クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

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1 ：桜樹 ★ ：08/07/23 22:54 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 00:59 ID:QhsdHHJD0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4439010
本職のGXよりTUEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 01:29 ID:gDlu1Am5O: そりゃ弓GX強いだろ
つか今更そんな事いわれても・・・
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 02:04 ID:VJ3JOZd30: >>798
名無しなら悪魔盾にイミュンに表示DEF60以上あれば余裕。
あとはヒールとAGと立ち回りでカバーしろ。
まあアスム必須なんで理解あるハイプリの相方がいなきゃ話にならんが。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 02:20 ID:64eVr1iB0: >>801
宣伝乙
盾を装備して無い時点でちょっとな・・・。
まぁ対少数なら本家と肩を並べるくらいはできなくもないが、聖服着ないと即死な時点で応用が利かないな。
聖服着ないほうがいい状況とかGX狩りでもないわけじゃないしな。狭く深く旧狩場にこもるならそこまで悪くないかもな。
というか本家より「強い」とか言ってるのって葱自身からしか聞いたこと無いんだが。
まさか威力「だけ」を見て強いと言っているのか・・・？

おっとスルー能力が足りなかったな。すまない。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 03:26 ID:9b/yFVFT0: ＧＸが強いんじゃない。フルストリップが強いんだ
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 05:48 ID:qJZSdiJuO: >>798

I99>D70>V50くらいの完成でGXクルセ作れば良いよ
名無し入れる80くらいから知り合いの廃プリに2Fで非公平狩りしてもらったけど
教範とINT料理使って16Mくらい余裕ででる
名声青ポと巨大ハエも忘れずに
早くあげたいなら臨時PTとか話にならん
807 ：798 ：08/08/29 06:53 ID:AwUwMPzA0: 知り合いとかいないんで、名無しでもいって作ろうかと思っていた次第です
ソロだとどうしてもずっとソロって落ちになりますしね

>>799
装備はある程度持っています
表示DEFで65（完全回避装備・闇鎧・不死盾で）
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 07:28 ID:1pZk/Cfc0: >>807

知り合いもいないのに前衛作ってどうするのとか聞いちゃだめ？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 07:34 ID:19ca+4IN0: ＧＸの流れに便乗して質問
金策用にＧＸを育成中なんだが将来的にメイン狩場を騎士団2とすると
どんな感じのステが最適といえるだろうか？
装備としては別キャラ使い回しの+7マグニセットに+7ＤＨ海東剣と後は月光があります
スキルはペコセットＧＸとＲＳ1に余り5
取り留めのない質問だとはわかっているが参考にしたいので意見をお願いします
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 08:37 ID:iRd8n2t00: カリツのスタン攻撃がうざいからVITは高いほうが良いな（60ぐらい？）
あとはINTカンストとしてSTRとDEXは自分の好きなバランスにすればいいんじゃない
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 10:17 ID:f1uFGFWT0: >>807
知り合い居ないならGXパラなんてクルセとそんなに変わらないし、
V振りまくって献身やらサクリ見てるなら育成マゾイからやってられない。

クロスシールドでStr上げて盾投げまくるなら育てるのも大変でも無いとは思うが。

今ならアカデミーとクエスト使えば80なんてすぐだからソレでいけるとは思うけど、
転生後のことも考えておかないと、どうせ○○するにはどうしたらいいですかーって泣きついてくるだけだから
別キャラでも何でもいいから転生後のステスキル構成に近いクルセを作って見た方がいい。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 10:40 ID:hXCQ9goo0: >>790
ゴスの前提満たしてるようなスキルのとり方だと、
ゴス１だけとるのもいいよ。
俺は献身ヒールだけど、ゴス１とプレス１とって残りAGにしてる。
ゴスはオデンみたいに頻繁に不死化や脱衣してくる所でリログの手間が省けるし
プレス１はトールとかで詠唱反応のタゲ引き寄せに使える。
813 ：798 ：08/08/29 10:43 ID:AwUwMPzA0: 結局、パラを作りたかったのは、ＰＴでの前衛をしたいが為です
ソロ狩りは、ＰＴ入れる前提が作れた時点で捨てます（低レベル時は臨時がほぼなく集まらない）
なので、Ｉ＝Ｖ＞Ｓというステ振りでもまぁ問題ないといえばありません
ＧＸ型にしたいのではなく、壁型にしたいけど
ソロで壁型なんて攻撃スキルなくて絶望的だから、名無し入れるレベルくらいまでは
ＧＸでソロ必至してスキル振り替えてヒールにチェンジという感じでならいけるかなぁという所でした

