ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv114

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：みけねこ ★ ：08/07/31 23:38 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214519665/

>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 ：みけねこ ★ ：08/07/31 23:38 ID:???0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.z49.org/char/

■関連スレ
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
アルケミクリエスレ　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213269500/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 09:22 ID:UO12Cv3s0: はぁ～まんこまんこ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 10:17 ID:RPohaU4v0: あそこもブラックスミス
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 10:24 ID:/DhOvqbJ0: 飲み込んで僕のホワイトスミス
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 10:46 ID:eknAmNcG0: ミスタースミス&ミセススミス
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 13:31 ID:zI4Y72pe0: 最近育成に力を入れ始めてBSメインにやってる者なのですが、
尊敬する兄貴達に質問です

Lv90中間に差し掛かり転生目指して我武者羅に狩場に通ってますが
皆さん、転生目前のときの最終狩場はどこでしたでしょうか？
ｽﾌｨDで頑張ってるものの、ｱﾇﾋﾞｽ喰えず運やTUﾌﾟﾘさん達の動きによっても獲得経験値のバラツキが大きいので
先輩方の経験を参考にしたくｶｷｺしました

当方Str95（ブレス無補正込み110）＞Agi80＞Vitのステです
装備は火特化・ギロチン・地空ﾃﾞﾘ鎧・人無形動物盾
2PC支援なしです
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 14:04 ID:SZ5vEI2J0: 廃屋でした
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 14:32 ID:IXACN0sr0: エドガ森で箱即開けしてました
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 14:54 ID:RpFen5+O0: SD5、生体1、エドガ森、ノーグ1をローテで
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 15:57 ID:vbPrVpH30: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
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　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
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　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
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　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
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　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
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12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 18:53 ID:Ztbbi+ui0: 今日から1PCソロWSでzeny収入の良い狩場ベスト10くらいを探そうと思います。
皆さんの思うzeny効率ベスト5くらいを聞きたいです。
各狩場数時間狩って1時間あたりの収支平均を出したいと思ってます。
なのでカードなどの低確率dropはオマケ程度として考えます。

現在の候補狩場
コンロン1F、3F
騎士団1F、2F　(1F深淵が倒せないのでNG、2F深淵無視)
監獄1F
城2F
モスコビア3F　(1Fや2Fも候補？)
生体2F　(Jobが稼げないので行けないかも)
時計2F、4F、B4F
アイン2F　(ディスペルで狂気とOTM代が厳しそう)
などなど

スレの話題そんなに無いから投稿してみましたが、金銭効率スレに行くべきかな？
一応WS前提ってことで・・・
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 19:11 ID:s0vpDI5h0: アイン2Fってベアドール無視でオブディシアン倒す前提？
オブディシアン自体はものすごく美味いがベアドール倒せないのはきつい感じがする

また騎士団はカード自体が高級なものが多く、計算に入れないというのは成り立ちにくいのではないだろうか
金銭狩場のみならば調印やSD辺りもかなりの額いくので検討の余地があるかもしれない
14 ：12 ：08/08/01 19:16 ID:Ztbbi+ui0: アイン2Fはクマがエル落とすから良い、でもディスペルで狂気とOTM消えるマイナス要素があるので
実際はどうだろう。って考えです。あと装備の都合上被ダメもきつくて出費増える

候補地追加
鳥人間
SD3F、4F、5F　(なんとなく、3Fってどうだろう？とか)
ノーグ1F、2F　(2Fソロは自分の装備では無理そう)
ハイオク　(オーク斧の値上がりがあれば・・・？？)

使用キャラは報告時に書きますが、各狩場数時間ずつ試したいのでいつになることやら
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 20:19 ID:jHSRJr7v0: アイン2Fの熊はディスペルを使うちょっと弱い禿と言っても問題ない強さの上に、時間沸きと即沸きの合計で30匹もいるから大分キツイ
マジ系やハンターでなければ、出費で㌧㌧になるんじゃない？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 20:27 ID:lLk+7CLG0: Lv30商人のjobを上げるのにおすすめ狩場はありますでしょうか？
予定としては、ソロで属性武器を買って上げるつもりです。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 20:28 ID:GQ8NprIE0: うるふ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 20:35 ID:aPSpLX7S0: >>16
あかでみー
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:23 ID:lc5s8YNp0: 前>>995
で、両手斧でARと両手斧でFARのメリットの違いは？
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:30 ID:UO12Cv3s0: 調印は金銭それほどうまくないだろ
収集品の単価が高いといえ本当にそれだけだし

個人的に行った狩場で金銭がいいと思ったところは
ノーグ1、SD5、廃屋、プロ北3かな
どの狩場でもミスケかぶってね

モスコはくるまえにオーラになったので行ったことない
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:45 ID:dxeyYR880: 調印はその辺のレベル上げつつだと金がいつの間にかって感じだな
どこも狩り方によるわなっていったら元も子もないので言いません
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:56 ID:9fepNUxb0: >>19
前995ではないが俺もいつもFARだよ
ソロプレイヤーには理解できないかもしれないだろうが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:03 ID:s0vpDI5h0: 19が日本語を理解できないのは十分に判った

話の流れから見て、新公式のASPDでの話しなんだから
商人徽章をつけ、更に両手斧以外の武器・防具(ASPD上昇系もたぶん入れる)すらも考慮に含む上で、FAR使えるBSWSがASPD的に一番早いんじゃないか？って文章だろ
なにに突っかかりたいのか意味判らん
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:06 ID:c3666E+B0: 更に突っ込むとさ、盾をつけるとどうしようもない訳だからARでいいじゃんって疑問なんでしょ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:09 ID:9fepNUxb0: >>12
ギルド内のイベントで青箱貯める必要があったのでOD2に通ってました
装備はギロチン、ミスケ、空デリ、ミミッククリップ*2で回復財必要なし、OTなので経費は0
青箱100個貯まるまで試した結果、平均して一時間で収集品250ｋ、プレ箱7個、青箱3個、オニキス2個
うちの鯖だと、プレ箱30ｋ、青箱110ｋ、オニキス50ｋ、オクスケｃ300ｋ、リアｃ600ｋで売れるのでそこそこ稼げます
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:20 ID:m+Ofdh2c0: 俺もどんな武器でもFAR派だなぁ
リンカーつくっっち待ったし結婚したし
前995は両手斧って言ってたけど盾つけない錐FARだったら最速なのはそんな感じはするな
セシルｃやDOPよりは現実的だがそれがどうかは分からんけどね

>>12
やっぱりSD5のスチレランニングは強いような気がするぜ
OTM時1時間最低400k　未使用時300kくらいな感じかな自分は
27 ：26 ：08/08/01 23:22 ID:m+Ofdh2c0: 最低じゃないな平均か
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:23 ID:Yx+ZEn8q0: エドガ森で青箱稼ぎもいいぞ400k~500k↑
あと経験値完全度外視ならポイスポ乱獲がおいしい900k↑
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:40 ID:lc5s8YNp0: >>23
は？
盾持ったままARすればASPD減少だぜ？
FARで盾持たずに短剣・片手剣装備ってか？アホか
盾持たないで最速？だからなに？
だったら盾持たずにFARで最速堪能してろボケ
とんちんかんな事いってんじゃねーよボケが

この修正はスミスらしく両手斧推奨ってことだろJk
その際にどこからFARが出てくるのかときいてんだよボケ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:42 ID:NzxD3Gd70: 未実装の話は他でヤレ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:43 ID:lc5s8YNp0: 991 (^ー^*)ノ～さん sage 08/08/01 20:49 ID:9PWclpI60
>>989
だからWSBSが一番現実的に速いかもって言ってるんじゃんよ
両手斧のハートブレイカーしかり

これを受けて両手でFAR？アホか？って言ってんだ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:45 ID:P7oQCumk0: 未実装スレでさえ
「このテストはまだ全然評価できる段階じゃない」って見方があるというのに
職スレに持ち込むなんてありえねーよｗ

話題ないときのつなぎとしてならまだいいけど
煽り合いを始めるようなら話は別、ただの荒らしだ
日付変わった後も続ける奴は全員NGID必須な
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:45 ID:lc5s8YNp0: 盾を装備するとASPDは減少する

だから盾持たずに片手剣FARで狩るというなら勝手にやっていろ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:46 ID:GQ8NprIE0: 前スレで未実装いけっていっておいたけどまだ続けるのか
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 23:47 ID:P7oQCumk0: >>12
ハトブレもってスリッパは？
と思ったけど1PCソロが前提か。
火付与は必須だし、できれば宿支援ポタも欲しいとこだから除外かねぇ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:48 ID:W7AF09Bd0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　前>>995
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　　　　　　　　　で、両手斧でARと両手斧でFARのメリットの違いは？
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　　　　　　　　 >>23
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　　　　は？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　　　盾持ったままARすればASPD減少だぜ？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　　　　　　　 FARで盾持たずに短剣・片手剣装備ってか？アホか
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　盾持たないで最速？だからなに？
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　だったら盾持たずにFARで最速堪能してろボケ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　とんちんかんな事いってんじゃねーよボケが
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　　その際にどこからFARが出てくるのかときいてんだよボケ
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　これを受けて両手でFAR？アホか？って言ってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盾を装備するとASPDは減少する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから盾持たずに片手剣FARで狩るというなら勝手にやっていろ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:53 ID:dxvEi81p0: 全スレだと現実的な最速といっているな
盾を持たないことは現実的にやらないだろうと考えられるし
武器ATKの影響がかなり強いようだから威力面で斧が圧倒的に有利で使われないかもしれない
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:56 ID:bXOgko4V0: 話題戻してよっぽど荒らしたいらしいね
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 02:56 ID:lnNBi15l0: おまえらの話は未来すぎてわけわからん
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 03:03 ID:2Pamd4h30: >>37
仲間が沢山いるからこっち池↓

未実装システム情報スレッド296
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217600077/
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 04:39 ID:ujQBtX3E0: じゃあ過去すぎる話を。

>>1の外部テンプレだと､まだ下段の行のように書かれてるので､WSが80/50になったついでに
最近見なくなったナイフ1000本ノックをしてみた。

武器研究10､武器精錬10､INT7+8(+10)/DEX39+8(+10)/LUK1+6(+30)
50本ずつ10回×2､SPは嫁プリから供給､前半500は支援無し後半はブレスグロリアしてみた。

　 +7→+8　　　　　　+8→+9　　　　　　+9→+10
324/500(64.8%)　131/324(40.4%)　29/131(22.1%)
304/500(60.8%)　121/304(39.8%)　23/121(19.0%)
計
628/1000(62.8%)　252/628(40.1%)　52/252(20.6%)

・50回単位のメモとってるけど､長いのでリクエストなければ割愛
・-5％も劣化する様子は見られない反面､+要素も見受けられない
・テンプレにある通り､ステータスの影響は見受けられない。
・(既に振ってしまっていたので)武器研究10が無いと悪化するかは不明

↓外部テンプレの記述
job50時にNPC精錬比＋5％、job60時に＋10％、job70時に＋15％(精錬スキル成功率表を参照)
※アイテム課金実装後、BSの武器研究の効果が削除され、
現在の成功率は公式のスキル説明に準拠している可能性が高い。（検証待ち）

job50時に武器研究10収得BS/WSによるNPC精錬比－5％、job60時に±0％、job70時に＋5％？
武器研究を収得したBS/WSによるNPC精錬と相対的に比較した場合、
NPC精錬では武器研究スキルレベル%(最大10%)分上乗せされる(通説)ので、
仮にこの確率と比較した場合、job50時－5％、job60時に±0％、job70時に＋5％になる。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 09:36 ID:ZE1kJNRZ0: 武器研究10を取らないと武器精錬を取れない！　不思議！
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 10:39 ID:Y5w3ZotW0: もしも宝くじあたったらみたいな質問の仕方だが
・リングオブフレイムロードでハトブレ持って爆裂クリ
・野牛の角で俺HAEEE

どれかひとつだけ実現できるとしたら、どっちがいい？
俺は火リングだな、見た目が良いから
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 10:45 ID:3wQm9PdW0: いや不思議じゃなくね？　全然

車の仕組みをわからない奴に車修理とかメンテ頼むか？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 10:54 ID:1tjnwZC30: >>43
同じく火リング
kROの鳩ブレ使用動画くらいにクリがでたら気持ちいいだろうなー、硬い敵にも実用レベルになるし
野牛は勲章が修正されたら考える。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 11:10 ID:+x8Toiew0: まあ俺はそれらよりもサインと鉄球でいいけどな
野牛もリングどちらも遊んで飽きて終了って類のアイテムじゃね？

リング～のほうはレゾナンスも手に入れば放置狩りができるみたいだけどね
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 12:29 ID:ttDHvsMFO: なぁ…ひょんなことから巨大布c手に入れたんだけど皆なら何に刺す？

+7マフラーに刺そうとしたらギルメンにディアまでまつか、vに刺せって止められましたんよ。

使う職がＢＳ､ジプシー、ＡＸ。
拳聖も作ってみょうかなとも思ってるから転生限定に刺すのもアレだし…。

意見おばお願いしますorz

>>43
俺は嵐斧クリヒャホイがとてもやりたいです！
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 12:47 ID:tRoJJ9eC0: リングのほうがいいかなー
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 12:48 ID:ZRtn3zJx0: >>47
俺は最初+8マフラに刺してたけど、ペア狩りで巨大ウィスパcがでて+8天女に乗り換えた。
当時はウール無かったし、転生以外も使うしね。
マフラの方は今みたいに値が下がってなかったから結構な値段で売れた。

