アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第132巻

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1 ：夢 ★ ：08/08/01 20:08 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第131巻
http://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi/ragnarok/1213269500/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：08/08/01 20:08 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv114
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217515105/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217121887/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え・ケミ祭り
もふもふアミストル 5匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209782733/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/
アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 19:03 ID:l4gTF8AT0: 1年ぶりくらいに復帰しました。
84INTクリエと99ふつうのバニルにお勧めの狩り場はありますか？
装備は一通りあります。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 21:22 ID:h+lHAhE/0: 1000 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/08/02(土) 20:48 ID:Oh+XntPX0
1000ならボスカードを露店売りする

>前スレ1000
無茶しやがって…
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 21:26 ID:uAvFP/0P0: >>3
装備を一通り売ってそのお金でアシデモだ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 21:32 ID:Oh+XntPX0: 初めてのボスカード、ドレイクカードを出品中。
99Mでは誰も買いませんか・・・TT
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 21:32 ID:3u1qw+Dp0: >>4
なんだけ？　アルベの沈没船のにいるヤツ……
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 22:08 ID:R5Axces20: >>6
RMCで開始値が1Mだったカードがどうかしたのか？
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 22:44 ID:RAUD1gXU0: >>4
だが既にIdunじゃMVPカード露店売りされてたからな
珍しくも無いぜ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 22:45 ID:hcvls1Ih0: 新生サクライ仕様が来たら化けるかもしれないんだぜ。
こっち来るまでにどんな仕様に落ち着くのか知らんが。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 23:44 ID:LSWPsJdT0: 8ヶ月ぶりにきたけど何かケミクリ朗報あった？
ASPD修正パッチがきたとか
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 00:15 ID:wnP837Xg0: AIでケミ本体を動かす事が禁止された。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 00:37 ID:Tic9vYMD0: 朗報は、ない
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 01:46 ID:sojcC7Z60: ROの未来に対しての絶望ならあるな。
新ステータス公式とか
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 03:01 ID:+syzA+d70: >>14
前スレの最後でも話題になってたけど、
一体何がどうなっちゃったの？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 03:08 ID:sojcC7Z60: >>15
未実装スレを読めばわかるよ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 12:19 ID:lmAWKP/H0: 未実装スレがあまりに酷いことになってるので要約。

韓国に新サクライ鯖が作られて、まったく新しいゲームバランスでテストプレイが開始された。
もはやROのグラフィックだけ使った別ゲーといってもいいくらいに内容が違う。
具体的には、能力値より装備のほうが影響度が大きくなったり、
DEXの詠唱速度が変わったり、各ステの戦闘能力値への影響度が変わったり、
モンスターへのダメージや経験点が彼我の強さで変わったり。

で、こっからが俺のただの感想だが、
まだ今週からテスト開始したばっかりなので、このままのバランスで来るとも限らない。
来るとしてもまだテスト段階だから、日本にくるのは早くても1年半は先。
来ても確実にステリセされるだろう（製造ステやマゾステがどうこう以前の問題）
なので、心配するだけ無駄。
一部のネガキャン好きな人たちが、オワタオワタ叫んでるだけ。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 12:35 ID:rapwDMl10: 敵とのLV差でダメが変化するってのが抜けてる。
あと、最後の1行はいらんな、その意見と実装決定後なんで当時反対しなかったくせにってのを組み合わせると
信者以外存在するなってことになるから。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 12:36 ID:rapwDMl10: って、書いてたか失礼
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 12:58 ID:vomRjC/J0: >>17
今ですら装備依存が高めなのに、それ以上になるのかいな

どうせなら新規でRO　Ver1.5で別鯖立てた方がよくね？
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 14:54 ID:CXmGxo3y0: 当方S=A>Dの87ケミと71リーフです。ホムを連れた狩りのテレポについて質問させてください。
コモド→→やアインD1でMCテレポ狩りをしてきましたが、FLEEが200を超えたのを機に、これまで行ったことがない狩場での狩りを試しています。

聖域1Fでのこと、テレポ先が罠狩りをしていたハンターのトレインにかぶってしまいました。
リーフが最後尾のモンスターのタゲを取ってしまったらしく、ボコボコ殴っていたので一緒になって倒したらハンターに迷惑行為だと言われてしまいました。（リーフはアクティブに攻撃しないように設定しています）
私の配慮が欠けているのであれば、他人のタゲを取ってしまいそうな狩場には行かないようにします。
私の行為に問題がないとしてもあまりいい気分がしないのですすんで行きたくはありませんが。。。

そこでテレポをするときに周りへ迷惑をかけないためのテクニック・注意点なんかがあったら教えてください。
亀地上にも行ってみたいけれど、他人のタゲを取ってしまうのではないかと思うと行けずにいます。
廃屋ではみんな飛んでいたのでやっていけそうな気がします。
ハイオークよりも弓兄貴や虫たちばかりを倒していましたが。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 15:00 ID:aZ/NpJqx0: つうかその説明が真実なら（リーフはアクティブじゃないとか）
単に糞トレインの最後尾が流れてきただけだと思うからそのハンターが池沼だっただけだと思うが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 15:29 ID:hMt+sZHi0: クソハンターの罠狩りか……じゃなきゃハンターがトレインする必要ないしな

適当に流せばいい
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 15:57 ID:NZrP3rZE0: そのハンターがゴミクズなだけだから気にしなくていいと思うよ
人がたくさんいる鯖とかならしょうがないけどめったに狩場で人と遭遇しないなら
テレポした先に人がいたらもう一度速攻テレポくらいのノリでいいんじゃないかな
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 16:09 ID:PXlv5ojz0: トレイン自体迷惑行為だし相手が言ってる内容は気にしなくていいが
そのハンターが何か言って来る奴だってのは気にした方が良いかな

その狩場に度々行く気があるなら何度か出会う可能性はあるだろうから
同じ相手と同じ様な状況で出くわしたら（アホに気を使うのも癪だけど）
テレポでもホム仕舞うでも無反撃状態にするでも適当にやり過ごして
出来るだけかかわらない方が時間の無駄にならないし面倒もない
26 ：21 ：08/08/03 16:18 ID:CXmGxo3y0: >>22-25
早速のレス、ありがとうございました。なんだか常識的なことを聞いてしまったようで申し訳ない。
相手が誰であれ、自分の連れているホムが意図しない横殴りをしてしまうことがあるということを意識して周囲に気をつけるようにします。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 16:36 ID:PXlv5ojz0: ＞テレポをするときに周りへ迷惑をかけないためのテクニック・注意点
AI自体にそういう機能が付いてるか自分で編集が出来ないといけないけど
テレポアウト後、ケミが１セルでも移動しないと一切攻撃しない設定とかがあるといいかも

＠ホムを連れる上では「何か起きそうだから事前に配慮」よりも
「何か起きた時に何をすればいいか」が一番大事だと思う
function AI() end だけにしても攻撃受けると勝手に反撃行動(1回だけ)したり
AI作者自身でも作った機能が動作していないのに気づいてなかったり
配慮のためにした施策が思った通りに動いてくれないのが現状のAIだから・・・

まぁ今回の場合はハンターがトレインしていたmobがハンターから離れて
リーフを攻撃し始めたからリーフ＆主人がmobを倒した（極普通の行動）だけなのに
リーフを攻撃していても「そのmobは今までトレインしていた俺のだ！」って
そのハンターが考えてて「俺のmobを倒したホム＆ケミは迷惑行為だ！」って
勝手に俺ルール振りかざしてるだけなんだけど・・・まあ変なのには気をつけて
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 22:21 ID:V2KNeIhM0: というか、聖域のアイシラヴァンベルクって物凄くタゲ移りやすいAIしてる。
トレインのmob塊が5～6セルも離れた状態で他の人が近づくだけで
そっちに移る位。ペア狩りとかも非常にしにくい。
横殴りじゃなくって普通に流れただけだと思うけどね。

そういうのに関わりたく無いなら、列車の一部にタゲられて
リーフが叩き始めても即飛びしちゃっていいかと。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 01:23 ID:nLGJC7Fn0: 迷惑行為とぬかすハンターもハンターだが、
SD4でテレポで現れていきなりTU横殴りしてくるプリに
似てるっちゃ似てるな
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 05:58 ID:CXAxqKQO0: 現在屑狩り職は
放置ホムケミ　TUプリ　トレイン罠ハンタで天下三分されてるよ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 06:38 ID:m/rpldCS0: スーパートレイン騎士様は無くなったんだ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 07:04 ID:CXAxqKQO0: 騎士様は一確狩りやカーサ狩りにご執心ですから
職スレみてない貧乏人の雑魚以外しない

放置はゴキブリ並に中級ウマ狩り場に
広々と大量に生息してBOT同然の迷惑さなのに
通報しても効果ないから究極に最悪
TUは基本アヌビスいるとこにしかいないがその分、屑度は濃い
罠は狩り方さえ気をつければ迷惑でも何でもなくなるんだが
↑みたいな馬鹿ばっか
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 07:15 ID:v6V7WWLY0: トレインしてたら屑なのはかわりないんじゃね？
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 10:06 ID:1uUFfq4h0: >>32
> 騎士様は一確狩りやカーサ狩りにご執心ですから
> 職スレみてない貧乏人の雑魚以外しない
廃屋で狩りしても、同じことが言えるかね？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 10:12 ID:2WukvBhm0: 今時廃屋で長々とトレインする騎士なんてまず見ないべ
婆園だとたまに執拗に引っ張りまわすのが出現するけど
あれは厨プレイそのものを楽しんでる類じゃないかと思う
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 10:36 ID:+ckEU75C0: 何もトレインだけが屑狩りではないだろう
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:27 ID:NB4b8khTO: ケミも騎士並みにトレインしてるのに何いってんだ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 12:01 ID:exoPUfR20: 罠は狩り方さえ気をつければ迷惑でも何でもなくなるんだが（笑）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 12:30 ID:2WukvBhm0: >>36
そういえばそうだな
俺は”廃屋特別ルール”に慣れすぎていたようだ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 12:31 ID:bR6++UZF0: 罠狩りは一定数以上巻き込まないとダメージがでない狩り方なのにトレインしないわけがない
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 13:29 ID:1uUFfq4h0: >>40
確殺に満たなきゃ2回撃ち込めばいい。
のろのろ引っ張ってる奴は時給下げてるだけ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 13:49 ID:BoYkoejj0: 自分たちは何も悪いことしてない、他職はこんなに酷いんだよ

こんなんばっかりだな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 14:26 ID:kzlLh5rP0: 鯖板でやれ
そしてスレチだ

そして>>1乙出来ないやつはROMってろｗ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 15:52 ID:1HStnr3v0: ケミスレの狩り情報の出ていな無さが職スレ一なのは
やはり放置さえしてりゃいいんだってことが
隅から隅まで浸透してるからなんだろうな
実際そうとしか思えん現状もあるし
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 16:02 ID:A95mlQV90: 放置無しでホムと仲良くオーラ吹いたオレは少数派なのか
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 16:29 ID:9iBV5oWm0: こんな簡単な釣り針に釣られるなよ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:00 ID:m/rpldCS0: んじゃ針ごと食らいついてみると
そもそもホムが来る前から狩り情報なんざ職スレ一無いｗ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:22 ID:OOB74a44O: 携帯から失礼します。
当方88のAgi戦闘ケミで相方はリーフ59(MC取得済み)です。