というわけなので、転生前のスキル振りはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXeIcKkB4pHQfY
転生後はこんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXfQcKkFuF2nHQdnak
自身の火力は一切捨てて、とにかく壁をすることだけを考えたものです
job40転職になっていますが、パラの場合はjob50まで上げて、他は適当に何か振っておこうかと
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 10:56 ID:f1uFGFWT0: >>813
ぶっちゃけパラとクルセの差って大して無いよ。
単に前衛やりたいだけならクルセで十分だし、育成考えたら多分騎士のが楽。

更に言うと、仲間も居ないのに前衛作ってどうするの？
臨時でへたくその尻拭いの為に、回復連打orデスペナゲットとか虚しいだけだと思うけど。

転生前はクエスト使ってあげりゃ何とかなるだろうし、名無しいけるようになれば装備があれば転生も直ぐだと思う。
転生後はクエスト使えないだろうからレベル上げがアホみたいに辛いだろうがスキル自体は何とでもなる。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 10:58 ID:hXCQ9goo0: そういえば、モロクで肉壁パラの需要はでてくるのかね？
罠狩り前提とかになるならパラはいらない子なのかね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 11:01 ID:1pZk/Cfc0: >>813

最終的にいくつSTR振るのかしらんけど
STR振るつもりなら最初に振って付与バッシュで廃屋狩れば80なんてすぐ終わる
装備あるならなおさら余裕だよ
剣修練も取ってバッシュ狩り、廃屋終わったらキラキラ使えばいい
つーか、先にINT振ったら80から壁なんか成り立たないぞ
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 11:18 ID:EyaR16Ta0: >>815
俺の思い出のマップをめちゃくちゃにしたモロクの糞どもはBoss属性だからアンクル狩りに向かない
壁前提でお願いします
818 ：798 ：08/08/29 11:24 ID:AwUwMPzA0: >>814
ひとまず自分の想定しているパラだと
オーラ時に
クルセHP：14ｋ
パラHP：16ｋ
となり、2kもの差になっています
この差はかなり大きいと感じています

仲間はいまいませんが、これから作るのは全く考えられないのでしょうか？
今ってそこまで臨時が厳しいんでしょうか（鯖の違いもあるのかもしれませんが）

>>816
STRは積載量の確保という意味合いくらいしか考えていませんでしたので19or21程度しか降らない予定でした
dexが大体12前後でしょうか
あとはVITカンストしてINTって感じです
振る順番は、STRとDEXを完成させ、VITINTを振りつつで
名無しに入れるレベル80で
INT80
VIT74
MHP9533（ハイレベルで10ｋ超えます）
アカデミークエストで楽に上がるってことだったのでGX取るのはなしでもいけそう・・？
アカデミー以外もあるのでそこは何とかなると思っています
転生後までにはギルドや知り合い探して何とかする予定です
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 11:28 ID:aMjLl9k70: 転生後までにじゃなくて今からとっととギルドなりに入って
献身でもしてLvあげたほうがよっぽど楽だろ。
後からやるんだから今やっちまえばいいじゃないか。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 11:43 ID:iGd3ZJjO0: >>818
転生と未転生じゃ2Kどころか3～4Kの差になると思うが。
同じレベルで同じようなVITが前提なら。
ちなみに自分のパラがクルセオーラの時HPが狩り時で装備込み16000弱。
現在96のパラで18000ちょっと。
オーラになれば19000ぐらいかな。
HP装備をするGvだともっと変わって（転生だとバリアントが装備出来るから）パラの方はオーラだと21000ぐらいまでなる。
クルセもパラも献身型なのでステは基本的に同じような振り。

