クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

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1 ：桜樹 ★ ：08/07/23 22:54 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 17:05 ID:MbsLcYcTO: あれは酷いね。手抜きにも程が…。

♀パラはペコ降りて徒歩だの座ったりすると
マントの色がクルセと同じ色になるんだよねぇ。
これも修正して欲しいわ('A`)
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 21:53 ID:bMO2gSDG0: マントの色のバグが気になる人は、運営にどんどん不具合報告してくれ
数週間前に俺も報告したが、やっぱり一人二人じゃ運営も動かん
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:15 ID:qScAeTcD0: どうせ送るなら献身AGとDFが併用できないバグも送ってくれ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:20 ID:oDJU/VwJ0: ついでに、遠距離Mobのランダムターゲットが献身貫通するのも……
イービルランドが献身貫通なのはまだ仕様なのかと納得出来るが、ラギッドと弓Gだけは納得いかん
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 23:16 ID:JzTnz+7o0: >>179
後衛側からすりゃ意外とヒール持ちは見てて安心するから気落ちしなくていいとおもうよ。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 08:39 ID:LG2oqv7c0: 防御専門パラになってヒールのありがたみがよくわかりました
重量やベーし自ヒールなくなったし咥えたおいしい魚の出番か？
まだヒール持ちに修正可能レベルだけにマジで迷う
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:04 ID:0TaPM0R30: >>205
最大の問題は、PT貢献型に限られるがヒール・ペコ（修練不問）・AG取ったら完成という点だ。
実はパラである優位点がmaxHPくらいしかない悲しさ。
無論ステは高int&vitが求められるのでシールドチェインの出番はないし、
サクリは狩り向きのスキルじゃ無い。

ヒール献身型だからなのか、みんな俺の事「クルセ」って言うんだよね…
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:29 ID:zKfUZQr+0: クルセにヒール献身はできねぇと言ってやれ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:31 ID:faoy96zQ0: 防御に特化するとタナとか名無しでも魚食ってるだけで大抵耐え切れるのが嬉しいな。

>>206
ヒール使うんならステと相談するしかない。
他ステの分をINTに振っても後悔しないんならヒール覚えてもいんじゃない？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:34 ID:faoy96zQ0: あとソロのときだけかと思ったけど臨時でもチェーンがそれなりに使えることに気づいた。
プレスだとディレイある分使いにくかったけど
チェーンも詠唱反応するからネクロとか天使ブーメランで寄せてチェーンで固定ってのができていい。
あと時間かかる監視を削るのにもいい。SPは月光剣あるおかげでかなり余裕できるし。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 11:58 ID:CLk4E96r0: バンシーにチェインで６ｋとかでるのに、それなりとかねーよ
あるとなしじゃ、バンシー処理にかかる時間が大分ちがう
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:27 ID:GSoAbLPn0: それなりに傷ついたのか？
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:28 ID:GSoAbLPn0: それなりに傷ついたのか？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:38 ID:pVJOztw80: >>211
SGの詠唱・ディレイ中になら良いと思うが
SGが展開されてるなら、SdBで割るほうが優先だな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:55 ID:cwEO6BW10: 人数集めるのはともかく交戦の度に全員が回復叩くのは長持ちしなさそうだな
サンクで間に合う程度のダメージならちょうどいいくらいなんだがやっぱ人数かね

どうでもいいこと
>>169
>まあでもBAPのEQでもアスムアリスあればトリオで挑めばゴスなしでも後衛ですら耐えられるレベル。

爆裂前の話？
ゴスLKとゴスHPのペアでやってるんだけど
LKがアリスとレイドで爆裂EQ3500×3ってとこ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 13:05 ID:X6znPmpn0: >>214
届くならチェインうった方が合計秒間ダメージは高いよ
ただSGで吹っ飛ぶから射程に問題がある
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:12 ID:9fXSN7gi0: >>208
みんなから見たらパラでもクルセヒールや献身があればでもどっちでもいいみたいです。
騎士とLKは呼び分けてるのに