転生したらアシデモ使ってみたいけど乱発できる財力も仲間もいないんで、ちょっと遊べるI-A宝剣型にしようと思っているのですが、ホムを作り直すか悩んでます。

本体がint先行になると思うので、防御面を考えるとやっぱりﾊﾞﾆﾙのが良いのでしょうか。
でもリーフも愛着あるし･･･

同じような型で育成した人がいらっしゃればアドバイスいただけると嬉しいです。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 20:36 ID:bR6++UZF0: リーフの物理攻撃は宝剣の聞きにくい相手には有効になるんじゃないの
お互いに持ちつ持たれつできる気がする
もっとももうちょっとリーフのレベルを上げる必要はあるが
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 21:15 ID:QK30HJPA0: >>48に朗報、羊ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
適当に生体3Fテレポしながら羊壁にしてADS投げれば時給8Mでるかも
レアもあるし羊のもふもふに癒されるしﾏｼﾞｵｽｽﾒ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 21:54 ID:uDcSUscN0: 言いか悪いかで言えばバニルの方が盤石で良いに越したことは無いが
リーフと共闘してれば自然と転生までにはホムも発光してるから
宝剣型なら普段狩る相手も発光リーフで避けれる辺りが主食になるだろうし
愛着優先でも特に問題はないと思うよ
52 ：48 ：08/08/04 22:03 ID:WTJVlTGp0: 皆さんレスありがとうございました。
MCのために400時間くらい使ったし愛着もあるので
このままリーフで行こうかと思います。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 10:17 ID:n/7WeXd50: ＡＤＳ投げれる財がないというけど、それなら自力で取りに行くのも一興だよ。
というか自分が現在その真っ最中。
茎はモスコでガンガン取れるし、クリエになれば毒キノコも変換で取れる。止ま
らない心臓もホム壁で宝剣狩りで十分狩れるしね。
製薬はまぁ知り合いに頼むしかないとは思うけど、結構楽しんで集められてるよ。
普段いかない狩場だしね＞ＳＤ
心臓１ｋ個集まれば目標クリアなのでそしたら思う存分投げて楽しめるから、ちょっとした
モチベーション維持にもなっていいよー
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 12:11 ID:NSJu1Lt70: 一方誰かは時計地下4で魔女砂を集めて売った金でADS弾を買った
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 16:10 ID:moQSq6iC0: あるあるｗｗｗｗ
56 ：53 ：08/08/05 16:34 ID:n/7WeXd50: 転職したての低レベルでサーセンｗｗｗ
今のレベルだとミノ宝剣狩りが美味しいんだぜ…
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 19:46 ID:M4Bvel8i0: 今間違って中身いれたままカート外してしまったんだがアイテム消えないんだな。
露店で売るものいれっぱだったから冷や汗もんだったぜ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 21:50 ID:t0rh03IfO: カート消したらアイテム消える仕様だったら俺怖くてカート持てないわｗ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 22:07 ID:csoP9+O40: ３年振りに復帰した98AGI型戦闘ケミですが、ホム選びで迷っています。
バニルが鉄板のようですが、リーフのMCにも惹かれています。
ソロ狩りのパートナーとしては、どちらがより有用でしょうか？
あと亀島地上にBOTがいません。なにか有効な対策が採られたのでしょうか？
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 22:16 ID:ce6zuZKz0: MCするには300時間以上の餌やりが必要。
今から育て始めるならバニルの方がいいと思う。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 22:26 ID:csoP9+O40: >>60
早いレスどもです。バニルでいこうと思います。
62 ：57 ：08/08/05 23:26 ID:M4Bvel8i0: 確認メッセージくらいほしいな、カートのボタン
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 23:49 ID:SkQgDrua0: >>59
癌ばっているため、BOTは現在少数にとどまっています
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 23:54 ID:t0rh03IfO: bot排除を癌ばり出した理由って
公式課金アイテムをもっと売れる用にするためなんだろうなぁと考えてしまう俺
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 00:22 ID:1tO2oY0M0: >>57
ちなみに今はもう出来ないかも知れないが
昔はカートにアイテム入れたままキャラ消しても
すぐに同名同スロットのキャラ作ると残ってたりした
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 00:22 ID:qKKI5kCI0: いつのはなしだよ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 00:23 ID:5WjILmq10: 例えそれが本音であっても
Ｂｏｔ排除をちゃんとしてくれるなら一向に構わん
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 00:30 ID:L7S+NFbY0: 逆にアイテム課金が儲かりだして
中華の課金に頼る必要なくなったからBANしだしたんだと思うぞ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 00:37 ID:1tO2oY0M0: >>66
ＳＣが３個になったり友達リストがレジストリじゃなくなった少し前くらい
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 03:13 ID:Xyr5jGAS0: そっか、BOTいなくなったんだ。三年前からでは考えられない状況だな。
BOTいなくなって劇的に変わったこととかあるん？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 03:19 ID:qKKI5kCI0: 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv123
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217820447/
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 03:24 ID:Xyr5jGAS0: >>71
オーライ、すまなかった。そっちをあたるよ。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 02:31 ID:qhZBPNjq0: ADSとったものの散財できなくてどうにもjobが上がらないINT＞VIT＞DEXクリエが
SD4アヌビスイグ葉・他ホムで殲滅してみた。

テレポ移動、アヌビスミノパサナあわせて4匹以内のところに着地したらジオ植えてイグ葉。
TU成功したらMCリーフだして残りを殲滅。ジオの時間が余ったてらホムで刈り取って次へ。
時給はbase1.5M job1Mぐらい。
タイタンにADS投げたほうが時給はでるけどjob/ゼニー効率では約3倍。
さすがに生体でハワードにADS投げるよりは効率低いけどまず死なない。
回復剤・イグ葉・ジオ込み一時間にだいたい-800ｋｚぐらい。

生体でADS投げようとしたらとても狩りにならなくて
タイタンにADS投げるほど散財できなくて
宝剣手動ボルト狩りでのjob時給じゃやってられない人にはﾏｼﾞｵｽｽ・
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 20:08 ID:+vNMVV6L0: 現在のレベルとステ（具体的な補正抜き）を知りたいです。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 00:41 ID:WNY00xvn0: >>74
ステ装備（らとりお）
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaHbEaPababbiaYbLagabaaameaaaaaaaae8ha4aaaaaahAaad5aaeue1f5fgbpfobEnQbOfHbRhhhhacaaaaabaaahYaaaaH
現スキル（わむてる）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGKahuSbn3GOdB

アヌビス以外に殴られる時間が長いので闇服のほうがかえってイタイ。
VITが77以上あるならディスガイズ服がいいかも。
TUディレイ中とか地面や他mobの誤グリックでも容赦なくイグ葉が消えていくので
慣れるまで何十枚か無駄になるかも。
一番注意するのはディレイ。ジオが4回orアヌビスが3回攻撃するのを目安にしてる。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 02:13 ID:QgCnZnfw0: イグ葉のリザってLv1でしょ？
Lv1ってディレイなしじゃないっけ？
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 02:16 ID:xGyBDnm00: リザはな、TU扱いだと覚えておくんだ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 02:20 ID:U28WgSNC0: リザ砲はTUと同じディレイが発生するんだぜ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 02:38 ID:QgCnZnfw0: そうだったのか。
HiPri持ってるくせに即効でリザ4にしたから、表示だけTUでディレイはリザと勘違いしてた。
ありがとう。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 05:42 ID:XZfmvgV+0: でも詠唱時間はリザと一緒でいいんだっけ？
DEXそこそこあっても長かった
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 11:11 ID:+4KV9UuD0: 最近ホムの成長が止まってきた……
バニル53にもなって作り直したくなってきた

ところでホムがそれなりのLVになって作り直したって人いるかな？
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:30 ID:7C6FPcXr0: オーラふいたけどステがしょぼいから作り直す予定ってやつは
ホムのステを報告するスレでみた。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 12:44 ID:YFF+0h8J0: 某最強バニルを作り出した人は70台でも何回か消してたと思う。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 14:10 ID:tQI0mkNi0: 何度もやってれば一番効率的なホムの育成方法も確立できるしな
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 14:48 ID:QAMh1pA30: 放置できる仕様なんだから、いくらでもやり直しきくだろ
放置できない状況なら、そう簡単に消すことはできないわな
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 15:29 ID:WCEyLkMsO: いや放置すんなよｗ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 17:32 ID:/1ipsUAx0: 放置でホム育てる奴なんて作り直したりしねーんじゃねーの
88 ：81 ：08/08/08 17:58 ID:+4KV9UuD0: 81だけど95％くらい放置してるよ
このままだとオーラでもFLEE210くらいしかいかなそうだから
ホムオーラ後の普通の共闘狩りにも支障が出そうなんだ
220↑になるのであればJKやアクラウス95％回避になるから狩りもしやすくなるしね
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 18:00 ID:KqpHnCsY0: ネカフェ専用Dってアルケミにとってどうなんですか？
話題にでてないのであんまりなのかな？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 18:27 ID:vDWoze9V0: ネカフェDスレで報告がいくつかあったね。
マズいわけじゃないけど、特別ウマいわけでもない。
廃Wizみたいな大量殲滅キャラならウマいんだろうけど。
最上階のBOSS部屋でADS打ちまくりなら、もしかしたら効率出るのかもね。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 19:24 ID:pIwBYPYg0: お勤めご苦労様です！
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 20:11 ID:BVebhbsH0: 火D1とかINT型の序盤の育成にどうなんだろう？
まだ行ってないからMOB密度とか知らないけど
配置だけならすこぶるおいしそうなんだよな。

今まではJOBを考えると火宝剣の方が有利だったけど
氷宝剣で高効率出せるようだと
シロマc実装後のことも考えるとかなり助かりそうだ。
インプcは値が張るだろうからなぁ。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 20:15 ID:vbmWS/yj0: 新ｃ実装される前にネカフェＤがなくなる予定だからシロマｃは考慮外

再び実装されたらその時考えるさ　また配置を確認する必要があるからね
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 20:22 ID:vDWoze9V0: シロマｃやインプｃが実装される頃にはネカフェDは無くなってるんだけどね。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/08 22:52 ID:Waymt4/N0: 普通に永久実装だと思ってたんだぜﾋｬﾊｧ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:40 ID:/2/jh9uY0: 普通にシロマは狩りまくられてるからC供給は問題なくね?
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 09:57 ID:bRYQp4ScO: >>96
前提を無視するな。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 10:18 ID:zAlfeSJd0: 狩りステなんですが、やっぱりアルケミストに転職するまでは
メタリンオンラインなんですかね？

いま４９／３５です
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 10:37 ID:r7PZe0ML0: ・ポルセリオ
・メタリン
・ウルフ
狩りステでも製薬ステでも転職まではひたすらこいつらと戦うのが一般向け
葉猫という選択もあるが、マミー刺しがないと当たらなくて効率悪いと思う

アカデミーのクエストをやってないならそれで息抜きする手もあるが、55Ｌｖあたりから
クエストで報酬貰えなくなるような
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 10:40 ID:/2/jh9uY0: ポルセリオがC狙えてモチベ下がりにくいとは思う。
アイン10なら青草生えまくりでヨーヨーもいるから金稼ぎには最適。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 10:44 ID:zAlfeSJd0: ありがとうございました
書かれてあったのを試してみようと思います
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/09 11:58 ID:UcqKXRhp0: 装備があるなら肉連打で調印がとても美味いが疲れるんで追い込み程度にするのが
無難かもしれん
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 10:41 ID:NhNzh6TiO: ノクシャスＭＡＰオススメ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 13:04 ID:PoceQMUc0: >>99
55↑は初心者特典（依頼達成時のアイテム報酬・転送・支援）がもらえなくなるのと入場に金がかかるようになるだけだな
経験値報酬と課程修了時のアイテムは55↑でも問題なくもらえる
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 13:06 ID:e/gDsZ1f0: 転送が無いと激しくかったるいので出来れば早めにやった方がいいけどね。
往復作業や
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 18:30 ID:SzWrmwtQ0: ステの公式変えられると俺のI-D無詠唱クリエに存在価値が無くなる＼(^0^)／
スタンするわ撃たれ弱いわのＭステでも無詠唱に憧れて作った俺の情熱を返せ。
と叫びたくなるくらい来て欲しくないリニューアル。
てかこれ来られると戦闘クリエもＡＤＳクリエも大して変わらないよな。
一番強いのはホムな気がしてきたｗｗｗｗ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 18:40 ID:KDEYpo8e0: そういえば未実装スレでもホム関連の情報は出てない気がする
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 20:13 ID:dqKR63/CO: まだ正確な情報決まってもないのにわざわざ職スレまで来てネガキャンしてる奴ってなんなの？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/10 20:54 ID:GzuZwEt00: 情報におどらされて一喜一憂してればいいさｗ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 00:52 ID:bQ/xVIBE0: 斜に構えた自分、クールでカコイイ
ですね、わかります
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:20 ID:dD6jBpN1O: >>110
斜に構えててクール
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:27 ID:fXm3qyd90: >>106
Lv解放されたら全部VIT振れば問題ないだろ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:48 ID:WgrKBV4F0: >>108>>111携帯乙
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 10:36 ID:/J3SnLHTO: >>113
で？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 10:48 ID:7Xd/Z5aW0: ヴァーストストリーム！！！
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 10:56 ID:WgrKBV4F0: >>113
だからなんなの？携帯ｗ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 14:52 ID:m+ae7MnK0: 先生、>>113=116が故障しました。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:33 ID:WgrKBV4F0: 上げててまでなに必死なの？
なにかそんなに嬉しいの？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:44 ID:6efCLLKG0: わかったから逆ギレしないで。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:50 ID:fMiCKuor0: どうせケミなんて不要職でしょ。
ホムで迷惑掛けるだけで存在価値無いんだし
いなくなれば平和になるのに。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 16:04 ID:/J3SnLHTO: 急にどうしたんだこいつ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 16:07 ID:1FEFXDAa0: 逆に考えろ。ついにβテストが終了したと

今のシステムじゃ何しようが客は離れて行く一方なんだし、根底システムから
変更するってのは判らんでもないけどな、せめてステリセットアイテムくださいよ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 16:51 ID:aFARY0mU0: 最近のROプレイヤーみてると、右に習えって感じで
似たようなことしかしてない奴しかいないんだよねー
自分で考えるってことしないっていうか、とりあえず他の人の真似すればいいやとか
これはリアルでもいえるんだけどね
ゲームシステム上は、まだまだ遊べるはずなのにねぇ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 17:17 ID:r2eV0SMz0: >>120
弓職もクズばっかだけどなー。
即レスじゃ放置ケミとどっこいどっこいの性質の悪さ。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 17:40 ID:5TK8A30C0: どの職にもクズはいるだろ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 22:45 ID:rqGaQ9nj0: 職スレで他職を叩くのは関心しないな
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 00:35 ID:ZP1hhHEr0: ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 05:19 ID:FZowQp/I0: 1.5倍期間で露店用商人をケミにしてみました
ホムも呼び出したのですけどなかなかレベル上げに連れて行けず親密度だけが上がってます
進化させたらステにボーナスがつくとのことですがこれはホムのレベルによって数値が変わったりするんですか？
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 05:23 ID:Wy++gEw+0: 現在までホムの状態によって進化ボーナスに変化が出るという傾向は見られてない
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 06:16 ID:lzVOHjS80: 新密度だけ上がって悪い事は無いからそれでもいいんじゃないかな。
うっかり寝落ちした時の為の貯金だと思えばOK。
あと、進化させるとステは上がるけどモーションの都合で実ASPD下がる
奴がいた気がするので注意。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 11:34 ID:XGWsNb6lO: もう少しで、もう少しで商人が転職…！

