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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

1 ：桜樹 ★ ：08/07/23 22:54 ID:???0

ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前 クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　 スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】 狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 11:03 ID:4zQ4ZM1H0

防衛時に瞬間的に攻められる場合があるとか
2PCで後方から献身を繋いでる場合とか
最適なステは個人の環境で変わるから
「VIT100さえ確保したら自分で考えろ」ってのが一番だよ
VIT以外のサブステの利点とかは何度も出てるから
自分で考える頭が無いならGv用でV-Dを作れば良いんじゃないか

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:00 ID:jsyToT4ZO

STR、AGIにちょい振りの勇者ステで、幅広く楽しんでる対人ステ！

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:34 ID:xH0qQLqk0

今は上位DでD=V需要あるから全然マゾくないけどな
名無しとかなら後衛事故死も献身速攻いれれば防げるし
立ち位置、SWミスったら転がる状況が無い分評判はいいよ
プレスは共闘用で1ありゃいい以外は盾スキル全部狩り(壁)スキル

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:42 ID:pw+hnWCG0

AG10じゃない献身ってクルセの話でしょ？
パラならだいたい皆AG10だと思うんだけど

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:00 ID:4ljiykgcO

超グラサンありのI-D>SでGV出てるけど
アンフロ属性で大魔法ADS喰らっても全く痛くないし火アンフロなら地系の物理火力もかなり軽減される
攻撃面もプレスとGXの2面攻撃でかなり戦績がいい
うちの鯖はプラチナ対策でWiz地帯はLP敷かないサンク防衛が大手中堅に多いので
GXが攻めで効果的
重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い

前はDVだったけど
D-VやS-VよりはV>D-Sくらいの方が汎用的で局地戦も強いと思う

ところでGVSEは詠唱目的のDEXオワタじゃなかったか？

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:18 ID:oahnHaIB0

>>405
超中段あろうとVITが初期値に近かったらHPがオーラでも1万ちょっととかなんだけど。
回復アイテムでの回復量も少ないし、スタンはしないけど呪いにはかかるからうざったい。
ADSが痛くないだけで、そのHPとアイテム回復量じゃ結局耐久性の面からいってもVITパラのが堅そう。
そんなHPじゃEDPSB1発で死ぬんじゃね？
反射で相手は死なないわ自分だけ死ぬわでいいとこなさそう。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:20 ID:Xt4sTtDY0

発動率20%なのにBBより強いってのが笑い所じゃないのか

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:21 ID:oahnHaIB0

「2割」落ちるかと思ってたら「2割に」落ちるのか。
つかえねーｗ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:23 ID:oahnHaIB0

まあそもそもGXを相手が痛いと思うほど連打したら自分が反動ダメで瀕死だしな。
反動以外にも相手の攻撃を受けながらだから合計ダメージはもっとだし
なのにVITがなくて回復量が低いんじゃGX撃つ度にイグ実食うような事しないとすぐ死ぬな。
Gvで聖鎧着る馬鹿はいないだろうし。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:43 ID:GYFn9IkF0

ミョル料理超中段で不発なけりゃ局地的に強いと思うよ、うん
同じステ装備だとクリエのほうが適役だということを除けば・・・

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:47 ID:oahnHaIB0

クリエだとADSで経費が高い欠点があるけど、ミョルと超中段持ってるようなのがADS経費とか気にするわけもないしなあ。
そんなの持ってるような人間は毎週ADSで5Mやら10M使おうとびくともしない資産だし。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:47 ID:QPCm5uUp0

どうみても釣りです。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 15:21 ID:4ljiykgcO

>406
阿修羅で死ぬ事は結構あるけど射程1のEDPSBで死ぬ事は殆どないな

AXはどっちかつーとEDPグリムの方が痛い印象
SBrは死なない騎士パラには錐使ってる事が多いからこれまた痛くない

>407
BBが弱い理由が分からんとはw

>409
V聖着る事はあるよ
つまらん理論で他人の装備まで決めつけない方がいいんじゃね？
痛いのはGX反動じゃなくて反射な

しかしリンカー乙ってツッコミが無いあたり
脳内レス全快なのがよく分かる

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 16:36 ID:NSpTWtvU0

対人ステのやつは狩りステのやつより自分のステ(型)にこだわりとかプライドがあるやつが多い。
だから自分以外の型で実用できてるような意見を見ると気に食わないんだろう。
特にD=V型にコレは多く見られることはこのスレの過去ログなどを見ても明らか。
まぁ今回のだとツッコミ側の意見も全くの的外れと言うほどでもないがちょっと微妙だな。

しかし狩りと同じで、クルセ系に求められることは多くの場合火力ではなく壁(Gvで言えばおとなしく献身)であることが多いのもまた事実。
それが状況によってベストかどうかは別としてな。
俺はD=VもI>D>Vも両方パラ持ってるけどどっちもGvでは一長一短かね。
たしかに軽いときはGXで剣士系以外は結構落ちる。
ま、ギルメンの理解と鯖次第ではアリといえばアリなのは確か。
ちなみに俺は最古鯖だけど、村鯖だったらもっと有効なんじゃね？

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 16:36 ID:VnmyOdzl0

>>413
ステ教えてくれまじ頼む
俺も攻め時GX使うんだがGXで敵に与えられるダメがせいぜい1300*3前後なんだが
サンク張られると3Hit中に2回777回復されると素Wizすら倒せないんだ。
装備とかでそれを補ってるならそれも教えてくれるとありがたいんだが・・

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:10 ID:QuXzYx370

>>413
ステと装備教えてよ。

阿修羅で死ぬ事あるけど射程1のSBで死ぬ事ないの意味がよくわからない。
阿修羅も射程は短いけど。
BBが弱い理由じゃなくて、発動率2割しかないGXがBBより強いはずがない。
重くて2割しか発動しなくてもBBLKより強いって書いてるんだから。