天女はLv制限80ときついけどマフラよりDefあって職制限が緩いし結構ありだとは思う。
問題は過剰が出回ってないから自分でカンカンしたことくらいかなぁ。

+7マフラ刺しでいい。と思うなら刺すのもありだろうけど、もしかしたら
交換チャット立てれば誰か着てくれるかもね。
ウールに乗り換えたい！ってウィスパ持ちがいるかもしれないし。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 12:57 ID:bXOgko4V0: AGIならスキンオブベントス待ちとかどうだろ？
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 14:12 ID:UjbaC50j0: 今時DEFだけの天女やボルドロはねーだろ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 14:17 ID:few8zoXJ0: >>12
自分が行ったことある狩り場であがってないとこを。S100、回避170程度の83WS。

１．モスコ１レス即沸き（ミスケ、ミミクリ２、咥えた魚）
1時間で１ｋ体ほど倒せて、元々のドロップも良いので1m↑狙える狩場。
通常地デリの出血時空デリで。敷居など低いが、開いてるかが問題。
２．ドリラー（ジュノー↓←、+7クリハトブレ、ヒュッケ耳）
大体襟巻200の魔女砂70程度は集まる。収集品もそれなりの金額に。火レジ作成できるならさらに。
３．スリーパー（クリ装備、火コン使用）
土塊100＋150k程度。火コンの金額と相談で。
４．ゴート（水コン、スローター）
緑ハブの金額次第だけど、ここもそれなりに。

モスコ３は95％回避なかったので赤字だった。多分回避満たしても300k程度が良いとこかと。
SD4もミノ、アヌビスメインなので金銭はダメ。
候補の狩場にすべてソロでいけるなら、名無し１とかも良いかと。
53 ：47 ：08/08/02 16:03 ID:ttDHvsMFO: >>49､50
交換っての考えなかったわー。意見ありがとう！
スキンオブベントスっての忘れてましたわ。(=ω=
やっぱり凡庸性だとマフラーか天女ですかねぇ。
ギルメンが言う通り、モロク実装までまって完成品との交換狙ってみます。ありがとうございましたー
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 16:56 ID:RnTX/95i0: >>43
俺なら野牛の角×２
で余ったＡｇｉ２分のスキルＰをＳＴＲかＶＩＴに回すな

ところで『野牛の角』って「やぎゅうのつの」？
それとも「のうしのつの」？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 16:58 ID:RnTX/95i0: ↑
×スキルＰ
◎ステＰ

あとは普段はククレブローチ×２使ってるから
野牛の角×２に換装でＡｇｉ２分余るのよ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 16:59 ID:sS9kkEXq0: 野牛の角を鯖に開放しろよｗ
57 ：16 ：08/08/02 18:15 ID:Amn7Sd+q0: アカデミーは面倒くさそうなので、ウルフィを狩ってみることにします。
ってウルフexpめっちゃ上がってますね、エルダー狩るのが馬鹿らしいくらいに。
情報ありがとうございました。後で必ず感想を添えて効率を報告します。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 20:50 ID:elHyy91e0: >>43
ハトブレ+リングセットのAGIWSのサイトがある。
動画とか自分で撮って載せてるし、見てみるといいかも。

って既出か。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 21:58 ID:1uD2X04q0: >>58
そのサイトを教えてくれませんか
爽快感はかなりのものだと俺は思ってるんだけど物が物なんで脳内で終わってしまってるんだ・・・
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 22:13 ID:elHyy91e0: 風呂行ってた。

インプちゃんでググれば出てくるかも
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 23:14 ID:1uD2X04q0: 見てきた。
あんまクリ出てないなー、ハトブレ特化ステじゃないっぽいのが残念　でもクリダメが1500とか気持ちよすぎるぜｗ
AS阿修羅は邪魔なのであえて火リングのみでの素殴り狩りを俺は想定してたな～

俺・・・火リング手に入ったらハトブレ特化ステWS作るんだ・・・
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 23:18 ID:AsbrZA0b0: 俺だったらトール1ソロ専用WS作る
レイドつけっぱなしでも火耐性100%にできるんだぜ
リング2個必要だけどな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 00:39 ID:V3uvSP2v0: 俺だったら幼馴染風おせっかいな活発系ポニテちょっとテレ屋な素直WS娘つくるかなぁ・・・

・・・むしろ欲しいなぁ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 01:12 ID:/sfhngi60: この職業をやると人肌が恋しくなる
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 01:21 ID:oTpj/Seh0: WS女の座りを後から見るとすげー寂しそうに見えるんだよな
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 02:16 ID:4n5GG1J1O: 殴りプリ嫁が欲しいです父さん
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 04:04 ID:IuVK9epz0: 殴りより支援と組んだ方が効率出るんじゃと思ってＢＳを誘えない殴りがここに
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 04:08 ID:/sfhngi60: そら支援との方が上がるとこもあるけど
ストレスがないんだよなメリットはかなりあるし
俺はまず断らないな、ソロ多いけど
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 04:16 ID:A+iPUPBU0: 極まったWSなら殴りプリを補助火力としてすら見ることできないよな
せいぜいAGI支援にしか見えない
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 07:41 ID:YSrh8+zj0: RO暦＝嫁居ない暦の俺が通りますよっと
何に視点置くかだなぁ・・・
ところで兄弟達って嫁居る？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 08:08 ID:bXXF20YV0: 俺のBS子には嫁が3人居るぜ
SP貰えないけどな…
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 10:50 ID:PFgzxq3y0: 俺のWSにも嫁はいるぜ
2PC付与5わっかだけどな
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 12:46 ID:Svs8iHC90: 嫁はいないが殴りハイプリの狩り友ならゴロゴロいるぜ！
あいつらレべリングが早すぎなんだよな・・・俺まだ素ＢＳなのに。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 12:53 ID:vomRjC/J0: 殴り廃プリ、WSともに嫁いません
嫁って都市伝説じゃないの？
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 13:23 ID:g17dnpeV0: 俺らの嫁はハイオークだろ？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 14:05 ID:5uhXx5Cx0: >>75
だなｗ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 14:19 ID:IpcQiTxb0: 俺の嫁はばーすりーたんだぜ
誰にでもぱんてぃー見せちゃうちょっと破廉恥な娘だけど
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 15:30 ID:Ybjdzwt+0: 嫁いるけど、PT組んでくれません。
廃WIZと名無しうめーらしいです。
光ったら手伝うよとかいっときながら、最近は別キャラやってるようです。
挨拶しても無視されます。
精錬だけ頼まれます。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 18:17 ID:9k6GU68u0: それ嫁じゃなく姫
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 23:48 ID:iqvc2dy/0: G入るにもギルド狩りで邪魔になるんじゃないか
ＰＴ誘われるわけなんてないだろう
そういうネガティブな俺には嫁はおろか友達すらだな
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 00:08 ID:5waOI5jF0: 商人系でPTってほんと難しいんだよねー。
PTに貢献しようと思うとマジで一人だけ大赤字、かといってチマチマやってると
何しに来たんだ～みたいな感じになるし。

そんなおいらはいつもLKかプリだしてる。

いいんだ・・・俺WSが大好きだからソロでもいいんだ・・・
メカニックではきっとPTにローコストで貢献できるスキルが
追加されると信じてるぜ重力さんよ。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 00:38 ID:YqpqttPR0: クリエが高VIT涙目スキルなので、こっちには低VIT涙目スキルを・・・あ、CTですね
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 00:54 ID:uLgCBH9Y0: 俺の財布が涙目
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 01:07 ID:Joyk8xUs0: みゅのだんなさまわパサナたんｖｖ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 01:20 ID:ncPs2N9A0: というかWARだけ復活すればもう何もいらんよ…
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 01:30 ID:uLgCBH9Y0: WAR復活したら冗談なしに臨時に
落)85WS　同レベル帯のBSWSさんSDにでもー
とか普通に出てくるよな
BS同士でPT組むのが一番強い時代だったのに・・・ぬるぽ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 07:33 ID:mdQilOFm0: 復活したら、２PCでWARする。

・・・寂しくなんか無いけどな。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 08:17 ID:TZnohDqIO: 装備だけは一番Lv高い弓より揃ってるBS娘だけども未だに76
装備でLv上がる職じゃないね
でも好きだから一番私の愛が詰まってるけど

それはともかく旦那が欲しいです
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 08:20 ID:EjtN8K3fO: アサクロがアビス行くなら竜息もありでないかな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 08:45 ID:I7fYu1I/0: 81でパンダカートになってしにたい
85で狂気解禁うひょおお　さみしくはない
91で廃カートになってさみしくてしにたい
ちょいちょい鬱ってるうちにオーラになるからがんばれ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 10:31 ID:EjtN8K3fO: ジプシーで巨大お化けは何に使うんだろう。
俺は昔領主に巨大お化け挿しています。
今ならドラゴンブレスに挿すのがいいんでないかな。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 15:42 ID:6uBZH9ca0: スクルドで復帰したものです
製造BSを作ったのですが、DEXとLUKが必要なのは分かるのですが
DEXとLUKはどちらが高い方がいい、というのはないのでしょうか？

あと、よく町を歩いていてPT欄に書いてある（DEX***LUK***）というBSさんは
支援込みの数字を書いてるんでしょうか？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 15:59 ID:1AGkqSWO0: 成功率に関してはDex＝Luk
同レベルで一番成功率を高くしたいなら両方同じに振っていけばいい
ただレベル上げを考えるならある程度先にDexを振ってしまって
ダメージが固定になるならLukが高めがいいんじゃないだろうか

あとPT欄は普通支援なしの装備込みのステだと思うぞ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 18:36 ID:EjtN8K3fO: 野牛って2個装備で効果倍になるのかー
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 18:51 ID:o4CjEVPm0: AGIの上がる量は2個で+4と1個の+2の倍になるだろうけど、ASPD10％UPと反射5％はｾｯﾄ効果だから重複しないんじゃない？
もって無いから実際どうかはしらないけど…。他の装備のｾｯﾄ効果(鉄球ｾｯﾄ等)も同一のものは重複しないし…。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 19:13 ID:ECs0x2hp0: >>95
野牛だけの効果が倍ってこと
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 19:36 ID:2UwiHWYs0: で、それがどうしたんだ？　当たり前すぎて意図がわからない。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:16 ID:/F+HrdwPO: 盾持ちASPD死亡で焦って野牛売りたい人じゃない？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:19 ID:GET+RrbN0: >>94は「野牛二つつけてもASPD上昇効果は二倍にならねーよﾌﾟｷﾞｬｰ」
とでも言いたかったんじゃねーの？
でも勘違いしてたのは>>94だけだったという。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 22:57 ID:Hadzn6tc0: >>88
旦那欲しいなら鯖を書ｋ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 23:54 ID:mbJmLqMR0: >>88
へ鯖なｒ(ｒｙ
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 09:48 ID:I2bL9Aly0: BS同士で結婚とかどうなのよ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 10:03 ID:HvhuVZAo0: 相方があれば職なんてどうでもよくね?
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 10:39 ID:W4Ol+gGKO: ウチのBS娘も旦那募集中
鯖はW1のmagni村より酷い集落鯖出身
BS同士でもキャラ愛が有るならいいじゃなーい
効率よりもキャラ愛ですよ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 11:13 ID:gMm1lj8P0: なら自分も旦那様募集
無料鯖と9月2日に統合される鯖でWSやってまう
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:18 ID:LC8QrSSyO: 何だこの流れｗ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:19 ID:1BdqjZ3E0: ガチムチ鍛冶屋のハッテン場があると聞いて歩いてきました
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:24 ID:in5ro2Gb0: 鯖という枠を超えて関係を築くには･･･諸兄ならもう分かってるよな？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 13:22 ID:qribyS7n0: ホルグレンやサレーと関係を築けと……？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 13:22 ID:HUTXqBwj0: >>88
>>104
>>105
腹筋うｐ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 14:02 ID:H9eNVno1O: >>109
セレブなワタクシにはフランツじゃなくては釣り合わなくてよ？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 14:02 ID:k/BRlI1G0: ちょっくらペットの兄貴といい関係になってくる
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 16:29 ID:u61koi4T0: ちょっと質問させてもらいます。
今90代のBSがいて、近々発光まで持っていこうと考えてます。
転生後は純製造ステで製造をしていこうと考えているのですが、
DEX&LUK99はいいとして、残りのポイントをSTRかAGIどちらに振ったほうが迷っています。
一応スキルはこんな感じにする予定です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HoJkaSkAasaQafeDaNGBGFJy
WP・MPは切って鈍器でいこうかと考えています。
アドバイスできましたらよろしくお願いします。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 16:31 ID:AMLclM3l0: オーラまで目指す気なら３次のこと考えて残して置くのもありじゃないのかな？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 16:49 ID:j+fJtJd70: 育成どうするのか書いてないからよく分からんが、
自分で狩りするつもりならStrを推しとく。所持量も増えるしね。
Dex/Lukカンスト後にAgi振っても回避はまず期待できないよ。
Lv98で素Agi20だからいいとこFlee150くらい。

