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ダンサーバード情報交換スレ 58曲目

1 ：みけねこ ★ ：08/08/02 21:58 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki(旧)】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
　　【ダンサーバードWiki(新)】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ダンサー／バードステUP板】http://wired.cute.bz/archer/memberlist.cgi
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 57曲目
　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213885832/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)人(´∀｀)ﾉ゛ｺﾞｰｺﾞｰ
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 22:43 ID:IWLlTs72O

2get

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/02 23:04 ID:u95VVD710

不況和音は前提の3

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 02:59 ID:xu26xRo60

ジーク４でＧＶにでる

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/03 03:47 ID:3W36vtKZ0

それはブラギ5くらい駄目だろｗｗ

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 15:42 ID:+vPU0bP40

ろくにwikiもよんでないが、
たしか相方がレベル５ジークもってれば合奏レベル５が発動したんじゃないかね

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 16:49 ID:sADgNySn0

ななしでゆとりが増えたのか
合奏レベルは自レベル+相手レベル÷2の切捨てだ

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 20:50 ID:Y0ElJYw50

俺のかわいいかわいいAS8

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 20:51 ID:po46SiGO0

前スレに誘導が無いまま終わっちゃったので一旦あげ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 21:10 ID:YTRaKn6X0

S4U 10取ったけど使うあてがないmyジプ娘、、、orz

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/04 21:29 ID:nLnVgtfq0

>>10
キスあるなら俺の壁リンカーでブラギ使えるようになるぜ
そのうちトールいきたいところだが

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 06:35 ID:ZE4GcM4Q0

生体移動狩りについてアドバイスもらえませんか？

装備はアンフロエベシ、ホルンバックラー、羽ベレー、+8中型リュート、ハイドロザ、念矢、影矢
ステは94/64、支援込みD150、V74、I69
構成は大体冠、廃支、廃魔、献身パラ、砂、教授
これが少し増えたり減ったりする程度です

ブラギとMS共闘、カトリ・マガレにArvぐらいしかしてないため
BM使ってないほどの手抜きモードになってるんですが
もう少しPTに貢献できる動き方はないでしょうか？
ちなみに冠に献身は無しです

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 06:57 ID:o3c3Ocrk0

CAでタゲコンでもしたら。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 07:29 ID:oMDVCuPK0

余計な事はしなくていいからそのままの君でいて

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 08:36 ID:AOyFowxt0

Arvでカトリ３確（LA込み２確）にする武器を揃えるといいんじゃないか
と書こうとしたが砂がいるなら誤差だな

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 14:23 ID:fe5739i60

ブラギと共闘できてるならとりあえずはいいんじゃね？
ジョーク不況ArVは状況次第だな
シンプルで正確な動きは安心感がありPTメンバーに信頼される
勇者思考で余計なことしてPT決壊させる雷鳥が多くて困るわ
細かいテクニックは徐々に自分で思いつくと思う

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 14:39 ID:fe5739i60

ボイスチャットで歌を歌う、暑さ対策にリアル寒いジョーク、
美味しいカレーの作り方を話したりするのはどうだろう、だめですか

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 19:06 ID:Bt3CFSfKO

あれ？俺がいる？

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 20:48 ID:ZE4GcM4Q0

アドバイスどうも
砂がCA、パラがSdCで氷割ってて攻撃受けづらくて便利そうだったので
CAの導入は今度試してみます
カトリ3確についてはヒドラ2枚と若2枚用意したところまではいいんですが
JOB66にしてニングロ→ニン指貫にしないと3確無理そうなんで
ちょっと作るのを躊躇してました

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/05 20:51 ID:ffHM7Uu+0

一緒に狩りして楽しいやつってのは固定メンツでは大事だよな。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/06 00:09 ID:y2u0cX+F0

先程友人の知り合いが、一人で「私を縛らないで」を使っていたんですが、あれはどうやってやるんでしょうか？

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 02:27 ID:VS/LFBGY0

まさかとは思うが・・・忘れないでじゃないだろうな

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 02:32 ID:GsA1EBXv0

丸1日書き込み無しとは…

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 02:41 ID:luI6mjiN0

雷鳥スレ「私を忘れないで」

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 06:26 ID:sy4RI80J0

冠のＩＮＴはどれくらいがおすすめですか？
用途は名無し生体おでんトールや調印狩りです。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 09:48 ID:sJWWg/kp0