聖鎧についても、反動を鎧で消しても20％ダメージは受ける。
HPが1万ちょっとしかない状態でGXを撃った時点で2000以上のダメージを受けるわけで、それで相手の攻撃を受けなくても8K~というHPになる。
攻めでGXが効果的という事は相手の防衛に突っ込んでいるのだから攻撃があめあられと降り注いでるのが普通。
その弾幕の中でGXを使いHPが減り、弾幕で更にHPが削られ、VITがないので回復剤の効果も薄くて耐えられる要素がないんだけど。
アンフロ属性で魔法痛くないっていうけど、聖鎧装備してる時はアンフロ属性よりは痛いはず。
後衛にLPがないのであればそこにたどり着いても魔法は出てるんだから、たどり着いてから着替えてGX使っても
20％ダメージは食らうわ大魔法食らうわ、そこに抜けてくるようなのには物理系の攻撃が飛んでくるわでHP1万ちょっとじゃ蒸発するんじゃないの。

それでできてるっていうなら動画出して欲しいなあ。
小規模辺りならまだしも、大手とか余計に火力が高いからただADSが痛くない程度のメリットじゃその他の火力で蒸発する以外無いよ。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:35 ID:9LLCfkjn0

「無双できる、たとえ大手相手でも」ってそこまで言ってないからそんなに突っ込まなくてもいいんじゃね？
俺はGv思考のせいでパラも教授もチェイサもD-Vになってしまった、育成思い出したら吐く

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:36 ID:vvWJqWv+0

>>400
ここで言われているI-V,S-V,D-V型などは大抵2極は少ないと思うよ。
Vだけでも『カンスト派』、『補正で100にする派』、『GVだけ料理で100にする派』
等あるし、過去スレにも何回か出ていると思うけど、ここのスレ的にはクルセ、パラディンは
2極よりも多少バランスよりにしたほうが強いって意見が多かったと思う。

自分もS=V>Dのバランス型だから何で目指したか書いてみると
・転生前がA=V、片手剣盾型でペコ無しだったので重量にものすごい不満があった。
・転生前に行ってみたかった狩場、生体研究所3FはS>V型が一番狩りがしやすいらしいと聞いていた。
・SdCnの詠唱は支援、料理使ってDEX装備すれば90くらいにはなるし、ブラギ乗ればあまり気にならない。(でもGVでSdCnはあまり使った事ないかな…)
個人的に良かったと思っているところはやっぱり重量問題が一番大きいかな。
D-V型は白スリムでS-V型は白Pで比べて経費がってのもあるとは思うけど
S-V型で白スリム持てばより多く数を持てるし、SP回復剤も多く持てるからね。

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:53 ID:pw+hnWCG0

俺TUEEEしたいタイプの人にはクルセはあってないと思うがなあ
運よくタオｃが手に入ってサクリパラ作るってなら話は別だがｗ

誰にも気づかれずにさりげなく補助にまわるのが格好良いと思うから2-2職は好きだなあ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:02 ID:QuXzYx370

>>417
俺もV>D>I>Sなゴスペル献身持ってて、ソロ絶望的だけど
PT狩りのお陰でノビ作ってから3〜4ヶ月で転生95までいけたよ。
丁度1.5倍もあったから余計早かったけど。
こういうステでソロなら吐くけどPTしようぜｗ
教授もPT混ざれるんだし。
チェイサーもDがあるなら弓BBあるし教授やパラみたいなV=Dじゃ火力絶望的とは違うしまあPTはあんま入れないだろうけど頑張れ。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:24 ID:9LLCfkjn0

>>420
ありがとうよー
吐く思いでは生体実装前のソロ全盛期のメモリーなんだ
今だと420の言う通りｗ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:09 ID:4ljiykgcO

>416
人の書き込みは良く読んでからレスしたら？
そこまで酷いと批判したいだけに見える
あと分からん事があったら少しくらい調べろ
対人やる人間にとって射程のことなんて常識だろ
ところで全てのパフォーマンスを同時に発揮する必要あんの？
大魔法が痛くない装備すんのは大魔法地帯だけでいいだろ

単騎抜けたくらいでWiz地帯に物理火力を集めるような防衛ってザル以外の何者でもないような
肝心のクランク地帯はどうするんだ？

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:42 ID:Io40v3iBO

ステUP板消えた？
参考する時によく使っていたから消えると辛いんだが・・・

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:42 ID:QuXzYx370

批判したいんじゃなくて事実を知りたいだけだ。
射程についても知ってて書いてるわけだが。
射程に関係無く食らう時は食らうのに、阿修羅では死ぬけどEDPSBで死ぬ事は殆ど無いの意味が分からん。
されないから死なないならまだしも、射程を持ち出す意味がな。
射程1なら食らわないとか思ってんのか？

能力を常時フル発揮する必要はないが、その偏った状態で生きてられるのかどうかを聞いてるんだよ。
VITカンストしたようなパラでもロキ抜けてWiz陣までたどり着くのは結構難しいのに
超中段があるだけでスタンはしないが呪いにすらかかる状態でどうやって抜けるんだと。
属性アンフロ着てるなら尚更FWとかで詰まるわ。
ドルなんて着たらVITないと蒸発だしな。

いいからステ教えてよ。
一切何も答えないで反論されても現実なのか脳内なのか分からん。
超中段を持っていてステがI=D>Sなんだろ？
具体的なステとHPや他の装備教えてよ。
超中段あってもVもなくてHP1万ちょっとで弾幕抜けてWiz陣でGX撃てるなら苦労はしないよ誰も。

不都合なレスは脳内と返す辺りがまさに脳内なんだけど。
自分に否定的な事は全部脳内で片付ける暇あるならさっさとステやら晒してくれんかね。
脳内じゃないなら晒せるだろ？

お前ツッコミどころが多すぎるんだよ。
反動のために聖鎧も使ってるとかそれじゃあGX撃ててもSGで凍るだろと。
自分でLPがないって前提でいってるのに、SG出て無いとか都合の良い想定するのか？
一番の証明はそれを実際にやってる動画だが、そこまではいわないからステ装備レベル教えてくれと。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:00 ID:QPCm5uUp0

超中段パラ持ちで特定されないんだから釣りだって・・・

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:32 ID:MlVVcU4o0

>>423
>ステUP板運営は別の方で、特に連絡等は取っていません。広告やSpamで管理不能になって閉鎖され、それっきりとなっているようです。 -- 元倉庫番 2008-07-02 (水) 13:20:44
こう言う事らしい