俺「クルセじゃ無くてパラだけどね」
●「転生したクルセじゃんw」
俺「…」
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:16 ID:pVJOztw80: それは、前提として求められてる内容が違うからだろ
献身を求めてるならクルセでもパラでもどっちでも良いが
LKと書くときはコンセを求めてる場合があるしな
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:26 ID:9fXSN7gi0: >>218
うん。だから「パラじゃ無きゃいけない場面」にぜんぜん遭遇しないんだ
パラであることは誰にも求められて無いんだ…
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:32 ID:oS7Cvw160: なぜか増えない防御スキル
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 18:12 ID:faoy96zQ0: 防御スキルはAGとヒールの性能が高すぎるからなー
あと前提さえなんとかできればプロビも
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 19:00 ID:RQZliiSL0: 転生スキルにも適用される遠距離耐性スキルがほしいところだな。
ディフェンダーの今の扱いはひどすぎる。
アシデモもSBrのINT部分も軽減できないとは。
たしかにこれら2つを80%も軽減できてしまってはぶっ壊れではある。
だから80%とは言わなくても30%程度軽減できるスキルがほしいな。
前提はプロビくらいに厳しくて丁度いいくらいか？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 19:12 ID:hZKwB94l0: 転生してもスキルP足らないのにこれ以上前提を増やすと申すか…
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 19:37 ID:RQZliiSL0: >>223
その気持ちは凄く分かるっていうか俺自身パラやっててポイントつらい。
だけど転生スキルであるアシデモ/SBrを軽減できるんだからそれなりに厳しくしないと
他職から非難轟々だろうｗ
対人パラだったら対人スキルだけに絞ればそこまで厳しくないとは思うが・・・。
JOB65~70前提で。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 20:05 ID:hZKwB94l0: >>224
VIT DEX 高めを想定
献身5、サクリ5、プレス5、RS10、ペコ修練5
ここまででjob63

その新スキルが、スキルレベル5まであると仮定した場合余剰は2

AG5のまま、DF0でこの状態でしょー。きついとおもいますよ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 21:18 ID:vurcuiuUO: >217
ようはお前の営業努力が足らんだけだろ
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 22:14 ID:hZKwB94l0: >>226
あ、はい。

で、参考までに226さんはどんな営業活動をしてるのかお聞かせいただけますか？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 23:40 ID:FaULqAov0: aaa
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 05:14 ID:RxAiUKoR0: >>217
転生したクルセじゃんw
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 09:10 ID:2KsMOHVG0: >>227
私、自己紹介はハイクルセと言っております。

あ、でもゴスペル1だけ取ってあるから、製薬/製造のときにパラさんパラさん言ってもらえるよ！

仲間内でジュピDに行った時に全部で8人くらいで、プリとかハンターとかウィズとか色々居たのに、
現地であった人にクルセ祭りですか？　って聞かれたよ。
パラディンが3人居ただけだよ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 10:48 ID:9sERxpaF0: 『パラ』が三人いても『クルセ』祭り…
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 10:53 ID:2KsMOHVG0: クルセはいなかったよ。いなかったよ。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:23 ID:HrkEBCw3O: 俺もパラもってるけど、スキルとかそおいう事含めて虚しさを通り越して笑えてくるよな…だけどパラのそういう境遇がまたいい
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:25 ID:2KsMOHVG0: パラディンの絶望を思い出した。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:48 ID:Bpdr8p5c0: >>222
ニューマと畳返しは･･･Adsでもなんでも防ぐんです
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 13:34 ID:9sERxpaF0: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　（:::::::::::::: ）　俺？俺は転生したクルセ、ハイクルセ、だよ。
　　　　　（○:::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 14:14 ID:nOYo9p2I0: >>225
プレスとかサクリとか切るなり、RSを前提の5で止めるとか修練3にするとか色々減らす余地あると思うけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXsOcFkFuF2qbqdnGK
ちなみに現在のMyパラのふり。
献身とゴスペルに特化。
JOBカンストしてもAGを10にするか、RSをあげるか、DFをとるか、プレスサクリとるか　とか取りたいのはいっぱいあるけどポイントは全く足りない。
でも足りなくて当たり前。
そんな全部とれるなんて都合良すぎるし。
仮にADSとかを軽減できるのがあったとしたら、それをとるって事は防御ステになるって事だから攻撃系は一切切るとかでいいよ。
プレスもサクリも騎兵も修練もとれなくなって、それをとれるぐらいで。
防御も堅いし献身とかで補助もできるしチェーンやプレスやサクリで攻撃面もある、とかそんな万能戦士あり得ない。