んー
小学生かな？
Lvやステや装備で変わるから決められないよ
もっと情報だそうね

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 09:53 ID:Lfsv4PSm0

774･･･共闘の取り方やArV撃つかどうかによる
SP回復剤叩けばいいし叩きたくなくても装備や中の人の動きで必要INTはかなり変わるから一概に言えない
生体･･･冠いらないし冠いるPTだと基本的に教授もいるからINT関係ねぇ
おでん･･･教授いるからINT関係ねぇ
トール･･･ウンゴリの有無やVIT値や教授の有無で変わるから一概に言えない
調印狩り･･･調印狩りごときで必要INTなんて聞いてるんじゃねーよ

夏だなぁ

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 09:58 ID:8Xemf1h00

かんすとすればいいとおもうよ

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 11:04 ID:6UDS9SLn0

>>27
教授いるからINT関係ねぇって理屈がちょっと分からん
PTでのINTってディレイ減少量目当てだろ
それから狩り方にもよるが生体で冠いらないってのはなくね？ｗ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 12:49 ID:QKd6Mjfc0

オススメはINTカンストだろ。
高ければ高い方がいいに決まってらぁ

INTだけどうすればいいか？
と聞かれたらこれしか答えようがないな。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 13:12 ID:U8xTEdq50

そもそも鳥でも狩りにいける場所だろうに。
鳥時代にINTがいくつだったか知らないけど、鳥のときのINTで足りていたかどうかで判断すればいい。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 13:15 ID:NjSUWeH20

冠のINTVITDEXの比率ははどれくらいがおすすめですか？
用途は名無し生体おでんトールや調印狩りです。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 13:24 ID:y8ct2v8h0

>>32
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄがｵｽｽﾒ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 13:36 ID:N8gcw7We0

素ステでI99V25D99

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 13:37 ID:luI6mjiN0

フラット以外ARIENAI

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 13:43 ID:ztOzvnGo0

>>32
狩場書いてあるけどそこで何するのかがわからないので自分で調べてくださいとしか…
名無し生体おでんトールがPTブラギ要員で調印がソロだと思うけど
ブラギのステに関しては過去スレでかなり情報出てるし、
もしも名無し生体おでんトールでソロするぜ！とか火力するぜ！ってつもりで質問したなら
そちらの情報ももっと出すべきものがあるだろうし…

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 14:23 ID:CZ0vKqga0

補正込みでD150I100V100しかないだろJK

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 14:50 ID:hxO6J8Ed0

まず君が質問をする前にやるべきことが2つある
1．Wiki嫁
2．Wikiを後2〜3回嫁

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 14:52 ID:BlgZMjR60

STR99 AGI99 DEX25おすすめ。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 14:53 ID:uEjj1RwJ0

俺はAGI99 VIT99 LUK25 を勧めるわ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 15:02 ID:FumhgjLy0

なんか、最近は同じ質問（鳥のINTは？）ばっかりでみんな気がたってるな。
今に始まった話題じゃなくて随分前からこんな感じだもんな〜。
質問する前にある程度調べた方が早いと思うがね

42 ：32 ：08/08/07 15:12 ID:NjSUWeH20

ごめん>>25を皮肉って書いたんだけど、みんな親切すぎて涙が；

自分はDEXカンストINT補正80VIT残りになるように作った
名無し生体行くならある程度VIT欲しいし、課金料理とか次第だとVIT100も達成できてロキ担当も出来るから気に入ってる
INTはPv意識しないならカンストクラスはいらないと思いました＜25への回答

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 16:11 ID:ztOzvnGo0

>>32
すまん>>25でスレがとまってるとこまで見て、
昼にもう一度覗いて>>32が>>25だと思ってたわ…
>>41
名無し以降、調べてもいないような書き方で同じような質問が続いた上に、
「用途」とか書かれると雷鳥好きとしては苛立ちを抑えられなかったよ、すまん…