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:34 ID:hV1SRlj70

パラステについてご意見伺いたいです。
相方にD>I>Vハイプリと転生間近のA>D弓ローグもちがいて、そのキャラたちとペアできるようなステを考えています。
（ペアもするが名無しや生体にもいきたいです。GVはしません）。

妄想ステ
Str41+9 AGi82+8 Vit83+10 Int41＋7 Dex40+8 Luk1+1
ステータス
サクリをとるつもり（それ以外はとりあえずまだ考えていません）。

ハイプリとのペアはサクリで、ローグ（チェイサー）とは特化片手剣でちくちくと・・・と考えていますが、
１．サクリ自体がかなり微妙になっていると知り合いパラにいわれた（特に生体）
２．ろらとりおでシミュレートすると片手特化で付与してもかなり微妙なダメージしか出ない。

以上２点からかなり微妙なパラになるのでは・・・と危惧しております。
似たようなステータスをお持ちのパラさん、どうか使用感等教えていただければ幸いです。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:39 ID:4ljiykgcO

>424
知りたいんならなんで人の発言を読まないんだ？

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:41 ID:Xt4sTtDY0

>>783
俺は未だに発動率20%なのにBBより強い理由がわからない
WIZはみんなドル＋ガーターを想定してるのかな

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:42 ID:Xt4sTtDY0

>>783ってなんだよ･･
>>428です

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:02 ID:MlVVcU4o0

>>427
悪いことは言わん
ペアならシールドチェーンにしとけ
もうすぐクロスシールドも実装されるし

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:18 ID:QuXzYx370

>>428
発言を読んでもわかるのは
D=I>S　
聖V鎧と超中段だけしか書いてないだろ。
ステの型だけ分かっても具体的な数値かレベルが分からない事にはHPがわからない。
属性アンフロは何なのかとその他の装備でもHPとかが変わってくるしで。
火アンフロなら物理系のダメが軽減されるって自分でいうからには火アンフロも持ってるんだろ？

何かと理由をつけて書けないならお前が脳内乙としか言いようがない。
さっきから具体的なこれはこうしてるから問題ない、という反論が全く無く
全て理由のないただの脊髄レスばかり。

ステ装備の他にも、GXとBBの比較についても全然説明ないんだが？
>>429も言ってるように不発で20％ぐらいの発動率でもBBLKより強いとか一体どういう状態なのか説明してくれんかね。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:23 ID:9LLCfkjn0

サクリファイスは名の通り捧げる犠牲がでかい
テンションハイになってこの瞬間勝ちゃなんでもいいって回復叩きまくれる対人ならともかく
何十何百時間も平均的なテンションでコツコツする狩りでの常時運用は難しそうだ
ガイルはたしかにサクリでうまいが、隠れとるし他邪魔だし
狩り限定なら431の言うようにSdCnがいいんでないかい

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:24 ID:Vs4py/ud0

ここまで
Str極を勧める意見は全くないなぁ

…･･･とS-バランスの魂ブーメラン・ゴスペルパラが
スレを眺めていた。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:26 ID:iBZOaAO/0

>>432
＞ステの型だけ分かっても具体的な数値かレベルが分からない事にはHPがわからない。
HPがわからないってHP知りたい理由がケチつけたいから、だろ？
↓見れば誰でもそう思う
>HPが1万ちょっとしかない状態でGXを撃った時点で2000以上のダメージを受けるわけで、それで相手の攻撃を受けなくても8K~というHPになる。
>超中段あってもVもなくてHP1万ちょっとで弾幕抜けてWiz陣でGX撃てるなら苦労はしないよ誰も。

こんな腐臭がする奴に装備ステまで教えたくない罠
>>415くらいの奴だけが質問してるならわかるが

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:40 ID:XqPkqqg+0

ウールタイダルマタフェイス＋VIT初期値オーラで約HP13k

装備があるなら最低でもHP13kなのにHP10kちょっとと叩き散らすのは100％脳内だろ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:44 ID:rhLPM/dI0

>>434
クロスシールドがくれば対人で後衛に投げてるだけでいい威力になる

438 ：427 ：08/08/16 21:49 ID:3Crg5Uf30

>>431
>>433
ご助言ありがとうございます
チェーンでいちどシミュレートしてみます

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:57 ID:4ljiykgcO

>429
>432
405しっかり読めでFA

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 22:18 ID:XkYb0T9J0

どっちにしろ4ljiykgcOは脳内だからほっとけばいいよ。
証拠も出さずに言うだけなら誰でもできるんだから。
論理破綻せず証拠も完璧に出そろってる情報だけを吸い上げてこういう妄想君は放置するに限る。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 23:34 ID:XqPkqqg+0

自キャラのGvでの使い勝手語るのに証拠がいるのか？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 23:48 ID:MHFgt6IU0

405読む限り
こういう状況では、こういう使い方、
そういう状況では、そういう使い方。と書いてるのに
ID:QuXzYx370が
『すべての状況でひたすら耐えてGXでぶっ潰す』みたいな激しい誤読してる
ようにしか見えないんだが。

GvスレだとEDPSBは動き回る相手には当てにくい、という認識でFAでてるし

パラでやってる人なら
同じ近接攻撃でも(スタン目的で)バッシュよりシールドチャージのほうが当てやすいのは
誰しもがわかると思うんだが
それが分からないという粘着的な主張が個人的に理解できない

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 00:25 ID:oCPmgTDH0

>>426
その後に１度復活したんだよ。
んで、前はステUP板管理者の都合だったけど、今回はレンタルサービス自体が消滅してた模様。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 00:41 ID:yLr4GnND0

>>441
別に脳内扱いされてもいいならいらないんじゃね？
ただあんまりいない特殊なステだったり装備で語るなら、怪しまれて当然だから
信じて欲しいなら証拠を出した方がてっとりばやい。
信じて欲しくもないならグダグダ証拠出さずに無視しとけばいいだけだろう。
証拠を出さずに中身のない返答だけするから無駄に続く。
証拠を出すor放置　のどっちかがにすればいいだけ。
証拠出さずに口だけってのはわざと無駄に長続きさせたいようにしか見えない。