名無し含めそこらの雑魚狩り場なら壁性能に関してはたいして差がないけど、トール3Fで壁する場合にはこの3K前後のHP差はかなり大きい。
サラのSBとかの単発ダメージが大きい攻撃を同時に耐えられる可能性が上がるから。
どんなにDEF堅くても同時に食らうと何体かから同時に食らえば終了だけど、2万近くあれば4～5発同時でも耐えられる。
即死さえしなければ回復叩けるから。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 11:57 ID:f+CnHX0F0: パラとクルセの狩りにおける差はヒール献身が出来るか否か
ヒール献身でないならぶっちゃけクルセでもいい
サラのSBを4～5発同時に食らうって仮定は非現実的すぎて逆に説得力なくしてるぞ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 12:37 ID:64eVr1iB0: サラのSB4,5発はないにしても実DEF65程度のアリスマグニSETでも2発くらいくらうと死が見える。
ちなみにGXステでMHPは15k程度だが、正直DEFが格下で一緒に居たMHP20k超えのVITLKの方が安定感はあった。
トールくらいに1撃が重い狩場では多少DEFがあるくらいじゃMHPの差で追い抜かれると実感した。
モロクはまだ未実装だからどうなのかわからないけど、トールだけは高VITパラでないと耐えにくいよ。
生体3を除く他の狩場は3減とMHP10k程度あればどうにでもなる。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 12:53 ID:f+CnHX0F0: 体験談書くのはいいが、パラかクルセかも分からん
パラだったらVit低いんだから安定しないのは当たり前だ
トールのMHだと一瞬スタンするだけで死ぬし、アイテムの回復量が低いから余計にMHPの差が際立っただけ

最初からVカンストでLv89からずっとトール通ってたけど
前よりMHP上がったから今の耐えられた、とかないわ
Dex伸びて献身早くなったとかSdBがカーサにあたるとかDFとって楽になったとかはあるが・・・
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 13:58 ID:7BjIic4E0: Crusader Base86/Job50
ステータス：
HP11457/SP596
Str80+11 Agi9+3 Vit70+7 Int38+6 Dex30+3 Luk1+12 Flee98+22 Cri5
表示Def70 実Def60
スキル：
ヒール10、フェイス10、AG6、ペコセット

装備は不死盾マグニセットを使用。

現在上記キャラで名無しに通っております。
幸い？今まで教授の方と組ませて頂くことが多く、ヒールを多用してもSP面での苦労をせずにこれましたが、
今後を考えると何かしらの対策が必要と感じております。
そこで今後のステ振り、およびスキル取得に関して先輩諸氏にアドバイス頂ければとおもいます。

１）ステータス
今後伸ばすステータスはINT？VIT？

２）スキル
ヒール型から献身型にチェンジした方がよいか

漠然とした質問ですみませんが何卒よろしくお願いいたします。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 14:18 ID:ufXgojzq0: >>824
転生前のＨＰで献身は多少不安があると思うけど
そのＩＮＴからじゃＶＩＴ伸ばしてペコ献身のがいいんじゃなかろうか？
そのＩＮＴのヒールでいくつ回復するのか知らないけど、素直に白叩いたほうが良いと思うし。

不死盾マグニセットの時点で充分硬いんだし
ヒールはプリに任せて状態異常耐性高くしたほうが良いと思う。
ヒールでネクロのタゲ取ってるんだとしても、献身の詠唱反応でも代用できるし
ヒルクリでも良いと思うし。

ただ転生前のペコ献身はソロはバッシュ狩り位しか出来ないから
あえてキラキラするほどでは無いと思うけど、するなら覚悟がいるね。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:37 ID:SWeD3+DC0: ぶっちゃけ、献身したいなら転生したほうがいいな

クルセでやる意味あまりないしね
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:38 ID:xPDamXwd0: 前まではクルセもパラも大差ねぇって思ったけど
ソーン野牛やV肩バリアント、ウールタイダルが来てからは考え変わったなぁ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 16:55 ID:JB8oLTPz0: 知合いに壁いないからクルセやってくれっていう感じに誘われたんだけど
PT=ソロ＞GvGはオマケ　な感じの育成方法だったらどんなキャラ育成がお勧め？

Wiki見てきたけど型だけで8種類、ステータス振り分けで一杯ありすぎてどれがいいのかわけわからん･･･
1.主流・おすすめ（型とか、理由もあるとｳﾚｼｶﾊﾞｲ）
2.ステータス振り目標
3.出来ればスキル目標
教えてエロイ人
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 16:55 ID:K/Rf73Of0: 狩りならまだいいけど対人だとその装備の差が決定的になるからなあ。
V肩装備出来ないからクルセとかだと阿修羅飛んでくるし。
パラだとV肩+RSが怖くてあんまりこないしもし打ってきても相打ちとかできるし。
その装備以外にもV鎧とかプラチナとかもあるし。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 17:13 ID:ufXgojzq0: >>828
1.そんなもん多分ない
2.ＡＬＬフラットでもなんかの2極でも割りとそれなり
　どちらかと言えばバランスよりのが安定しやすい
3.クルセのソロはクイッケンかＧＸかバッシュＨＸ連打
　ＰＴやりたいならＡＧ１０にしておけば？