44 ：21 ：08/08/07 16:12 ID:Rt6vzd8d0

ああ、そう考える人もいますね・・・情報不足でした

その人は魂がかかってない冠でした
実際にブラギを出しながら集中を使っているのも確認しましたし

残念ながらSSは撮ってないです・・・
書き込みがないところを見ると、あまり知られてないのでしょうか？
今度その人に会ったら一応聞いてみようかと思います

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 16:51 ID:GsA1EBXv0

>>2あたりにこんな感じでテンプレでも貼っといたらどうかね？
ステは適当なんで修正よろしく

冠の理想ステ教えろ馬鹿 ─┬─ 自分で考えろ馬鹿派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ Wiki読め派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ソロもしたいけどPTもね派(DEX99-INT85-VIT50)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　 　　　└─ついでに対人もしたい欲張りさん派(DEX99-VIT80-INT40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 俺は殴りを貫くぜ派(DEX99-AGI99-INT25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ PTメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 俺のブラギを聞きやがれ派(INT99-DEX99-VIT25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 対人も考えたい派　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロ？知るか馬鹿派(VIT99-INT99-DEX25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ INTは100ぐらいあればいいかなぁ派(VIT99-INT85-DEX59) 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ロキするから荷物いっぱい持ちたい派(VIT95-INT85-STR59)

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 17:03 ID:Xh6PY4RJ0

ptしかやる気しないがD>A>Iだな

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 17:26 ID:y8ct2v8h0

>>44
ｴﾐｭじゃねーの？

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 18:11 ID:YtOYBTvg0

>>44
一人で2PCを使って合奏+ブラギ→縛らないでしたんじゃないのか
GVならたまにある事
ほんとに一人（1PC）でできるんならやり方が気になるな

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 04:16 ID:mcBusknQO

おいふざけんな
誰だAGI勧めた奴は
またクソみたいなゴミクズのAGI冠が増えるからやめろよクソが
まじで夏休みだからっていい加減にしろよ…うぜぇ！

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 05:12 ID:RxAiUKoR0

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 16:51 ID:GsA1EBXv0
>>2あたりにこんな感じでテンプレでも貼っといたらどうかね？
ステは適当なんで修正よろしく

冠の理想ステ教えろ馬鹿 ─┬─ 自分で考えろ馬鹿派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ Wiki読め派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ソロもしたいけどPTもね派(STR99-INT85-VIT50)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　 　　　└─ついでに対人もしたい欲張りさん派(DEX99-VIT80-AGI40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 俺は殴りを貫くぜ派(STR99-VIT99-LUK25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ PTメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 俺のブラギを聞きやがれ派(AGI99-VIT99-STR25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 対人も考えたい派　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロ？知るか馬鹿派(STR99-AGI99-LUK25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ INTは100ぐらいあればいいかなぁ派(AGI99-STR85-DEX59) 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ロキするから荷物いっぱい持ちたい派(AGI95-LUK85-STR59)

修正しといたぜ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 05:28 ID:XelXJniv0

50は何がしたかったんだ？
解説ヨロ

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 09:50 ID:WCEyLkMsO

wiki読めっていいたいんじゃないの

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 19:23 ID:xWguTgWk0

それ入れるなら最初っからテンプレにこれ入れとくんでいいんじゃない？
ASPD/190/185/　180/175/　170/165
ディレイ(秒)/0.20/0.30/　0.40/0.50/　0.60/0.70


鳥冠のINT/130/110　/100/90/　80/70/　60/50/主スキル
ディレイ
5.0秒/0.20/0.40　/0.50/0.60/　0.70/0.80/　0.90/1.00/SG,SP交換
3.0秒/0.12/0.24　/0.30/0.36/　0.42/0.48/　0.54/0.60/Sbr,LA,FA
1.5秒/0.06/0.12　/0.15/0.18/　0.21/0.24/　0.27/0.30/＃,アスム

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 01:10 ID:vwoF99CH0

最初なんの数字さかさっぱりだったｗ
そんな表がWikiにあったのか

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 19:07 ID:NfFyDNH30

ていうか、ダンサーバードwikiにいつの間にか武器の欄にサイズ特化やらが乗ってるな。
結構前からかも知れないが、作った人乙です。
もしかして、俺が見落としてただけかもしれないが