例えば俺が超中段とミョル持ちでD>I>S 無詠唱献身で突撃して無詠唱Wizに献身して崩すのマジ効果あるぜ。
とかいってもそうそう信じないだろ？
そういうあんまり前例のない事を書くならまず証拠を出さないとそりゃあ誰も納得しないよ。
書くだけならなんとでも妄想できるし。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:15 ID:ljjDZS7k0

嘘を書かれてそれをヒントにキャラ育成してでたらめだったら困るだろうしね。
でもこれはあからさまな部類だから放置していいと思う。
たぶん阿修羅やEDPSBどころか魔法で死んでるでしょ。
GvでGXするような馬鹿は数年見てない。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:19 ID:Oqz6pyl40

>>441
個人の認識として語るのは自由よ。
「個人の認識」である以上、同意を得られなかったり信じてもらえないのも理解すべき。
そこで自分の正しさを証明するためにむきになって自論を押し付けるのはNG。

同じような長文を連投する人は理論的に書いてるつもりでその実、要点をまとめきれてない傾向がある。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:26 ID:TXlUWj2o0

無詠唱献身と無詠唱WIZなら証拠なくても効果ありそうだと思います。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:39 ID:89P/rYbU0

毎度のことながらお前ら追い討ちが盛大だな

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:48 ID:YhAR5rJn0

>>27
かなりの亀だがV>S>Dの使い勝手をｋｗｓｋ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 03:09 ID:WjHUPEqZ0

ADSで落ちない、凍らない、スタンしない、足が速い、AGRSで近接攻撃を仕掛けにくい
現状打撃力が足りないから同条件のLKやAXに比べると脅威度は落ちるが超持ちの低VITパラは普通に優秀なキャラだぞ
HPも10k超えてるなら十分攻めに耐えられるだろ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 03:37 ID:+gTQwApP0

MHP10ｋじゃEDPグリムなりEDPSBなり数発で落ちる。
MHP20ｋでもEDPしたのはキツイ。
BB地帯もコンバ持ちが並んでるとかなりきつい。
瞬時にミス無くゴス+属性+聖付け替えながら全部に対処するのは過密鯖のGvじゃ無理。
BBすら無い過疎防衛なら無双できるかもね。

Vカンストしても、V初期値でも、どちらも通れないようにするのが防衛ラインなわけで、
Gvで俺TUEEEするのは金チェイスくらいまでいかないとな。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 03:44 ID:ljjDZS7k0

GvGというのはなにかひとつの攻撃に強ければ生き残れるって話じゃないからね。
魔法もあればADSもある。阿修羅、EDPSB、Sbrもあれば♯もある。
聖体もあればゴスペル配置もあったり。
どれかひとつに強ければHP低くてもなんとかなるっていうのは妄想と思われても仕方ない。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 06:36 ID:fv37FNii0

BBはともかくパラでAGRS展開してれば普通は阿修羅やEDPSBは敬遠されるけどな。
むしろ良く飛んでくるのはADSだ。
超持ちということが有名になってさえいなければスタンしない=V100↑だと思われる。
だからこそADSが飛んできて阿修羅EDPSBを敬遠させると思うけどな。
常識的に考えればこうだろ。まぁ最近はお手軽転生で頭悪い転生もゴロゴロしてるから飛んでこないとも限らんがな。

だいたい、中VITパラですら魂のないEDPSBではなかなか死なんよ。
あと何回も言うが、某人はどんな状況でもなんて言ってなくね？叩くのも勝手だが張り切りすぎ。
ちょっと滑稽だぞ。ここまでくると。
お前らの語ってるほど常に防衛に隙がなく過酷なものならV100↑でも使い物にならないんだが？
ADS/BB/大魔法/阿修羅/EDPSB/Sbrが常に隙間なく飛んでくるんですよね？
最古鯖の上位同盟でも一応隙くらいはできるわけだが？人為的でも鯖の問題でもな。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 07:46 ID:NiraA1zZ0

鯖によっても常識が違うのかも。
パラで突入すればわかるが、
ディスペルの集中放火浴びるからRSAGの常時展開は困難であるし、
連携がとれているところは阿修羅も打ってくる。
三期鯖だけど魂EDPSBは普通に打ってくるよ。打たれないってすごいいい環境。
それか打たれるまでもなく死んでるかのどっちか。
阿修羅も魂EDPSBも打たれないという条件の下ならVIT1よりVIT100の方が生き残りやすいかと。
言うとおり大体がそんな過酷な状況だ。
生き残れば生き残るほどそれが集中して飛んでくるからMHPの底上げをしているわけで。
隙というのは常態のことじゃないから隙っていってるわけで
隙ができたときのことをデフォにして語ってどうすんの。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:02 ID:EmFA9QEA0

>>444
>例えば俺が超中段とミョル持ちでD>I>S 無詠唱献身で突撃して無詠唱Wizに献身して崩すのマジ効果あるぜ。
信じる信じない以前に
情報としてそれだけじゃ何の役にも立たない

このスレでの脳内ってのは自分がやったこと無い型についてあれこれ上げ足とることだろ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:19 ID:WjHUPEqZ0

>>451
おまえさんのギルドの教授や雷鳥やCPや威力型AXや無詠唱HWやHPは攻めでひとつも仕事をこなせないのか？
1人で防衛線を崩す前提で考えてるの？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:22 ID:EmFA9QEA0

アンフロ火＋水耐性装備した低VIT型の防御力が
アンフロ水＋火耐性装備したVIT100型と比べて

MS→被ダメ2割減
SG、WB→被ダメ5割減
LoV、JT→被ダメ4割減
(減算MDEFが60ほど高いので低MATK系はさらに下がる)
地属性攻撃(EDPSB、♯、BB、BDS等に多い)→被ダメ5割減
(防御無視系でない物理攻撃は)
錐SBr→被ダメ6割減(1.3倍→0.5倍くらい)
ADS→被ダメ7割減(7発死、VIT30以上はおおむね3発死)