ケミになったら真っ先にホムスキルを取ろうと考えているのですが、
ホム持ちの方はどうやってJOB経験値を稼いでいらっしゃるのでしょうか。
商人時代はAGI、STR、DEXばかりを伸ばしており、ケミになったら製薬ステを伸ばす予定なので
ホムでレベル上げをした後にJOBを稼ぎに行っても商人時代とあまり変わりなさそうだなと…。
参考に他の方の例を教えていただけないでしょうか。
ちなみにホムは鳥を取るつもりでガレット貯めまくってます。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 11:54 ID:OhV9Q7vj0: 特にホムを育てようとせずに商人時代と同じように狩ればOK。
ホムはケミを攻撃したmobのみを攻撃するようにAIを設定するといい。
先にホムだけ上げちゃうと共闘ボーナス以上にjob削っちゃうから結局ケミだけでjobあげることになる。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:09 ID:Wy++gEw+0: >>131
まず思い入れがあるなら兎も角、鳥はお勧めされないホムである点
次に正直作る品目はレジポとクエスト・料理自作用のアルコールくらいしかないけど
マリコン他支援はある？製薬に夢見過ぎてないよね？現実把握してる？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:21 ID:Gv4bVNtx0: 失敗してもいいじゃないか・・・
それも経験だろ。ゲームだから、やり直しも出来るんだし。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:22 ID:3oDhiSGk0: >>134
時間が有り余ってればそれもいいけどね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:31 ID:EkZYYVv40: >>123
137 ：131 ：08/08/12 12:33 ID:XGWsNb6lO: なるほど、補助火力として考えて使えばいいんですね。

鳥はホム入門者にオススメというWikiの言葉を信じてガレット集めていたのですが…。攻撃力が高いと言うのも魅力的で。
ペットフードもジャルゴンも高いですし、バニルミがオススメと言うことでしょうか。
製薬は、プラントボトル自作や自分用の青ポや料理制作以外は特に考えていません。
ギルドが過疎っているので支援は期待できませんが、いずれどこか入れてくれるギルドを探そうと考えています。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:33 ID:j8KwrscO0: ※ガレットはNPCから買える

Jobは人によってあげ方は違うと思うが、一番簡単かつ確実なのは、
さっさとホムとクエでBase90にして、名無しに連れて行ってもらうことかな。
その代わり、連れて行ってくれた人には製薬でのお返しも忘れずに。

まぁ、マリコンなしの製薬ケミじゃ、マリコンありのADSクリエとあんま成功率変わらないがな。
既にSTRやAGIに振ってるみたいだから、鯖相場より安く作れるかどうかも謎だが。
製薬原価計算機とかを使って、
鯖内の材料原価から自分のステで作れる原価を計算し、鯖内の完成品相場と比べてみたほうがいいと思うよ。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:42 ID:lO0Sg9SU0: >>131
狂気を飲めるくらいまで育てる気があるなら、
ホム40くらいまで壁してその後は一緒に殴ればＯＫ。
クエストでＢａｓｅばかり貰わなければ狂気までもう
ちょっとな所でＪｏｂカンストすると思う。

そのステの半製薬なら、製薬率の都合もあるから狂
気は飲めるようにするのを薦める。古代アクセならな
おＯＫ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:42 ID:EkZYYVv40: ケミで名無しが確実ときたか
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:43 ID:3Sj+PxTW0: やっぱ俺だけじゃないよな
そう思うよな
VITないケミがなにするんだろうとかな
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:47 ID:B41cFK0D0: L98S>Vケミ、L99鳥ホム持ち。
もうどっちが補助火力だかわからねえ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 12:51 ID:Qru1ySIA0: 余りケミについて（PTでの役立たずっぷり）分かっていない人が、
最初から名無しに連れて行ってもらおう、なんて考えない方が良い気がする。
今更製薬を作ってもあまりメリットがないので、ギルドに恩返しもしにくい。
ギルドメンバーに頼るのも程々に。

個人的な楽しみとして作るのはいいと思うよ。
ケミは材料集めて製薬してそれを使うってことのできる、生産系スキルを持ってるROでは数少ない職業だ。
Jobもらえるクエスト経験値を有効活用ｵﾇﾇﾒ。使えるなら教範使ってもいいかもね。
>139も言っている通り、狂気飲めるようになったら本体が製薬ステでも火力upするし、
ホムと共闘してればいずれjob50になるんじゃないかな。

あと、赤字にならないように、あらかじめ予定のステから製薬コストを計算しておいたほうが良い。

大昔に俺の先輩ケミさんが言ってたんだけど、
(　´Д｀) ＜奥さん～。商人系はまったりですよ～
クリエになってアシデモ打ちまくりたいんでもなければ、ソロでゆっくりやるのお勧め
144 ：131 ：08/08/12 12:59 ID:XGWsNb6lO: ゲフェンで販売しているのは知っています。狩りをしていればいつの間にか貯まるので大丈夫です。
そして折角のアドバイスですが、吸い取りはちょっと…。

バーサークポーションやマリオネットコントロールという手段もあったのですね。狂気は剣士系が使うものというイメージがあったので目から鱗です。
AGI押さえられるな…。

ホムがいたらどう考えてもJOBが上がらないよな…と思ったので質問しましたが、少々のJOB効率低下は当然ということで納得しました。
皆さんアドバイスありがとうございました。
まったりとケミ育てつつ、鳥、愛でてきます(*´Д｀)
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:15 ID:swnm59410: >>142
そんなもんはっきりとケミが補助に決まってるだろｗ

オーラ吹いても火力がケミ未満なホムは奥義無しのリーフと羊くらいだ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:20 ID:3dz/JJYC0: 羊の火力がケミに劣る！？
いや、全メマーとかなら負けるが・・・
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:25 ID:10/LPltK0: まぁ、ダンナと夫婦喧嘩する時に子供を味方につけたようなもんだと思えばｗ

ところで、俺の斧クリエ（♂）がついにケミセットを揃えたんだが、
モルデンCを何に刺したらいいと思う？
斧クリエのワイルドさを引き立てるナイスな頭装備（スロット１）を直感で頼む。
あ、ｓ中段以外で。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:33 ID:OhV9Q7vj0: つ　マーチングハット
つ　sゴールデンヘッドギア
つ　sマジェスティックゴート
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:36 ID:wcWiMu6b0: つファンタグレープ缶[1]
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:38 ID:swnm59410: >>146
いやさすがにラムでは勝てんだろう
もしや（奥義無しのリーフ）と（羊）くらい　と読んだか
（奥義無し）の（リーフと羊）くらい　というつもりだったんだ　スマン
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:45 ID:10/LPltK0: >>148>>149
いいねSゴールデン。緑髪の鬼太郎に金色が映えるぜ。
ファンタはせめてファンタゼロが対象商品だったら・・・
メンテ明けたら探しに行ってみるぜ！ありがとう。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 13:58 ID:z2AJxhHG0: >>144
自分の製薬の場合だけど、ホムセットとPP取った後狩りして溢れないように調整しながらで、クエストとメダル少量でJOB45ぐらいまで上がった（クエとメダル経験値受け取りは教範使用）
残りのJobはレースのメダル稼いで、ネカフェで教範使用して一気に上げてしまった

後>>133が
>>マリコン他支援はある？製薬に夢見過ぎてないよね？現実把握してる？
とかいっちゃってるけど、そんなに現実厳しい物でもないよね

扱う商品の見極めさえできれば余裕で黒字だせる
実際支援なんかブレスのみで、製薬料理作成してるけど問題なく稼げてる
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 14:05 ID:OhV9Q7vj0: 質問者は自分用と言ってるのになんで稼ぎがどうとか言いだしてるの？
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 14:07 ID:BEsd4XLe0: まず133がずれてるから、133に対する回答としては問題ない気がする。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 15:06 ID:XhAv5Dsl0: 製薬の流れに便乗。
リストの一番上にある奴はまだマシだけど
下のほうのやついっぱい打つと手が吊りそうになる。
自分は全部キーボードでやってるけどなんかいい方法あったら教えていただきたく。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 15:14 ID:BEsd4XLe0: /q2使ってマウス。あとはエンターキー。
F8（/q2だからマウス）→作りたい品をクリック→エンター→エンター
慣れると1時間に3.5k回くらい製薬ができる、いい加減エンターの利きが悪くなってきたけどね。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 16:00 ID:7tvJrShZ0: >>147
よう、モルデンｃ実装直後の俺。
こっちはオークヘルムに穴あけてモルデン突っ込んでるぜ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 16:14 ID:3DPsoLBQ0: >>147
わたしネカマだけど、身内用プチ製薬（火風ﾚｼﾞﾎﾟ）用も兼ねて、S月桂樹の冠
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 16:55 ID:ANCBIQwZ0: >>150
子羊でもStrAgi初期なアシデモクリエの近接戦よりは強いぞ
双方のレベルにもよるがだろうけど。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 17:01 ID:0ViKGJu40: INT>DEX>VITクリエ＋オーラ鳥、敵のMDEFにもよるんだけど
基本的には宝剣ボルト＞ホムになってしまった
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 17:19 ID:OhV9Q7vj0: それはさすがにAIが悪いとしか
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 19:15 ID:JxeA29qT0: 羊は強い弱い以前に、モデルケースが少なすぎる
つまり真相はわからないということだよ!
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 19:47 ID:i7sI8Dy10: Agi宝剣型はボルトやASよりもカトラスでバッシュしてる方が
火力が高くなると知ったとき俺は宝剣型に絶望した
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 20:07 ID:frziXGxj0: 見た目これ大事
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 20:47 ID:r07kJlc20: そもそもＡＳの本家のセージだって魂なかったらＡＳするより
マジの狩り方してたほうが時給出るくらいだし、
それより低レベルのボルトしか発動しない宝剣にそこまで夢を見るのは酷というものだ・・・
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 23:42 ID:6jQmKZkO0: >>163
宝剣ってADSやる金が無い貧乏クリエが
何とか生き延びるためのステだと思ってた・・・

それはそうと、ホムについて質問です。
ホムの満腹度が0になった場合は消滅してしまうんでしょうか？
それとも親密度が下がり続けるだけでしょうか？

最近バニルがようやく奥義覚えたんだけど、
夜しかやる時間が無いから寝落ちが怖くてプレイできんのですorz
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 23:55 ID:Scen5yXL0: >>166
テンプレも読めないカスは生きてる価値ねぇから死ねよｗ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 00:32 ID:BnRm6EQJ0: >>166
つ[安息]
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 02:35 ID:nyymURop0: そもそもAS自体がロマン。まぁ魂ASは㌧でもない火力だけど単体特化という意味では
あんなもんじゃないかね、完全1PCソロじゃ㍉だし
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 02:46 ID:9tSa3Pbn0: >>167
同意
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 06:41 ID:4Ohidglf0: >>166
長時間AFKの時は会話ウインドウに「↑↑↓↓←→←→BA」（カギカッコは除く）
と入力しておくと満腹度が０になっても空腹度は減らないよ。
泣きエモは出るけど気にしなくてOK。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 06:48 ID:4Ohidglf0: 空腹度→親密度に変換ﾖﾛw
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 06:56 ID:NK40GgcU0: >>166
AI.luaの最後のendの前に下の文を入れておくといいよ

if (GetV(V_TARGET, myid) == 0) then
return
else
SkillObject (myid, 1, 8016, 0)
end
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 08:05 ID:Pz0g8QcM0: お前らの優しさに俺が泣いた
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 10:26 ID:8VNonRjUO: マジレスするとホムは消える。寝落ちする位ならひっこめて狩りするか自信がないならやらないのがベター
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:00 ID:TeB7sh7w0: 流れを断ち切って

友達が自分のADSクリエを名無し3Fに連れていってくれると聞いて
明らかに吸い取りで行ってしまうわけだが、自分としては共闘とか役に立てそうなことは全部する気でいる。

それで防具面の質問なんだけど
SR*2とヨヨスモールブック*2を比べたらどちらが優秀なのだろう？
別に前衛なんてやるわけじゃないけど万が一に備えて少しでも被ダメ抑えておきたいと思うんだ。

書いてる内にもうひとつ質問が思い浮かんだ。
共闘ってどうやってとるのがベストなんだろう？トマホって片手斧だっけ？やっぱり宝剣ボルトがいいのかな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:08 ID:BYscb//q0: トマホークは両手斧。　余計な被弾を抑えるなら、盾はしていた方が良いと思う。
共闘なら火宝剣のボルトでも良いんじゃないかな。　
何にしろ、引け目から無理に頑張りすぎない様にね。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:35 ID:xzVDMZ6z0: >>166
さっさとテンプレ読んでこい。ちゃんと書いてあるだろうが。
というか親密度と空腹度が別々に設定されてて、ホムが消えるのは「親密度が0になった時」。
飼い主としてこれくらいはちゃんと理解しとけよ。兄弟が。

>>176
ステと立ち位置次第だけどできれば悪魔盾、可能なら不死盾は欲しいところ。
鯖と時間帯によっては結構横沸きもあるので、いざという時の為にPP用の白ポは多めに持ってった方がいいかも。
共闘だけならヒルクリ・宝剣のどっちかでいいかとは思う。
あとはどうしてもSP切れしやすい狩場なので、もし余裕があるなら青ポも持って行くと感謝されるかもしれない。
そしてなにより青石などの消耗品の消費量が多い狩場なので、PTMの荷物はカートに入れとく。これﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:46 ID:5+A9H+Lf0: セフリンってMDEFあったっけ？
あるならどっちでもいいんじゃねーってなるが…
なかったらSBPのほうがいいかも

俺は闇アーマーにHMCで風レジ火レジ。
トマホ共闘→即盾持ち。
多少塩酸持って行って、トマホ持つのが危険そうなときは投げる。
ボンゴンクリップ+バッシュで寄って来たのを前衛に弾き飛ばす。
INT低くてバンシにボルトでダメージ出ないんです
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 11:52 ID:0KOY25Ub0: MDEF3あるね。
でも、SRは高DEFじゃないと生きないから、たぶんヨヨの方がいいと思う。
SBPでの2%カットもでかいし。

俺は、フォチュン+盾とトマホの持ち替え、アクセにヒルクリ。
不死はヒルクリで共闘、バンシーはトマホで共闘＆氷割り。
鎧はメテオプレートが安い上に硬くていいね。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 13:03 ID:rzzOhMUG0: こんにちは、質問させてください。
私はAGI＞STR＞DEX＞INTのアルケミストLv63で、バニルはLv29です。