マリコン環境があるなら込みLukカンストか91止め・Dex50位にして残りStr・Agiに振るのもあり。

正直、今まで戦闘BSやってたなら、そのまま戦闘WSになったほうがいいとは思うけどね。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 16:49 ID:HvhuVZAo0: Loki鯖なら嫁を募集できるのだが…くッ!
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 18:21 ID:vmy9Eagz0: 初めて書き込みするんだがIntが8+6っていまさらながらどう・・？
ミスってInt振っちまって8+6になってVitがもはや調整で28+6しかないんだが・・・
個人的な質問でｽﾏﾝ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 18:31 ID:ECNnaLT50: >>117
パーティ組んでブレスが貰えるなら、ちょうどいい。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 18:42 ID:NKoCbYXN0: 転生すれば無問題。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 18:51 ID:ECNnaLT50: いや、補正値が＋６なら転生済みじゃね？
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 19:06 ID:vmy9Eagz0: あ、ごめんなさい
転生WSです
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 19:13 ID:ZXiaTjGB0: 誰か転生してないWSを呼んでこい
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 19:17 ID:zvnOYAp00: >>117
俺はJobLv61で増えるINT補正+1を入れて、INT12+6にしてるよ。
OTMのお陰でCRの撃つ回数が減って転生前に比べればSP面だとだいぶ楽だけど
MHが3回くらい来るとSPが枯れそうになる。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 19:22 ID:vmy9Eagz0: >>123
そうかぁ・・・
参考になりました
ありがとうございます
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 19:50 ID:WlnJ9rHqO: つまりギロチン最強
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 20:34 ID:LzShnlfC0: ふりまちがえしないように、特に転生キャラならコマンドをつかって
ステ振るのをおすすめする
/str+ 2
みたいなかんじでスラッシュのあとにあげたいステを打ってプラス、半角スペースで
あげたいだけ数値を入れる
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 20:42 ID:y/CKJULF0: うっかりチャット履歴で同じコマンドを実行してしまって…
ということもあるので、どっちもどっち
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 20:44 ID:vmy9Eagz0: >>126
>>127の言うこもありちょっと怖いな
てかIntは最初あったほうがいいかなって思ったんだけどアイテムでなんとでもなるなーと思い
今では少し後悔してるがInt振ってる人もいるみたいだし・・・
大丈夫・・・かな
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 21:34 ID:GWiIVDDV0: >>126は知らない人多いからネタでコマンド/Luk+1とか発言しまくれば
誰かが興味示して振ってしまう魔法の言葉
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 22:28 ID:4h/UBkv/0: >>113
現在B99J69の製造WSだけど、
>>114の言っているように三次職を考えてステを振らないのも手段。
DEX & LUKは99でSTRに12振ったあとに三次職の情報が来たので、残りは振ってないよ。

スキルはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JaDxHqkBaphqafdqrbGBGFJy

基本両手斧(2HAかﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ)で、ななし行くときは盾持ちメイスで一応前衛。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 07:20 ID:19cp13VYO: だが三次職がくる頃にはステータス効果変動…！
現実… これが現実…！
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 07:35 ID:acMxT+BOO: そう、現実は三次含め
日本発表までは､全て未確定事項ですな｡
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 12:52 ID:fhaCP2Gk0: どうせ商人系は他職が実装されたあと1年くらいたって実装だろ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 12:57 ID:P1DoOOpiO: 完成途中で他の職と一緒に実装され、
間に合わなかったスキルは未実装になるが正しい
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 14:10 ID:fhaCP2Gk0: >>134
WSのスキルを見る限りまともに実装されたのは1年後だよな？
136 ：オリデオコン研究 ：08/08/06 14:13 ID:v+DIVUM30: 新参乙
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 16:33 ID:fhaCP2Gk0: >>136
オリデオコン研究の場合は未実装かどうかの検証がまだあやふやなままだと思うけど

それに古いの持ち出したところで意味ないだろ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 16:49 ID:v+DIVUM30: マジレスされても困るぜ

ついでに言うとオリ研は
ありとなしで数百本づつ製造した結果未実装のままっぽい
というのを昔ここに書いた気がする。
過去ログあされば出てくると思うけど掘り返すのめんどい

まあ数年前の話だから今どうなってるかは今調べなきゃ意味ないけどね
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 17:00 ID:fhaCP2Gk0: 大量に検証されたのはコモドパッチ後あたりからだな
明確な差がなかったというよりぶれもあって実装されているかどうかは保留ってところだったはず

オリが絡んだ場合だけなのかとか武器の種類とか固定化できなかったんだよね
LV3武器だとどうしてもまき戻り前提のタイミングくらいしか検証できなくて
なかなか確定が出来ていなかったはず

とはいえあっても最大5％程度の差にしかならないがこれをどうみるか

おいらも当時武器製造確率の予想公式をだしたんだが
結局完全製造で苦労して多少の数字の差より積極的に戦闘も出来るステで
アイテム回収や金を稼いだ分で回数こなしたほうが完成する本数が多い
というつまらない結論になったが、もしかすると公式そのものが最近かわったのかと
思ってちょっとマジレスしてみた
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 20:18 ID:rHH40M6I0: 昨日プリのために☆メイス作ったときふと思ったんだけどさ

武器にまぜられるのって属性石と☆だけじゃん
これをＷＳやメカニック限定で、
「Aspd+2%の石」とか「状態異常耐性+10%の石」とか
「SP消費量-1%の石」とか「HIT補正20%の石」とか
「AS恥ずかしいエモ」とか
いろいろ混ぜられるようになったら少しは製造市場も活発化すると思うんだが。
あとランカー特典もTOPから10位まで一律ってのもどうかと思うぜ

しかし癌のことだから「銃器製造」とか実装しそうで困る。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 20:33 ID:bruR7pgI0: メカ子がかわいけりゃ、あとはなんでもいい。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 21:19 ID:NYRkQ34a0: 性転換の石でうちのガチムチ♂WSも♀WSに！
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:26 ID:My7cd8h20: 雑談ついでの相談です
現在下記ステのＢＳをやっているのですが、ギロチンをギルドの
イベントで手に入れてしまい、有効活用できる狩場はないものかと。
ぱっと思いついたのはOD2なのですが、他にこれは！という場所は
ありますでしょうか？

ステ　str50/agi9/vit20/int1/dex60/luk60
装備：3減盾は不死以外あり、４色属性鎧あり
BSに使用できるゼニーは5M程度
メマー１０、ＣＲ、ＡＲ５、あり。他戦闘スキルなし
普段はネカフェプレイヤです
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:39 ID:p1QZojP20: もっと後の話だけど時計地下4もいけるんじゃね？
製造っぽいからDEX上げるだろうしそしたらJKにもいくらか当たるべ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 22:41 ID:EdOcfcg10: 廃屋
SD
時計地下
フレイヤ神殿
伊豆
好きなのを選ぶんだ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 23:03 ID:9RMjbdQz0: >>143
頭ミストケース
中段お好み
下段さかな
鎧空デリ
肩お好み（空デリで全快できればなんでもいい）
靴お好み（オススメは人ExpUP靴）
アクセ　ミミック*2

これでOD2
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 23:25 ID:TpqyijO10: 廃屋がいいよ～
４Ｍでるよん
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 00:33 ID:EzFh0fx80: 経験値少なめだが、金銭狩場として狩ってる内にそこそこ経験も稼げる
使い古された狩場、廃校３Fもどうぞー。
毒と不死1だからさほど属性が有効でないので、
ギロチンで十分いける。
持ち替え無しでモンハウ突っ込んで
気分はBASARA２ってかんじで
暴れてください。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 02:53 ID:cdp0DCSm0: 最近復帰したWSですが、いきなりの質問失礼します。
ハトブレ動画を見てハトブレに完全に魅了されてしまったのですが・・・

ベース91/ジョブ62位の完成予想ステ
STR84+16　AGI90+6　INT2+6　VIT26+5　DEX28+11　LUK1+6
装備は、天使忘、耳毛、木琴移民ベリウールセット、蟷螂リング、サイン(基本フリー)
上記で+7ハトブレ(これが限界orz)を振り回すのはTOMでしょうか？

またカードは何を挿すかも悩んでいるのですが、とりあえず先に作るのは
無難にソルスケか、サイズのどちらが良いでしょうか？(内の鯖は品薄でして；
一応狩場予定はソロでSD４、ペアで騎士団名無し等を考えております。
ステは今後VIT極振りでレベル98で50位になる予定ですがLUKに振るのもありなのかな･･･？
では、宜しくお願いします。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 03:07 ID:zQ3QXCly0: Strもう一段階上げてVit下げるってのもありかと。
あとLuckはいらないかなぁ。ハトブレとコボルドだけでも十分クリ出るし
あとどうでもいいけど、俺SD5F行ってて91のときjob60だったよ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 04:15 ID:7fzhU/G70: >>149
ソルスケ挿しは本当に硬い敵にしか意味が無い
いろんな敵相手にサイズ特化とソルスケ挿しの比較をしてみるといい
特にMPが使える場合だと通常攻撃とCriの差が縮まるので以下略
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:16 ID:3eK38aNF0: ソロならぶっちゃけ何でもいいし、振り回すのはTOMでもない。
俺はハトブレには中型を刺したかな、>>151が言うとおり
MP使うとクリ無くても・・・ってダメージになるし。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 12:20 ID:YyQIoWRv0: ダメージ効率だけ求めると正直クリ装備が微妙なのは今も昔も変わらず。
でも浪漫が詰まってるんだよね。
好きなようにしていいと思うけど。

ただ、LUKは振らないほうがよさげ。

いや、みんなソルスケ*3武器もってたよね・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 13:07 ID:S1nSDm4c0: 氷D3かスリッパ行く気ないなら無理して作る必要ない

でもどっちも結構うまい狩場だからあると楽しい
昔はクリ装備がベストな敵≒マズイ敵だったが今は恵まれてるなぁ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 15:20 ID:F8zLWdT00: >>149
ハトブレ使うんだったらアクセでStr調節はやめた方がいいんじゃないかな？
それ以上Str振りたくないならコボリン*2にした方がよさそう
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 17:16 ID:cdp0DCSm0: レスありがとうございます、>>149です。
過去スレを軽く検索掛けて特化ステじゃないと・・とかの書き込みを見たので
STR≧AGI＞DEXだとクリ出なくて使えないのかなーと思った次第で・・・(汗
余り意味無さそうなので、LUK振りは考えない方向で行きます。
深夜シミュってみたら、サイズもソルスケも殲滅時間変わらない？？って思って
今再シミュした所、サイズ特化のが圧倒的に強く倒すのも早かったです。
寝る前だったせいか寝ぼけた頭で変え忘れてたようですorzｽｲﾏｾﾝ

VITを下げてSTRを上げるのは以前考えてたんですが
ソロ狩りメインで、Gvもちょっとやってみたくて、トール火山名無し１も行って見たい
となると、MHP耐性的に妥協できるのがVIT50辺りかなぁと思っておりまして＾＾;
因みに現在の素ステは、レベル84　S82　A78　V26　I2　D28　L1
でして、まだ矯正は十分出来る範囲なんですよね。
取り合えず、90台目指してGD行って来ます!(`･ω･´)＜AR！WP！MP！OTM！
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:25 ID:A9p3lgpc0: >>154
その氷D3もスリッパも錐の方が強いから困る
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 13:37 ID:EN1evIqhO: >>157は何より、マロンが足りない！
159 ：sage ：08/08/08 14:28 ID:pS607iuOO: 先輩逹に質問です。
現在、72のBSでS88A45D20くらいですが、この段階で一番効率が良い狩り場は何処なのでしょう？
ギロチン、ハードミンク、肉・テレポ・ヒールクリップ、な感じです。
資産6Mです。
今はモスコに張り付いてます。廃屋とか行ってみたいけど、きつそうなので聞いてみました。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 15:17 ID:EDe8CbPG0: 防御ステがないに近い状態だし、そのままモスコ1でOKじゃないかな。
あとはOD2とか。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 15:23 ID:BiJ7mWom0: >>159
廃屋がきついかなと思うなら西兄貴にで試してみることをお勧めする.
沸き方は違うが西兄貴で余裕があるのなら廃屋でもいい線いけると思うよ.
同じステ･狩り方でも人によって受け取り方は違うのであまり参考にはならないんじゃないかな.

BSでは2～3確狩りが難しいと思うのでプパよりパサナ服の方が良いかもしれない.
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:32 ID:nLdh6FxH0: >>158
Romann関係なく
ハトブレのほうが快適なんだよね

錐の方が強いし盾持てるけど
ASPDおせーわOTMすりゃ錐壊れるわ･･･
FARしようにも魂五分更新だし
めんどい
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 20:37 ID:L7ckf3evO: 何より錐には致命的な問題が一つある

鯖によっては洒落にならないくらい高い…
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:22 ID:WCEyLkMsO: 神器クエスト頑張れば自力で手に入るよ！
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 23:38 ID:4+XZhGHb0: クリーヴァー 1 個獲得
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:22 ID:vwoF99CH0: どうせすぐ買えないんならレースやりゃいいじゃん
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:29 ID:TgipHRfb0: HWなんだけど、火山2のアイテム拾い係にBS/WSを募集しようと考えてるんだけど、
やっぱり戦闘に参加しないのはやっててつまらないかな？
希望としては、多少敵持って、氷割ってくれるくらいで十分なのだが
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:46 ID:/GrAN0CLO: アイテムくらい自分で拾えよ効率厨
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 00:49 ID:/jkVTlBv0: どこだっけ、募)グリード君ﾉｰｸﾞ2行
とかいう看板があったという報告は……

知ってる相手ならTOMホークもって喜んで参加するけど
知らない相手だったら恐縮してしまって参加できないかも
他職やってる時はグリードの重要性がわかるんだけど
いざ自分がグリード君の立場になると、どうもねw
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 01:23 ID:BeVOqCF20: 身内でだと火山行こうぜ→よーしトマホWSグリード頑張っちゃうよー
で一時間500~600kくらい拾うんだけど
臨時とかの気のおける相手だとやる気しないな
調子いいときだけ募集されても・・・その困る
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 01:37 ID:DmrvdvRc0: 9月9日のモロクパッチで実装されるであろうスタポｃで
石投げできるようになるまで我慢しる
トマホーク？両手斧持ちかえきっついぜ！

スタポカード
石拾い、石投げ使用可能
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 01:53 ID:zz79keOy0: シフ系スキルはホント安売りされるな
商人系でカードになってるのはDCくらい？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 02:48 ID:SgscOtpX0: MVPありならMDもカードになってるやん
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 03:43 ID:FXMtg3qp0: ARもセット限定だけどケミ系で使えるなー
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 03:43 ID:s1aYagQe0: >>167
普通に前衛としてスミス募集したれば別にいいと思うが。