HP22kに比べHP13kだと低威力の阿修羅に明らかに弱いな
阿修羅15k↓の阿修羅がパラに撃ってくるかは別だが。

理論的に考えればそれだけだろ

HPが高いほうが耐えられる、って言う理論をすべてに押し付ける奴は
さすがに頭が悪い

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:54 ID:KkKd1NgQ0

同じ装備すればVIT型は錐とADS以外全てにおいて勝るのに、そんな限定条件な理論で押しつける奴の方が頭悪い。
後軽減やHPの問題以前に、回復量が少ないという絶対的なデメリットがある。
VIT初期値でJOB補正のみとしてまあ10程度と想定するなら名声WSPでの平均回復量が約1200。
VITが補正込み100程度のパラの場合約2200。
両者HPR10前提。
約1000も回復量が違うわけで、連打すればするほどその差は大きくなる。

VIT型はHPが多いという以外にも、この回復量が大きいから堅いというのも含まれているんだよ。
それを想定しない時点で>>457の比較は全く意味がない。
計算上の被ダメの事しか考えず、それを食らって回復連打した場合がより実戦に近いのに。

魔法地帯は属性アンフロで抜けて後衛に行ってから聖鎧GX→ドルじゃなければ途中のFWで捕まる
とかおかしな部分が多いし。

>>453みたいなのも結局自分に都合の良い想定。
阿修羅とかは飛んでこないでADSはよく飛んで来るという自分にとって都合の良い妄想。

EDPSBは魂なくても1万前後は当たる攻撃。
当然それだけなら死ぬ事はないが、Gvというのは様々な攻撃が降り注いでるのだからそれだけ耐えられるから死なないなんて事はない。
回復量が少ないなら尚更、HPの7〜8割も減る攻撃を食らったら、それを回復するのにWSPを6〜7回使わないといけない。
VIT型なら同じダメージでも回復はその半分ぐらいでいい＝回復する時間がVIT無い型より半分ぐらいの時間で済む。

VIT初期値で強いのはADSだけで、錐Sbrはそれ程痛い攻撃じゃないから殆ど関係無い。
一概に絶対VIT高い方が耐えられるってわけじゃないが、殆どの場合に於いてVITの方が堅いのは明白。

・属性アンフロで大魔法地帯を抜けるという愚かさ
・呪いどうするの　呪い見てすぐ万能とか使っても、実際効果出るまで3〜4秒はかかる俺の鯖。　すぐ治るような過疎鯖なら羨ましいな。
・回復量の差は？
この辺りに全然納得できるような答えが出てないな。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:07 ID:EmFA9QEA0

ひたすら脳内粘着してるID:KkKd1NgQ0所持キャラのステは？
VIT型が同じ装備にすれば〜って同じ装備の報告が全くありませんよ？
報告も無しに俺のほうが固い主張は痛々しい
固いのは頭のほうでは？

＞魔法地帯は属性アンフロで抜けて後衛に行ってから聖鎧GX
こんなこと405の人は書いてませんよ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:37 ID:KkKd1NgQ0

>>459
>まあそもそもGXを相手が痛いと思うほど連打したら自分が反動ダメで瀕死だしな。
に対しての反論が
>V聖着る事はあるよ

>アンフロ属性で魔法痛くないっていうけど、聖鎧装備してる時はアンフロ属性よりは痛いはず。
に対しての反論が
>大魔法が痛くない装備すんのは大魔法地帯だけでいいだろ

そして最初の
>うちの鯖はプラチナ対策でWiz地帯はLP敷かないサンク防衛が大手中堅に多いのでGXが攻めで効果的
を含めて考えれば、大魔法地帯は属性アンフロを装備していて、抜けて後衛までたどり着いたら聖鎧GX　としか考えられないわけだが。
GXの反動消す以外で聖鎧なんて何の役にも立たないんだから、GX撃つ時に着替えるしか使わないだろう。

EmFA9QEA0＝4ljiykgcO　で自演擁護ですね　わかります。

>ひたすら脳内粘着してるID:KkKd1NgQ0所持キャラのステは？
>VIT型が同じ装備にすれば〜って同じ装備の報告が全くありませんよ？
脳内かどうかの証明がない奴にたいして俺の装備とか書いて何の意味が？
相手も装備ステのSSでも出してるならまだしも、書いてるだけなら脳内妄想の域を出てないんだから。

ついでに突っ込んでおくなら
>アンフロ火＋水耐性装備した低VIT型の防御力が
>アンフロ水＋火耐性装備したVIT100型と比べて
ひたすら脳内擁護してるEmFA9QEA0のステ装備は？
アンフロ水＋火耐性装備したVIT100型なんて装備の報告はありませんよ？
いきなりなんでそんな前提が出てくるのかね？
自分から勝手に作った前提持ち出しておいてよく言うわ。
ならまずお前からアンフロ水＋火耐性装備したVIT100型っていう装備ステを出してみろと。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:38 ID:1bHakXWF0

>阿修羅とかは飛んでこないでADSはよく飛んで来るという自分にとって都合の良い妄想。
普通そうだろ
ADSは遠距離攻撃スキルだから
ロキやクランクに来ただけで嫌な職に連打する(パラや教授、雷鳥系、無詠唱wizが優先される)

阿修羅はここぞというときに取っておかないといざというときに使えない
まぁwiz地帯でMB連打とかしてると阿修羅撃ってくるけど
クランクでプレス連打してるくらいのパラに撃ってたら阿修羅の数たんねーし
逆に撃たれたらラッキーだわ(その間味方LKにこないし、運よければ反射で殺せる)

EDPSB(グリム)はEDP中に目に映る敵に連打するだけ
あれこれ優先でなんて考える余地ないよ
位置ずれがおきると阿波踊りでほとんど使えなくなるし
グリムも大手の防衛だと味方のサイトでつかないことが多い
EDPSBが脅威になるのはwiz地帯抜けて活躍する職、マスターとかリンカー拳聖だろ