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 23:38 ID:ejDNVI150

生体でASを要求されるってどういう使い方するの？

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 23:41 ID:yhrwKXyK0

オーラ飛ばすときくらいしか使った記憶がないな

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 23:43 ID:ejDNVI150

いわゆる崖撃ちってやつですか？
平地で飛ばすならアンクルとか蜘蛛ボルトとか他に手段あるしなー

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 23:44 ID:ejDNVI150

アンクルじゃなくIWか
細かいことはいいけど

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/09 23:51 ID:XTCKzsg10

平地でもASだろう
画面端に見えたら即飛ばす

蜘蛛やらIWやらするよりテンポいいしSpB等が飛んでくる心配もない

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 00:19 ID:PoCelliJ0

>>53
テンプレにわざわざそんなのいれなくてもwiki読めを強調すればいいだけの話し

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 01:12 ID:zifN/zKl0

>>61
そのwikiを読まないでブラギステ質問する人が多いから
そういう人にも見えやすいようにテンプレにブラギの参考になる物載せようって流れなんじゃ

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 01:22 ID:95hHBcRj0

>>62
だがそういう人はテンプレなんか読まないという

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 03:31 ID:gFT9/3WM0

>>60
ＡＳじゃなくてＣＡじゃダメなんか？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 03:33 ID:4FkggNqm0

無詠唱なら問題ないな
150無いなら詠唱反応で終わる

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 14:02 ID:JWfHp1XG0

あいかわらず雷鳥スレ書き込み少ないですねぇ・・・
まぁネタが出尽くしてるせいもあるんでしょうが

本来ここへ書く内容の話ではないのですが
３次職のミンストレル、ワンダラーのコンセプトはまだ発表されていないのでしょうか？

公式HPで調べたやつですが
Bard 　-　吟遊詩人「美しい音色を奏で、歌で戦いを支配するエンターテイナー」
Clown　　-　道化師　「時には道化となり、歌や演奏で仲間を勇気づける。」
Minstre　-　吟遊詩人

英訳を直すと吟遊詩人→道化師→吟遊詩人と戻っていますが
上位演奏スキルを主とする職業と勝手に解釈したりしつつ毎日
妄想にふけっているのですが皆さんはどのような
職業とお考えでしょう？(｀･ω･´)

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 15:16 ID:y7U4zbW20

>>66
まだ出てないよ
2008/07/19 JRO3次職仮グラフィック発表 (3-1次職のみ)
ラグナロクオンライン、ユーザーシンポジウム2008を開催 （OnlineGamer）

3-1のグラが出たくらいかな　ギロクロ辺りは評判イマイチみたいだね
3-2の方は漫画にもそれっぽいの居なかったからどうなるか判らないな。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 16:37 ID:dqKR63/CO

>>67
いやその出てない情報をどうなるんでしょうかね？って聞いてるだろ

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 18:57 ID:3ZrG+QIU0

妄想スレか、３次都市伝説スレだな…

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/10 19:46 ID:bxcGebd00

正直、サクライＲの動向が不安で３次なんて今はどうでもいい感じになってきちゃってだな…。
詳しくは未実装スレ覗いてくれ。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 01:39 ID:pGx/vuQP0

ある程度仕様を固めてサクライに持ち込んだとかなら分かるけど
ダメ計算なんてまるっきりデタラメで、いわば開発者のアイデアノート変わりじゃん。
そんなものに絶望したって仕方ないと思うんだけど
未実装スレじゃ暇な奴がいつまでも騒いでるなってくらいしか。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 07:39 ID:6gpt5fAa0

冠で名無し臨に行く場合バンシー用楽器は必須でしょうか？
鳥時代は店売り楽器で行ってました
INT抑え目なので正直Arvを多用するのは難しいと思うので作るべきか悩んでいます。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 08:21 ID:0vfEu0li0

INT抑え目なら、少ないArvで敵を倒せないとキツイという発想にはたどり着かんのか？

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 10:27 ID:+lMgddt00

名無しだと、そこまでＡｒＶに期待はされてないと思います
タナの方では対聖or中型楽器あった方がいいかもです
あっちだと教授居る場合もありますし。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 11:13 ID:nIZNBaSLO

名無しならMS1で共闘とりつつ氷割りしてればバンシーAMPSG一回で沈むよ
まれに残ったバンシーにArvかMS5を1･2当てれば沈む
Int12しか振ってないクラウンでもなんとでもなるよ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 11:23 ID:0Y4/3c9Z0