私はホムが、自分と同等レベルの相方になって、2人旅を楽しみたいのですが、
今は自分が行きたい狩場に行くと、ホムは死んでばかりでかわいそうです。

ホムを育てたいのですが、どのくらいのレベルまで頑張れば
Lv60の私と同じくらいの強さになるでしょうか？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 13:13 ID:2ltDEczU0: ノンアクティブ狩りにいけばOK
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 14:01 ID:wlrBgKcV0: その頃はひたすたメタリンだった
たしか40近くまでメタリンだったと思う
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 15:04 ID:6Vbkjk6p0: >>176
上の諸氏の指摘どおりだけど、追加
不死盾が無い場合、ホルン⇔悪魔盾の持ち替えもいい
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 16:08 ID:5WqeiojX0: バルディッシュ＜呼んだ？
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 16:53 ID:I9eFZ0go0: ADSおわた
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 17:02 ID:2ltDEczU0: こっちにもってくんなｶｴﾚ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 17:04 ID:04SdltTg0: >>181
すぐホムのほうが強くなるから気にせずに共闘してればいい
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 19:57 ID:UaclGIK00: ウルフでもホム５０くらいまでならさくさく育つね。
僕の場合そこからシロマ→兄貴→聖域って狩場のランクあげた。
９８バニルまで育ち、自分も転生できたし、冗談で生体２いってみたら、
ふつーに狩れて驚いたなぁ。
190 ：181 ：08/08/13 20:49 ID:rzzOhMUG0: 普通に一緒に狩ってたらホムが同じくらいに育ってたらいいなと思っていたので
>>188さんのおっしゃる通りならうれしいです。

他の方もレスありがとうございました。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 22:32 ID:u3nsJumm0: 大体LV80くらいでホム60くらいかな
ケミのステにもよるがそれくらいからホムのほうが強くなる
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 23:58 ID:cz0WL0L50: 便乗でホムについて相談です。

うちのバニルが、Lv50でホムステ報告の平均を全てに於いて下回ってます。
MHPは600少ないし、Fleeは15も少ない･･･。
唯一平均値なのはMatkでこのまま育てるか悩んでます。
成長するに従っていきなりステの成長率が延びるなんてことはありますか？
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 00:22 ID:FTP2rVc30: まだ50なので伸びる可能性はあるがさらに落ちる可能性もある
かといって作り直しても今より優秀になる保障もない
お好きにどうぞ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 01:01 ID:kMwcODok0: まあオーラふくまで何とも言えないよな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 01:06 ID:2I5i2sIq0: ステ報告スレ見てると、劇的な成長率変化はあんまり望めなさそう
そんなに強いのが作りたいなら
・バニルが生まれるまで挑戦
・Lv40程度まで育てる
・成長率を見て、平均以下なら廃棄
これの繰り返し、最悪エンブリオ数十個用意する覚悟しろ
もともとバニルは他3種の平均よりはるかに強いんだし

余談として
『報告したくなる奴らのステは、だいたい平均よりいいことが多い』
というのも付け加えておく。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 01:59 ID:YKZWFpSw0: まぁ最後に勝つのは愛なんだけどな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 08:10 ID:xF77Fzxb0: うちのバニルも７０台まではパッとしないステのガチムキだったけど、
オーラ出て計算機かけてみたらＩＮＴ０．９以外ＡＬＬ１以上まで
盛り返してたからねぇ。ＤＥＸなんて１．４個超えてたよ。
ま、こういう例もあるということで。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 08:13 ID:Iw/qspEn0: 70～オーラの間に進化が挟まってたというオチ
199 ：192 ：08/08/14 08:28 ID:S7JT589x0: 特別に劣化なホムになったのかと思ってたけど
そうでもなく、人それぞれみたいですね。

このまま育てます。ありでした！
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 10:18 ID:QItTVDaD0: 愛でカバー。

最初に勢いで付けた名前だけ変えたいけど。

まさか、プリンが腐るとは思ってなかたー
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 12:43 ID:qi/nIIe+O: 報告スレは実はうちの子自慢スレ

そう思いたくなるほど我が子との差がすごい
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 12:49 ID:FqF0SUU80: 報告スレで報告することに自慢もクソもないんだぜ。
どちらかというと、成長率低い人が勝手に自粛した結果
平均値が上がっているだけな気が。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:01 ID:QRIjlnjz0: お前らどいつもこいつも、バニルバニルってさぁ～。
もうちょっと羊も愛してやれよ！
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:08 ID:TzqJ8/HU0: もふもふスレでの羊の愛され具合は異常
RO内の悲惨さとのギャップとキャスリングの性能の良さがすげー

誰かマキバオーを愛せる者はおるか！？　俺は無理ｗ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:12 ID:FqF0SUU80: >>203
うちの羊が75歳だぜ。

>>204
羊に亜種なんていません。
あれは都市伝説です。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 16:14 ID:xF77Fzxb0: ＧＶでの自爆ネタしたいが為のバニルだしなー
もう１人のお財布は鳥でまったりしてるぜ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:15 ID:e86uzqFS0: すみません、いまテンプレサイトみたら真っ白なのですがメンテか何かやっているのでしょうか？
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:54 ID:YKZWFpSw0: マキバオーもかわいいと思うよw
2NDケミには、羊育成してるけど、
別キャラのADSクリエの相棒にマキバオーにしてみようか考えてるし
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 17:56 ID:6qKiE6zz0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218022318/60-62 を参照。
鯖側のトラブルぽい。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 18:02 ID:e86uzqFS0: >>209
わざわざ教えていただきありがとうございました。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:38 ID:K4wrLyBI0: 今テンプレみれないからちょっと質問させてほしい

たとえば生体でホムでMOBつって敵倒す前にホムが死んだ場合、
共闘の経験値＋２５％はゲットできるんだろうか？
それともリザホムして非ダメをくらったホムを呼びなおせば共闘ゲットできるんだろうか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:45 ID:wHZqglIkO: テンプレ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:55 ID:FqF0SUU80: >>211
ホムが死んだ時点で共闘はリセット。
リザホムしても改めて共闘入れなおさない限り共闘ボーナスは入らない。
安息コールも同じ。

>>212
お前はテンプレ言う前にログくらい読め。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 19:55 ID:Iw/qspEn0: テンプレが見れないならググればいいじゃない。
ホムシステム共闘ボーナス
ttp://www.google.com/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=%83z%83%80%20%83V%83X%83e%83%80%20%8B%A4%93%AC%83%7B%81%5B%83i%83X
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 20:21 ID:Xda1hVcu0: Lv90のクリエで、いままでホムは必要ないと思い育成してきませんでした。
ですが、最近他の人のを見ていて欲しくなってきました。
いまから育成しても特に問題はないでしょうか？ホムに必要なスキルポイントはあまっています。

羊かわゆす…
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 20:35 ID:y785meLM0: 急いで転生したいというのでなければ問題ないかと
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 20:38 ID:YUpLZ4Cw0: >>216
それは誰宛だい？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 20:53 ID:FqF0SUU80: ぶっちゃけ羊だったら鑑賞＆キャッスリング用にLv30くらいまで育てるだけでも問題ないと思う。
むしろ高レベルまで育てるメリットが少ないよ。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 20:59 ID:lU47ipMW0: 俺の第六感がシステム改変が来たら羊が超躍進すると告げている
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:05 ID:YUpLZ4Cw0: ウルヴァリンのようにタフで攻撃力があり素早さも兼ね備えた羊になるんですね
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:09 ID:vTAIj1+n0: モスコがきてからAIもいじれないのにホムに手出す雑魚が増えたなぁ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:29 ID:YKZWFpSw0: >>218
オーラ羊まで育てたことがあるのかい?
オーラまであげた人がいうんならいいのだけど
実際問題、きちんと羊と向き合って育てた人じゃないと説得力にかけると思うんだ
自分?羊しか育ててないから、他のホムとくらべようがなかったり
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:30 ID:jlZnLaRs0: テンプレのスキル欄見た上で質問したいんだが
LPのほうは回復量とかに関係してるから10にする価値はあるけど
ファーマシーのほうは製薬の成功率以外に何も関係してなかったっけ？
自分の記憶ではファーマシーも回復量当たりの計算式に含まれてた気がするんだが・・・。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:35 ID:FqF0SUU80: >>222
90クリエが今から育てるという状況を考慮しての「メリットが少ない」ね。
ケミ時代から育て始めるというなら特に問題ない。

それにメリットが無いと言ってるわけじゃないよ。
あくまで労力に見合わないって話。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 21:41 ID:xJfVUhQZ0: 殴りクリエなら今ホムを作っても99になる前にホムオーラになるだろう
226 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/08/14 21:51 ID:I6VUQioI0: Wiki管理人です。

PHPのみが死んでいたので、HTTPサーバを再起動しました。

原因は現在ログを調査中ですが、まだ特定には至っていません。
可能性としては外部からの攻撃ということも考えられます。
ですので、wikiを利用される方は当面は慎重に操作をお願いします。

以上、よろしくお願いします。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 22:12 ID:qdeKjP4e0: >>225
どこから殴りクリエの話がでてきたんだ？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/14 22:39 ID:xJfVUhQZ0: >>227
215が殴りクリエだったら、という仮定
229 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/08/15 02:42 ID:tW6hZK9O0: wiki管理人です。

原因が完全に特定できたわけではありませんが、

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218022318/64-69

とりあえず外部からの攻撃の痕跡は無かったので、Wikiは(今のところ)安全と思われます。
が、しばらくは注意を怠らないようお願いします。

どうもお騒がせしましたm(_ _)m
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 12:12 ID:S2oaelkk0: 遅ればせながらお疲れ様です！
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 17:54 ID:IpBopUuz0: ギロチンが投売りされてたから買ってみたものの
イマイチ活かせないというか使わないほうがマシというか
やっぱBSで使ってこそのギロチンかねぇ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 19:04 ID:1KG3Bk2a0: 斧のやたら高いATKを活かしきれる牧島伊豆パワー
＆その他もろもろあってこそだわな
ケミクリじゃ付与しても威力がぱっとしない
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 01:08 ID:M0XJt4FI0: 羊に限らないけど基本戦闘力の低いアシデモクリエにとって
金のかからないソロできるだけでもホムンのいるメリットてでかいと思う
そんなオーラ羊飼い
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 01:50 ID:2YwXJS1h0: おかげでドームカートになってもjobが40台前半。
別キャラで稼いだゼニーがイグ葉と魚になって消えていく…

ところで誰かイクラ狩りしてる猛者はいる？
スリッパ・ドリラーがLv2イクラ2発、デモパンがLv5イクラ2発、木ゴブがLv4で1発だから
イクラの供給をクリアできればなんとかなりそう。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 02:03 ID:TeadqleW0: 作るの面倒なら3kで買えば？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 03:01 ID:2YwXJS1h0: アインで買ってもいいんだけど全員クエスト消化してしまった…
自作しようと思ったけど材料集めるのが面倒すぎ。イクラ少なすぎ。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:29 ID:+z3nYcsu0: つ「もう１垢」
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 09:17 ID:fuaWClUc0: イクラ狩りの面倒さはホムと共闘させにくいところだなぁ。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 09:44 ID:Gav50hj/0: ホム実装直後に人の居ないOD2で（放置とかもまだ居なかった）
ホムにタゲ集めてホムごとイクラで爆破楽しいです＾ｑ＾
ギルメンに言ったら、ホムが可哀そうと言われた
自分もそう思った
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 09:47 ID:TeadqleW0: ホムに抱えさせてmobと同時に爆破の場合共闘は入るのかな。
ホムが先に死んでた場合は入らないけど。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 11:23 ID:2YwXJS1h0: イクラ狩り試行錯誤中
×イクラ先置き・・・・・・・・・・・・イクラ消えるの早すぎ
×タゲとって即設置・・・・・・・・遠ざかるイクラｶﾑﾊﾞｯｸ
×てきとうに複数設置・・・・・・・とっちらかって範囲からこぼれる
△壁際までつれてきて設置・・・複数重ねてCR発動すると範囲からこぼれる
○一確にむけて放り込む・・・・・木ゴブうめえ。タゲ被り注意
◎壁に複数埋め込み・・・・・・・・東の場合のみCR発動だと散らかる。爆破まで本体痛い。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:15 ID:ZmEdWhBQ0: オーラホムがそろそろ経験地カンストだ
全部よこせといいたい
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 18:30 ID:gM9j4We20: 164 ：（○口○*）さん：08/08/16 15:22 ID:NRZGXmXs0
ケミスレ
5%　BOSS・対人厨
15% ホム厨（放置厨を含む）
20% Gver
5%　製薬ケミ。ランカーもたまに現われる。
49% ただのケミ＆ホム使い。この人種が話している間は平和。
3%　羊AAを乱発し叩かれる馬鹿
2%　空気読まない質問をしてふるボッコにされる初心者
1%　殴りクリエとか作ってる変人

アシデモ＆ホム実装後、変な人が増えたので初心者が的外れな質問をするととても厳しい。
プリスレで「アヌビスTUで廃プリ作りたいんですが、どうすればいいですか？」という質問をした時以上に、
テンプレ嫁、現実を見ろ、最強厨は死ね、自称まったりも死ねと、ねちねちひつこく叩いてくる。
初心者は近づいちゃダメ。ゼッタイ。