大手の防衛で脅威なもの＝MS、ADS
中堅の防衛で脅威なもの＝ADS、抜けてからの阿修羅
小規模の防衛で脅威なもの＝阿修羅、EDP系

呪い？拳聖に粘着されない限りクランクまで移動速度おちねーからどうでもいいよ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:48 ID:1bHakXWF0

>460
GXも使う
プレスも使う
MBもSdCもSdBも使う
キラキラしてワプゴスすることもある

GXについて405で詳しく書いたのは
「GXはLPでてるので使えない」「GXは不発するので使えない」
という意見がこのスレで蔓延していて
俺の環境ではそうではなかったから言及しただけ

GXについて目障りだったのはGX叩きたい症候群という奇病のせいだ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:50 ID:1bHakXWF0

アンフロ水＋火耐性は耐える上での一般的な装備なわけだが
その前提が気に入らないなら自分の装備で比較すればいいだけ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:16 ID:KkKd1NgQ0

>>462
GXについて語るなら不発で20％ぐらいの発動率になってもBBLKより安定して強いって事に対しての説明が全く無いのは何故かね？
そもそも不発するのに安定して強いとか矛盾しすぎ。
とりあえずGXが発動率20％で具体的にBBLKより数値的にどれぐらい強いのか書いてくれ。
自分で
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い
と書いてるんだから。
せめて不発無ければガーターのあるBBより砦によっては強いという主張はわかるが
不発で20％ぐらいしかでないのにそれでもBBより強いとかどんなだよ。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:23 ID:WjHUPEqZ0

HPが低くても前衛として動ける→高VITキャラより優れてる、こう見えるのか？落ち着いたらどうだ
高VITの弱点のひとつを克服した変わり者のキャラになるって言うだけだろ
俺のキャラ最強、無双で楽しいですとは書いてないだろ？

転生実装前にGXで出てたがVIT低めもしくはドル鎧のPCを消し飛ばす威力はある、聖体以外じゃ聖属性は防ぎにくいからな

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:40 ID:1bHakXWF0

>>464
ほんとに頭大丈夫か？
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い

何でイチイチ文盲炸裂すんの？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:43 ID:1bHakXWF0

あとステ聞かれてるんだから答えたらどうだ？
459で聞かれてるぞ？

散々俺にステ教えろ装備教えろ書いといて自分は無視か？ヒデェ態度だな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:07 ID:fv37FNii0

必死に噛み付いてるの1人だけでワロタ。
状況限定で使えると最初から書かれているというのに、限定した状況をわざわざ具体的に指し示してやっても
そんなのはありえないとかクソワロタ。
考える脳があるない以前の問題で既に思考放棄してんのな。
俺ワールド展開ですねわかります。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:09 ID:7Ky4cKK00

Gvの事になると、熱く語る奴多いなGvスレへ行けば良いんじゃないか？

Gvは、鯖と砦によって防衛規模と編成が大きく変わってくるから
自分の鯖じゃ○○されるから無理とか
自分だけの常識は通用しないぞ。
Gvの人数が減って、教授を出す人が居なくなったり
経費削減の為にADS禁止？弾数制限などもあるしな
VIT1で突入して、1度もスタンしない砦もあるんだぞ？

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:17 ID:KkKd1NgQ0

>>466
相変わらず破綻してるなｗ
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い
これの何が文盲なんだよ。
俺以外にも突っ込んでる奴がいるわけだが。
お前こそ自分の書いてる意味すら理解出来てないお子様か。
説明できない事に追求が及ぶと相手が理解してないとか文盲としか言い訳できず見苦しすぎる。


それとステなんざ昨日の時点で書いてあるわけだが。

誰もそんな事は出来ないだなんて書いてない。
特定の都合の良い状況が満たされればできるだろうな、に尽きる。
後衛にはLPがなく、即死火力はADS以外飛んでこないで魔法弾幕も温くて
後衛はドル固定で回復剤すら叩かないとかなら言ってる事は可能だろうな。
都合の良い限定条件なら○○できるってならいくらでも言えるわけで。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:30 ID:QUOWf5db0

いい感じで情報交換できてるな。
ここまで来たらI-D>Sが本当に有効かどうか
ある程度の結論が出るまで続けろよ。

この掲示板は、長文に拒否反応起こすバカや
流れをぶったぎって〜とか言い出すＫＹが多いせいで
ちゃんとした結論が出ることがほとんどないからな。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:33 ID:1bHakXWF0

言わなきゃわからんのか
BBはガーターがあるから砦によっちゃ全く使えないんだよ
例えばB1なんかはWiz並ぶ所がガーター

Wiz陣LPじゃないのはプラチナ反射でWizのHPが削られる
それの対応でサンク敷いてるのに何でドル服想定なんだ？馬鹿じゃねーの？

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:37 ID:WjHUPEqZ0

>>472
多分俺の書いた　VIT低めもしくはドル鎧のPCを消し飛ばす威力はある　に脊椎反射したんだろう
後衛をVIT低め、エンペアタッカーをドルと書き分けたつもりだったんだが

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:42 ID:1bHakXWF0

>>470
>それとステなんざ昨日の時点で書いてあるわけだが。
日付変わるとID変わるんだけど

俺は粘着スタイルからお前が昨日書き込みしてたIDわかるけど
他の野次馬はそうとは限らんぞ

あとお前が知らせなきゃならんのは
420のような大体のステ、では無くて
詳細なステ・装備・スキルだぞ？
それ言わなきゃいけないってのはお前が決めたお前の正義だろ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:44 ID:KkKd1NgQ0

>>472
だからガーターについてはそれを考えてもとても安定なんていえないって書いてあるだろうが。
砦によってはBBが不利まではわかる。
だが、GXには不発する可能性があるわけで砦の優劣はないが不発の優劣がある。
砦は特定の砦ならBBは弱体化するが、GXは砦に関係無く不発が出れば弱体化し不発無ければ全砦で同じ性能が出せる。
という違いの中で
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い
なんでこうなるんだと。
ガーターと後衛が一致する砦に限りGXのが強いとかなら理解出来るが、発動率が2割に落ちる事を含めても
砦依存のBBLKより安定して強いとか意味不明だわ。
ガーター砦でBBは安定しないってなら、不発も十分安定しない理由になるだろうが。
なんでガーターは安定しない要素に含めてるのに、不発を入れてないんだよ。
重かったら発動率2割しかないGXとかそれこそ安定どころか糞の役にも立たん。
更には砦依存といってもその砦ばかり攻めるわけでも無し、ガーターが殆ど関係無い砦なら不発がないBBの方が圧倒的に有利。
BBはガーター関係無い砦ならGXより有利
GXはガーター砦且つ不発が殆どない場合BBより有利
贔屓目に見ても総合で互角ぐらいで、安定して強いなんてどんな状態で出てくるのかと。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:48 ID:KkKd1NgQ0