スキルの仕様理解して自分である程度考えてから質問してくれ。
スキルツリー見たら何が出来ないか位わかるだろ？
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 17:45 ID:VQsmB7820: >>828
S>V>Dの片手とか。
PTでは回復つめるしソロではバッシュ狩りできるし。
スキルはペコセットと献身5とAG7なんかが良いかも。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 19:13 ID:QhsdHHJD0: DI&DLセットとブブアクセ借りて無詠唱献身とプレスを体感してきた。
ブラギ前提だがコンバ装備で無詠唱できるのは良いかもしれない。
今週のGVG上記の装備で出てニコ動にうｐするので宜しく。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 19:14 ID:TCczjRIl0: そいつは楽しみだ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 19:20 ID:68BBGR4+0: お試しで作るんだったらこれでどうよ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IXcKcK1GN2sldfY

ソロでの育成も考えてステはAGIバランスで適当に。
ペコセット６、ＧＸ１をヒールに回せばヒール１０になって壁性能は抜群だよ。
ＶＩＴ低くてもＡＧ１０と減盾と運剣装備すれば問題ナーイ。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 20:54 ID:JB8oLTPz0: >>830-834
thx
S>V>D片手で育ててみます、スキルも参考にして振ろうと思います
有難うございます
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 23:13 ID:Vgzp1DU00: バッシュ狩りって効率はいいけどクルセの狩りとして一番飽きるし指がひたすらだるい
散在しない、なら実質狩場は調印とレスくらいだ。廃屋は地デリ装備でも500kz/h飛ぶ

AgiバランスはGvにお遊び程度で参加ならお勧め
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 00:32 ID:435iSGEb0: >>832
できればニコ動じゃなくてzoomeとかに上げて欲しいなー
ニコ動じゃ画面小さくて見づらすぎる。
Gvで実際どれぐらい使えてるのかとなると、細部までよく見えないとわかりづらそうだし。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 02:29 ID:dLCtw2+d0: ニコニコとか、妬み荒らしコメのオンパレードが容易に想像がつくな。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 08:40 ID:+fjctULR0: ランキングインしなければどうということはない。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 11:02 ID:ZPkgu3ti0: zoome画質いいんだけど目立たないからじゃね
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 11:58 ID:5BAEgTKiO: 動画あげるようなのは
自己主張が激しいから人の反応がないとイヤなんだろ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:20 ID:GA5bImis0: >>841を見てものすごく納得した
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:01 ID:Ih+TaxkF0: >>841を見てものすごく納得した（2/20）
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:23 ID:Sk/iJB9TO: スレをageるようなのは
自己主張が激しいから人の反応がないとイヤなんだろ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:31 ID:0YKM92JK0: zoomeでもコメントつけられるから、動画うぷしてここでアドレス張れば反応はきまくるんじゃね。
特にブブC使ってみた動画なんて尚更。
自分で最初から動画上げるって書いてるんだし。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:53 ID:geRz4gYS0: >>841　自虐プレイっすかｗ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:57 ID:ZPkgu3ti0: それにしてもブラギないと無詠唱じゃないってのは使い勝手悪いんじゃね？
普通にミョルのがいいんじゃね？とおもた
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:58 ID:3810g2jc0: システムリニューアルしたらＧＸどうなっちゃうんだろう
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 18:54 ID:u88/qaq40: 5D'sになるんじゃね？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 18:58 ID:fiFxJtWl0: 根本的に変わっちゃうならステ振り直しもくる可能性がある
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 19:00 ID:0YKM92JK0: >>847
プレスらしいからどっちにしろブラギがないとカスだろう。
ミョルで無詠唱出来た所でブラギなしのプレスとか弱すぎるから。
無詠唱で且つブラギで連打できるからこそプレスが強いわけで。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 19:32 ID:ZPkgu3ti0: 高INTブラギもらえるならそれこそASPDあがるしARでASPD増強できるミョルのが有利になっちまうぜ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 19:58 ID:0YKM92JK0: >>852
何についてどういう意味でレスしてるかぐらいは読み取って欲しいんだぜ。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 22:18 ID:ry/bQmWu0: プレッシャーのディレイはスクロールで消すことが可能
神器もBOSScも無い末端パラの俺でもスクロール使用してる。
DEX130ブラギ無しでプレス5が10秒間に5発ほど打てるようになる