廃プリの後ろからついてきてタゲもたないでね^^とか
そういう思考だったらさすがにやる気せんだろがな。
あと両手斧で火山２の沸きに耐えろというのは極Vitでもないと少々酷な気もする。

ちなみにもし俺が
「アイテム拾い係」で「戦闘に参加しない」っていう条件で誘われたら
まあ罵詈雑言吐いてチャット抜けるわな。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 04:02 ID:cO0fi7Tp0: >>169
　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　　|　　　　￣|　　￣|
　ノヽ　　　　ノヽ　∠＼

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛｸﾞﾘｰﾄﾞｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

このAAしか思い浮かばないｗ
当時よりは、やれること増えてると思うけど。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 05:08 ID:hMFiYlQO0: BS・WSで勇者様思考なんてまだいたんだなあ。
グリードだって大事な役目だろ。
共闘いれつつ余さず拾ってついてくなんて絶対に多職じゃできない。
荷物持ちだって地味だが重要だぞ。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 06:36 ID:rKsEp4fd0: 重要ならそこらじゅうで募集してるはずだけどね。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 07:09 ID:2Hbza9fcO: ×荷物持ち
〇金拾い

まず臨時広場にBSWSで行く人は稀だろうから人来ないだろ。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 08:29 ID:8q9fUuN/0: お前はアイテム拾ってろって扱いで募集されたりしたら
プライドある奴は入らないだろう。

製造なら歓迎するだろうが。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:03 ID:hMFiYlQO0: お子様ばかりだな。そんなに俺TUEEじゃないと嫌なのか。なんでBSやってんだ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 10:27 ID:Jm9+ClSS0: >>181
視点の違いだと思うんだ
ＴＵＥＥＥじゃなくて、「何もするな」って部分を気にしてるんだよ。
職性能は違ってもやれることはあるっていう自負を持ってたら、
最初から何も出来ないの前提だとちょっといい気分はしないと思うんだ。
まぁ、釣りだろうしここら辺で終わりにしよう。
俺釣られ乙
-----------------猫線-------------------------------------
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 11:02 ID:p5368kwr0: >>182
自分の言いたいことだけ言って猫線はよくないと思うんだ。
釣りじゃないかもしれんし。

>>167は何もするななんて言ってないし、
後ろを歩いてWizにたかる敵のタゲ取りや氷割りをしてほしいんだろ。たぶん。
BSの能力をよくわかった上での募集じゃないのかな？
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 12:02 ID:QbwyjROd0: >>181
少なくとも自分は俺TUEEEEEEしたい
だからアイテム拾いと氷割で来てくれ言われたら断る
と言うかPT狩すると凹むから参加しない
ソロで俺TUEEEEして金YABEEEEEEしてるほうが楽しい
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 12:04 ID:ooVd8Vko0: 自演はやめてくりゃれ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 12:14 ID:DmrvdvRc0: 前衛として行く
それが一番
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 12:32 ID:ooVd8Vko0: あ、でもPTとか全然わかんないで臨時に参加されると
後々BSWSとして肩身狭くなるのでちょっと勉強してから参加して欲しいとは思う
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 13:59 ID:HDA7ApPM0: グリード君に不満ってどんだけだよｗ
気持ちはわからんでもないが、ロクに仕事もせずにアイテム拾って
適当にSGにトマぶん投げてるだけで経験値貰えて金も等分してもらえる。
って考える俺はグリード募集にホイホイ入る。
BSでもソロよりうまい狩場に連れてってもらえるし、前述の通り仕事も楽だから。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 15:28 ID:5/RCZPN8O: 俺も農具でグリード役やってるなあ
誘われたら自分のできることをしっかりやればいいんでないか？
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 15:42 ID:zrJNCGHH0: 自分が納得できればグリード役でもいいんじゃないか？
俺はやらないけど
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 18:33 ID:FmuufjdK0: グリード役は結構頼もしいと思うけどね。
自分でHWもっててペアでノーグ2にいってたりしたけど
MEなしならInt133のAMPSGとかでも2～3回は割らなきゃダメだし
アイテム散らばって拾うのに時間かかるわ、重量制限で全部拾ってたら
30分くらいで帰還になるわで、グリードと荷物持ちの重要さはわかってるから。
ただまぁ、グリード役というか普通に前衛枠でいけばいいよね。
後、トマホークで凍り割る時って普通はSG後に持ち替えで斧投げするよ。
じゃないとプリさんの負担増えちゃうし。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 18:51 ID:JNwZ+B4f0: いや・・・おまえらさ
俺と違って前衛職や魔法職持ってるんだろ？
だったらそれでいけばいいじゃん。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 19:37 ID:PdwuNg2QO: >>192
……？？？
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 19:41 ID:lqR7DVmK0: >>192
言いたいことはわかるがそれは言っちゃだめだろぅ
何のために職スレで話題にだしてんだ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 19:43 ID:PZed72jt0: >>192
WSしかありませんが
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 20:22 ID:ooVd8Vko0: 自分も殴りはWSだけだなー
まぁ、自分の鯖はLKとHPが非常に多すぎるからだけど
PT用に一応のプリと廃WIZは用意してる
もう一人はローグであとは保険スロット空け
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:13 ID:ZxKR7qUi0: >>187で言っているPT前衛の動きが全くわからないってのは自分のことか
198 ：167 ：08/08/09 22:31 ID:TgipHRfb0: 今日、勤務先から携帯でこのスレの進捗を監視してたけど、
思ってたより叩き腰の意見が多くてびびった。
一応自分でもレベル高めの戦闘BS持ってるので職特性は分かってるつもりだったが、
やはり実行してみた人の意見って大事だな。

とりあえず(言葉に気をつけながら)前衛枠で募集してみようと思う。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:40 ID:NU662YTl0: 極端な話、2PCできるやつが置いておけばよいだけの話だしな、
グリード係。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:47 ID:vcRJEdu+0: トマホークで参加する
盾も持たずにくるとかハズレ

盾を持って参加する
トマホークも持たずに来るとかハズレ

持ち替える
持ち替える度にＡＲかけ直し（トマホ投げはＡＳＰＤ依存）と
馬のＳＰ吸収、さらにグリードでＳＰ枯渇でハズレ。

ＢＳ側からすると、どんな行動をとってもハズレ認定のリスクがあり
募集主からすると、いかなるＢＳであっても叩いて晒すことができる。

ＢＳＷＳで臨時にいく事が、どれだけ危険か分かっていないので
167はＢＳを持ってないか、脳内鯖の住人かどちらか。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:49 ID:R6y2Xf1r0: 操作に時間がかかって余計稼げないと思うが……
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:50 ID:zz79keOy0: トマホーク→鈍器→盾
って持ちかえればAR切れないんじゃない？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:50 ID:R6y2Xf1r0: >>200って臨時に行ったことないだろw
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:54 ID:vcRJEdu+0: >>202
狩り中、ミスなしで確実に鈍器→盾は無理。いち早く持ちたい盾からだと切れる。
それに持ち替えるなら運剣と思ってたけど

201の考え方もあるので

持ち替える
操作に時間かかって効率落ちるとかハズレ。

これが正解か？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:57 ID:vKlamm1e0: >>201のレスは>>199宛てだと思いますよ、多分
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 22:58 ID:6qaVrPxq0: 正解というか個人的におまえさんが妄想してるだけだろ？
207 ：201 ：08/08/09 23:10 ID:R6y2Xf1r0: >>205の通り
めんどくさがってアンカーつけないのが悪かったか
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 23:56 ID:DLgfI1ht0: 結局BSで臨時のグリード係っていう表記で行くのは危険すぎるでFA
身内or火山2前衛で入るのが一番
火山2グリード係募集なんてのは入ってちゃんと話聞かないと
どんな主がキチガイかわからんからスルーのがいいとは思う
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 00:23 ID:M2uN/nh90: >>208
いや身内以外で入るのは無理じゃね？

前衛って最低ラインが盾持ちペコで、そっから転生だとかコンセや
献身とかの条件がつくって感じだし。

確かに旧火山2でグリードは有効だけど、そこでもあくまで一般的な前衛は
ペコが基本なんだし、知り合いのＢＳに相談されたらまず行かない方が
無難だって言うな。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 00:27 ID:BYqMjwkU0: トマホーク投げ無いときは
運剣と月光剣でSPとトレイン用の回避を意識した方がいいんじゃないの
ARは無理に維持する必要もないと思うが
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 00:33 ID:K5hEffwc0: 俺はS>A>VのバランスだけどHPとペアで名無し1Fに中型鳩でいく以外は身内でしか3Fやトールには行ってないね。
付与して廃屋ソロを偶にするぐらい。
名無し3Fに行くときは後ろ脇のタゲ抱えたりグリードしたりトマホーク投げたり。名無しはそこまで痛くないから
トマホークとバルディッシュ持ち替えてる。これならAR切れないしね。
トールだけはトマホークと運剣+盾持ち替えでカーサに砂がDS打つときのWPぐらいであとはトマホーク投げるだけ。
身内以外じゃまず行けないわ。カーサ単品なら抱えられるから状況に応じて壁になるぐらいかな。

PTプレーに不向きなのは今更だけどメカニックにちょっとだけ期待してる。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 00:45 ID:d5h++zoV0: ( ﾟдﾟ)・・・
( ﾟдﾟ )かざｎ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 02:02 ID:3K0v/0tb0: >>203
　>>200は臨時に行った事ない　→×
　>>200はBSを使った事がない　→◎
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 06:41 ID:3izvKwU5O: >>211
火山違いだよおにーちゃん
215 ：676 ：08/08/10 08:01 ID:IMWymn6X0: 身内でトール火山に連れて行ってもらってる製造だが、S火鎧を買ったは良いが何を挿そうかと迷ってるところ

どうせ火力も無いし、HP＆SPUP系でいいのかな？
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 11:13 ID:XF2VoHwp0: Sなしで充分だろ、もったいない
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 12:19 ID:jHosteJ90: >>198
うん、それがいいかもしれない。
それでなくてもPTに入れてもらえないからな･･･。
この間募集で「募)90±ｸﾞﾘｰﾄﾞ　現)HP,HW　火山2」って書かれたチャットがあって
物凄く嫌な思いをしたのを覚えている。

それ以来臨時広場には行ってない。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 12:27 ID:v2ee9Qba0: >217
俺はその募集も別にいいんじゃないと思うよ。
「ブラギ」とか「Sbr」とか「壁」とかで募集あるのと同じよ。
「グリード」というスミスの職特性が必要とされて募集されているだけのことだ。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 12:49 ID:GH1U1X4A0: ソロでレベル上げるのに近接戦闘をする必要がある、ということと
PTでは前衛として働くべきである、ということが同じだと思い込んでる人が
BSWSには昔から多い
該当するキャラで一番歴史が古いから仕方ないといえば仕方ないんだが

そういう人が勝手な思い込みでグリード募集に対して勝手に嫌な思いをしても
別にどうでもいいし勝手にイライラしてればいいが
このスレに同意を求めて仲間を募って声をでかくされると正直うぜえ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 13:16 ID:P8QZUHS90: >>217
お前はWizを募集する時SG切りでも快く受け入れるのか？
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 13:23 ID:jHosteJ90: >>220
それなりに他の場所考えればいいんじゃない？
WIZでSG切りなんて少ないと思うけど。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 13:52 ID:DVvXIWea0: 結局WIZで「SG撃ってるだけの作業はいやだ、突っ込ませろ」とか
支援職で「私はヒールマシンじゃない、各自で回復おね」とか言うアホはいないわけで。
グリード募集なら黙って前屈連射してればいいんじゃね？

HFしたりトマ投げ共闘入れたりプチトレインしたりタゲ剥がしたり・・・
その辺は編成や混み具合にもよるんだから、その都度決めればいいことだ。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:09 ID:3K0v/0tb0: グリードで入り仮終了後の清算時に
OCないッスって言うと白い目で見られそうだ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:21 ID:Tx8blEFAO: ぶっちゃけグリード募集ってメジャーじゃないから熱く議論する必要ないよな
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:22 ID:R9g1A+900: OC分は身銭を切る223の姿が…！
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:51 ID:LBxQRw750: こんな議論になるのはグリードに悪いイメージ持った奴多いのか？
アイテム拾うのもPT狩りでは重要なことじゃないだろうか。
経験値と金銭求めて臨時行く人が大半のはず。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:58 ID:FKdR9jk40: >>172
亀だがDCはパイスケcがある
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 14:59 ID:R9g1A+900: >>227
それはなんの訂正なんだ…？ｗ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 15:13 ID:5XzbrXbu0: このgdgdの流れを断ち切るために
亀さんが空気をかえようとしてくれたんだよw
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 16:02 ID:vip6PUAc0: >>192
BSを育てたいから言ってるのにそれじゃ意味ないだろ
別キャラで狩りにいって共有できるものなんて金しかない。
HW持ってようがなんだろうが、そっちのキャラで稼いだEXPはBSに分けてやることはできない