おまえらROでもにゅかんでも屑杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ震度けよwwwwwwwwwwwww
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 18:32 ID:QLG6h0yS0: 殴りクリエが変人・・・だと？
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 19:39 ID:CcHLnL2E0: アシデモ狩りは普通だとは思うが
やっぱり放置ができる仕様のおかげで、
印象がわるい職ワーストランキングいりなのはたしかだな
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 20:58 ID:D7weKeFi0: 殴りクリエが恋人…　これならどうだ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 21:00 ID:wCVBoH+Y0: 梅ゼリーほしくてエンブリオ買ってたら破産した
もともとお金あんまりない新規なのに無理したら貯めてたお金2Mが一瞬で溶けた
結局最後サルみたいなやつデリってヘナッ・・・ってなった
初っ端なめくじ4連とか嫌がらせにもほどがある
消し方間違えたのかと思った
うっうっ・・・
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 21:45 ID:v/IcQpZn0: >>247
おまいは昔の俺か
あまりにナメクジしかでないので妥協して育てたお腐れ様99歳EXPﾊﾞｰもきえた
成長率は全てのステ1.0あたり
それでもステがサマルな我が貧乏ケミはホムにしか頼る術がなく
放置うぜえといい逃げされても（中身います）枝折られても（当然ﾊｴorﾃﾚﾎﾟ）
なんとか未転生98まできました

なんとかなる　といこうよ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 22:04 ID:rUS51fVs0: ホムの経験値バー消えてもオーラ吹いてないとか、放置してますと言ってるようなもんだろ屑が
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 22:24 ID:S/nwKszlO: >>249は誰と戦ってるんだろうか
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 22:30 ID:v/IcQpZn0: >>249
おまいさんの思考のカタさには呆れるが
共闘としようとケミが手を出すと転ぶんだ
だから　ホムでしか狩できん
おまいさんのよーに　効率を求めなかっただけだ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 22:44 ID:oebvlq+s0: たれ狐のグロリアLv１攻撃時発動って製薬するときつかれる？
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 22:46 ID:oebvlq+s0: ダメージ受けた時だった。スルーしてくれ・・・
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 23:09 ID:i7gw+xim0: 被弾時発動・・・つまりヒドラ池に飛び込むところから恥じめるんですね。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 23:54 ID:b9VHwipX0: 被弾時とか攻撃時ASを常用するのはTOMだぜ
見つかりにくくてもグロ持ちプリさんを探した方がいい
廃プリになると取る人がぐっと減るから厳しいんだよな…。廃プリスキルで有用な物の前提だったらよかったのに
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:00 ID:+2fXrZ440: >>241
イクラ殴ってヒールしたら詠唱とまらね？
止まった所で殴ると即爆発しね？
イクラ5発準備して集めて誘爆させるとよくね？
そしてﾊｻｰﾝ伝説へ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:36 ID:oatlhnF70: チョット狩場について相談。
84AGIケミ 56フィーリル
FLee197 DEF45+11
主要防具：;4木琴、;7エイキストラメイル、+7インソニゴーグル、３減盾各種
武器：Tクレーマウスグラ、Tブラッディサーベル、各種属性武器

どこかオススメの狩場あったりしませんかね？
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:39 ID:Lk2DOVzO0: 闇鎧作って婆園でいいんじゃない？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:42 ID:oatlhnF70: >>258
やっぱ婆園がいいか・・・
闇鎧ないけど、がんばってくる
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:52 ID:2WcfJAYB0: そのくらいすぐ作れるだろ…
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 00:57 ID:oatlhnF70: >>260
闇鎧作ったとしても、DEFが下がりそうだからいらないと思ったんだけど。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 01:11 ID:2WcfJAYB0: そうか、ならそれでいいんじゃね
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 01:32 ID:zZV4Qr6t0: 婆園に行くために闇鎧を作るために婆園で狩るんだよ！
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 01:36 ID:Lk2DOVzO0: まあ、何度か闇鎧なしで行ってみるといいよ。
何で闇鎧推奨なのかが分かると思う。
ちなみに婆はAtk低いのでDefはあまり気にしなくて良いはず。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 02:02 ID:vgFfFRQn0: ＩＮＴ高ければロリ鎧でも特に問題ないけどな
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 03:11 ID:oiY0FJ5M0: まぁ闇鎧の重要性は実際にやってみないとわからないよな。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 05:28 ID:EkgqXCxm0: のろい攻撃あったよな
あれうざいよ。吸血はまだなんとかなるだろうが・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 05:45 ID:efjNRCm70: 闇おでんよりゴヴニュセットの方が固いｗｗこれで婆楽勝ｗｗｗ
と婆園にいってボコボコにされた俺が通りますよ

闇SSなめんじゃねぇ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 06:39 ID:xI6kh36B0: >>256
イクラ殴ってヒールしたら詠唱とまらね？→止まる
止まった所で殴ると即爆発しね？→する
イクラ5発準備して集めて誘爆させるとよくね？→3発まで。イクラも敵もノックバックﾏｽﾞｰ
そしてﾊｻｰﾝ伝説へ→アヌビス狩りよりは安い。が…ま…
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:35 ID:fSG3EfQ9O: イクラは材料がなあ茎や胞子と違っていくらでも手に入るものじゃないし
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:36 ID:2WcfJAYB0: イクラだけにか
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 13:05 ID:9Rot5+Bn0: フレイシューズって装備したらＰＰにも影響ある？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 13:30 ID:plqV9HA70: 試してみればわかるだろ・・・と言いたくなる
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 14:25 ID:+z0cHTib0: 大統領クエ途中止めでいくらでも買えるだろ
製薬するメリットが皆無。材料高いし集めにくい
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 15:35 ID:EkgqXCxm0: モノつくりの基本は、材料集めからが楽しいんじゃないか?
材料集め(現地調達)→製薬→失敗もあれば成功→完成
この過程をたどることが、一番楽しいとおもうけどなぁ
メリットとかは二の次だと思いたいぜ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 15:44 ID:SJQxB/aD0: >>275
言ってることはもっともだが、「大量生産」「大量消費」だとか、
「競争力」とかのワードが持ち込まれると、
「ボランティアじゃねーんだ！」とか言い出すのは現実世界と同じだな。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 16:26 ID:WUbNRo7w0: うちの鯖だと普通に材料露天で回ってるけどな。
そのせいか製造品も3ｋ以下で露天に並んでることが多い。

ただ使ってる人をあまり見かけない不思議。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 16:34 ID:vZQlDESL0: >>273
フレイシューズ持ってなかったりPOT投げるのも金かかるし
それならここで聞いた方がよくね？
自分で試した方が早いってのはあるけどな
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 16:35 ID:2WcfJAYB0: まぁ既出で何度も質問でてるからその程度の返しになっても仕方なす
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 16:38 ID:JXyWj1Ej0: フレイつけてPPすると2割増どころか回復量2倍になっちゃうよ
さ、露天を買い占める作業に移るんだ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 23:26 ID:zZV4Qr6t0: ID:EkgqXCxm0

呪いや出血をウザイと思いながら狩ってる奴が
材料集めの手間が楽しい、とかｗ

呪いや出血も狩りの手間だと思って、レベルアップに至る過程を楽しめよｗ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 23:27 ID:2WcfJAYB0: 別次元だろそれ…
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 00:16 ID:vEOoFFZ60: >>281
おまえ典型的なKYだな
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 01:55 ID:b1mEXNFs0: たった1分でダメ出しされちゃう281萌え
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 10:51 ID:cDaUSwU10: いくらの流れがあったので質問
いくらの自爆スキルの仕様は残存HPの二倍ダメージでしたっけ？
（それに火属性による倍率が加わる
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 11:12 ID:OQ0Qx+so0: テンプレくらい嫁
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 21:44 ID:j5d4UVjA0: 序盤のホムンクルスのレベルあげってどこでしてましたか？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 21:50 ID:OT276aEE0: ウルフ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:04 ID:j5d4UVjA0: ウルフを卒業すると皆さんどこへいかれるんでしょうか
まだ生まれたばかりでポポリンすら倒すのに必死です・・・
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:08 ID:OQ0Qx+so0: >>289
>>1
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:10 ID:oqeuGcpr0: >>289
ホムが何なのかとか主人のステ・レベルも言わない、
過去ログもテンプレも見ないようなやつに答えたくないね
どうせ
壁メタリン→ウルフ→（ポルセリオ→）シロマorレス
とかしか回答でないしな
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:11 ID:vEOoFFZ60: >>289
君が最初にROをやったときを思い出すんだ
装備もなにもないあの時代
それを思えば最初からホムにポポリン相手にさせるのはかわいそうだ
愛をもちなさい愛を。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:12 ID:zbx/czhl0: 何でもかんでも「テンプレ嫁」だと職スレの存在意義がなくなるな。
まあ、逆にこっちで質問ばかりだとテンプレの意味がなくなっちまうが。

とりあえず>>289はここをよく読むといいよ。
ttp://www.ragfun.net/alchemist/index.php?Hunting_Homunculus
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:30 ID:PSEFHeQT0: >>289
ずっとウルフが一番金使わなくて楽ね。
放置できる環境なら下水とかに放置しとけばすぐ30くらいになると思うけど。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:30 ID:R+VkhU1h0: メタリンは50過ぎまでおいしい
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 22:39 ID:OT276aEE0: >>294
下水なんか誰もいないから敵回ってこなくてぜんぜん稼げないぞ
言い方はあれだがBOTがいたからこそ成り立っていた放置狩場だ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 23:34 ID:vdDPPJZg0: >>296
移動すれば普通に狩れるだろ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 23:35 ID:vdDPPJZg0: あぁ放置云々へのレスか
ごめん、スルーして
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 01:05 ID:JBDOrwn10: >>296
＞放置できる環境なら
って言ってるんだからBOT居ないなら沈没船とか他にあるでしょ
もしくは>294の鯖にはまだ居て放置出来るんじゃね？
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 07:59 ID:tso56kPc0: ホムレベル10くらいからレス放置してたよ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 08:13 ID:d/D9RZkM0: 放置うんぬんは、荒れるので別スレで語ってください
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 10:37 ID:SBQdRpMk0: 弓手スレなんか他人の迷惑大前提の罠狩りでも
恥ずかしげなく堂々と話してるよ
もう荒れるとか何とか言ってる時期じゃなく
完全に開き直って、ある点でTUプリより
手間かからない厨職としての評判と共に、
放置を一つの職性能として飲み込むべき段階まで来てるんだよ

現状を見ろよ現状をよ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 10:41 ID:AhCnTdGwO: うるせー馬鹿
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 10:54 ID:n4ciXDqR0: >>42
>>126
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:00 ID:U+johVsoO: 放置は例外なく害悪。
臭えからこっちくんな
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:09 ID:AhCnTdGwO: あいつがやってるから俺もやっていい、
とか素敵な理屈ですよね＾＾
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:17 ID:SBQdRpMk0: おれだけやってるからおまえらはやるな、
とか言う方が横暴で自己中で理不尽な理屈ですよね＾＾

だいたいｶﾞﾝが不正行為扱いしないんだから遠慮したり、
引け目に感じること自体がおかしいんだよ
そんなに嫌なら署名集めてでも訴えてみろやってなもんだ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:20 ID:tso56kPc0: 放置嫌いなのはどうでもいいけど仕様だしやりたくなきゃやらない、そんでいいんじゃない
文句はこんなユーザー間の対立を引き起こすようなBOTまがいのシステムをわざわざ実装した重力を恨め
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:23 ID:fVhKxSlD0: ∩ω∩ﾐｪﾅｨ
∩･ω･∩ｷｺｪﾅｨ

（　´_ゝ`）みなさん、NGIDの登録は済みましたか？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:35 ID:K9CVpAHi0: お前ら、公式くらい見ろよ
放置は真っ黒ですよっと
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 11:36 ID:AhCnTdGwO: >>308
対立するのが分かっているから隔離したのに
分かってない阿呆が居るもんでね
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 12:46 ID:C7ytfequ0: 真っ黒なソースだせよ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 12:59 ID:D7JxF7Q00: 続きはこちらでどうぞ＾＾

ホム放置狩りスレ16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217121887/
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 13:36 ID:TqTY+fsm0: 放置はダメニダ！ずるいニダ！！
枝で殺すニダ！タゲとってレスを遠くにやるニダ！
弓職で横するニダ！
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 13:45 ID:O/3OLpyK0: 隔離されるべきは自称放置を蔑み非放置を貫く（笑）ケミクリたちじゃないか
古今東西の常識で考えて少数派がどっかいってひそひそしてりゃいいんだよ
そっちの方が速いし簡単だし確実
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 13:50 ID:VjO3QIGy0: 私放置しないでホムオーラ吹いた＾＾
って必死にアピールするのはやめてくれよな。きもいから。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 13:54 ID:1IWKqfVz0: NGワード：放置
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 13:59 ID:K9CVpAHi0: "画面を見てゲームをしてください"

「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。
キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
また時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。
（長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。
様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:02 ID:BP0oL4pGO: そもそもＢＯＴの機能おもしろいからって重力が実装したのがホムじゃねぇか。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:04 ID:O/3OLpyK0: >>318 訳　GM来るまでご自由に放置してね＾＾

放置自体にGM引っ張ってくるだけの違約性はまったくない
＝何にも心配しなくてOKよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:23 ID:AhCnTdGwO: 本当に昔からだが
妬みだけで放置が嫌われてると思ってる奴は
頭沸いてるとしか思えない
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:26 ID:mf+CCm/X0: その規約って放置露店や放置チャットもアウトだよな