自分のはGv型で狩りじゃAG5だしヒールないしブーメラン3だあｋら射程短くてタゲ届かないとかあるけど対人で役に立ってるから満足してる。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 16:13 ID:b12qJl+70: >>217の知人は何もおかしいことは言ってないよな
パラは転生したクルセだし
ＬＫは転生した騎士だし
ブリは成長したハマチだよな

あとチェイサーは盗作上書きされないローグだよな
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 16:15 ID:LuXpnZ9f0: そのキャラって攻めで何するの？
ゴスペルマシーン？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:00 ID:0XwqhhNG0: 逆に考えるんだ
2次職であるクルセ時代からJOB50では取りきれないほどの
有用なスキル群が存在し物凄く恵まれている
と考えるんだ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:01 ID:2KsMOHVG0: >>240
前提無視して好きなスキルを好きなように取れたら強いよな。
っておもって試してみたら強くなりすぎて吹いた。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:50 ID:XPWF3SjQ0: >>239
献身ゴスペルなら防衛時はゴスペルする暇なくて献身（ゴスやると毎回支援切れるしSPがもたないし）だから、ゴスペルは攻め用。
ということは攻めはER前でずっとゴスペルだろう。
ゴスペル持ってるのにゴスペルしないで突っ込むゴスパラ多すぎなのよね実際。
突撃カウントでるまではやってるんだけど、0になったら一緒に突撃していくという。
たった一人のパラが突撃に参加するより、ゴスペルずっと出し続けてWizに+20で無詠唱狙った方が崩せる確率は上がるのに。
そのパラがタオサクリとか超廃装備でもの凄い妨害できるとかならまだしも、大体突撃するパラに限って属性アンフロすら持ってないとかで。
せめて突撃するなら属性アンフロとゴスとプラチナ完備ぐらいして欲しい。
それならゴスペルほっといて突撃するのも納得できる。

ER前でゴスペル出してるだけは正直暇よ。
でも防衛でも来聴は演奏だしてるだけで、Wizは魔法出してるだけって同じような事してるんだから役割理解して欲しい。
装備もないパラが一人突撃に加わるよりER前でゴスペル出し続けた方がよっぽど役に立つんだから。

DEX高くてER内でも献身通せそう、ってなら一緒に突っ込んでクリエやWizに献身通すのは有りだけど。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 18:21 ID:RaN9EWcA0: クルセ系の対人向けスキルはほとんどがパラのステに左右されないものばかりだからな。
AG/RS/ゴスペル/プレス(ダメージ)/献身(効果)
プレスと献身はDEXがある程度なければ厳しい状況もあるがな。
だからこそ他職と比べて(ある程度)ステに自由度がある。
もちろんD=Vが最高と言う意見もあるだろうが、STRがあってもINTがあっても別に死にステになることは少ない。
STRは所持限界量を増やすしバッシュダメージも上がる。
INTは一部状態異常に強くなりSPRも増える。(回復剤のみに頼っていると補給がきびしい)
自由度が高くていい職だよな。対人のLKとかWIZって言ったらかなり型が限られるというのに。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 18:57 ID:m/xh5Hus0: 97/67のゴスペル献身もちだが、献身もちが少なくて、ほぼ雷鳥PTでロキ献身。
WizPTに配属されてもLPがデフォで張ってある。
Gvでゴスペルってどうなのって思ってきた最近の愚痴。
運用してるトコはゴスペル用のPT組んでるところが多いのかな？