>>220
はいはいFWSG切りはWizじゃないんですねはいはい
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 16:40 ID:4qyEUDvp0: 少なくとも臨時で求められてるWIZじゃあないな
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 19:02 ID:vip6PUAc0: 必要なのはSBｒであってAXじゃないんだよ、って知り合いのAXが言ってたのを思い出した
お互いの利益のために協力するんじゃなくて、
自分にとって最も利益を出せる都合のいい相手を見つけて協力する。って風潮になってんのがヤラしく感じる
グリード役募集に抵抗がある人って、そういうのを感じ取って嫌がってたりするんじゃない？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 19:04 ID:P8QZUHS90: 相方でも探せば？
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 19:40 ID:R9g1A+900: ドSなWizPriねえさんペアの尻に敷かれて荷物持ちしてる♂BS（WS）
なんて想像したら考えが変わるかもしれない
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 19:54 ID:4qyEUDvp0: グリード募集があればむしろ喜んで入るなあ。
火力や前衛としては他職に一歩譲るのは事実なんだし、
グリードはBS・WSしかできない特性なんだからそれを求められて嫌がるとかｲﾐﾌ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 20:43 ID:dqKR63/CO: 勇者様思考だからアイテム拾いのポジションが気に入らないだけだろｗ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 21:17 ID:jHosteJ90: んー、言い方が悪かったかもしれない。
例えば前衛がペアで騎士団に行くのにプリを募集するとしよう
そのときにプリのことを「塩」のみで募集するか？って事を言いたかったんだ。
普通は「塩持ちプリ」だとかそういう風に募集するだろ？

それなのに「グリード」のみで何か嫌な感じがした。ただそれだけ。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 22:18 ID:GH1U1X4A0: それまでの文脈からして>>217からはそういう意図は全く読み取れなかったし
>>198も多分違う意味で受け取っただろう
誤解したままこのスレから去っていったとしたら、もう取り返しがつかない。
人が少ない文字数をやりくりして作ったチャットタイトルにケチつける前に
もっと気をつけるべきことがあるんじゃないのか
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 22:24 ID:P8QZUHS90: >>237
「支援」「ﾌﾞﾗｷﾞ」「S4U」「ﾆﾖ」「阿修羅」だけで募集してるのはよく見るし、よくあるけど？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 22:33 ID:R9g1A+900: まだやってたの…
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 22:37 ID:Tx8blEFAO: グリード募集って表記に嫌悪感いだいてるのは174のAAがよく使われてた、ARマシーンの時代を生きてきた人じゃないの？

あの頃はwizハムプリが3強で他はPTでカス扱いだったし、氷割りならプリが済ましたから前衛の動きは必要とされず、必要なのはARだけ。174のAAがそれをよくあらわしてると思う。
そんなこと思い出したから、グリード募集って表記には嫌悪感がある。

でも今はもう時代が違うんだなって思った。俺が時代遅れだった。
242 ：167 ：08/08/10 23:02 ID:HlW9DqyH0: BSｺﾐでノーグ2行ってきた。特定のおそれがあるがそんなの関係ねえ。

感想を一言でまとめると「グリード以外もやること山ほどある」
①敵をかき集めて、SGが出るまで耐える
②SGが出る直前にHF。スタン→4Hit以上を狙う
③SGで凍ったら素殴り/CR/トマホークで氷割ってSG範囲内に連れてくる
④SG発動中に敵がいなくなったら、画面外から連れてくる
⑤敵が概ね減ったらアイテムをかき集める

上の②･⑤に関しては他の前衛職には出来ない働きが出来る。
何が言いたいかというと、ノーグ2ならば十分アイデンティティを保てるから、
気兼ねなく自分から前衛枠で臨時立ててもいいと思うんだ。

募集チャットでのBS/WSの呼称に関しては、広げる話でもないので割愛
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:06 ID:R9g1A+900: BS所持はいいけど、どうにも上から目線だなぁ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:19 ID:dqKR63/CO: もう火山でグリードの話題終わりにしようぜ・・・
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:27 ID:d5h++zoV0: >>242
火山の基本みたいな動きで戦闘に参加しないのはつまらないかなって言ってる
>>167の文章が誤解されやすいだけじゃねって皆言ってるんじゃなかったの？
そこまでちゃんとやっていいならＢＳでも楽しいわ阿呆
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:30 ID:d5h++zoV0: 俺、日本語でおｋ

>>242
分かりやすく言うと
それ早い話が火山募)グリード
っじゃなくて火山募)ＷＳorＢＳで入ってきたら動きについて確認すれば良いんじゃねって思う
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 23:51 ID:vip6PUAc0: >>238
そうか？俺はそういう意図は読み取れたけど。
俺が>>232で書いたのもそういう事が言いたかったわけで。
募)グリードとだけ書かれてたら
「グリード以外存在価値ねーんだよｗｗｗ」みたいに見えるのも無理はないかと。
ただでさえ臨時は効率厨とか沸くんだし。

BS/WSとか書いておけば文字数も削れるし問題ないのに。
>>246のように、入ってきてから打ち合わせすれば済む話だし
わざわざ「ｸﾞﾘｰﾄﾞ」とか書く必要性がない。だから悪意を感じやすい

まして、転職直後から誰でも使えるクエストスキルなんだから尚更だ。持ってなくても2分で取れる。
>>239の例は、必要なスキル取ってない人が来ても断るしかないから
予め書いてあるに過ぎないだろ。根本が違う

この話題が続いてるってことは他にネタがないってことだろ
それでいてみんなある程度興味がある話ってことなんじゃない？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:00 ID:FmwGL6j20: そう言われると、勝手に自分の中で「アイテム拾い係」→「前衛」に変更してしまってたね。
スレは未だ前者の話だったのに。

>>243
少なくとも242の文章を書いてるときは、自分がBSという目線で書いてた。
HW目線の文章と考えると確かに良くない文章だったからそれは謝る。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:02 ID:tzmdkI1S0: >>247
グリード取ってないＢＳにこられても困るだろ？
クエストスキルなんて、面倒で取ってないって奴もいる。
ただの露店財布キャラのＢＳとかだと尚更。

バード、クラウンはブラギって略されてるけどブラギが
ない人に来られても、帰ってくれとしか言えないわけで。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:17 ID:04p9ei5C0: 自称まったりはほんっと始末に負えねぇな
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:54 ID:0NzUSv/M0: >>249
火山で(BSWS指定に関わらず)前衛募集に
グリード覚えずに入って行くような愚図は蹴って正解だろう
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 01:16 ID:TgxdiiRl0: なんだ結局>>232＝ID:vip6PUAc0は自称まったりの脳筋じゃん。
グリードって書けばこいつこないんだろ？それはよかった。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 01:21 ID:V21CJTv70: だいたいチャット文字数削って職だけしか分からないようなところを
期待する行動まで書いてくれてるんだから入ってから蹴られるより全然良いわ
BS/WSなんて書いてあったら何を要求されるか分からなくて悪意を感じるな
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 01:51 ID:JwOiWYIl0: どんだけ人間不信なんだ…ｗ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 02:13 ID:qvBu5aXA0: 夏か・・・
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 02:43 ID:c1vaxN2s0: お前ら商人系の職なんだから金銭関係でサポートするんだ
グリード？いいじゃないかｗ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 03:12 ID:IF0HQsR80: >>249
だからグリードなんて取ってなくても2分で取ってこれるだろ。
ゲフェに転送して倉庫から適当にモノ出して
5～6秒歩いて話しかけて連打すれば完了だ。

むしろ、ただの露店財布キャラで火山ついていこうなんてほうがどうかしてるわ。
それこそ商人で十分じゃねーか。育てる気があるならグリードくらい取ってんだろうよ
入ってから蹴られると言うが、人が来るまで10分でも20分でも待ってる奴らが
グリード取ってくる1分2分も待てないなんてあるか。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 04:35 ID:ukGEADYW0: グリード取得で倉庫から何を出すんだよｗｗｗ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 05:03 ID:47IyZrpQ0: グリード求められるならグリードしにいけばいいんだよ。
仮にグリード以外存在価値ねーよって思われたとしてもそれが仕事ならそれでいいだろ。
何が不満なんだ。

PT狩りなんだからお互い納得できればなんだっていいだろ。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 08:08 ID:L4dRPV0OO: グリード役でいいじゃねぇか
何が不満なんだ
ムカつくPTメンバで嫌臨だったら蠍尾ちょろまかすぐらいの気兼ねで行け
HFグリード肉バリアー持ち替えTOM
たったこの4つで金と経験値貰えるんだから万々歳だろ

80代のAGIBSなんたがソロ狩場でOD以外にある？
FLEEは170ぐらい
ギロチンと聖斧、トマホーク、火水2HAと同属性ソドメ
人V、動物、ホルン
火風闇メントル有り
地デリ買う資金は無し
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 08:41 ID:2r48mN6XO: 80代ってFLEEそんなもんだっけ?
もう少し高けりゃ婆園なんだがなー
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 08:44 ID:mACYrONt0: >>258
グリード習得したことある？
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:03 ID:wzE6IM1E0: 俺は
募)グリード否定・嫌悪派だったが
その看板立てるような方だったらHFや氷も割らない、殴りもしない、タゲ来ても擦りもしない
他に何もせずグリードだけするのも悪くないかなって思い始めてきた
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:19 ID:CCvi9QVz0: >>260
もしVitがある程度あるなら火水ソドメ人盾闇鎧でSD4とか。
主食はアヌビス。
私は80後半Flee175くらいで十分狩れてた。
肉バリア前提だったけどな。
時給は時間や込み具合によって変わるけど1.2～2Mくらい出てたかな？
ｃは何が出てもそこそこおいしい。

TUプリも言われてるほどひどくないよ。
鯖によるんだろうけど。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:25 ID:FzMsxt2x0: おれもそんな看板みたら狩り場につくまでおとなしくして
着いたあと枝テロしてイグ葉使ってリザキルしまくるわ
俺らの望む秩序ある世界になるまで兄弟達頑張ろうぜ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 10:15 ID:CMuKPUeM0: 好きなだけやって勝手にハブられてくれ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 10:38 ID:3xxsh/TNO: 何でこんな展開になってんだ
ファンタでも飲んで落ち着きやがれ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 10:53 ID:k3p/my1i0: どうでもいいファンタのキャンペーンは明日くらいからだった気がするけど･･
もしかしてもう始まってるのか？
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 12:01 ID:pTWlmeUZ0: >>268
店の状況によるんじゃね？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 12:07 ID:DLe1/PDo0: ローソンの新商品は火曜日だから早ければ今晩の深夜にいけばあるかとｗ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 14:56 ID:IF0HQsR80: つまり、お前らの言うような臨時では
募）グリード看板のチャットにBSWS入ってきても打ち合わせひとつせず即出発で
グリード以外の事を全くしない奴でもいいというわけだ。
それだったら楽でいいよな、お互いに。

BS/WS募集と看板立ててる場合でも
仮にグリード持ってない奴が来ても、取ってくる間すら待たず即出発
または何の確認もしないのか。「グリードと氷割りお願いしたいんですけど」すら言わず
看板だけで済ませたい臨時ばかりなのか？そんなの遭遇した事ないんだが。
トマ持ってるかどうかくらい確認するだろ普通。

それとも後からグリード役だと告げたらブチ切れて出て行くような偏屈ばかりで
看板にあらかじめ書くようになったとでも？そっちのが少数派だろうに。
スキルポイント不要で重量以外ほぼ無条件で、転送場所からすぐの場所で習得できる
誰でも取れるスキルなのに「持ってない人が来てもしょうがないから」とか頭悪すぎるだろって話
でなきゃ根性が悪いか悪意があるかだろって事を言ったまで。
こだわる必要があるかどうかは別として、募）グリードという表記で書く必要性は無い。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:11 ID:OGUhP51l0: 募)Sbrと一緒、そのスキルが欲しいから募集する。
書かない事によるトラブルを回避する為に看板に書いておくのは必要な事。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:13 ID:IF0HQsR80: だから、持ってなかったらすぐ取ってこれるスキルなんだから
トラブルなんて起こりようがないと思うって話。
看板にそんな事書いてなかったじゃねーか！グリードなんか取りたくもない！帰る！
とかいうアホがそんなに多いわけ？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:15 ID:OGUhP51l0: 予測できる事態にそなえて対策をとるのは当り前の事。
第一すぐとってこれるなら入る前に取っておけよって話。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:25 ID:tzmdkI1S0: グリード持ってない≒普段ソロ狩りすらしてない

こんなのは打ち合わせがどうこうというレベルじゃない。

露店財布ＢＳでの吸い取りを必死に肯定したいんだろうけど
そういう奴は、表記がどうあれ叩き出されるから安心しろ。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:30 ID:rimqJ6n20: そういう問題じゃない

「募）グリード」っていう看板だけで
ここまで被害妄想を広げられること自体がキモいんだよ
脳筋勇者志向よりタチが悪い偏屈狂だ
お前個人の欠点が原因で発生してるイライラを
スレに持ち込んで一般化しようとするな
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 16:56 ID:Y5D6VEj50: そもそも募)グリードなんて表記一回も見たことねぇ
鯖のローカルネタもってくんなよ。
こちとらグリードでもなんでもするからPT加えてもらえるだけで万歳だっつの。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 17:29 ID:mVQgOEW80: >>276
そりゃ冷遇されていることが誇り（笑）だからな
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 17:41 ID:qanoQFFLO: そもそもはグリード係として募集したら～～。っていうwiiiizさんの質問じゃなかったかいな？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 18:17 ID:bSjy41ATO: 残念ながら彼のwizの意向は既に無視されてスレは進んでいる。

論点は３つあった。
1.火山2で戦闘にほとんど参加せずアイテム集めをBSに任せるのはアリか
2.では戦闘に参加(前衛枠)するならどのような役割が可能が
3.募集チャットで職名にグリードと表記されることにどう感じるか

