtfA0dS0

>>160
ぶっちゃけどのスキルも持ってりゃそれなりの効果はあるけど、
前提の厳しさで他にまわした方がよくね？　ってのも多い。

他職の様に、これはもってないと駄目だろうってのもないし、無かったら無いで問題ないスキルが殆どだから
個人によってスキルの使用感は全然変わってくる。
こればっかりは使ってみるしかない。

だから俺みたいにスロット全部クルパラにするのが何人も居るんだろう。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 09:53 ID:ki+BCHgoO

s使者よりもクロスの方が副産物的な意味で産出期待出来そうだけど
まずはディアボロス装備(勿論分身産)を揃える方が賢明だろうし…金の使い道が悩ましいな
それ以外だと期待すべき追加装備はSE両手槍くらいか

あ、樹ゴブのアイアンリストもバッシュ狩りに限れば簡易サインになるし狙い目か？
これは需要少ないだろうからすぐHMCみたいな感じになりそうだが

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 11:11 ID:h8a38xeEO

携帯から申し訳ない。


パラの兄姉様方に質問なんです。もう少しで転生できそうなので、転生前と同じＩ＞ＶのＧＸヒールにしようと思ってます。

棚を視野に入れて育成する場合、Ｉ先行で上げるのは御法度でしょうか？

もし同じように育成した方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 11:35 ID:APW5xzhR0

あれ？アースクエイクって魔法だからINTじゃなかったっけ？
俺の勘違いか

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 11:35 ID:9sIsd+9l0

魔法だけどATK依存

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 11:38 ID:APW5xzhR0

>>160
そりゃ自分で求めてるのが相手に完全には理解できんし。
AGについては前提6でもいいけど10と8は誤差だから好みだと思う。
プロビは名無しでかけてくるパラいたけどそれなりに便利だったよ。
あと生体いくなら横沸き対策として喜ばれるだろうね。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 11:39 ID:APW5xzhR0

>>165
そうなのか、ありがとう。嫌な攻撃だなー

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 13:30 ID:f/MNmvnh0

>>160
DFは爆裂SpP対策としてはアリなんじゃないか？と最近思い始めた

ただまぁ、あれば使えないこともないけど、使い道が限定されすぎて
只でさえ足りないスキルポイント振ってまで覚えるのはもったいない、って認識

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 13:35 ID:f5ZipERV0

>>157
プラチナの仕様分かってる？
まず反射を発動させる為に魔法を食らわなければならない。
これは大体SGフルヒット食らうとかなりの確率で出るってぐらい。
EQは別計算3HIT。ボルトのように見た目10HITだけど内部的には1HITじゃなく、WBのように毎回計算するタイプって事ね。
EQが反射出来るとしても、反射状態で待っていないといけない。
3HITの間に反射が出る確率は少ないし、もし出たとしてももの凄い運が良くて1HITで発動しても
跳ね返すのは残りの2HITでしかも反射確率が40％なので1回跳ね返すのがせいぜい。
しかも反射は発動後2秒間しかないので、EQ食らう直前に反射可能状態になっていないと間に合わない。
3HIT目で発動しても後の祭りなので意味がない。

例えばPvでブラギSSとかを最速で3回連続撃ってもらって、それで一体どれぐらいの確率で反射できるか試してみるといい。
1回目のSSで反射が発動し、2回目と3回目のどちらかでも反射する　っていうのが実際どれぐらい期待できないものかを。
運良く1HIT反射したところで2HITは食らうし、プラチナ持ってアリス外す分耐性が落ちてるから結局食らうダメージはそれ程変わらない気もするし。

まあでもBAPのEQでもアスムアリスあればトリオで挑めばゴスなしでも後衛ですら耐えられるレベル。
ソロじゃ無理だけど、人数多ければ分散するから5人ぐらい連れて行けば多分EQ見えた瞬間回復全員連打しておけば死にはしないだろう。
LA阿修羅狩りやハメ狩りするんじゃなく、しかもゴスも持ってないってなら人海戦術が一番。
極論すれば10人集めればEQなんて痛くない。
阿修羅は出せない、ハメもできない、ゴスも持ってない、人も集められないけどソロで狩りたい。
ってのはご都合主義だし。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 14:12 ID:pt5y571G0

>>163
当方ヒール壁型パラ。INTカンスト→VITって感じで上げて
ベース80のVIT70ちょっとで棚行き始めたけど、問題なかったよ。

>>168
SpP対策にはいいね。LKDOPもそうだけど
カーサのSpP対策にもDFは使えると思った。剣とかサラ+カーサ2〜3抱えると
SW来るからニュマ置けないし。
DF使うとSpP全HITで、DF未使用時の1HIT分まで下がるのはでかい。
でもやっぱスキルポイント的に取るのがきついよなぁ・・・。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 16:00 ID:APW5xzhR0

生体とかトール行かない（行けない）俺はせいぜいタナ８でパンダの攻撃耐えるときくらいかな。
正直使ったのなんて覚えてから１０回もないな。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 17:08 ID:h8a38xeEO

>>170
返答ありがとうございます！このままのプランでいくことにします。

まずは転生してレベル上げに励みます！

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 20:15 ID:TcoTj/dY0

>>169
超初歩的な質問でスマン
ゴスって狩りで使えるの？

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 20:27 ID:l4G2JkX40

アースエイク対策とか？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 20:41 ID:ki+BCHgoO