で、ついでに今後のスキル振りについてアドバイスもらいたいんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcGlfuE2nbqdnGK
今は、AG6 SdB5 ゴスペル10 献身4 ペコ騎乗でJob64

残り6Point振るとしたら、なにがお勧めだろうか。
ステはVit95 Int80 Dex53 Str20（素）
せっかく高Intにしたんでヒールでも取ろうかと思ってるんだが、
さすがに今から取っても実用は遠いんで、どうしたもんかなと。
キラキラ予定は今のところありません。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:13 ID:iGqzEsEb0: 献身とRS伸ばしで安定じゃないか
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:31 ID:0XwqhhNG0: 余生のアリス狩りのためにSdCnとるとか
STR20で１確いけるか知らんが重い盾来たら多分いけるだろう
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:34 ID:9sERxpaF0: >>244
俺は過去にGvで、防衛時→LP優先
攻撃時は味方に「武器防具に聖属性つくからいらない」って言われた経緯があって
キラキラしながらゴスを忘れたよ…。
怒らないで欲しいが、正直オブジェクトの浪費だと思う。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 20:56 ID:OJbu8k440: ゴスペルはPT限定。
基本WizPTだから、杖に聖ついたところで何も関係無い。
PT外の前衛の鎧の属性を変えることなんて無いわけだし。
鎧の付与は着替えれば消えるんじゃなかったっけ？
Wizなら尚更属性どうとかより+20が最高に嬉しいわけで、その為なら聖付与とか空気だよ。

ついでにいうと攻め時はゴスペルを離れた場所でやるもの。
絶対通る通路に展開しなければ、乗りたい人間が乗ればいいだけだから聖付与ウゼーって事にもならない。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:01 ID:9sERxpaF0: 実際、突撃のタイミングと+20が合う事が稀。
展開時、別の攻撃勢力に邪魔と言われいきなり阿修羅されたり
実用的にはほど遠いぜ？
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:11 ID:OJbu8k440: 共闘がいて邪魔になるってことはやっぱり邪魔な場所で展開してるからだろう。
どうしても通路で展開するしかない、って場所はあるけど（B4前とか）大体は通路から外れた展開できる場所がある。
あとゴスペルは+20にあわせて突撃するか、きたらラッキー程度でやるもの。
あわせるなら突撃タイミングはそれに併せるわけだから関係無いし、ラッキー狙いならくればラッキーなんだからやっぱり関係ない。
ゴスペルがあればそのラッキーがでる可能性はあるけど、ゴスペルをしないとラッキーが出ることすらないんだから。

ところで付与についてはどうなのよ？
その辺の返事がないんだけど。
その「武器防具に聖属性つくからいらない」って言った味方は一体職なによ。
Wizでいってるなら武器の方が得に馬鹿だし、前衛系ならなんでゴスペルPTとかに前衛が混じってるんだって話になる。
ゴスペルしてた時の自分のPT構成教えてよ。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:14 ID:iGqzEsEb0: 鎧の聖付与は鎧外してもとれないな
リログか死ぬかゴスペルかdisかくらいか？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:44 ID:o6WLbtdw0: 突撃にあわなきゃWIZ単騎で突っ込んで蒸発するだけだしな
俺は前衛に使った方が有意義だと思っている
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 21:56 ID:zZSqTmXE0: 前衛後衛どっちがいいかはGの事情によるとして、他の人いってるように隅でゴス発動して必要な人だけ乗ればいい話だろ；
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 22:42 ID:3a44z5WQ0: 料理やらＤＥＸ装備の強化やらでゴスペルの存在価値はなぁ・・・
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:18 ID:WCEyLkMsO: ゴスペルの存在価値うんぬんは人それぞれなんだから、
こんな所で話し合うだけ時間の無駄だろ・・・
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:45 ID:RaN9EWcA0: 自力無詠唱とゴスペルでの無詠唱は全くの別物だと何度言えば(ｒｙ
HIWIZの自力無詠唱とかどんな装備かわかってんのか？
ゴスペルの無詠唱は防御かためた状態でできることに価値があるというのに。
まぁしかし一番の問題は+20くるかどうかは完全に運ってことだがな。