でもこのスレではスクロールディレイ消しのことはまったく語られたことがない
このスレのパラのレベルなんてそんなもの。

パラはステが多様で中の人で性能が決まるけど
献身(ゴスペル)してるだけ、で多少でも役に立つことが可能なパラは
中の人の性能や発想力が他職に比べ著しく低いように思う。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 22:49 ID:puUsGc4c0: ｽｸﾛｰﾙか　対象指定ｽｸﾛｰﾙがほとんどで
押した瞬間発動するのはRMｽｸﾛﾙのﾌﾞﾚｽIA等か

「俺ﾃﾞｨﾚｲ消すためにこんだけRM使ってるんだぜ！役に立ってる！！」なオナニーですね　わかります。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 23:22 ID:Sk/iJB9TO: なんだこいつ
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 23:34 ID:1PENj4g80: へんなおじさんじゃない？
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 00:09 ID:TCqJBPIa0: >>854ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 00:20 ID:7/EQxytc0: >>854
チョット真剣に聞きたいんだが
>>DEX130ブラギ無しでプレス5が10秒間に5発ほど打てるようになる
から、それでなにがどーなるの？
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 00:56 ID:Fy47JTeD0: ヒールスクロールでディレイ結構減らせるけど

プレスのディレイをスクロールで減らす発想はなかったわもったいないもん
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 01:17 ID:SAWeZImF0: 一度試したことがあるが
うちの鯖じゃヒールのカーソル出るまでに2秒はかかるんでほとんど意味ねぇ
そっからクリック＆発動で1秒
ヒールのディレイは1秒

エキスパつけて適当にびしびし撃ってるほうがマシ
テキトーなブラギでもかなり連打効くようになるしな
鯖によってはバニル帽を乗っけるほうがまだしもいいんじゃないか？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 01:19 ID:SAWeZImF0: つか10秒に5発ってすげーなｗ
Dex130で詠唱0.53秒、ヒールのディレイ1秒
スクロール使ってアイコン出てそれをクリックするまで0.5秒未満か
素敵な鯖にお住まいですこと
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 02:41 ID:5lth8TNd0: 単純に疑問なんだが、ブラギない状態でスクロールキャンセルが有効だといえるほど高レベルのプレスを連打するのか？
未転生がロキやってる時くらいしか5は撃たないで牽制にはプレス1と盾投げ併用して、WIZにDis飛んだときの献身かけなおしに備えてるわ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 02:56 ID:zxB5+9uk0: ＞でもこのスレではスクロールディレイ消しのことはまったく語られたことがない

有効なら語られてる
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 03:01 ID:zxB5+9uk0: 火力×　役割×　コスト×　自己満足○
三対一じゃ無理だな
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 06:18 ID:5vO4XAve0: つーかブラギぐらい乗っとけよ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 08:06 ID:ZYWjLgyU0: ttp://zoome.jp/naberius/diary/34

流れを読まずにサクリパラが映ってる動画を。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 08:14 ID:w+FEPIm10: lv87槍クルセだけどやっと騎士団ソロが出来るようになった
狩り行く度にエルが２，３個手に入るし、カードもゲットできるんじゃね？
って感じだ
深淵スルー、ﾍﾟｱﾊﾝやLK様のダメージが羨ましいけど黙ってｱﾙｼｪ&ﾋﾖｺちゃんで頑張る
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 08:26 ID:RwvnrGzA0: 凄いね
頑張ってね
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 12:51 ID:WcHequZL0: 付与（1PCならスクロール）アルシェでスリッパの方が
金銭もEXPも美味しい事実
2PCなら氷も十分に美味しく通える
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 13:09 ID:Pu8eh1VZ0: ちょっと質問

初めてV片手クルセ作ってるんだけど、VITはどれぐらいあったら困らないだろうか
V型を名乗るからには最低60とか、80あったら困らないとか読んだ気もするけど
闇服でも防げない呪いとか、出血実装とかで今はどんな感じなのかなと