それに癌自体、放置狩は仕様ですって発表してるのに妬みにしかならん
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:28 ID:UsjaFhpM0: AIがクソなのが多いとかあるんじゃね
デフォで横殴り全開仕様なわけだし
叩く人はそういうのしかいないといわんばかりの言い草だからねえ
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:30 ID:C7ytfequ0: 画面見てプレイしてくれとか留守番機能はなんのためにつけたんだよｗ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:42 ID:xcyRLK5Y0: AIがクソな上に中身がクソなのも多いから・・・
タゲとってもいないのに横殴りすんなとか言うアホが多いこと多いこと
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 14:43 ID:st+3Vo+u0: >>321
妬みだけじゃん？
レスにありつけなくてファビョってる弓職はしらん。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 15:12 ID:A2ax0In50: 放置しながらここに書き込むの楽しいです＾＾ｖ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 16:05 ID:lr3V1yJ70: 放置の話禁止
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 16:18 ID:m2EUmDaM0: じゃ話題を変えて
次のパッチで蟻D入り口のmapが移動になり、進入が困難になるわけだけど
特殊瓶の製薬に必要な空きビンはいくつくらい揃えましたか？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 16:38 ID:3sm/zB5v0: 　　　　　(⌒　　　　　　
　　　　,-'´⌒^ヾ,　　　　
　　　 `ｋﾘ'ｌ"ｌ`ｚ`　　おまいらもちつけ　
　　　　ｿﾉｎ'ｎ(　　　　　　
(（＿ノﾉ/ U.Uヽ、）)　　
　`＝ノ、,、,、,、,ゞ´　　　　
　　'　　　U U`'
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 17:41 ID:2+h+YrIS0: ちゅーか次元の裂け目(moc_fild20)に入り口が移動するだけじゃね
むしろ消滅する6フィールドに入るとここに飛ばされるから入りやすくなるともいえる
moc_fild21と22はクエスト必須だけど20は要らないでしょ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:15 ID:3GlShwTA0: 空き瓶なんか買えばいいんじゃないの？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:27 ID:2+h+YrIS0: NPCから買えるわけじゃないんだから『誰か』が取ってくるだろ
その『誰か』が取りに行きにくくなったらどうするんだって話なんだからその考えはおかしいと思わないのかね？
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:30 ID:d/D9RZkM0: 今のROって>>332の考えが圧倒的にしめるんだよな
自力でとりにいこうって思わない奴がおおいことおおいこと

で、マジレスすればリムーバかサポデンダーを30分狩するだけでも
相応にたまるし、別に悲観することでもないかと
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:33 ID:3GlShwTA0: そんなの狩る暇あったら別の狩った方がマシなわけで
専門業者みたいのが必ずいるんだから買ったほうが得だと思わないの？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:44 ID:Nc+RyazH0: ＡＧＩケミに朗報
生体1Fマジオススメ
空き瓶も集まるし
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:56 ID:2+h+YrIS0: 別にその考えは間違ってないが
空き瓶を簡単にゲットできる場所がなくなるかもしれない→買えばいいんじゃないのってレスはちょっとずれてると思う
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 18:58 ID:d/D9RZkM0: >>335
>>333みろよ。文盲なの?なの?
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 19:22 ID:lMNFiC7q0: >>336
柔帽高かったときにホム発光するまでこもったなぁ
今は聖域１の方が美味しいかな
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 20:07 ID:cdD60alA0: 蟻Ｄ自体はなくならないのなら、ちょい行き辛くなるがなんとかなる
moc_fild20にモロクの分身とやらがどれだけいるかだな
滅多にあわないなら、MAP的には近くなってるな

ただ、空き瓶の産地っていま蟻Ｄに依存されてるのかも疑問
いってもあまり場所取りに困らないんだよね、最近
産出が減るなら価格↑になるだろうし、その価格を見て自力産出か購入か考えればおｋ
空き瓶事態がなくならなければ大した問題じゃない

アルケミーはジェネリックで実装してくれるとかないのかねぇ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 22:56 ID:ypzbwFCj0: >>333
「誰か」が行きにくくなったら
より多くの「金」を積めばいいだけだろ

需給の問題なんだから「誰か」が行きやすくなる額まで積めばいい
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 22:57 ID:WiSx47Bx0: 瓶スキル使った時に一定確率で空きビンが手元に戻るリサイクルスキルをだね
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 23:18 ID:cdD60alA0: 牛乳飲んだら空き瓶が残るようにして、リサイクルの啓蒙すればいいんだよ
プロの牛乳商人をもう少し意義あるものにしてだな・・・

正直空き瓶の値段は、それ専門で小銭を稼ごうと思ったら今の値段でも微妙
ついでで拾ってきた物に値段つけてるから、商売として確立してるわけじゃないよね
本気で「儲かる商売」で空き瓶収拾考えたら、１個1500ｚとかでも微妙かもね

それほど市場も変わらんでしょ。若干値段上がるかもしれないけど
他の材料の価格上下で埋もれる程度だと予想
ビックリするほど価格上がったら供給が増えてまた安定するし、長い目で見ればたいして変わらんねぇ
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 23:32 ID:MzrflGPg0: しょうがない、
ここは俺が今55のAGIケミを頑張ってリムーバ食えるレベルまで上げて集めてきてやるよ！
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:39 ID:2fCTirws0: いや、俺が行くよ！
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:40 ID:9YQ1iARl0: いやいや、俺が行くよ！
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:42 ID:671BgbC90: じゃ、じゃぁ俺が…
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:45 ID:v93izCmm0: どうぞどうぞ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:52 ID:aOg3iN2R0: くるりんぱ
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 08:51 ID:ZOWEtcgh0: ゴート「ハーブもあるよ！！」
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 10:53 ID:uD/sEfiOO: 6さんって今何してるんだろ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 11:51 ID:CZaWlkNK0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4346564
この中にでもいるんじゃないですか（藁
こんだけうじゃうじゃしてるんだしｗｗｗｗｗｗ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 12:49 ID:tHjITY/z0: >>345,->>349
のダチョウ倶楽部な流れがスルーされているのが少し悲しい
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 19:04 ID:Q0kkoV2i0: 諸先輩方に質問させてください

サブ垢に商人がいないため、新規でケミを作る予定です
既に製薬ケミと進化フィーリルがいるため、製薬ステ以外にしようと思いま
した
wikiなどを確認して、最終的に以下のどちらかの型にしようと思うのですが、
どうにも決め切れません
後押しとなるアドバイスやメリット・デメリットなどありましたらお聞かせ
いただければと思います

１．宝剣ケミ（I>A>D=Sくらい）
２．戦闘ケミ（S>A>Dくらい）

補足です
・お供はバニルを想定（進化なし）
・装備は火・氷宝剣、中型・大型グラ、土以外の属性ダマ
・防具はプリの使いまわし
・2PC環境あり

目標レベルはジョブカンストの80/50です
育てやすさ、楽しさなどの経験談も大歓迎です
よろしくお願いいたします
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 19:31 ID:ORYTBe1C0: 既に製薬型いて、宝剣もってるという事は製薬でボルト狩りしていると想定

２．戦闘ケミ（S>A>Dくらい）

でいいんじゃないかなぁ
使いまわし考えると確かに宝剣だけど、AGIのが育てやすいと思う
楽しさの方はプラントやマイン狩りなど、スキル次第でどうとでもなるし
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 19:32 ID:NLtx0ssI0: まず理想と完成型しか考えてなく、途中育成のことふっ飛ばしてるように思えるんだけど
JOB50程度、バニルを育てる前に終わってる気もするけどね

Base80程度の宝剣ケミが何狩れるかシミュった上でもう一度考えな
製薬ケミ育てておいてこの質問はナンセンス
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 19:34 ID:5fjAT0G30: 武器は片手剣のほうが良いことが多いけど、
中型グラに属性ダマがあればlv80までは十分
バニルは序盤弱いし、すでに製薬ケミという育てにくいケミも育ててることだし、
戦闘ケミをすすめてみる

サブ垢の商人系として活躍させるつもりみたいだし、
Str振ってる商人系の所持量は（所持量増加5止めでも）便利ですよ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 00:57 ID:egZexrR+0: サブ垢で2PCって言ってるんだから製薬はお座りじゃねぇの？
宝剣とか単に安くなったから買っただけで遊びでしか使ってないとかよくある
大型グラとか２刀潰した残り臭いし、キャラ作っては消すタイプだろ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 02:14 ID:XHXwmHtF0: 自分96のA>I宝剣やってるけど、80程度じゃCR狩りしないと狩りにならないから宝剣の意味がほとんど無い。
90台まで育ててやっと宝剣らしくなるから、そのくらいまで想定してないときついと思うよ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 03:13 ID:9shqDJrb0: サブ垢の財布を格好がつく程度に育成、観賞用バニルはせいぜいLv30･･･
ってところか。どうでもいいな。

もっとこう、ケミソロで名無し通うくらいの、熱い話を聞きたいよ。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 04:07 ID:hlPjJQDG0: ケミソロで名無しか･･･。
地上1F位ならオーラ放置してるS=Aケミと鳥で行けなくもないかもだから今度やってみるか。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 04:12 ID:BI1RU5FO0: とりあえずオーラ鳥ではお話になりませんでした
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 11:45 ID:9Z/Aczcq0: カスタムで使ってたAIを基本AIに替えたとたんエラー出まくり
誰かﾎﾞｽｹﾃorz
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:00 ID:Q56dS7Hf0: 公式サイトに基本AI置いてあるから、落として入れなおせ。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:40 ID:epnc7G6A0: >>363
エンター押しっぱなしにしてるとエラーのダイアログを頑張って消してくれる
その間の一瞬のみ入力を1文字ずつ受け付けるから
/ h o a i と頑張って打つんだ
最後まで打ったら今度は押しっぱなしじゃなくエンターを超高速連打すればセーフ
366 ：354 ：08/08/21 12:40 ID:j2q1xE/u0: アドバイス、ご意見ありがとうございます
こちらの情報が足りなかったようでしたので、後だしではありますが補足を
いたします

グラ、属性ダマはお金稼ぎ用ローグの装備の使いまわしです
宝剣は引退してしまった相方の遺品です
目標レベルを80/50としたのは、現在他キャラを集中して育成しているためで、
それが落ち着いたら本格的に育てようと思っています
育成過程についてはwikiの狩場情報を参考に考えようとしていたため、
こちらでは質問を省略させていただきました

製薬ケミは、友人の非公平支援での手伝い時にお座りさせてもらいましたが、
メタリン、カビやOD1での火宝剣狩りでレベルを上げてきました
このときの火宝剣狩りがおもしろかったため（ダメはお察しですが）、
宝剣ケミという型を候補にした次第です
ベースがこのくらいになったらホム育成を考えています

みなさま、ありがとうございました
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:42 ID:ySUfiVafO: 他キャラでカスタムえーあいのコマンド入れればおけ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 16:59 ID:fydioBx70: 宝剣型でもモスコビア1のレスくらいならHITFLEE達せばいけるよ
ボルト期待しないでただの火属性武器ふってる感覚だけどね
ホムンも共闘だけしてくれる感覚で低レベルから常時出しておけるしおすすめ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 17:17 ID:ntpgskPc0: モロクパッチでADS材料がNPC販売になるって言ってるやつが居たから、
マジならうめぇと調べてみたんだけどドコにもそんな情報が見当たらん。

・・・ガセだよな？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 17:47 ID:x8Fo4CDf0: >>369
確か、今後実装される蝶強いBOSS狩り動画でアシデモ投げまくってる動画を見た奴の
「これ、材料店売りされてるんじゃね？」という根拠の無い憶測が一人歩きしたんだった気がする。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 17:47 ID:8lpy1+ul0: 久々にきたけどホムのASPDなおった？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:26 ID:GSE8RWB00: 癌「どこもおかしくないですよ！」
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:45 ID:NFX58Fk60: 質問です

基本AIにくまーAIを、カスタムに初回AIを入れたいんだけどエラーはきまくります
これは公開AIによってはUSER_AIに入れないと動かないとかあるんでしょうか？
それとも俺がミスってる？基本にこっこAIを入れた場合はうまくいくのになあ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:49 ID:bVI91q6T0: エラーの文面ぐらい書け
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:58 ID:NFX58Fk60: 失礼

/AI/AI.lua471:attempt to perform arithmetic on global'RotateDelay'(a nil value)
です
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 19:03 ID:t6bxLtj60: test
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 19:11 ID:wXk235ZS0: くまーAIは基本的にはUSER_AIで使うのが前提だから
基本AIとして使いたい場合はそれぞれ関連付けられてるluaファイルの
パスを書き換えないといけないと思う。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 19:14 ID:tvXZkY660: >>375
カスタムAI使用中のエラーかね
初回AIで基本AIフォルダ直下のファイルでも探しに行ってるんじゃないのか？
メモ帳でAI.lua開いてCtrl+G->471行目とんでみ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 19:15 ID:zGFqan3I0: ★電波アンテナラグガチャ【系列】兜【箇所】上【DEF】2【MDEF】2【精錬】可【スロット】なし
【装備レベル制限】60【破損】する【重量】150
【装備】全ての職業【特種効果】ライトニングボルト Lv1使用可能。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 19:16 ID:lviv6dxW0: >>377を併せて推測してみると
基本USER_AIフォルダにクマー、AIフォルダにデフォAIを設置して使う
クマーはAIフォルダにあるであろうデフォAIを参照してるのにそこにクマーぶちこんじゃってるから参照すべきものがねーよって言われてるんだろ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:12 ID:N6oFYuIW0: ていうか、カスタムAIをデフォフォルダにいれるとか、なんでそんな面倒で馬鹿なことすんの？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:18 ID:6lcPi0eZ0: >>379
バニル帽子と違って手動で打てるから共闘入れや引き寄せにはいいかも
しれないが全体としては宝剣以下の微妙なラインだな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:27 ID:pS3+lx3r0: >>379
重いな…丸太150本分かよ…
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:22 ID:fydioBx70: >>382
宝剣やTOMホークもたずに氷割り共闘できるならいいんじゃないかな
385 ：363 ：08/08/21 21:41 ID:9Z/Aczcq0: 何とかなりました！
ありがとうーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:52 ID:BiONSIXE0: 先日、ようやく転生したんだがどんな型のクリエをつくるかで迷ってる。
ＡＳＤ狩にして時給6Ｍなんてのも見かけたけど、貧乏なんで材料集めがしんどそう。
AGI先行の殴りクリエっていかがなもんかな。やっぱ茨の道？
387 ：386 ：08/08/21 21:55 ID:BiONSIXE0: ごめんＡＳＤじゃなくＡＤＳでした。・・・orz
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 22:00 ID:dIGtFYmY0: 自分で材料集めしなくちゃADS撃てないなら
普通に殴り型のほうが結局のところ効率は出るな