ゴスペルはLKとかを乗せても効果はでかいと思う。
鎧に聖がくるせいでゴスリンが弱くなってるとか言うやつはSGジョークがない状況限定だろう。
SGジョークがある状態ならアンフロ聖鎧なら4属性からのダメージが75%になる。
つまり闇水を除いてレイド貫通(風アンフロ狙い)の土付与も軽減できるって寸法だ。
主に防衛での話だが、ER防衛などでは前衛地帯にゴスペルを設置すると敵も通過するときに踏んだり(ペナルティ目的)、
ゴスペの中でも比較的出現しやすい「ATK2倍」「武器に聖属性」が出たりと悪いことの方が少ない。
攻めでは・・・運用はWIZに対してしかやったことがないのでわからん。

ちなみに俺はチャンプのブーストが一番驚異的だと思っている。
実際問題TOMといわれるだろうが、SP2倍/ATK2倍/ALL+20がきたチャンプの阿修羅はゴスリンLKも落としかねない。
ちなみに妄想ではなく実体験として上記の効果が全部重複してゴスLKを落としているのを見たことがある。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:48 ID:nSVeEMN40: +4V肩でも即死しそうだな
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:21 ID:pbIDeUTM0: >>243
対人ならVitは振らないとだから、他職に比べて自由度が高いなんて事は
ないと思うぞ。
LKは対人ステ=狩りステみたいなところがあるし、育成もLKのが楽だよ。
Wizも、狩りステでも十分に役に立つ事ができる。

クルセ,パラの対人の役割はほとんど、補助か嫌がらせしかできないのだから
ほっておかれて、味方が少なくなってからボコられはじめるとどうにもならないしな。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:26 ID:zwLMGSY90: ゴスペルは現状2PC放置用スキル
各効果の時間も短くランダム。スキル紹介の戦況を覆すと言うのも稀と言うかありえない
はっきり言って、あれば良い、無くても問題ない程度のスキル
防衛時もWIZ地帯ならLP最優先だからね。HITSTOP地帯でBDSの的になりつつゴスペルが関の山

せめて乗ってるPTメンバーに同時に同じ効果出る仕様なら神スキルなんだけどね
１PCで2時間ゴスペルマシーンしてる人居たら、そのGはそのパラを労って大事にしてあげよう。絶滅危惧種なのだから
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:27 ID:/GrAN0CLO: ゴスLk落としたっていっても
丁度HPがかなり減ってる時に阿修羅があたっただけじゃないの