>>74
棚でもいらん
棚でも名無しでも無詠唱ArV撃つ奴のほとんどがﾌﾞﾗｷﾞおろそかにするから困る

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 12:22 ID:P5CyeyPSO

つーかINT抑え目で名無しくんなよクズが
どうせAGIに振ったりしてんだろ
自分でそっちの道選んだんだから楽な考えは捨てろよ寄生虫共が
迷惑なんだよゴミクズ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 12:33 ID:6pKMe0wIO

せっかく煽るならageないか

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 13:16 ID:G6CisVky0

これが雷鳥スレ名物の携帯スクリームか

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 13:19 ID:P5CyeyPSO

ちょｗｗ
俺まで>>78と同類にされちゃ困る

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 13:23 ID:og/A+G0V0

口は悪くても>>77の言ってることはまあまあ正論だがな

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 13:59 ID:4IUc1q9T0

ブラギ型作ったはいいんだけど、ブラギ以外でスキル何に振ればいいかわからない。
ギルドに殴りプリとか拳聖がいるからアサクロ取れば喜んでもらえるかな？
ジョークとか不況和音とか5にするのはゴミ？

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 14:10 ID:9cBtvza70

MS

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 14:39 ID:G6CisVky0

んなもん好みだ好み
対人しないならjob27で完成するのが鳥のいいところだからな

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 15:01 ID:Jbdhf3nJ0

>>81
今回は、なｗ

大抵はそういった中身さえもないAGI叩きだし
面白がってつっつく奴まで沸くとひどいスレ浪費に。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 15:27 ID:hG87RLCh0

これが正論ｗｗｗｗｗ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 18:29 ID:fydQsqr80

意味のあるとこを抽出すると
「INTが控え目ならそこの理解はしとけよ」
となるわけで、この部分については間違ってないだろうな。

INT振ることでしかできないことはINT振ることでしかできない。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:00 ID:c8t7gDiw0

名無しならディレイカットする物なんてSGと各支援、アスムくらいだろうし
INT補正込み40〜60くらいでも十分なんじゃないだろうか

SP面はSP回復財食べれば解決できる事だしね

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:21 ID:XlsyfmrcO

>>82
ｼﾞｮｰｸはGvやらないなら正直いらん。
俺も最初取って後悔→ｷﾗｷﾗ
不協和音も前提でOK

林檎いいよ林檎

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:24 ID:4IUc1q9T0

>>83
MSは10にしたよ。
>>89
林檎って使うときあるのか…？ｗ
口笛10ってどうなんだろう

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:27 ID:XlsyfmrcO

>>90
ｻｸﾘﾊﾟﾗに愛してもらえるから

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:29 ID:KTRinVY90

>>90
>MSは10にしたよ。
チート乙

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:51 ID:4IUc1q9T0

>>91
おｋ、うちのGにはクルパラいないから林檎いらんな…
>>92
MSて最大5だったか(ノ∀｀)間違えた

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 19:56 ID:VYprVBWf0

>>88
Wizプリ、特にWizやってる側からするとINTは100欲しい。
60程度じゃ明らかに体感できるほどのディレイの差があるから。
十分っていう言葉だと何をもって十分かがよくわからないから他の言葉で言うなら
満足はできない　かな。
飲食店に行って、不味くはない、寧ろ美味しい方だった。　でも満足って程じゃ無い。　というイメージ。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 20:46 ID:ZHRAtrZp0

まともな「廃」wizだったらディレイカットのためのINTがそこまで重要じゃないって分かってる。
プリもまともだったらLAのディレイが消化できればそれ以上とか望めない。
INT100欲しいなんてPv狂の廃プリ廃wiz以外じゃゆとりプリか素wizだろ。
プリwizはINT100でも80くらいでもかわんねーよ。
INT100で変わってくるのはFA砂とか元が高ASPDのキャラだけ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 20:52 ID:7NKZIq+t0

>>94はメテオ担当の無詠唱wiz様なんだろ
それ以外だったら正直笑う

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 20:52 ID:+otGCiEW0

はっきりと差が分かるのは砂のFAと教授のチェンジとかだな

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 20:56 ID:oRGAFM/v0

メテオ担当のwiz様だとしても、この流れは>>75あたりからの名無しＰＴの流れだからなあ。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 20:58 ID:c8t7gDiw0