上記3は本来の主旨ではない
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 18:25 ID:wSb5NpIY0: そしてそのＷＩＺさんの後出しでは普通のＢＳが取るべき火山の動きだった
→じゃあやっぱりグリード募集じゃなくて前衛ＢＳ募集の流れでいいじゃんって話
→そしてグリードもってないＢＳきたら(露天専用)どうするんだよ(？)
とかいうわけわかんない流れ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 18:44 ID:6O3Kul2o0: グリード以外にやる事はあるって話で募集の主目的はグリードってのは変わってない気が
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 18:54 ID:04p9ei5C0: 言葉尻を捉えてぐだぐだ言いたいだけの自称まったり
チャットに入ってすらいないのに勝手に被害妄想垂れ流す自称まったり
ただでさえ臨時は効率厨とか沸くんだし(笑)
それ以来臨時広場には行ってない(笑)
ソロしか出来ないかわいそうなワタシ(笑)
ID:jHosteJ90
ID:vip6PUAc0

あと>>182と>>281って同じ人かね、全角英字使ってるし
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 18:57 ID:wSb5NpIY0: 違う人だね
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 22:13 ID:IF0HQsR80: 言葉尻を捉えてネチネチ文句言ってるのはどっちなんだかｗ
笑わせるわ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 22:36 ID:62upZSEl0: 話の腰折ってわるいが上に出てるファンタって何のこと？
なんかのキャンペーンか何かだと思われるがｋｗｓｋ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 22:41 ID:B0XUZx5F0: >>286
特典アイテム情報交換スレ 13
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216892807/

こっち見た方がいい
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 23:25 ID:XCENkRLg0: こういつ時に張られない公式サイト惨めｗ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 23:26 ID:mACYrONt0: その前にこっちでしょ
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/item/11331
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 01:20 ID:PV4uUAqS0: エドガ靴もってるならともかく、
ペコＨＢつけて、プリ様＆WIZ様の手をわずらわせないように動くのが無難だろ。
職性能が低いんだから諦めろ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 01:38 ID:1N5SNATm0: とりあえず公式に強化の要望でも送ろうぜ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 01:47 ID:E+aq2GT80: 強化より先に、スキルの完全実装の要望だと思う。

オリ研とかオリ研とかオリ研とか。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 03:45 ID:ny65pAne0: BSってβ2時代に武器は作れなかったと思うけど、当時からオリ研あったよね？
かれこれ5年近く未実装なんて凄くね？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 04:13 ID:bk+Ut0CI0: いつのまにか実装して何か突っ込まれたら重力に問い合わせた結果、最近のパッチで変更したことはなく
以前から実装されていましたって釈明するのが癌の手法
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 07:41 ID:j9AHTk8N0: >291
全画面グリードに強化とかな。
そうなれば「え？グリード？他ＰＴの迷惑になるから・・・」
ってことでこの話題は終了するはずだ。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 07:45 ID:nWR7ELLX0: ドロップ権失うまで放置してるのが悪い
アイテム拾い役としてPTに一人BSWSの需要がうまれるようになるな
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 09:35 ID:7QklZBjZ0: なんだこの流れは・・・
俺らは諦めてソロしてりゃ何も言われんし何も考える必要もないのだよ

廃屋か婆に帰ろうぜ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 15:52 ID:Iy+4fKPIO: 今日かえったらジェスタcさして+9ハイレベル金オムツ完成させるんだ……
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 20:42 ID:GwGrxTax0: >>293
最初から実装する気がないと考えると辻褄が合う
実装するのが難しいようなものでもないので、不可能なんで削除しました＾＾ポイントは返すからよろしく。
って事もなく、永遠に放置されるスキルだと思う
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 22:25 ID:pRFOuOtt0: 俺は最近、婆よりも鳩一本担いでカビMAPに行ってるぜ。

婆：一時間で魚500～600食いまくりで砂200個前後。OTM餅代も入れたらﾄﾝﾄﾝ
消費が多いのは念ジョーカーもキッチリ倒してるせいだけど・・・夢を見たいお年頃＞ｗ＜

カビ：一発は無いけど、一時間で魚200位と消費も少なく安定収入の余裕で黒字
経験値も悪くは無いと思うけど、計った事無いから正確にはわからない。

ジョーカーをまともに避けれる90台位までカビに引き篭ろうかと思ってるけど
小型か毒特化鳩って作ったら処分に困りそうかな？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 22:33 ID:DKbI5p/d0: ハートブレイカー自体処分に困る代物だから気にしなくていいよ
つーか処分するつもりなら最初から買わないほうがいい
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 00:04 ID:6lv02yC8O: ジョーカー無視で婆園籠もればいいんじゃないの
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 00:33 ID:tU4qXrzX0: やっぱそうかぁ・・・処分って言うか、カビMAP卒業したら
他に使いそうなとこ思いつかないから聞いてみたんだけど
唯の+7鳩でも十分狩りになってるからわざわざ用意するまでもないか。
しかし鳩ってそんなに処分に困る物なのかな？見かけたら500ｋでも買うんだが。

>>302
人が居ても平気で目の前で飛んだりとか、ウィスパぶっちぎりとか出来ない小物なのでorz
ジョーカー2匹位までは魚モリモリ食べて頑張って倒してますよ。
無理！絶対死ぬ！と、判断するまで敵前逃亡はしないがMyJustice
後、ジョーカーを倒す為にマミー挿し武器も買ったしね。そして帖が出てチャラヽ( ´ー`)ノ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 00:54 ID:2zHesE+M0: 付与なしならスリッパMAPでデモパン持ち替え用にしたらいいんじゃない？
俺は付与環境ないけど持ち替えめんどくさいから+8ソルスケ鳩にしてるけど。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 05:18 ID:P4+gFJQh0: 特化鳩は強武器だが兄貴斧がくると処分しづらいと思ってるんじゃないか？
それでも殲滅だけなら鳩が強いが兄貴斧の盾はでかいし…
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:36 ID:ZQ+z85ZB0: 鳩はASPD増加とCriうｐでｳﾋｮｰする為の武器じゃないの？
ASHFもあるし兄貴斧と比べる武器じゃない希ガス
比べるならバルディッシュの方じゃないだろうか
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:45 ID:royfcMFB0: 鳩は高DEF特化武器
どの武器とも用途は被らない(錐除く)

が、そもそも高DEFの敵を殴らなきゃレベルが上がらないわけでもないから
わざわざ作る人が少ない。
効率を出すための武器、というより、狩場の幅を広げるための武器。
SD5にずっと篭っててもダレないタイプの人なら必要ない。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:55 ID:T/I2IAfj0: 俺もハトブレは高Aspdたのしーで使ってるなぁ。
s兄貴斧もあればあるでいいけど今のとこ盾なしでいけてるから別にいいかなって感じ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:59 ID:bPoX2ZL00: 兄貴斧を考えないなら
中・大型は耐性付いたバルにワカ・ミノ。耐性無しの小型には小型鳩。
付与無しならこれで大抵の狩場へ行けると考えてみてはどうだろう？

スミス系が小型MOBと戦うことは圧倒的に少ないし
ステを書いてないから何とも言えないけど。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 08:19 ID:4NksiWzd0: 爆発的にクリが出るなら(ジョーカー等)凄く欲しいんだけどな
LUｋふった型でもないとジョカにクリでないからちょっといらない
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 08:23 ID:HpQXPvom0: AGI型だと火力はかなり差が出るけど
VITだと使いづらいだろうな
クリがでるとパサナ程度のDEFでもダメージが1.4～5倍程度になるからな
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 15:04 ID:gsuo775FO: レイブc何に挿してる？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 15:16 ID:atYLU9VW0: レイプ。何に挿してる？
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 15:16 ID:atYLU9VW0: に見えて驚いた
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 15:38 ID:dvVrwCYv0: レイブオルマイｃは溶接マスク[1]につけれたら冗談なしに最強だと思うわ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 16:56 ID:5D9a7PhY0: 供給がなぁ･･･もっとレイブオルマイが沸く場所増やしてぇぇぇorz
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 17:15 ID:wnpgjL+c0: 一瞬アサスレかと思ったー。

ポコポコ殴り好きの方
普段何処で狩ってます？

ペア相手探そうにもあまりみかけない・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:17 ID:5D9a7PhY0: レベル、型、所持武器、BSorWSの情報をだな･･･。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:32 ID:wnpgjL+c0: >>318
97支援廃プリ&98殴り廃プリの
武器は一通り揃っとります。

あちこちペアで逝きたいもんです。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:33 ID:5D9a7PhY0: スレタイ読んだら幸せになれるよ。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:47 ID:wnpgjL+c0: >>320
キミ、ホントに暗いねー。

少しは外でたら？
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:57 ID:6lv02yC8O: >>321
いいからプリスレに戻って持ってもないミストレスcを自慢する作業に戻れよｗｗｗ
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 18:59 ID:tfurN0TM0: まあまあ、そんなにけんか腰にならなくてもいいじゃないか。
BS・WSとペアしたいなら臨時広場とかで
募集チャット出してみればいいんじゃないかな。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 19:01 ID:yCnwdBjk0: 夏だなぁ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 22:33 ID:u3nsJumm0: >>324みたいなのが出てくるからなぁ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 22:36 ID:cdwXQNap0: >>310
そこで製造型で殴るとクリ連打…
夢見すぎだな。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 22:57 ID:55LFXCxA0: クリ連打できたって与ダメがしょっぱいんじゃ意味薄いんだぜ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 23:02 ID:x5m/kxEN0: ハートブレイカーを使いこなすのはS=Aが一番かな？
最近オーラになったけど型が決まらなくて転生できない
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 00:14 ID:Vn56N+G00: 久しぶりに見たらグリードで荒れまくってて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MVP独占できたころとは大違いだな
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 04:22 ID:VVYzEpS70: 「PTでどう活躍するか」はもっと話し合われてもいいと思うが、
被虐ネタでスレが伸びる傾向は、この先も変わらないんだろうな
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 13:37 ID:pyPt8jFF0: グリードしか使い道ないのか･･･
みたいな自虐ばっかだからなぁ。

BS/WS使いの本質が見えた気がするよ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 13:50 ID:2bTDNeVJ0: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜グリードなんてヤダヤダ！前衛として活躍できるように役割分担してくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 14:02 ID:Mo+bkJs10: 本質なんじゃなくて
「所詮お財布だしｗｗｗ」とか言い訳してるくせに
BSにしたい、BSにして育てたい、WSにしたいなんて言い出す勇者様思考が多いんじゃないか
とりあえずBSにはしておくか、程度にしか手つけてない財布キャラでワガママ言ってるというか。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 14:26 ID:/3a6ic+H0: >>333
なんとなく言いたいことは分かるが
日本語で頼む。

基本的にBSは臨時いらないけどな
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 14:50 ID:4j/LbBp6O: 臨時ではケミより役に立たないBSWS
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 15:03 ID:6gS1iiFh0: 火力＝後衛で壁性能が求められてる場合BSがいらない子なのはしょうがない
火レジストあげてトールの前衛として売り込めるかどーか
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 15:55 ID:+HhIhga/0: Vitを結構振ればHP１０ｋ超えたあたりからナナシ前衛にも参加できるよ
もちろん不死盾必須で敷居高いけどヒルクリor宝剣持ってれば出来ない
こともない。バンシーを引っ張ってHF→４HIT以上狙うのはBS(WS)にしか
出来ないしグリードも地味に狩り効率上げれる
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:04 ID:968V34YE0: >>335
草設置ができるというだけで超火力なケミさん
OTが使えないというだけでお通夜なBSさん
そこがBSの良いところ！
長所だぞ！
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:11 ID:jaoy86jf0: どんぐりの何とか
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:21 ID:90QZoKay0: >>337を全否定するわけじゃないし
確かに参加できないこともないんだが

774の前衛は混雑タイムでは他PTにぶつかるまでトレインが基本だし
ネクロ2体余裕くらいじゃないとマジ勤まらない。
後ろ沸きしたのを殲滅してる間、前のネクロを持ってないといけない状況も多々。
俺はV=Aのメルト特化90台だか、取り巻き多数+QMに溺れるとやっぱり避けないし
MAXHPが少なくてSB2発＋TSが重なったりするともう真っ赤。

何より足が遅い、インデュアないから足が止まる
トマ持つわけにもいかんので離れたネクロのタゲ固定が困難。
ショートトレインでチマチマを許してくれるのはギルメンとのマッタリ狩り程度。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:35 ID:/ApnqFwM0: 名無し3Fって、悪魔盾より不死盾のがいいのか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:13 ID:SXu6Pw2b0: >>341
うん
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:38 ID:S8iMc8Lw0: ｽﾘﾑ白飲める+αでプリが多いなら
デビリン肩+レジポ+トラ靴+中型盾で前衛がログインしてない時の前衛してるよ
そこまで貯められないけどギルドで一応理解力ある人たちだし、あくまで前衛が居ない時の代わりは勤まるって感じかなー
まぁ、この装備だと棚誘われるほうが多いし、それ以外はボス時間までの暇つぶしみたいな感じだけどね
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:47 ID:YUpLZ4Cw0: キャラじゃなく装備が誘われてるんだな
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 18:06 ID:4j/LbBp6O: 装備だな・・・
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:05 ID:PbC1rxRn0: そのくらい装備がなきゃWSなんてPTじゃお呼びじゃないのさ・・・
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:19 ID:hkDr2ier0: その装備があってさえ２軍にしかなれないという事実
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:21 ID:+HhIhga/0: 聖GXか闇GXで悶死しそうな装備だなｗ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:12 ID:xzrruIz50: 名無しでデビリンとかなかなか正気を疑うわ・・・
棚でその装備が強そうなのは認めるけど
正直Vit1でもない限り、しっかりした装備してれば名無しはどうにでもなるよなぁ
まぁ要は周りにWSでもいいやっていう心優しい人がいるかどうかだな
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:26 ID:S8iMc8Lw0: ななしデビリンメテオあんまりいたくない
デビリンＴＳしぬほどいたい
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:27 ID:YUpLZ4Cw0: G-ウイルスにでもやられたか…？言語が極端にｗ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 22:30 ID:+HhIhga/0: 正直ナナシで一番重要なのは耐えてくれるかどうか。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 23:24 ID:AucorEdS0: 青木単打
森野送り
稲葉タイムリーだな
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 07:41 ID:ZarBXBAb0: 1番青木が塁に出て～♪
2番森野がおっくりばんとぉ～♪
3番稲葉がタイムリぃ～♪
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 11:21 ID:4Wc3UU500: すれ違い
帰れ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 13:34 ID:vbkvgJeXO: そんなことより明日転生予定の俺に祝福とアドバイスを寄越しなさい。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 13:36 ID:2WDGdzPl0: おめでとう
やっぱり転生前に買い揃えておくべきものってものはあるよな
俺の場合は未転生80台くらいで買った嵐斧だったんだが
これのモチベーションアップは神器の非じゃないね
マジオススメの一品
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 13:44 ID:p/XWAwq60: またあんたか！ｗ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 14:20 ID:fy4sWA9/O: いや、嵐斧のモチベーションは実際すごいよ。
定期的な宣伝に騙されて未転生で俺も買ったクチだ。