フルブースト阿修羅をLKに打ち込むとか自殺行為すぎる
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 02:11 ID:b8ug09FE0: >>256
大筋同意だが、Atk2倍は阿修羅には効果ないぞ
V肩持ちLKでHP2倍やAll+20来るとそれだけでやばいよなー
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 02:27 ID:IPlEyWX90: Gvはやんないから知らんけど狩りでならゴスペルのSP問題は月光RSでなんとでもなるとは思うんだけどどうなんだろ。
まあ狩りでゴス使う必要性があんまりないんだろうけど。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 04:34 ID:fykcXg6b0: ゴス鎧に一分状態耐性つけるとか、アンフロサクリに一分HP倍にするとか攻めで強そうだな
突入タイミングをそのユニットに合わせられるかが問題だが
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:38 ID:qLx+R3KN0: おはようございます。ついに念願の+７不死ストーンバックラーを手に入れたので
名無しクエをさっさと進めてみました。
９２歳Ｖカンストバランスの献身パラですが、
＋７マグニセット（闇鎧不死盾）エラケイン＋７イミュンマント＋７エギラブーツ
フェンクリヨヨクリで名無し臨時に参加してみようかと思います。
そこで、アクセはフェンスモールブックペンダントとセイフティリングにかえたほうが
いいのかなと思ったけど、名無し常連の先輩達はどんなアクセを装備してます？
名無しいったことない子なのでアクセは何がお勧めなのかよく分からないです＞＜
所持金は３０Ｍ程あります。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:44 ID:X3CiGFZA0: 不死マグニセットがあったらアクセなんて誤差だから好きにしろ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:47 ID:qLx+R3KN0: >>265
そうなんですか！硬さを追求したいのでセイフティリング固定でフェンSBPとヨヨSBP切り替えで
やってみようかと思います。ありがとうごさいます！
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 11:23 ID:OgDhpdTT0: >>259
十分戦況を覆せるぞ？
乗る奴が乗ればだけど。
40分攻め続けても微動だにしない相手だったけど、ゴスペル無詠唱決めたら一気に崩れて落とせたとか結構あるし。
一度や二度じゃない。
寧ろかなりの格上とガチだとそれぐらいしか崩せる要素がない。
単純に回転EMCを続けた程度で落とせる相手ならそんな格上でもないし。
落とせる気しねーーって相手に逆転一発の可能なゴスペルは重要スキルだよ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 12:27 ID:2OVolpUH0: >>264
赤メガネか黒メガネとヨーヨーSBPで十分
風レジポは忘れるなよ？
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 13:14 ID:rcaf20630: >>264
SRなんて装備しなくていいよ。
ヨヨSBP*2でフェンSBPと持ち替えの方が断然いい。
3セット↑に囲まれると、SRよりヨヨSBPの方がHPの減りを抑えられてる事がよくわかる。

完全回避は「LUCKY!!」と表示されてる間、囲まれ補正によるDEF減少を受けない。
名無しは不死マグニだろうと確実にヨヨSBP＞SR。誤差なんかじゃない。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 13:36 ID:qLx+R3KN0: ガガガーン！セイフティやめて、ヨヨＳＢＰ×２フェンＳＢＰの切り替えで頑張ります。
名無し初めて参加してみたけど、すごくカオスだった・・・・。経験値もカオス・・・。
ガチムチ姉さんのようになりたいです。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 14:05 ID:IPlEyWX90: 実DEF40程度で不死盾もなしの俺みたいのでもなんとかなってるからあんまり気を張る必要はない。
その分完全回避とAGは大事だけど。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 14:05 ID:N2SzW8qn0: ブブか柔らか後衛に献身かけて死ぬ以外死因ないだろ
名無しは不死マグニセットあればたいした難易度じゃない
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:27 ID:013z6L510: Wikiの防具を微妙に修正しようと思うんだけど
DEFへの道筋とか古い情報のままで書き直す人もいないので
理論上最高数値だけ残して他はコメントアウトか削除してもいいだろーか
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:11 ID:y/VcqQso0: 槍クルセ→Vハイクルセな自分がハイクルセ先輩方にいくつか質問
AGしないで聞いてほしい

Q1.棚7でミミック本のタゲをどうやってとってるか
以下個人的感想等
①RS　体当たりでお手軽にできるがインデュアのこともあるので…
②プロボ　1だと不発ちらほら(自分がまだLv70台というのも関係してるか)　5↑だと痛そう
③SB　☆効果は乗らないらしくDEX初期なのでQA装備はあるが武器が三種類になるのが不満
④意図的に後衛に流す　Lv帯次第？