AG10でPTで壁できるのを目標にしてるんだけど
VITの目安があったら逆算してSTRを最終目標値に先にしたいんで

VIT振らないキャラばっかりやってた自分に救いの手を
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 13:57 ID:tEfiyVa4O: 補正込みで100振っとけ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 14:39 ID:hwYTZ9fx0: >>871
壁メインのガッチガチなら補整込み100

ソロも出来る様にしたいなら、SとDにも振って多分盾投げるのが良いと思うから、INTもそこそこないと厳しくなる、
なので60～80位しか振れないと思う。

S極気味だともっと減ると思う。

ぶっちゃけ何がしたいかによって変わるし、ステとスキルのバランス次第だからいくらでも調整は効く。
874 ：871 ：08/08/31 16:22 ID:Pu8eh1VZ0: レスthx

何がやりたいかって言うとPTの前に出るキャラ（釣りor壁）をやってみたい
・基本的にPTで動く、ソロは西兄貴・時計B4あたり想定
・2PCはできなくはないけど基本的に1PCで
・Gvには遊びで参加するかも

最初はペコAGヒール型で行こうかと思ったけど、ヒール実用のINTにすると他ステが厳しいかなと（GX型は合わない）
現在はペコセットAGHX10でDF5・RS無し予定

名無しやトールでPTに入ってると呪いや広範囲出血が高頻度でくるし
最近の前衛はVITどのくらいで運用してるのかなぁと思って質問させてもらった
VIT100がいいんだろうけど、もう少し低くても余裕なら他ステに回そうかと思ってたんだけどねぇ
やっぱ壁になるならVIT100が良さそうなんでその計算でSTR振るよ
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 17:31 ID:dPMwJ45U0: すいません、アドバイスお願いします。
当方９４クルセ
ステ：Ｉ＞Ｓ＞Ｄ
スキル：ＧＸ・ヒール型
装備：＋７ＤＨ海凍・３減盾（悪魔・人）・マル挿しかわいいリボン（もしくは＋７三日月兜）・＋７天使挿しプレート・＋６イミュンマフラ・＋６ベリット挿しブーツ・イヤリング・サイン

課金は続けていたので、転生でも目指すかと２年半ぶりに復帰しました。

以前は、ニブルや城２Ｆ（騎士団だったかも）で狩っていたのですが、現在でもオーラまで同じような狩場で問題ないでしょうか。
休止前は、ギルドや知り合いと狩りに行っていたのですが、復帰してみると誰もいない状態でしたので、基本ソロになると思います。

お金は２０Ｍほどありますので、お勧めの装備や狩場などがありましたらアドバイスお願いします。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 19:03 ID:5lth8TNd0: 同じ狩場で問題ない
レアがでれば金もたまるし、普段は人が少ないから騎士団城はGXにとっていい狩場
今はニブル行くくらいならアユタヤ2に入ったほうがいいかも知れない
装備も特に今のままで補強しないとつらいって部分はなさそう。INT次第では頭装備にジュエルクラウンでも買っておけばいいくらい
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 00:11 ID:WVOjGOMY0: パラが80になって名無しデビューな頃合なんですけど
HPが10ｋ、実Def60、Str93、Vit56、Int46、Dex48不死盾無し・悪魔盾は用意出来そう
スキルがttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFlb4nBqdnbx
なチェインクルセは前衛を名乗っても大丈夫ですかね？

っていうかttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFlfuE2n3bk
って感じに振りなおして献身にしたほうが無難かな？
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 00:16 ID:Y9ZN3WJ/0: >>877
ななしいって教範使ってたらもりもり上がるんだから、
キラキラするくらいなら中途半端にしないほうが良さげ。

不死盾なしでも何とかなるとは思うが、不死盾有り前衛の供給が多い鯖なら売りがないと微妙な気がする。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 00:32 ID:ca+3MDhu0: >>877
HP10ｋで不死盾なしならネクロ3↑たまってたら面子次第では
結構な確率でころがるかもしれんぞ
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 00:55 ID:uNuMR6oO0: 教範使えば1時間に1か2上がるし
最初はVIT料理も使えば良いじゃないか
まぁ、今後VIT上げるかは知らないが
Lv上がればHPも増えるしな