数回使った後はCT代になったけどな。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 14:24 ID:Kl/c4flJO: 大先輩方々に質問なんですが、商人J50までどこで狩りしやした？
あっしは今B51のJ37、ステはAGIガンふりのDEX15。

今はネカフェで借り物のDAHスチレに土付与もらってなつかしの槍調印と握手。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 14:26 ID:ZarBXBAb0: 俺はSD2でレクとかウィスパ狩ってたな
まあ6年ほど前の冬の話だが
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 15:43 ID:RBBPBnox0: メダルで転職まで持ってった人間がアドバイスするもんじゃないと思うが、
狩りでがんばるとしたら、名無し島入り口のあるMAPで黒蛇CR狩りがおいしい。
ただ調印が狩れてるならそれはそれでおいしいと思う
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:07 ID:/2f9m1Xr0: 調印て射程長いから、こちらが攻撃開始するまでモタつくのが嫌だよなあ。
自分の場合は火ダマでラフレシア狩ってたな。
青ハーブやブドウが拾えるから、金銭もいいしね。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:30 ID:StykC6aGO: 俺も調印だったな
WSの85まで調印通って以降95現在までSD5
たまには騎士団とかいきたいぜ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:50 ID:xeFoWEbY0: アイテム課金フルで火ツルギ持って土精狩ってた。
リアルマネーかかるけど追い込みは早かった。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 17:12 ID:qT+LbjbsO: フルブーストするなら火ツルギじゃなくて付与特化使えよｗ
367 ：360 ：08/08/15 17:14 ID:Kl/c4flJO: いつもオッスオッスな大先輩方ありがとうございます！

ネカフェと修練所でもらった教範パゥワで60/45まで一気にいきました。
ただそれもこれまで…
おうちのPCでモチベ保てるかどうか不安でしたので質問させていただきました。
ステとしてはなんとか羽調印の要HITの意気まではきましたが、調印一族はASPDもATKも高いので苦戦と肉バリアで保てるかどうか。
ラフレシアcほしいのでラフレシアMAP、SP回復剤もしくはギロチン買えたらそれもって黒蛇いってみたいとおもいます。

いつも肉臭いカート背負いながらのレスありがとうございました！
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 17:23 ID:ZarBXBAb0: 調印よりはシロマのほうが楽だろうな
必要FLEEも157だし

まあJOBは低いけど
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 23:17 ID:U+mIgKUx0: いまは、モスコ１とかもお勧めじゃないかな。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:02 ID:lZeaivCS0: 過剰の計算って、どういう計算式だっけ
防具の場合、DEFの数字はそのままだけど、過剰+1ずつに0.7上乗せだっけ？

+10過剰の場合は、そのまま7と考えていいのかな？
後、+7の場合は4.9として、端数の0.9は切捨てだっけ？他の防具の小数点以下とプラスされてDEFになるんだったかな？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:03 ID:BmszmgiA0: ここでする話でもないが、全部の部位の精錬値をたして、0.7かけて、四捨五入すればok。
個別にやって四捨五入するとズレるぞ。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 00:19 ID:lZeaivCS0: 四捨五入って事は、例えばトータルが54.5だったとしたら55になると言う考えでいいのかな
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 01:07 ID:2YwXJS1h0: 小学生でちゅか？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 02:07 ID:fLg38Ft50: 四捨五入じゃなくて切捨てだ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 02:27 ID:2YwXJS1h0: 合計値を四捨五入で合ってるよ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 02:39 ID:d6DsIjIb0: で55を四捨五入して60だな。

すげぇ！
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 02:43 ID:fo18mcOb0: さらに60を四捨五入して100だな
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 03:12 ID:YlZK3fMC0: どうにも優しい兄貴達ですね
ただ、四捨五入ではなく小数点以下切捨てのはず
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 03:16 ID:v9v59M3V0: >>370
揚げ足取りみたいになっちまうが、過剰+1ずつに0.7って言い方だと+4までは？ってなりそうだぞー
防具の精錬値の和*0.7して小数点以下切り捨てて、防具のＤｅｆの和と足せばＯＫ

まあスレ違いなんですけどネ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 03:23 ID:2YwXJS1h0: >>374と>>378は素で知らなかったくさいな
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 03:24 ID:2YwXJS1h0: って>>379も切捨てとかいってるのか。誰がどこまでネタで話してるのかﾜｶﾗﾝ　／(^o^)＼
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 03:31 ID:EtRqGyYp0: WIKIに書いてあるよ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:15 ID:YlZK3fMC0: 俺は四捨五入なんて初めて聞いたよ、wikiにもそう書いてあるな。
これはコモドパッチの時に、にゅ缶でさんざ検証された事項だと思ってたんだが
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:21 ID:rhLPM/dI0: それは記憶違いだな
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:24 ID:2n9RhcFg0: 当方94/61のVITWSです。
今日ギルメンのLV94のSbrアサクロにjobLV聞いてみたらなんとjobが64・・・
生体や棚でベースとジョブが同じペースであがってるって言ってました。
この事実に驚愕。
生体でCT狩りは貧乏なので無理。名無しはクエやって行けるようにはしたけど不死盾どころか悪魔盾さえない状況。
一応2pcで支援付与環境はあるのだけど自分でもジョブウマーができそうな狩り場を教えてくれ兄弟！！

所持装備
火ソドメ、水ソドメ、火動物聖闇特化チェイン
人盾、動物盾、遠距離盾
闇鎧、火鎧、水シルク、風シルク
予算は6Mくらいで・・・
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:35 ID:rhGNKmN60: SD5でアヌビス積極的に狩るとjob結構あがるよ
っても97/65だけど…
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:38 ID:j/RwIR6p0: 昔はとりあえず室内って言われてた気がするが
最近余り話題にならないね、地味に金も稼げる
避けれないと辛いけど
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:42 ID:XSsIeNB80: トール2でノッカーとかどうだろ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 05:13 ID:XZ1957Bw0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218418620/664-
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 07:38 ID:lNl5Wo3D0: モスコビア3
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 12:40 ID:5O8EzEAG0: 逆にそこまでJOB気にしなくていいんじゃないかな。ボーナスもunkだし。
3次狙うにしても、ツリー出てから前提取るために頑張っても全然遅くない。

量産が完了している過剰精錬市場に参入したい、というなら話は別だけど。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 13:14 ID:EtRqGyYp0: >>385
ネカフェでJOB教範使ったらいいんじゃね？
とか見も蓋もないことを言ってみる
JOB気にするよりもとにかく回転率を高くして結果的に早く辿り着くというのもありだと思うがね
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 13:27 ID:jw8qa8pG0: 出遅れた感があるが精錬値って四捨五入なのか
5年くらいやってたけどずっと切り捨てだと思ってた・・・
つかどこかに切捨てって記述なかったけ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 13:59 ID:lZeaivCS0: BS/WSで、PTやソロでトール火山いってる奴らに質問

トールで火耐性100％になったら、四葉とかシルクローブとか要らないかな？
要らない場合、代用として何装着してる？

また、あえて耐性100％にせずに、ジャックCの代わりにレイドで無属性耐性上げたら、トータル的に死ににくさが上がったりとかはするのだろうか？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:13 ID:fO4Gm6680: >>394
火耐性100％で列車→ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ持ちかえだろｊｋ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:13 ID:j/RwIR6p0: 火耐性100%装備パターンいくつかあるから
どの装備で100%か記載した方がいいのでは
恐らくアクセは空いてるんだろうけど
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:15 ID:fO4Gm6680: あとマジレスすると精錬は小数点以下四捨五入だな…まあいいか。
398 ：394 ：08/08/16 14:20 ID:lZeaivCS0: 考えてる装備は

黄色の頭巾
溶岩ﾏｽｸ
アリスV盾
「体未定」
ｼﾞｬｯｸｳｰﾙｽｶｰﾌ
無形経験UPﾀｲﾀﾞﾙｼｭｰｽﾞor人経験UPﾀｲﾀﾞﾙｼｭｰｽﾞ
「アクセ未定」
火ﾚｼﾞｽﾄP

溶岩ﾏｽｸ＝10％軽減
V盾＝20％軽減
ｼﾞｬｯｸC＝30％軽減
WSｽｷﾙ：ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞ5＝20％軽減
火ﾚｼﾞｽﾄP＝20％軽減
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:22 ID:rhGNKmN60: 溶岩マスクって顔が爛れ落ちそうだなｗ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:59 ID:nZBlAa9e0: 25%だお
早い話がフレームロード安いから2つ買うだけでいいお
401 ：385 ：08/08/16 15:15 ID:2n9RhcFg0: みんなレスありがとう～。
2pc支援用に作ってたプリはアヌビスで育っててジョブの成長早かったです。
アヌビス狩りたいけどもやっぱスローター水付与ですかね？
SD4行くときは火ソドメ水ソドメ持ちかえだったけど火ソドメでも処理に時間かかってた。
水スローターではもっと時間かかりそうな・・・
上には書き忘れてたけど聖斧持ってます。お金ためてスローター買って聖斧と持ち替えすればいいんですかね？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 15:17 ID:nZBlAa9e0: >>401
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
403 ：385 ：08/08/16 15:48 ID:2n9RhcFg0: ｽﾛｰﾀーじゃなかった、ギロチンだorz
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 16:19 ID:Us4KN0c60: テンパは20%で検証済み
まあ25%だろうが20%だろうが、火耐性100↑に必要なものは変わらないけど

火耐性100は、被弾を軽減するという意味ではあまりこだわらなくてもいい
ジャックなしの火耐性70でも、火鎧があればほぼカスリ傷。MDEFも別にいらない。
火山で致死性の高い攻撃は全部無属性なので、レイドが使えるのは心強い。

ただ火耐性100で被ダメ0になると
・FBlくらって足が止まることがなくなる
・サイトレシャやFWでノックバックしなくなる
・鎧が空く
ってことで便利な点も多い。

狩り方にもよるだろうし
とりあえずジャックとレイド両方持ってってみればいいんじゃないか
鎧は火鎧があればとりあえずそれだけでもOK
(火耐性100ならペコ鎧あたりが良い。ゴス鎧あるならそれでSpPを75%カット可能)
アクセは四葉のSBPが良いと思う

RoF2個入手できれば、レイドつけたまま火耐性100にできるからこれで決まりなんだが
うちの鯖じゃ売りにすら出ねぇｗ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:41 ID:bGKgVWAJ0: カーサCT狩りのときの頭装備ってなにかいいのある？
とんがり（白）でいけるように調整したんだけど、ステPためてて、
STR+2、DEX（HIT）+5分振って、頭フリーにするか、VITにまわすか悩んでる。

過去スレLv110までさかのぼったんだけどカーサ狩りのテンプレがなかった…orz
先輩WSのかた、是非アドバイスを！
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:52 ID:2WcfJAYB0: ソロなら黄色いのがいいんじゃね？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 01:06 ID:k6ak34LQ0: 俺はマグニで行ってたなぁ。
手持ちで一番堅くなるのがおでんセットだったし。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 01:19 ID:KmiOH5HO0: 今はSpPが強制遠距離扱いだからなぁ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 02:42 ID:vZQlDESL0: >>405
ゴスないなら黄色頭巾でいいんじゃね
410 ：405 ：08/08/17 02:51 ID:bGKgVWAJ0: レスthx
とりあえず白とんがりでいって、ダメきつそうなら対遠距離…とおもって
意気込んでメテオプレート+6にしようとして全壊させてしまった。
あまり売りにでないMy鯖…俺のトールデビューは延期のようです…

ちなみに盾がアリスV盾なのでマグニは無理っぽ。
黄色い頭巾もってないけど、なぜか黄色いリボンが…♂なんだけどいっかな・・・
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 03:17 ID:9zbGw7YR0: 廃屋で火特化に水付与で狩ってるが無視やら兄貴の攻撃痛いな
ギロチンで水付与なんて行ったらHPやばくないか？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 03:34 ID:Hepc7Y8r0: >>411
こっちが死ぬ前に殺す→飛ぶor回復の繰り返しだからvit型でも大丈夫
即死するような量抱えようとするのは愚者
413 ：411 ：08/08/17 07:06 ID:9zbGw7YR0: うーむ、そうかー。
ギロチン使って狩りしてみたいな。
空デリ鎧もあれば安定するかね
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 07:37 ID:thEuTHv80: 廃屋なんてATK低いのに死ぬまで溜める人って……
だいたいギロチンあればSP無限も同然なんだから1～2匹でもCR余裕
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 11:06 ID:Hepc7Y8r0: >>413
空デリは完全に安定するステ装備が完成してから、回復資材の量を減らせるだけ
痛い攻撃は属性攻撃ぐらいだからまず火鎧からにしなさい
416 ：411,413 ：08/08/17 11:11 ID:RdXUV8/q0: SD5狩りするのってなんか難しいな・・・
つーか俺のやってる鯖ギロチン１０Mはするんだが他の鯖どうなんだ？
貧乏な人は騎士団にでも行ってレア２，３出すしかないかね
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 11:32 ID:thEuTHv80: irisは露店で見るのは14～5かな
買いチャットだと10ちょい
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 11:38 ID:gq3NkK+nO: 売ってるだけまだいいじゃないか。そんな私は１期鯖+4でも15～17M
しかも最近みかけない。
てか１ヶ月以上露天に並んでないわ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 11:39 ID:lQZLvy090: 俺の鯖はギロチン5~6mです^o^
データ上のWSの数は49人程度です
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:37 ID:xHiJVoTZ0: 逆に手に入れてさえしまえば、ずっとお世話になる武器だし
少々高価でも・・・