Q2.執行GX後のタゲリセなんだけど、GX→後衛に流れるまでに巧くプレス当てれなかったのでMBを使おうと思う
そこで、シビアな話だが詠唱中、GX発動中、GX後どの時点で撃てばいいだろうか
どの時点で執行のタゲがフリーになるのか？ということ

Q3.棚に限った質問ではないけど、（前衛が）RSを常時展開していることによって起こる不都合な事って何かある？spがきついとか無駄とかそういう話ではなく
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:18 ID:/eQXS4Q80: オートガード!!
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:43 ID:oWhLqrlC0: RSしたままニヨで即カトリ釣ってる時位置関係で飛んじゃうことがあった
ＲＳすんなつってんのにクセだからって何回もやっちゃって最後にはＳＣから
外せって言われてたパラいた
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:47 ID:b8ug09FE0: Q1
①完全回避で避けるのが多く不安定。また騎兵修練0だとタゲ固定までに時差が大きい。
②痛くても高Lv使え。トレイン中だと一発で決めなきゃ難しい。
③時差が大きいし武器持ち替えめんどい。プロボしろ。
④LAFA・SBrがちゃんと出来る後衛陣ならOK。一応打ち合わせしとけ。
Q2
狙って取り戻すのは現実的ではない、タゲ流れるの前提にしろ。
リセットされた瞬間にMBを当てるのでなく、リセットの直後にダメージが適用されるよう1↑秒前にMBする必要がある。
WizプリのSWやサンクに期待しとけ。
もしくは献身するしかない。
Q3
トールで前衛にくっついた剣Gを一時的にIWでハメておいて、場が落ち着いてから食べたい時に
RS展開したままだと飛ばしてしまう可能性がある。
あとはダメージをトリガーにスキル使用し始める敵が怖い。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 01:05 ID:m/EfzTGN0: >>273
古いデータ用のページを作ってそこに避難とかどうだろう
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 01:13 ID:07n7AVOA0: >>242
属性アンフロとゴスとプラチナ完備（笑）

属性アンフロ（火アンフロじゃないよね？）＋プラチナ→反射ダメ低い
ゴス服＋プラチナ→凍結乙
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 01:58 ID:umtPtYQJ0: >>273
理由を書いてコメントアウトしときゃいんじゃない？
あまり必要とされないようなデータをずらずら並べても見づらいだけだし。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 08:20 ID:pTCiDPWr0: >>279
プラチナ反射狙い→大魔法弾幕の中
だからゴス固定でも勝手に割れるよ。
大魔法SGしか出してない雑魚同盟相手でもない限り。

実際やったことないのが丸わかりだなｗ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 09:56 ID:TxRheiQR0: >>278,280
意見サンクス
古いのはコメ外にしてで編集してみます
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:34 ID:jv9jbel00: WIKIの編集ってどうやんの？
[編集]ボタン見当たらんし、さっぱりだわ。

クルセ狩場（LV70～80）に以下の文面を載せようと思ったわけで。
～～～ここから～～～
アインベフ鉱山1F ( ein_dun01 ) →　http://huntinfo.xrea.jp/ro/static/map/ein_dun01.html
火武器が１本あれば良く、主食のピットマンがノンアクティブ、視界不良、カプラと隣り合わせのアクセスなどソロ向け設計なMAP。
ピットマンは不死種族だが属性は地２、サイズが大なので誤解されがちだが特化を用意するまでも無い。
HPが３分の１以下になるとATKとHITが通常の３倍になるのでバッシュのタイミングを工夫しながら素早く確実に処理しよう。
経験値効率では他に一歩譲るが、石炭、鋼鉄、s4マイン、高値カードを期待できる。
やかんはバッシュ連打でなんとかなるがDropが不味い。気が向いたら倒す程度に。ウンゴリアントは無視。
両方ともMAP中に１匹しかおらず足も遅いので触れなければ脅威ではない。
～～～ここまで～～～
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:10 ID:zGSUO9+A0: >>274
RSでいい。それと、箱1体くらいなら意図的に流しても問題ない。
執行のタゲリセットは、確かGX2HIT目終わり頃～3HIT目にMB入れれば
一瞬後衛の方行って自分の所に戻ってくる。
GX終わってからでは遅いのは確か。