>>474
EmFA9QEA0がさっきから反応ないから返ってきたらステ装備書いてやるよ。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:49 ID:a7j1bICo0

鯖によるってのがすごい重要だなあ・・・

俺はその型を見てまず♯すげえ痛そうって感じた
♯は鯖によって、同盟によって結構な差があるから難しいな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:57 ID:1bHakXWF0

>>475
BBLKがガーターで何ができるか？
GXが不発する場合何ができるか？
を考えてみたら？

つーか昨日も書いたけど
今現在GXを使ってる人ならわかると思うけど
カイト乙ﾌﾟｷﾞｬｰって返事がこない時点でGXについて噛み付いてる奴は100％脳内なんだよ

反動が〜不発が〜ってのは旧時代しかGXやったこと無い奴か
もしくはアンチがGX叩きに用いる典型的手法だから
そんな奴が何を言っても無駄

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:00 ID:1bHakXWF0

反動と不発に関してはある程度クリアできるわけだが
ここでそのクリア方法を述べたとしても
アンチGXが必死に悪い条件想定して叩きの材料にするだけなんだよな

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:03 ID:G3fq4y8+0

BBはガーターである事を未然に知る事が出来るけど
不発は未然に知る事が出来ないってのは結構な差じゃね？

BBがなくてもBDSやMBなんかもあるしな

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:08 ID:KkKd1NgQ0

>>478
LKでもMBできるしスタンバッシュで各個撃破でもいいし。
パラもMBできるしプレスあるならプレスなりシールド系なり。サクリは持っててもそのHPじゃゴミだから使わないだろ。タオ持ってるとかも書いてないし。
共通でプロボで詠唱妨害なり。

GX自体にかみついてるわけでもないのに被害妄想の激しい奴だな。

ある程度クリアできるってなら書けばいい。
アンチが叩くから書いても意味ないとかそれこそじゃあそんな方法臭わすだけ臭わしといて書かないなら最初から言うな。
絶対儲かる方法あるんだけど、これ書くとどうせ詐欺だろとか叩く奴沸いてくるだけなんだよな、って言ってるようなもんだ。
本当に理解出来ている人間ならその方法が現実的じゃなけりゃ叩かれて終了だし、現実的ならもし俺がいくら難癖つけようが他が擁護するだろ。
擁護すら沸かないならやっぱり脳内ってだけなんだから。

>>480
BBとBDS両方取ってるのはあんまりいないけどな。
もし取ってるなら使い分けるだけだろうけど。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:10 ID:G3fq4y8+0

>>481
対人LKって言えばBB-BDS型が多かった気がしたが気のせいだったか･･･
最近はV肩の登場でBBパリィのほうが多いのかな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:35 ID:1bHakXWF0

>本当に理解出来ている人間ならその方法が現実的じゃなけりゃ叩かれて終了だし、現実的ならもし俺がいくら難癖つけようが他が擁護するだろ。
>擁護すら沸かないならやっぱり脳内ってだけなんだから。
はじめから叩き合う気しかないのかｗ
こりゃヒデェ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:58 ID:vfpQHFmk0

暇なのでラトリオでシミュしてみた。
自キャラデータ
99/70パラディン　MHP13981　MSP1514
ブレス10　速度10　IM5
STR25+30
AGI1+22
VIT1+24
INT99+31
DEX99+29
LUK1+4
STR,VIT、DEX、INT料理使用。
頭上段　+9ハイレベルティアラ
頭中段　ニュートラルサングラス
頭下段　忍の巻物
鎧　　　+4ホーリヴァルキリーアーマー
武器　　+10トリプルハードワーキングメス
盾　　　+4クラニアルヴァリキリーシールド
肩　　　+7イミューンウールスカーフ
靴　　　+7グリーンタイダルシューズ
アクセ　The sign*2

相手キャラ
99/50　ウィザード
INT120
VIT1
MHP3943
人耐性40％　無属性耐性20%
水アンフロ　ウールタイダルセット装備でHP+20%と想定

発動コスト 2796
反動ダメージ 0×3hit〜0×3hit
最小与ダメ 2619(873×3hit)
平均与ダメ 3450(1150×3hit)
最大与ダメ 4281(1427×3hit)
秒間与ダメ 1778.35
装備・ステとかは不明なとこが多くて適当に想定してつけたので
おかしいとこあったら修正よろ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 14:05 ID:1bHakXWF0

VIT料理なんてゴミは食わない
非転生職はウールタイダル装備できない
パっと見変なのはこのあたり

自装備に関してはいろいろ違うけどそこは勝手に想像するといい

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 14:42 ID:oxjy0RPH0

>>449
Gvについては他の話題が主になっているので、狩りの使い心地を書いていきたいと思います。
取得スキルは、献身5,AG10,DF5,ペコセット,SdCn5,サクリ3他は前提スキルです。
環境は1PCのため、2PCできる人はあまり参考にならないかもです。

ソロ狩り
・SP回復剤を使わないと、1m~1.5m/hくらいが私の狩り方だと限界になります。
(月光剣,RS,反射装備をしたとしてもこの位がいいところです。教範、靴なしです。)
・SP回復剤を使うと、3mくらいまでは時給でますが、お餅を750個くらいは使いました。
・いままでに1度も死なずに倒せたMVPは、ドラキュラだけです。(課金アイテム未使用。他は現在挑戦中です。)
・主な狩場は、西兄貴,聖域2,鳥人間,SD5F,モスコ3くらいのLvの狩場です。
(これ位の狩場だとSP休憩いれながらの場合は回復剤使わないでいけます。)