まあホム放置でLVだけ上げといて型はあとで考えるのもいいんじゃね？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 22:05 ID:U/T0XUNz0: >>388
こちらのスレをお勧めします＾ｑ＾
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217121887/
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 22:49 ID:cLefzg+r0: >>386
茨の道、クリエ命な人にしかオススメ出来ない。

うちはクリエ97I=A>Dでまたり遊んでる。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:01 ID:sEpVUkKc0: >>386
転生前のステによるけど、転生後の方が弱くなりかねないからね。
キノコ栽培やフルコート、SPP、クリエの見た目だけでモチベーション保つのは難しいぜ。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:05 ID:h8nklooT0: >>372
フィーリルのオーバードスピード実装された？
癌「実装済みですよ！」

こういうことか
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:14 ID:lviv6dxW0: 癌「実装はしているが効果が無いだけです」
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:29 ID:lev0DWd60: >>357
ところでローグとかアサがいるならともかく、
そうじゃないなら中型グラって害にしかならなくないか？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:36 ID:N6oFYuIW0: なぜ害ｗ？

まず>>357は>>354へのレスだと理解した上で君の意見を聞こうか
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:39 ID:lev0DWd60: >>395
理解しました

帰ります（´；ω；｀）
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:50 ID:O7sHVSPM0: AGI宝剣クリエの狩場の広さは異常
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 00:14 ID:pxGyX0hQ0: >>383
そう言われるとすっごい重そうに見えるから困る
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 02:24 ID:9QreQpC10: >>366
ケミ最終ステが
INT 85
AGI 90
DEX 52
LUK 25
他 1
という異色のステータスで転生した俺の体験談をば。

装備は宝剣二種にやかんと梟セット(バロン+デューク)で
ウィスパフードに廃屋盾。
バニルはlv75のときに作って以来適当にエサやりつつ常時出してた。
lv80くらいまではGD2Fでナイトメア狩りだったけど、
85くらいからはフレイヤ1Fとかもいけるようになってた。(SBくらってたまに事故死してたけど
宝剣はINT70あたりから実用。
AGI先行でDEXもそれなりだったのでバーサク込みでAspd175程度で
バニルのカプリスとあわせてオートスペル単位時間発動率は結構高かった。

そんな俺は転生後INT＞VIT=DEXに。
反撃盾のおかげで体感のオートスペルの発動率は転生前とあまり変わらない感じ。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 11:44 ID:VTEoonr90: 宝剣＝ＡＤＳクリエで、転生前にホム育成しっかりしてれば、ホム習得後すぐに
生体２でベースメインで狩れちゃったりするから（要ＰＰ＆ハイドクリ）
ベースだけならさほど苦労はないんだけど、ＪＯＢが正直きっついからなぁ
今は宝剣が効果的かつＪＯＢが良く、タフで複数回ボルトいれてＪＯＢ稼ぎやすい
ＭＯＢを選んで狩ってるね。（どれかくらい調べりゃすぐわかるはず）
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 14:08 ID:cLuoh1kz0: ▽全鯖同時開催－第29回アルケミ祭　昼の部▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：[昼の部] 8月24日（日）13：00～
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（座標/where46.42）

アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/l50
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:09 ID:HC1y3wcL0: 24日は用事があるな･･･とても残念だ。

>>397
>>400
AGI宝剣クリエの狩場の広さって、転生前に育てたホム性能か。。。
なんか期待したのに、とても残念だ。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:14 ID:LETm5nWH0: というか単にAGI上げてると回避しやすいし、
攻撃回数が増えて結果ボルトの確率も上がるからAGI上げない宝剣型よりは狩場広いってだけで、
ぶっちゃけると雑魚狩りに関してはただのAGI型のほうがよっぽど強いからね
クリエはADSの関係でINT上げてる人が多いからそれなら宝剣装備してたほうが
結果的に効率アップする、程度の認識してたほうがいいかと思う
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:53 ID:4fWKaOAL0: AGI宝剣という言葉が型の説明に使いやすいだけで、
効率を求める狩りでは宝剣なんか使わないよ。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 02:29 ID:O8ivRuEg0: 少なくともウチの鯖では、宝剣狩りしてるケミクリエは一度も見たことない
どこぞのレスかODネズミ園でしか、ケミクリエみないな
あ、一度だけSD5Fでリーフつれてるクリエは見たことある
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 02:36 ID:SUlBoQ+00: そりゃ、型が違えば狩り場も違うんだから、見たことなくても不思議じゃないだろう。
婆園はボルト通らないから不向きだし、亀島も宝剣メインでは微妙だし。
うちの宝剣クリエは鉱山Dがメインだけど、他のケミクリエを見かけないぞ。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 02:47 ID:F7b2Ekuz0: 宝剣クリエよりADSクリエの方が宝剣使ってるよね
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 02:52 ID:ddcRqiDl0: 治癒の手スリム使わなくてもできるようにならないかなぁ
自作してもいいけど戦闘だから殆ど成功せん
他にも制約あるんだし育てにくさもあるからバグ含めて見直し願いたいぜ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 03:00 ID:ddcRqiDl0: っとおもったけどMCのディレイや有利な要素が直されたら困るな・・・
せめて鳥の効果ないスキルを実装してやってくれい
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 03:45 ID:HC1y3wcL0: >>399
に対抗して、ケミ最終ステが
STR 61
AGI 80
VIT 60
DEX 51
他 1
というバランスステで未だケミな俺の体験談をば。

装備は属性海東二種にボーンヘルムとアーマーセットで
省略したかった。
バニルはLv70の時に作って、当然バニル出るまで何匹か倫理した。
lv75くらいまではメタリンでホム可愛がってたけど、
間違えてdel押して泣いた。2匹目のバニルは前の子より弱くて倫理した。3匹目も倫理した。
delする度に、バニルが出るまで倫理した。特に羊は2桁いったかも知れない。
これじゃダメだと、4匹目は弱くても大事にしようと思った。けど、倫理した。。。
85でメタリンを卒業、90までは6さんに感謝しながら生体1でホムと一緒に頑張った･･･。

そんな俺も名無し1ソロできるように。
ホムのおかげでバランスが成り立つし、ソロ狩場はかなり広いと思う。

生命倫理、もっと真面目に受けるべきだったと反省してる。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 07:20 ID:P62wO20M0: おｋおｋ日本語でおｋ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 07:28 ID:O8ivRuEg0: >>411がわからない人のための要約

バランスケミに朗報
生体1Fでテレポ狩りオススメ
適当にテレポ狩して1Mでる
空き瓶もたまるしまじオススメ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 08:37 ID:KVxyPDHO0: ADS型なんで自分は宝剣の手動ボルトばかりだが、
普通にAGIのあるいわゆるAGI宝剣は、宝剣がメインじゃなくて
AS浪漫型で婆園なら婆園でDAとかソニックブローだして
戦ってるんじゃないかと妄想してる。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 08:57 ID:rSqgF4am0: プラントの攻撃にもASの判定あるから
フェアリーフ2本植えて殴るAGI型だと
頭の上からスキル叫ぶ文字が消えなくなったりするな。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 09:36 ID:P62wO20M0: フェアリーフ２本植えて殴るAGI型をまず探さないとな

さらし板探したほうが早そうな気もするが
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 10:00 ID:nYxv0bUD0: そこでフローラですよ
射程短いし3体も呼べてそこそこのATK・HITがある。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 10:01 ID:qcE51J6B0: 即レス独占できたときはヒドラ植えて３段ポリン被る俺参上
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 13:36 ID:D6M6LI590: 宝剣ケミでドリラー狩ってるんだが（ほぼバニル頼り）
襟巻きそのまま売るのとレジポにするのとどっちが金貯まるかなぁ。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 13:37 ID:9Zm0A/sO0: レベル７０で、AGI＞STR＞DEX＞INTのケミがいます。

自分で使う分のPOTやらを、自分で製薬して調達できたらいいなと思い始めたのですが
ROに費やせる時間も多くなく、どんなにがんばっても、戦闘型ならレベル90くらいまで、
製薬型なら80くらいまでしか育てられそうにありません。（たぶん・・・）

そこで質問です。
今いる戦闘型のレベルを上げた方がよいのか、新たにINT-DEX-LUKを高めにした
製薬タイプを作る方がよいのか、レベル上げに詳しい先輩方、アドバイスいただけませんか。
よろしくお願いします。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 13:50 ID:P62wO20M0: >>418
相場と成功率、必要なら手数料による

>>419
環境による

まあ、自分で考えてみろ、てこった
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 14:16 ID:jQqLSn4O0: 適当な新規用チケットで弓手も一緒に作ってMAPの端にでも座らせとけば
60-70くらいは累計24時間くらいでやれるでしょ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 14:46 ID:y+erximv0: >>419
> ROに費やせる時間も多くなく

今いる戦闘型のレベルを上げたほうがいいと思う
そもそも「自分で使う分のPOT」が何なのか
製薬にどれくらい強いモチベを持ってるのか
不明だけど、片手間でやる程度ならJOB50と
製薬装備でそこそこ作れる
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 14:48 ID:2hLUFbBM0: >>419
戦闘型を1PCでLv90にする時間を全部クエストに費やして、
Lv70辺りから巨大教範で受け取ればステ関係無しに85位まで
行くんじゃないかな今なら。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 19:59 ID:TkyJ9/i90: >>417
あれ、私が居る。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 20:21 ID:nYxv0bUD0: きのこ栽培やるなら今のうち…
と思って必死にやってきたけど胞子100*10セットの一時間で力尽きた。
ｶﾄﾗｽ＆ﾎﾞﾝｺﾞﾝとSP装備で3セット→座り休憩、別キャラBSに各種ドロップ系と地ﾃﾞﾘ。
1000個の胞子を使い切って胞子850個回収、あと各種ドロップ。
胞子使い切るまでやるつもりだったけど減らなさすぎてなんか萎え。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 20:38 ID:2mwycxgS0: スティールまじおすすめ
減るどころか増えていくので永遠にやめられない
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 23:26 ID:FZwubQ7F0: 「たれ慰める者」をIntケミやクリエが装備したらどうだろう。
使えるかどうかはともかく、たのしそうな予感
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 23:33 ID:Q5KsPteZ0: 反動死がか？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 00:51 ID:hpKPbh0v0: スティールまですると捨てぃるほど胞子集まるね。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 01:31 ID:rWrTWrmX0: 鳥巣
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 09:45 ID:KAClHzQc0: スティールなんか入れてたら数こなせないからなあ…
誰かに手伝ってもらえればいいんだけどね。
■　　　　　　　　<①ｻｲﾊﾞｲ!　③ﾊﾞｯｼｭ!
■◎　　　　茸薬
■　　　　　盗<②ｽﾃｨｰﾙ!
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 10:48 ID:CM3u8rZA0: 植物栽培（クリエ）→スティール（シフ系）→インベナム（シフ系）→攻撃（ホム）　の繰り返しでおｋ。
なんつーか、餅つきみたいだけどな。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 10:56 ID:GxX6RnT+0: >>432
ホムに攻撃させるとドロップ系装備が無駄になる
きのこやるときはたいていミミクリとかもつけるし。

グリード役のBSがいたらカンペキ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 21:24 ID:fdwM9AMz0: wikiのイクラには効果あるって書いてあるけど
プラントにもミミクリ有効だったっけ？
前に龍之城でヒドラ広げたらケミでもやれるんじゃね？
とか思ったが、某外人が来そうだったからやってないな・・・
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 21:09 ID:TB11HxNX0: >>434
やったことあるけど竹林のせいでプラントの攻撃がさえぎられるし
即沸き範囲も広いからあんまり現実的じゃない
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 21:09 ID:6CkRH3YkO: 携帯age
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 21:29 ID:f8slNDi/O: 携帯sage
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 12:51 ID:pLtbVtnkO: テンプレ等探しても見当たらなかったんだけれど･･･
知ってる人いたらご教授くださいっ

羊のディフェンスの効果でケミ側はVitが上がるみたいだけど、この上昇分にはスタン耐性とかつくんだろうか？

付くならディフェンス安息で最低限Vit80くらい確保しつつDEX振れるなーと思ったんだれども。

既出だったらスルーしちゃってくださいっ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:19 ID:6e+zOiHw0: ステータスに反映されてる上昇分に何故耐性が付かないと思ったのかを聞きたい
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:45 ID:GSQicmmOO: 鳥やバニルの件があるからでは？
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:53 ID:3g1GrwqV0: ｲﾐﾌ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:09 ID:jBCTD7v50: Strだってラウドつかってあげても所持量はかわんないっつー例があるから。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:14 ID:6e+zOiHw0: …本気で言ってるのか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:17 ID:0633ABgz0: ブレスかけても青PPの回復量増えないしな
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:30 ID:jBCTD7v50: 俺がレスをするのは本音と皮肉をいうときだな。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:33 ID:A0QXTpRd0: >>439
>>443
一言「付く」って言えば済むのに
中2っぽい返しするからいじられるんだよ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:41 ID:445izktL0: 所持量の増加なんて素Strで判定されるもんなんだから
叫ぼうが料理食おうが変わらないんだ。例になってないと思うぞ