それと、AG使ってるとエフェクト出てるのにも関わらずMB不発するから
執行のHPがある程度まで削れたら、AGを切っておくとMB入れやすい。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:16 ID:eRstEl9n0: >>283
トップにちゃんと

>編集される方は、まずメニューから運営管理情報ページをご覧下さい。

って書いてあるんだけど、読めないの？
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:18 ID:eRstEl9n0: 同じ方式のｸｴwikiと見間違えた…
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:20 ID:eRstEl9n0: とりあえず同じくトップに

> 編集方法(*1)が分からない方はヘルプ・整形ルールなどを参考にして、
> 　↓
> 脚注
> 　↓
> *1)編集方法について、ページ最下部のSite adminのトリップ部分のリンク先ページをお読み下さい。

と、ある。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 16:32 ID:jv9jbel00: >287
ありがと。
追加できました。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 19:09 ID:FKdR9jk40: >>264見るまでGvスレと勘違いしてた
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:28 ID:BCP0cQAf0: 質問です
91のI=D素プリなんですが
最近身内のGXさんに、騎士団2に練習で連れて行ってもらってて
最近ようやくSPが枯れないくらいになったので
臨公のGXペア騎士団2に行ったんですが
そのGXさんに「MBで共闘取って」と言われました
その時は知らなかったので、MBクリップを持っていって無かったので
諦めてもらいましたが
MBで共闘ってどうやってとったらいいんでしょうか？

身内のGXさんにも聞いてみたんですけど「MBで共闘は初耳」と言っていたのでわかりませんでした
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:18 ID:bm5TiHoKO: 騎士団でＭＢはねーわｗ見たことないし、グランドクロスチェイサーやってるとき、たまにスティしたり、ＨＬかけるぷりさんがいたな。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:37 ID:wa4zG1Iq0: クルセ側がGX詠唱中にMB
すぐにレイドのMB範囲外に逃げてヒールって感じかな
大分前からある共闘の入れ方だが、本当に旨いプリさんだとGXの発動のタイミングにあわせてMBしてくれるので
レイド等の重なりによるGXのHIT現象もMBのノックバックを利用して防いでくれる
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 01:56 ID:ZXSVznez0: 足が追い着くなら、GX発動の瞬間にMBは常識だろ
多少タイミングがずれても共闘は入るしな
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 05:36 ID:8sdOrH5A0: 急造ペアでMB要求する奴もどうかと思うけどな。
誰もがMBクリップ持ってるわけでもないしなあ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 07:22 ID:pRJ0FkBt0: >>292　プリもＧｘもってナイトそれしらないだろうな・・・
常識ってわけにはいかなそうだ・・・・
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 07:46 ID:1ahGKtBT0: そんなの初めて知ったわ
臨時主体でずっとやってきたけど誰もやってるの見たことない
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 08:36 ID:fmD3Gtos0: >>277>>284
ありがとう、今度色々試してみるよ
後衛流れたらヒール献身してやりたいが、取得までにまだまだ遠いぜorz
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:14 ID:8RQoWtOk0: 臨時でGXMBを要求するほうがどうかしてる
身内ペアとかで2人の息があってないと無理
確かに効果はかなり高いからやって欲しくなるのはわかるが…
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:19 ID:XuFvuzTC0: 見える！
MBで範囲外に押し出す姿が見える！
MBしにきてBDSで消し飛ぶ姿が見える！
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 12:14 ID:L1QOXlpk0: ていうか下手に動いて死ぬ可能性高いからみんなやらないわけで
臨時程度の連携でそこまで求めてもな。

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