ペアorトリオ狩り
・マニピをもらってもSP消費がきつく、休憩ばかりになってしまうので
いつの頃からか、パラディンではペアorトリオ狩りをしなくなってしまいました。

大人数PT狩り
・狩場の関係もありますが、大人数が良いと思います。
狩場が色々あるので書きにくいのですけど、無理やり書いてみると
防御スキルがあることと所持量が多いことは利点だと思っています。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 14:51 ID:ljjDZS7k0

1bHakXWF0はもっとましな返答をしてもらいたいものだ。
超c天使c持ちなのはわかったが、それ以外の詳細なステ装備がわからんし、
1bHakXWF0がいる鯖の状況も全然わからん。
例にでた教授もいない、VIT1でもスタンすらしない防衛とかするところの話をされてたら
意見の食い違いは当たり前だし。
そこを言わないのか言えないのか分からないが、
分からなければ自分のいる鯖で判断するしか仕方ないし、
そうするとVIT振ってない低HPのGXなんて突入してもすぐ蒸発するから、
ゴスペルとって待機してろとしか言いようがないのだが。

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 15:02 ID:oGFTg4Td0

みんなパラで防衛に向かって突撃したことないみたいだから教えてあげなよ
あと鯖によってなにもかも違うってことも教えるために自鯖晒しつきで教えてあげなよ


まあ俺もGXよりはBBのほうが100倍強いと思うよ
パラにBBほしいぜ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 15:12 ID:7Ky4cKK00

騎士の一部で、BB不発ゾーンの砦防衛してる人は
わざわざBDSにキラキラするくらい砦によって
得手不得手も出てくるしな
GvでGX?自分のHPが減る以外の効果を見たことありませんが？

で、長々と語ってるやつは、鯖名と砦名くらい書けよ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 16:11 ID:zGU3eScp0

とりあえず狼鯖でGX使ってる奴なんて見たことない。

とだけ。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 17:03 ID:1S3/j39e0

【ヒール】
SPをHPに変換するというRO屈指の強スキル
PTではSPを増やすマグニフィカートと双璧なすHPを増やすスキルとして必須クラスの認識を受けている
ヒーラーとして適さない威力型阿修羅以外でヒールを実用できるポジションは前衛壁のクルパラと支援のプリのたった二職だけと言われている
リヒ実装前はプリのヒールだけで足りたためGXソロ用になっていたが、MVPボス以外でも高ATKMobが増えた近年では壁と殲滅の役割分担が顕著になりヒールを使う機会が多くなった

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 17:14 ID:HgfcRVroO

もう解決してるかも知れんが
>>336
装備への投資に糸目をつけないのなら
聖(ブリューナクとか)/火武器
水武器
無形剣
に
アカデミーバッジや青オシ乙女みたいなSP強化
で
アカデミーのNPCから支援もらいながらGD2Fバッシュ狩りも
悪くはないぞ？
フル支援込みSTR40で
無形剣バッシュで馬に1.6Kとかだせるしな


まぁ死ぬほど装備に金かかるがな

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 18:23 ID:oFeGEh020

>>487
VIT100のD-Vパラも料理込みVIT100のLKも持ってるけど
耐久力だったら超I-Dのほうが上だな

鯖の状況？を説明すると
自同盟より大きいところ(攻めるところ)は自費ADSが4〜5人のクリエが7人くらいの同盟
Wizは10人ほど
阿修羅、教授は4〜5名づつといったところ
ロキの枚数は2枚が多くて
B1、B2、B4、L4での攻防が多い
数は70ほど

自同盟としては前衛系が15人ほど
ゴスペルが2人
ワープスクリーム系の戦略はタブー視されてない鯖だが
自同盟ではそこに回れるほどメインで雷系やってる奴がいない
(LK使いなんかが2PCでジプシー出してるが突撃には使いにくい)
リンカーはおおむね3人、プリはPTに最低1人、wizptなんかには2人いることもある
数は60人弱

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 18:36 ID:Ad+5aKpb0

それ攻め込むところがADSの比率が人数の割りに多いからそうなるだけで、別のとこならVIT100の方が硬そうだけどな
WIZ10ならそりゃ魔法なんて痛く無いだろうしバランス悪いだけに見えてくる

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 18:51 ID:fv37FNii0

未だに意味もなく噛み付いてるやつは何がしたいの。
異論があるなら自分の環境晒せや。
情報要求するだけしといていざ出したらいちゃもん付けで斜め上の批判ですか。
とりあえず批判したいだけですか？2chにでもお帰りください。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 18:59 ID:ljjDZS7k0

>>493
1bHakXWF0に聞いてるんだが本人じゃないよね？
それで強いというのは実際に超I-Dが攻めててその状況をみて強かったのかな？
それとも自分の鯖で超I-Dを脳内で当てはめてみた感じか？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 19:00 ID:/7BgVc5/0

未だに意味も無く擁護してる奴なんなの？
かみついてるの一人だけとか書いておきながら後から異論を唱える物が増えている事実。
ただその時間帯に人がいなかっただけなのに、数時間程度の期間でかみついてるのが一人だけとか言い出す短絡っぷりが爆笑物。
寧ろ1bHakXWF0を擁護してるのがfv37FNii0だけで少数派。
1bHakXWF0がそもそも情報出してないし、いちゃもんつけるもなにもないな。
論理的な話できないならVIPにでも行って阿呆共と戯れてこいよカス。
お前と同類がいっぱいいてきっと楽しいぞ。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 19:13 ID:gHYx8bUW0

低VITの問題点
・スタン→超中段でおｋ
・低HP→対魔法装備しとけばおｋ、物理はｼﾗﾈ

つまり、I=Dでも超cあって、物理火力（♯、BB、BDS、EDP、阿修羅等）なければいける
って感じか

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 19:27 ID:a7j1bICo0

耐えたいならINTじゃなくてSTRで消耗品大量に持ち込んだらいいと思うんだけど

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 20:38 ID:Ftx3zQ/t0

イグ実満載でいいんじゃね？

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