>>94
SGのディレイはINT40で1100ms、INT60で900ms、INT70で800ms、INT100で500ms
しかしWIZのASPDだとモーションキャンセル使わないとINT70で頭打ち
モーションキャンセル活用してまでディレイを削ろうとするWizは名無しでは見た事が無い
ついでに名無しでSG後にそんなに急いでスキルを使うことも無いと思う

プリもアスムはINT初期値の時点でモーションキャンセル無しだと頭打ち
モーションキャンセル有りだとINT40で330ms、INT60で270ms、INT100で150ms
だけどモーションキャンセルを150msとかそんなレベルでやるとは思えない

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 21:00 ID:G6CisVky0

DEXと間違えてるんじゃないだろうかと思うほど
名無しならINT極先行も多いだろうしな

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 21:29 ID:ZHRAtrZp0

>>99
ってかAMPが切れちゃうからSG発動中はなんもできないってのが正しい。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:18 ID:ILIqBCEl0

>>95
だから満足は出来ないけど。問題はないって事なんじゃないのか？
俺もINT60程度じゃ正直ディレイが気になるよ。
狩れるかどうかってのと文句のつけようがないってのは違うだろう。

名無し程度じゃ正直どうでも良いけど、トール3ぐらい行くと60じゃ役者不足だな。
俺は絶対に名無しにしかいかないからとかいうならまだしも、今後トール行ったりGv出たりするかもしれないなら
INT100はブラギ鳥なら達成しておかないと話にならんよ。
特に対人じゃINT60とか本当に鳥いないからしょうがなくだすかってレベルでしか必要とされないし。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:37 ID:mXd9K/au0

こうして脱線して行くわけか、乗ってしまおう

名無し程度ならって前提でI話してたところにNT100とか言い出してもなぁ
トール3でINT100？一体何を求めてるのやらと
具体的にそれを必要とする職やスキル、ASPDでも書いて話してみな？
>特に対人じゃ
なんて、今まで全く話題に出てないものを、なぜ「特に」語らなきゃならんのか。

蛇足だけど「役者不足」だなんて半端な日本語を使うのは恥ずかしいぞ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:42 ID:JIHzhTqt0

確かに役者不足って日本語としては変だな
かと言って役不足だとI60じゃ高すぎるって意味になるし

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:44 ID:ZHRAtrZp0

>>102
だからトールも名無しもブラギ性能的には60で足りるって言ってるの。
wizからしてもプリからしてもそれで満足。
ASPDが170後半のプリがごろごろしてるとかそういう世界なら知らんよ。
wizをメイン火力に据えてる時点でINT60から先のディレイカットが問題になるPTじゃないの。

SP的な話でS4U教授なしに名無しでArV積極的に混ぜるから
SPが欲しいからINTもガッツリってなら分かるよ。
でも対人とか言ってINT100だとそういう話でもないんだろ？
トールは結局廃wiz一本でいける場所だしINT100がってことはない。

INT100とか狩りじゃあ結局棚以外メリット対してあるわけじゃない。
ArVが撃てなくなってプリ前のトリオとか前衛入りのカルテットがやりにくくなる
もしくはVITなしになるってことだし。
極端なステがいいってなるのは結局対人するやつだけだ。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:54 ID:JEnEXmOx0

何かブラギ特化ステの方が自分の存在意義を誇示しようと必死になってるようにしか見えない。
ブラギのINTに関してはGvやるならできるだけ高めに、やらないなら６０もあれば十分でFAだろ。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:57 ID:ILIqBCEl0

>>103
だから名無しならそうだが、トールや対人まで見据えるなら必要だって書いてあるだろ。
お前は特定の状態で成長が止まってそれ以上先に進むとか考えないのか？

具体的にも何も、WizだとSG後のディレイは60と100じゃ全然違う。
名無しみたいな温い狩り場ならどうでもいいが、トールだとそのコンマ何秒スキルが使えない事で死ぬこともある。
名無しなら別に横沸きしたところでほっといても死にはしないが、トールだとAMPを切らしてでもSWやIWで防御しなければならないことがある。

ていうかおまえら本当にWizやったことあるのか？
もしWiz持ちでINT60で満足とかいってるなら余程今まで適当なプレイでやってきたんだろうけど。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:05 ID:XlsyfmrcO