・状態異常耐性は補正込みの数字を適用
・ディフェンスでケミのVitが上がる

書き込む前に少し考えろってのを言いたい気持ちもわかる気がする
多少言い方に難はあったけどね
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 16:07 ID:jBCTD7v50: だからVitが素で判定されるのか込で判定するのかって聞いてるんだろうがアホですか？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 16:25 ID:XztKoMSJ0: 個人的に>>445にきょうのMVPを贈りたい
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 16:46 ID:4Uf0arcK0: >>438
もう既出だけど
純VITがあがってるから、当然上乗せされるね
ディフェンス後は、HPもちゃんとあがってるでしょ？
ちなみにテレポしたり画面きりかわると
羊のディフェンス効果はきれるけど、本体はきれずにそのまま
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 16:50 ID:445izktL0: え？そういう意味なのか？
438はテンプレ等を探しても見当たらなかった、と言っているわけだから
アルケミテンプレのステータス欄にある
・ベースSTR1ごとに所持重量限界+30される
これはジョブや装備の補正値では増加せず、影響するのは+の左側のベースSTRのみ。
・状態異常スタン・毒・呪い（持続時間）・沈黙に耐性を与えてくれます。
といった説明は当然読んでるわけだ

その上で発見できなかった
つまり状態異常のVitは込みで判定される。所持量増加のStrは素で判定される
ってな基本情報を知った上で
「羊のディフェンス効果で上昇するVitは料理と同じような’補正’として有効か」
が知りたいものだと思ってたよ

だがそういう意味だったのならすまなかった
>>442にも不快な思いをさせたかもしれないな
謝罪するよ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 17:34 ID:3g1GrwqV0: ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 17:48 ID:pLtbVtnkO: 聞きたかったのは451の言う意味だな

言葉が足らなかった;申し訳ない;;

現状ホムのスキルは色々とアレだしVit上がってMHP上がるけど耐性付きません､､､みたいな事だったら嫌だな、と。

まあ耐性付くみたいなんで趣味だけでなく多少夢見れそうだ。

皆ありがとう。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:24 ID:s2VXZPCJ0: >>438
ディフェンス３使ってVIT100調整をしていた俺からアドバイスだ。
Lv5ディフェンス→安息コールで維持するつもりなら、青ポ投げを覚悟しろ。
Lv3ならディレイ＝効果時間だから出しっぱなしでなんとかなる。
SPたいして多くないっつーか少ないから、常時使うには回復させとく方がいい。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 21:41 ID:DN7447nG0: ホムの進化について教えてください。

多くのプレイヤーが、レベル９９になると転生するように、
ホムも条件を満たす新密度になると、進化させるのが一般的なのでしょうか？

新密度が条件をみたしていても、進化させない場合は、
小さい見た目が気に入っている、という以外に理由がありますか？
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 21:54 ID:9R8T59HM0: 進化するとステが多少あがる場合があるので
特に理由がない限り進化させるべき
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 00:17 ID:J682Hy+Y0: 現状、進化すると少々のステアップではつりあわないほどにホムのASPDが落ちる。
目的があって奥義を使いたい、どうしても進化後の見た目がいい、でなければ
バニル・フィーリルは進化させないほうがいい。
バニルはINTの繰り上がりに賭ける手もあるけど、Lv99になってから最後の手段にするといい。
アミストル・リーフは奥義がないと戦力大幅ダウンなので進化推奨。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 06:47 ID:UXnR7IEvO: 原種リーフは進化前でもASPDクソだから進化した方が強い
ナメクジが一番影響でかいのかな。カバ？見たことないからｼﾗﾈ
459 ：455 ：08/08/27 07:45 ID:a2O5CLFO0: >>456,->>458
なるほど、そういう理由があったのですか。
私はバニルを狩っているので、目標を進化にするか９９にするか少し悩みますね。
自分の場合はまだ先の話ですが・・・。

ありがとうございました。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 07:51 ID:rjBi8rXn0: 先日、友人が例のクジでｓ風鎧を当てまして、
必要なら月賦で売ってもよいと言ってくれてます。
多額の借金を抱えることになるので、どうしようかと現在保留中なのですが、
クリエにとって、アンフロ風鎧は有用でしょうか？
ちょっと借りて試すってわけにいかない代物なので、現在使ってる方の感想を聞かせてください。

私の現状は、
８８歳ＡＤＳクリエ（ＪＯＢ５７）
ＩＮＴ９９＋１５（バゼ・ロドクロ・黒縁・イヤリン×２）　ＶＩＴ７５＋２　ＤＥＸ３０＋１２
使用鎧：＋７アンフロロドクロ・＋７風シルク

ギルドは、中堅クラスと思います。
Ｂには手が出ないけど、どっかは確保し、攻め手の具合によっては２砦も取ります。
性質は攻め気質が強く、前半は攻め続け、終盤に確保→防衛の流れが多いです。
そこで中衛的位置で、大魔法地帯を抜けた敵の処理を担当しています。
攻め時は、一歩引いてＷＩＺさんたちと一緒に雪崩れ込むようにしてます。
クリエは私を含めて２～３名。

こんな感じです。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:16 ID:hzSK6QKr0: ASPDがどうのこうのってモーションキャンセルすら導入してないのかと
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:31 ID:Vc7gK7KO0: 移動するやつ？SP回復しなくね？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:33 ID:u1Yu2pba0: >>462
今いるセルに移動する命令をはさんで移動せずにモーションキャンセルするタイプのAIが
あったはずだ。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:39 ID:rByAx8GP0: それは欲しい
もうハエのゲロ吐き待ちがうざくてうざくて
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:46 ID:UL8LzvZT0: ASPD激遅になってモーションキャンセルの話が盛んに出てたころに
ほとんどの公開AIで実装されたはずだが
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:50 ID:V80LycmF0: 非移動キャンセルは見てても実際速くなってるかどうかさっぱりわからん。気休め程度の効果だ
ちゃんと速くしたいなら移動キャンセルせざるを得ない
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:52 ID:Nu3vmEF80: くまーでは実装されてないな
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:53 ID:UXnR7IEvO: 非移動キャンセルは結局ホムの攻撃アニメ再生待ちになるから、
原種バニルならまだしも、ハエとかカバだとほとんど実感できないレベル
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 13:55 ID:J682Hy+Y0: 移動キャンセルで多少は補えても未進化で移動キャンセルしたほうが速い。というお話。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 15:00 ID:MjtKsSnF0: ゼリーバニルが一番速いんだっけ？
APSDが、じゃなくてアニメ枚数が
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 15:11 ID:Q+AkZB6Y0: ちょっとこのスレの諸兄らに質問をば。
4期鯖住人の俺なんだが、某ランカーがブログで崩壊モロクでADSの弾をNPC売りするとか書いてたんだが、そんな情報あっただろうか。
本国では実装(?)されてるらしいんだが。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 15:17 ID:XuHBbnC/0: >>369-370
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 16:16 ID:ocTXCrx30: >>460
生体やボスやるならあると世界がかわる程便利ではある。
Gvは前出ないんだとロドクロからの換装でのコストパフォーマンスをどう見るか次第じゃ？

>>471
韓国はADS瓶が低価格で店売りされてるって噂を見た記憶はあるがソースは確認してないね。
ｉROとかでもそういう情報無いし、少なくとも日本に来ることは無いと思われ。

そもそも韓国は未だに人形一杯って噂も聞くしなぁ・・・
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 17:58 ID:hJ4vQIY+0: >>473
だから>>370を読めと言っているのに。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 18:00 ID:AmD05No00: こうしてまた尾ひれが付いて広まるんです
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 20:36 ID:FSWsssld0: >>427を真にうけて値下がり中のたれ慰めをかってみた
INT97　VIT10のなりたて貧乏クリエHP3.3ｋ　聖斧つき
GD2だと被ダメ+GX反動で即死
ODでなら被ダメ+GX反動でもなんとか生きてる
GXでゼノ1確狩る事に成功したよ　まだ効率は計ってない（計れない
気が向いたら誰かエライ人計測よろしくです
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 20:42 ID:Nu3vmEF80: 自動芋と聖鎧があればODで放置狩りできるな
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 20:43 ID:EZyODP1c0: >>471
正確にはkROの独自仕様としてADS弾がNPCによって売りだされているというだけなので、
iROともjROともeuROとも関係ない話。
iROにアカデミー実装されますか？とかkROにMSS実装されますか？とかと同じくらい不毛な話。
まぁ実際どうなるかは不明なので、その某ランカーは社員か妄想癖持ちとでも思っていればいい。

ちなみに韓国の掲示板「Ragna Gate」によると
・マインボトル　　販売NPC:なし　　材料:記載なし
・プラントボトル　販売NPC:記載なし材料:記載なし価格:200z
・アシッドボトル　販売NPC:記載なし材料:記載なし価格:200z
・コーティング薬　販売NPC:なし　　材料:アルコール1個、ゼノークの歯4個、人魚の心臓6個
・ファイヤーボトル販売NPC:なし　　材料:記載なし
製造の書はjROと同価格。
(Ragna Gate-GAMEINFO-アイテム図鑑-特殊アイテムの項
http://www.ragnagate.net/dict/item.php?id=specialより抜粋)
他にもラフウィンドやオリ原、薔薇水晶に鉄鉱石、青染料までNPCが販売してるそうです。
販売開始時期・販売場所に関しては記載が無い為不明だが、アシッドボトルがNPC店で売り出されてるのは事実のようです。
間違いがあれば適宜修正よろです。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 20:45 ID:7laMOcdeO: 聖鎧と自動芋(笑)使って放置するくらいなら放置ホム使うわ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 22:09 ID:J682Hy+Y0: さーて、今日の携帯は～？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 22:12 ID:a2O5CLFO0: 相談ばかりで申し訳ないんですが、現在８０代の A＞S＞D＞Iケミです。
短剣チェイサーと短剣ローグがいて、特化がグラがほとんど揃っているので、その使いまわしでここまできました。
今後の狩場は、西兄貴、聖域、時計、婆園など、対人武器が有効なところばかりを考えています。
こういう場合、やっぱり対人サーベルを作った方がよいのでしょうか？

ケミは、戦術の狩場でソロオンリーでオーラを目指そうとおもっていますが、
ASPDやら与ダメやら、敵のサイズなど考えると、自分で決めることができません。
何か理由をあげて、背中を押していただけないでしょうか。
先輩型のアドバイスを頂戴したく思います。
どうぞよろしくお願いします。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 22:21 ID:J682Hy+Y0: 幼稚園児じゃあるまいしそれぐらい自分で決めろ。
既存の短剣と特化サーベルでシミュって秒間ダメージを比べてみれば？
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 22:24 ID:eN8olcj30: もうすぐ戦場装備で超高性能の対人型片手剣が出るから
作るよりは買い叩いたほうがよい
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 22:28 ID:QEgdQM5f0: 俺は転生前にホムをオーラにするのが目標だったから
ずっとDBd毒ナイフだったな
つか転生キャラもいて他の装備が揃ってるなら
今更人サーベルなんか悩むようなもんじゃないだろ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 22:32 ID:t3+8Ub8s0: >>481
ホムもいるのかな？
自分の場合だと転生前A=S>D>I型で途中からホムと共闘狩り
してきたんであまりケミの戦闘力（与ダメ）は気にならなかった
育ったホムがいればケミの戦闘力は誤差のような気がする

婆園もいってたけどTAサーベルと属性ツルギで持ち替えてたから
すでに特化グラあるならサーベルはいらないと思うよ
西兄貴ならスマッシュ武器だとおもう。
一度グラでいってみてはどう？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 23:30 ID:kuwgGLuJ0: グラって補正的な意味で大型mobと相性悪くなかったっけ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 23:39 ID:Nu3vmEF80: そらそうだけど中型なら75％だしJKはホム主体で狩るだろうからそんなに気にはならない
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 23:42 ID:BwCHOHoK0: 婆はともかく廃兄貴ならグラよりサーベルかな
計算してないからわからんが大して変わらなかったら泣ける
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 00:12 ID:yVarIloY0: 兄貴ごときに今更特化作らんでも
属性海東で十分だろう
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 00:17 ID:cQxF33FP0: フェイヨンも素手で十分だしな
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 02:16 ID:dE8nja960: S兄貴斧で特化つくればいいんじゃね
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 04:05 ID:cgywiut+0: クリエでボス狩りしてみようと思うんだけど、ソロで狩れるのってどのあたりかな？
属性鎧とか装備はある程度揃ってます
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 06:43 ID:rSmTkt9Z0: ｿﾛだとﾎﾞｽ以外のmapのmobがﾉﾝｱｸだったり弱いのばっかだと
楽なんだけどね、嵐とかﾊﾃｨなんかだと裸同然でも狩れる
逃げ撃ちやﾊｴ飛び、あとﾎﾑをﾃﾞｺｲに使えるならほとんどいけるんじゃないかなー
ﾙﾃｨｴは気軽に行けるからこのあたりからやってみてはどうかな？
494 ：481 ：08/08/28 07:57 ID:3UMa0uO/0: 婆園では、対人グラでもそこそこ戦えたのですが
西兄貴だとグラに水付与では、殲滅が追いつかず、兄貴をためこみかねない状況だったので
もしかしてここはサーベルが必須なのかな？と思いました

人の少ない鯖で、なかなか既製品がみつからないこともあって
自分で作ると、未精錬のサーベルを探して+7にするところから始まり、
とても高くなってしまいますし、質問してみました。

ホムがもっと育っていればいいのですが、ケミ81に対してホム42で、ホムはまだ少し頼りないです。

もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 08:44 ID:cgZzYQUM0: んじゃあモスコでホムを60あたりまで上げるのが先だな
即レス手動狩りでも自動狩りでもいい
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 09:24 ID:+rluWb6Z0: >>494
西兄貴はホムが育っていないケミだと普通にきついよ
サーベルあっても大型75%だし
メイン狩り場にするのはレベル高めの宝剣型くらい、普通のAGIならもっと良い狩り場がある
497 ：494 ：08/08/28 11:21 ID:3UMa0uO/0: >>495さん、>>496さん、ありがとうございます。

サーベルを作るのはちょっと見送って、他の狩場を探してみます。
これまでにもレスくださったみなさん、とても参考になりました。
ロムに戻ります。
ありがとうございました。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 14:09 ID:BAYMu+0c0: 大型パッチくるしいい加減オーバードスピード実装されて