と、ここまで書いて思ったが、最近のWSってAGIが多いの？
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:39 ID:2WcfJAYB0: VITの恩恵が薄いお…、どうせソロだお…、HAEEEEで爽快プレイするお…
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:55 ID:wRvz1WAx0: いつもオッスオッス！
BSになったはいいのですが、うちの鯖でもギロチンが高いorめちゃんこ高いです。
WSが多いほど高いって感じなんでしょうかねぇ
聖斧も見ない…これはっだれかに買いだめされｔ…ないない
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 13:05 ID:lQZLvy090: うちの鯖は+7聖斧が9Mで買えます^o^
WSの数は(ｒｙ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:20 ID:MFLoIF8d0: 流れぶった切ってすまないWSBSの兄貴、姉貴達。
当方WSの95/62でCTも使わなくなったし、金策の足しになればとおもって武器精錬取ったんだ。
最初に持ってた治癒の杖叩いて＋７できて幸先いいなこれ、って思った調子乗ってSOPにも手を出して･･･

SOP3本　治癒の杖8本（最初の+7成功一本込み）
+6　6/11　(54)
+7　1/6　（16）
この悲しみをどこに向ければ分からなくてここに書き込んだよ(´Д`)
思いっきり破産じゃねーかTwT

まぁ、たった11本しかやってないから揺れがあるんだろうけど、これは酷くないか（′Д`）
武器精錬の成功率って検証では
基本精錬成功値+（Job-50)/2　でいいのかな･w･?
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:25 ID:2WcfJAYB0: 100本ノックの人が築き上げたものを有り難く拝見するといい
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:26 ID:wRvz1WAx0: BS時代はギロチンと聖斧あればどうにかなりますよね…？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:29 ID:8F8HkHMU0: くだらねえ質問ばっかりすんなよ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:32 ID:M/HqPB9M0: お前の運は俺が+9白金のショーテルをつくるのに使った
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:35 ID:DxU2Ym3H0: >>424
普通。
その最初のうまみで安く売るWSが多く、相場崩壊させて壊れ始めるが安く売らないと
お金が底を尽きるの悪循環で精錬するほど赤字になるスパイラルが待ってます。
job70でもLv3武器普通に10本連続で壊れることもあるさ。
それと精錬してる人は溜め込んで売るからそれを見た一般の人は簡単に出来ると
思い込むってのもあるね。
ついでに言うとそこいらの精錬計算機が武器研究効果+されてるままだから期待値が今より
安いってのもあり悲惨なことになってたりも。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:40 ID:M/HqPB9M0: >>426
なるなる

ならなくても責任もたねえけど。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 15:03 ID:G+zO57eO0: >>426
その二本で何狩るのか知らないけど

火ツルギ（オーク、土精）
火斧（土精、マミー、ベリット）
水斧（ミノ、パサナ、旧火山）
の三本でも商人からＢＳオーラまで行ける。
高ければ良いって物でもないと思うけど、その二本でもいけるんじゃね？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 16:02 ID:lQZLvy090: 44から99までギロチンだけでいける
44→OD2→85→婆→90→SD5→99
44→OD2→75→廃屋→99
余裕
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 16:46 ID:wRvz1WAx0: セージもコンバタ材料もわんさかあるから当分はギロチンだけでなんとかなりそうですね
SD5は前のログあたりで見てたから考慮してみます
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 18:39 ID:MFLoIF8d0: >429
やっぱりそんなもんなんだぁ。
書いたときは負けた悔しさいっぱいだったからなぁ。
10連続なんて言われると自分はまだやさしい方だと思ったよ。

一応、事前にWIKI読んだけど、武器研残ってた頃のデータが記載されたので、
100本ノックのデータとかざっと見て　まぁ3本くらいはできるだろうと
タカをくくってたんだ。

自分の認識が甘かったって事ですね。
懲りずにまたお金と武器溜め込む事にするよ。
アドバイスありがとうございます。　ｍ（＿　＿）ｍ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 21:15 ID:xCR3eJEP0: 話をぶった切るようですが報告をと思いまして。

本日、job49にてBS転職を果たしたところ、鋼鉄を30個いただけました。
商人の最終jobは49の42%程、武器調達パターンはBでした。

何かのお役にたてば幸いです。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 21:36 ID:z+GxWIZy0: そこまでやってなぜ50にしないのか気になる
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 21:59 ID:lQZLvy090: 自分も廃まーちゃん49転職した
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 22:01 ID:thEuTHv80: じゃあ俺は40転職した
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 22:51 ID:ZExli0nO0: ひっさびさに武器作ろうと思ったら「今作れね」って言われたんだけどどういうこと？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 23:05 ID:2WcfJAYB0: その質問がどういうこと？
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 23:20 ID:sw7XYV810: >>439
「武器作ってもらおうと思ったら」の間違いか？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 00:28 ID:EeBS5LYk0: 作れません」的なメッセージが出たってことじゃないか・・・？

どっちにしても、そのうち自己完結する話だろ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 01:23 ID:YSKnP3B60: 「現在はアイテムを作ることが出来ません」って表示される……
エンペ金敷、材料、装備そろえて、金槌でGOなんだけどなぁ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 01:32 ID:1HERkCQ60: >>443
材料が足りてないとか。作りたい武器は何で材料は何々用意してる？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 01:36 ID:96u37as1O: 例の材料が多めに必要なやつとか
実は該当スキルとってないとか
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 02:13 ID:+zeZhQ4+0: >>443
何をを作りたかったのかと何を何個用意したのかを具体的に書き出してみそ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 08:41 ID:Rx9Zr9y50: ４３２の言葉を信じて所持金全部はたいてギロチンを買ったわ、
６０ＡＧＩ極ＢＳだが、今からギロチン土付与で鳥人間でもこもってくる。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 08:47 ID:I/rkH3F00: >>432の言葉を信じてなんで鳥人間なんだ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 08:50 ID:rHe8voCd0: >>432の優しい言葉を裏切って堂々と鳥人間なんていっちゃ
/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　、　ヽ＼　　ヽ
. /　 , /　　 !　　　 ∨丁ヽい　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　ィ｢＼　　 | ハ　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　ﾉ, =､!／/　/j/　　　　ヽ/
l　　い／　,, =x j／ ′ 　〈j／　　　　　　／ヽ
ﾄ ._　＼_〃　　　　　 :.:.:.:.} 　　　　　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　　ｰ' 　イｌ｜　　　　　　ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　　　　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　　　　　｢〉
￤l　／　／＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
￤ｌ　l　　 i　　　　　 !　　　ﾄヽ |
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 08:50 ID:cg3SOLakO: あんな広大な土地でCRとはシュールな……

ギロチン初心者は大人しくOD2いっとけ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 09:37 ID:lkv68yvFO: 調印の射程しらない初心者なんだろｗｗｗ
まぁやめとけと全力でいいたい
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 11:23 ID:r05cStoCO: 便乗で失礼。
AGI廃まーちゃんLv50でもOD2ギロチンA狩りいける?
補正込みDEX30位なのですが。
ちなみに今はレスを火ダマで突っついてます。
即レスは大抵先客が居るので野良狙いで。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 11:24 ID:r05cStoCO: >ギロチンA狩り
Aは脳内あぼーんしてください…。
どっから生えてきたんだw
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 11:59 ID:cIw9RyLdO: 俺も廃マーチャンでギロ使ったけど、殴るの遅いわダメぶれまくりだわでダメだった。
素直に短剣オススメ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 12:24 ID:OuaO/IDf0: ジョンガリAみたいなもんだ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 13:00 ID:rHe8voCd0: 廃マーならおとなしく特化メマー廃屋が一番いい
AGI廃まーならノッカーとか美味しいんじゃない
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 13:33 ID:Rx9Zr9y50: 俺は４４７だが、鳥人間狩りにいったら、たくさんの鳥くさいおっさんにかまれて
1分もたたずにしんでしまったよ。
今は放置ケミを壁にしてＣＲ狩りしてる。ギロチンは神装備だと確信した。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 13:56 ID:9zjAp6zt0: >>452
ARスクロールくらいは使わないとASPD遅くてきついぞ

>>456
確かにノッカーは美味いが問題はトール2Fにたどり着けるかどうかだな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 15:57 ID:adSVKmr90: ずれたことを言うとモロクパッチでノッカーが手軽に狩れるところはくるはずだな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 16:20 ID:v1lV8NGr0: それは初耳
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 16:23 ID:LbI8rdhg0: 調印を西壁無しでCR連打できるようになると、案外面白いんだぜ
移動を挟むから、まるでキャンセルコンボで繋いでいるよな感じ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:28 ID:OT276aEE0: >>456
廃商人はDEX低くするだろうから廃屋に当たらないんじゃね？
ああ見えても必要HIT118だし
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:38 ID:T9XKY86G0: 早くギロチン修正こないかなー
今15Mするけど修正後3M位にならないかしら？
過剰して俺TUEEEEやりてーーー
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:42 ID:UEE7kS/s0: 修正来ても使うとこ一緒だから・・・
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:45 ID:UIGS0H0a0: あんまり価値下がらんよね
そして使うのはBS系くらいだし量産体制のクジに入ればすぐ値は落ちる
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:45 ID:+zeZhQ4+0: 一緒だからこそ安くなって嬉しいな♪
ってことでしょ？
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:47 ID:OQ0Qx+so0: 謎いｗ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 17:53 ID:x5DXMdySO: 一緒だとしても安くなる必要性はないから
やっぱり安くはならん
くじのＣ賞以下ならかなり下がるだろうとは思うが

まあギロチンが万能過ぎなのは同意
レスと伊豆と黒蛇でよく使わせて貰ってる
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 18:10 ID:UIGS0H0a0: でも、安くなったら趣味の+7↑にすると思う俺
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 18:26 ID:H1ealSlM0: 修正されたら買おうと思ってる人が多くて
修正したら逆に高騰したりしてなｗ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 18:30 ID:UIGS0H0a0: ああ、なんかそういう潔癖症の人多そうでもあるなｗ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 19:39 ID:v1lV8NGr0: 世界一ギロチン需要の高いこのスレ見てると
感覚がマヒするのは仕方ないと思うが

ギロチンの需要ははっきり言って少ない。
それ以上に産出量が少ないからあの値段になってるだけ。
その少ない需要がさらに大きく削られるくらいの性能ダウンがない限り
相場なんて大して変化しないと思う。

人型限定程度なら問題ない、って話は
他ならぬこのスレでよく出るわけだしな。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 20:19 ID:kEAYBHvh0: 残念ですがハイオークとパサナは昆虫型に修正されます。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 20:22 ID:ch5ZbK2k0: 俺はオークアーチャーが竜になると聞いた
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 20:39 ID:sgXwP3TS0: なつかしいなｗｗｗ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 21:22 ID:/L7Yh4tK0: もう全部昆虫でいいよもう。
キャラメルｃ大幅値上がりでいいよもう。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 21:27 ID:I8urONk10: 今57のS=Aの廃まーちゃんだけど
名無しの船のあるMAPで黒蛇ギロチンCR狩りしたらすごくうまかった
１ｈで680k/600kくらいでたよ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 21:39 ID:oR4a6Xko0: 面倒だから聖斧とギロチンは転生限定でいいよ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:10 ID:1Pk5Bk4L0: 面倒だからギロチンはギロチンクロスのみ装備可能でいいよ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 01:58 ID:H6u3VnxS0: >>477
名無しに行く途中に見る限りだと結構良さそうなMapですね
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 02:13 ID:zp/VKN2f0: ジョブ教範使ったとしてもそこまでジョブの割合多いマップか？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 02:30 ID:j+7gT4720: ギロチン二刀流でＭＡ連打ですね
おや？　なぜか外人がこっちをみてるな・・・
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 04:07 ID:UMFlYK5J0: 俺もあの黒蛇マップには廃マーチャンのころお世話になったな
Aspdクソ遅いから西壁ＣＲしなくてもＣＲ打つ度に敵が丁度いい位置にきてくれるからかなりおいしかった
だけど狩り方が糞狩り以外の何者でもないため、人が普通に狩りしてたらトレインはほどほどに
まぁあんな偏狭の地にわざわざ行く奴なんてほとんど居ないんだけどね
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 06:47 ID:LUcF4XNr0: つーか、特化なりのほう楽しくね？
ずっとギロチン狩りしたら、そこでもう武器が完結してるっしょ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 07:04 ID:PKKQ8Swg0: トレインしなくてもCRは商人の最大攻撃力といっていいもんねぇ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 08:54 ID:9eq1Z7XW0: ええい、ｓギロチンはまだか！
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 09:39 ID:MzjmpM3WO: 略してスロチンか
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 10:02 ID:t+wwQB1t0: すろーちんちん
いやらしいね
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 10:23 ID:XFrG6+xe0: 糞スレage
490 ：