あと、どっちにしろLv80くらいの名無しは
1時間に1、2度は転がるもんだと思う
881 ：877 ：08/09/01 01:24 ID:WVOjGOMY0: レスthxです
臨公とかもう何年も行っておらず、PT戦はGでアビスに行くくらいだったので
求められる最低ラインが分からず不安だったんです

とりあえずキラキラせずに一度チャレンジして見る事にしますね
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 05:09 ID:ca+3MDhu0: >>880
転生80台で１時間に1～2あがるとかないだろｗ
時給6M以上だしても教範つかってぎりぎり80→81あがるかどうかなんだぞ
あとVIT料理食ったってMHPは増えん
ゾンビのスタン対策なら無いよりはましかもしれんけど
誤差程度の効果にもともと収入糞なMAPで出費増やすのはどうかと思う
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 05:17 ID:qjHJSfuS0: ホドレムリンはもうすぐ実装だからそれを待つといいんじゃない
ただ最初は高くなりそうだけど
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 05:19 ID:qjHJSfuS0: VIT料理食ったらVIT分HP増えるぞ
Gvのときは毎回食ってるから間違いない
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 05:47 ID:ca+3MDhu0: わるいわるい知ったかぶって書き込んですまんかった
料理かって自キャラで検証してみたわ
料理食ったら確かにHP増えたわ
Lv98　VIT62+7　装備なしの状態でMHP12243
VIT+2の料理くったらMHP12364(+121)になったな
+5↑の料理くって足カードとかでさらに増やしても
せいぜい+500～1000位なのかな
使うかどうかはこの差をどう思うかだね
俺はつかわんけど・・・
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 06:44 ID:OjkgfRqz0: ホドレムリンｃは超汎用ってだけでダメ軽減はどの３減と比べても半分の効果しかないのにどこがいいんだろ？
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 06:51 ID:SoKLU92K0: >>873
壁メインならカンスト推奨じゃないの？
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 07:01 ID:TOITd26C0: ベアドールやプラチナが高いからだろ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 09:01 ID:8GVwf3OT0: ベース93
ＶＩＴ10　ＡＧＩ91　Ｆｌｅｅ205のＡＧＩ槍クルセから質問です。
相方のＴＵ10持ちのＭＥプリに名無し2に行こうと言われてるのだけど、果たして狩りになるのでしょうか？
不死盾は相方のを借りて、剣を持って壁をする事になります。

また、どのような立ち回りをすればベターなのでしょうか？
相方は98なので、あまり下手を打つと可哀想なので・・・
先輩方、よろしくお願いします。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 09:11 ID:OjkgfRqz0: >>888
だからといってホドレムリン盾で名無し来られても困るがな(´･ω･｀)

>>889
そのFLEEじゃどう頑張っても回避しきれないから
運剣もって完全回避装備で頑張れとしか言えない

壁の立ち回りはネクロとスローターのタゲを遠距離攻撃（ヒール砲、SdBなど）でとって突っ立ってるだけ
そのVITじゃスタンや毒化しまくるだろうから相方のリカバリーヒールがポイントだが、
ブラギ無しでME撃ってたらディレイでそんな暇ないだろうな
ブラギ（可能なら冠）入れてトリオなら何とかって感じ？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 09:12 ID:Tr67aoaJ0: >>889
TUするだけなんだから許容量超えないようにタゲとって適当に叩きながらTUで倒すのを待つ意外に何をするのか聞きたい。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 09:28 ID:EbA9IKnn0: >>890
名無しでクルパラの盾なんてなんだっていいっしょ。
重要なのはＶＩＴなんだし、最悪アコセプリにでもヒモつけて前行ってもらえばいいんだし

>>889
名無し２Ｆでペアで壁して欲しい敵がゾンビスローターしかいない気がする。
ネクロってＴＵで倒せないよね？
２Ｆて不死盾あるプリならソロで充分な狩場じゃないのかな
1Ｆのがペアの意味あるんじゃなかろうか？
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 09:51 ID:Tr67aoaJ0: >>892
俺もそう思ったんだけどよく考えたら、
アサほど避けない、火力出そうとしたら盾なし、盾もったら火力お察し。
範囲火力もないし、HXも塩振ってもらえばほぼ意味なしだし、名無し1Fは沸くとき結構沸くからきついと思う。