クリティカル、SpP、EQみたいな強制無属性のスキルには軽減効果がある

176 ：157 ：08/08/05 07:55 ID:K0sc0Dvr0

>>169
うん、3Hitのうち１Hit目で反射すれば耐えれるかなと思ってたんよ。
というか、MHPとDEFで耐える以外に明確な対策としてはそのくらいしかなさそうだったのよね。

もちろん人海戦術で行けば耐えれるのは考えたよ。
5人くらいならともかく、通常狩りで10人連れて行かないと、となると流石にキツいだろ？
ただ、BAPのEQでもアスムアリス持ちなら何とかなるって話を聞いて光明が見えたわ。
その位のEQだったら、何とかなるかも知れん･･･来てみないと分からないけどね。

情報サンクス！また色々考えてみるよ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 08:09 ID:4e5zGSls0

>>176
EQはDEFで減らないぞ
種族耐性と肩（レイド・デビリン）とゴス鎧だけ

178 ：177 ：08/08/05 08:11 ID:4e5zGSls0

なぜか単体指定魔法と同じ扱いだから一応マヤ盾ならノーダメージで反射できる（ことがある）

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 12:04 ID:EIWq/VlG0

トールによくいくんだけど、自分のパレット見て気付いたこと。

使用頻度が高いスキル　ヒール＞インデュア＞アイスボルト（氷宝剣）

1次職のスキルばかりでちょっと暗い気持ちになった

献身・AG・RSは無くても普通に狩りできました
『ヒール10が使える剣士』ですねはっはっは

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 12:06 ID:gJtLE4U00

>>179
だからクルパラは、ハイ剣士ハイクルセって自己紹介しちゃうんだ。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 12:07 ID:Rf2+jup+0

>>176
3hitに対してのプラチナの反射期待値は0.1184hit
素直にアリス石盾にしとけ

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 13:25 ID:pS04sA5+0

>>110
盾ﾌﾞﾒが二回発動ですね。涎が止まりません

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 13:29 ID:gJtLE4U00

>>182
シールドチャージも2重発動で倍飛んで行く。
AGも2重発動で硬直2倍も忘れるな！

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 15:04 ID:P7F5bZ3G0

ウォーズマンのベアクローみたいなもんだな！

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 15:08 ID:CzIJHPKt0

>>182
特化武器持たず結局２つでも同じダメージなんですね

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 15:14 ID:iKA6Oovs0

>>184
２個のシールドで1000×2の2000ダメージ！
いつもの２倍のSTRを加えて2000×2の4000ダメージ！
そしてさらに３倍の連射力を加えれば！

スパイラルピアース！お前を超える12000ダメージだー！！！！

こうですか、わかりません＞＜

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 15:30 ID:hXUU/0Bv0

DFはSPP軽減できるだけでもすごい使う機会がふえたなー
トールだと数種類抱えるケースもあるし弓を殲滅にしてる時はニュマ置きづらいから便利
LKDOPの爆裂SPPもカリツとアスムあれば普通に耐えれるよ

あとはMVP狩る時に便利です

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 01:13 ID:8a4qHItB0

いっその事全身盾なら最強じゃね？と思った


俺はもう駄目なようだ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 01:17 ID:iahwfIWJ0

むしろパラがLKの盾になればいいんじゃね？
あれ、さいｋｙ(ｒｙ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 02:29 ID:oXb7L3Iv0

RJCに当選したんだがクロスシールドは結構すごいぞ
STR120で+4クロスシールド、人3中型1武器で安全圏精錬のPCに3ｋ-5ｋのダメージを叩き出せる

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 02:31 ID:eJzvxDD+0

>>186
ルーンナイトは槍２本持って（ｒｙ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 04:03 ID:1eBG1Tx3O

ネカフェD行ってきました94盾パラ
sdcn狩りに適してそうな所は無いっぽかったので適当に不死でHXとかで狩ることに
不死2がソロでのカモばかりで結構美味い
囚人とリムーバがメインで他にもドロップの良い不死mobが揃ってた
気合い入れれば不死3も行けるかも、ちょいきつかった

最後に最上階のボス部屋へ
倒せそうに無い敵ばかりな上に密度が異常で必死テレポする羽目に
しかし安息と保護だけは楽勝で倒せた
こいつ等だけ狩れれば凄いことになったんだけどな
いじょ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 09:39 ID:0u1LljVJ0

クロスシールドって装備時のグラってあるのかな？
盾パラとしては心配だ＞＜

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 10:18 ID:XXyboJbBO

>>193
どうせ無いだろ
つかそんな事でageるな

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 13:27 ID:8a4qHItB0

とりあえず三次の槍ｽｷﾙに期待

ﾋﾟｱｰｿとかBdsとか使いまわしは簡便な！

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 14:28 ID:oXb7L3Iv0

>>193
当然無し

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 15:30 ID:0paZMsCM0

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080805/rofree.htm
これを読む限り、ガンホーは3次に壮絶スキルを
追加する気はないようだが
どこまで重力が、ガンの言うことを聞き入れるかだな

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 15:50 ID:5/Mp9vQo0

未転生が３次なると転生不能ってがなんとかならんかなあ・・・
３次は強力なスキルなくてもスキルポイントに余裕できるだけでもありがたいんだが転生できなくなると迷うよね。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 15:56 ID:cK1aOV8r0

>>198
だからみんな転生してるんじゃないか。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 16:44 ID:nmf6gKfA0

♂クルセが徒歩時に片手槍と盾装備すると
グラが片手で両方持ちになってるの直して欲しいぜ。トホホ。

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