プリからしたら「相方」だし、スローター抱えてスタンして死亡のリスクが消えるって事じゃないかね。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 10:04 ID:RmiKjUmc0: >>886
ホドレムリンの真価はエンドレスタワーで発揮されるんじゃない

モロク対策でアリス欲しいけど、アリス買うゼニーまだ貯まってないから
カリツバクラを石盾にして悪魔マグニセット作るか悩んでもう3日たつぜ・・・
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 11:33 ID:OjkgfRqz0: >>889
そういや相方って素プリなの廃プリなの？
それによってもだいぶ難易度変わるよ

>>892
身内狩りなら身内が許容するなら何でも良いけどね
臨時なら明らかに安定感や回復材の消耗や支援の負担が違うから、
前衛枠で入るならベアド盾は欲しいところだと個人的には思う
まぁ下記スレでも参考に

名もなき島対策スレ　その14
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217411744/
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ175▼
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219163465/

ネクロやＭＯＢ多めだとMEで倒すしかないでしょ
遭遇するたび巨大ハエ使うわけにもいかないんだし
だから狩るならブラギ入れてトリオが最低ラインかな

>>894
それがあったか
あとは蜃気楼とかかな
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 11:44 ID:evGVGA2D0: アリスマグニは用意できたが
アリス用意できるくらいの仲間が用意できない
アリスとか転生してる程度で廃人扱いされるＧでモロク身内狩りできるんだろうか
897 ：889 ：08/09/01 11:52 ID:8GVwf3OT0: >>890-893
レスありがとうございます。

>>895
素プリです。
基本がＩＮＴ105　ＤＥＸカンスト　残りＶＩＴ＞ＬＵＫなステらしいので、
基本的には対スローター用の肉壁って言う扱いなんでしょうね。
ＬＤとリカバリーはしてくれるという事なので、
あとはバンシー対策と横湧きの対策をしておかないと、ダメですかね。
まだ名無しに行った事がないので、楽しみな反面、不安も大きいです・・・
898 ：889 ：08/09/01 11:59 ID:8GVwf3OT0: 勘違いしてました、行こうとしてるのは名無し1でした。
1と2では敵の配置以外で何か違いますか？
行った事がないので分かりません。
私の条件だと、どちらの方が敷居が低そうなのでしょうか？
それによっては、相方と狩場変更も相談をしようと思います。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 12:05 ID:QBu7Z0Uq0: >>889
フリー足りないから一匹から許容量オーバーなわけだし、ペコの機動力いかして先行して
一匹たげられたらプリ側に戻るみたいな感じで釣りをするのが基本じゃないかな？

二人ともVITなさそうだし、SPの使い道は少ないだろうから解毒クリップを持参しとくといいと思う。
SPを使うならフレームスカル、MEじゃ3発以上かかるからプロボ念剣バッシュ連発で一気に蹴散らしたほうが効率伸びると思う。Flee270とかいるけど割とスタンしやすいから不死盾固定でもいいかも
それでもSPあまるようならラキットゾンビもスローターもINTは割りと低いのでHXで暗闇にしやすく、長い効果を期待できるんじゃないかと妄想してみる。
運剣で適当にHXうちつつ暗闇化したら火武器て適当に殴ってれば十分じゃないかと。
ついでにラキットはタゲでたらめだから、プリの手間取らせないためにも、プリの隣に行って一緒にニューマはいるといいかもね。
ただASなんかもあるから場合によってはプリによっては邪魔といわれるかもしれないけども

あと一番大事なのがネクロの取り巻きがプリに行かないようにすること。恐らくプリがSBでスタンするのが一番の壊滅原因だと思う
ネクロの取り巻きは裏に流れやすい＋遠距離スキルが無いからタゲを呼びにくい（かといって殴りに行くのも危ない）
ネクロ見つけたらエモーションとか使ってすぐプリに知らせて取り巻きが自分に来るまで下がってもらうとかするといいと思うよ。（一番無難なのが無視すること
取り巻きプリにいってもどうせはがせないから取りに行かない。（リカバリーではがれるかもだけど）こうなったら飛んだほうが吉

とにかく敵を見つけても、殴りに行かずに、敵を呼ぶように移動しないと危ないと思うよ。
一匹づつなら倒せないこと無いだろうから、狩りになるかどうかは前衛の腕次第。効率がでるかどうかは正直わかりません。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 12:05 ID:V4F+juBp0: 名無しで移動中も交戦中も常時AGってきつい？

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