>>107
お前が鳥の事を知ってるかが疑問です〜

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:07 ID:Y5D6VEj50

WIZやってると確かに高INTブラギだと気持ちいい。
でもここは鳥スレなんでね。ソロ犠牲にしてまで高INTとるかは本人次第よ。
対人じゃゴミだけど全員対人やるわけじゃないし。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:11 ID:+otGCiEW0

役不足の対義語なら力不足でいいんじゃなかろうか

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:15 ID:XCENkRLg0

>>53とか
Wikiのttp://raicyou.s243.xrea.com/index.php?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB#content_1_9
とか見てもどうして100が必要なのかさっぱりだ
特にWｉｚPri

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:17 ID:mXd9K/au0

で、あくまでWizの例しか出さないならそれにしか触れんけど
>>53　が引用しやすいので使わせて貰うとして
SGのディレイはINT100ブラギで0.5秒だろ？(楽器練習は10で)
これを無駄にしないWizのASPDって175だぞ？
AGIどれらいあるん？Wizなのに杖装備しないん？

そもそもほんとにWiz知ってるの？

と、ねちっこく書いてたらいつの間にかみなさんGJ。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:20 ID:uHFvw0lf0

ブラギの性能なんて、ないよりマシだと割り切ればどうでもよくなる。
たしかに高INT＆高DEXのブラギは気持ちがいいけど
優劣はわかるが、ピーピーギャーギャー言ってブラギ鳥が確保できなくなるよりマシだもの。
だが、練習切るのだけはやめてくれ。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:31 ID:ILIqBCEl0

>>112
Wizの例しか持ち出さないって、俺は一度もWiz以外でどうとか書いた覚えはないんだが。
それに無駄にしないASPDと実際ディレイの減る量は関係無い。
INT60のブラギとINT100のブラギでSGを連打してみりゃわかるよ。
100の場合は連打でほぼ思ったとおり次発もでるが、60程度だと詰まる（クリック押してるのに撃てない時間がある）

モーションディレイのせいで変わらないというなら俺や>>109や>>113の言うことがおかしいって事になる。
理論より実践してみろ。
ASPDが150程度でも60と100じゃ明らかに60の方にSG撃てない時間が出てくるから。

115 ：sage ：08/08/11 23:53 ID:dmANpuuq0

>>114
ぶっちゃけて言えば、他職からすればブラギがあるだけで十分じゃないか
ブラギがなければディレイカット自体出来ないんだし。。。

確かにINTが高いほどブラギ性能はいいだろうけど、
一般狩場でWIZにディレイカットが本当に必要かな？

SG連打云々言っているから高LvのWIZと仮定させて貰う。
＊低Lvならディレイよりも詠唱のほうが気になるしな。
高LvのWIZなら詠唱も短いからディレイカットのほうがいいだろうけど、
SGを重ねたってダメージが増えるわけでもないのにSG連打速度が本当に必要かな？
SGの後に自己防衛でSWをするとかならわかるがな。。。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:55 ID:HxSTi5Fr0

自分冠使ってるんですが、名無しでバンシーのダメが10〜13kなんです。
できればもっとダメージあげたいんだけどバンシー特化武器でおすすめありますか？
自分のｽﾃ(支援料理込み）
INT120
DEX164
VIT40
武器はいまのところ+9サンタポ4枚刺のバイオリンです。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:56 ID:Ny6bUrck0

|ω･`)＜たまにはコミコミでINT78な私のことも思い出してあげてください・・・。

（訳：60と100でかわるのはわかりましたが、80弱と100ではかわりますか？）

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:59 ID:ZHRAtrZp0

>>107
お前がAMPの仕様とwizのASPD見て来いよ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:59 ID:mXd9K/au0

>>114
お前がおかしいからって109や113を巻き込むなよ

Wiz以外の話が出るなら検討もできるけど
SGが話題の中心ならINT100要らないで終わるだけ

理論より実践だと言って体感で語るんなら
体感として、俺はお前さんの口にする事実を今までできた事はない
賛同者が出るといいな


>>117
素手でファルコンアサルトやソウルブレイカー、ソウルチェンジをする人達にはわかりそう
80あれば上等だけどなー。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:07 ID:pWmYiDO60

>>116
サンタポにしてるってことは凍結は考えないとして、
全開特化にするくらいしか手はのこってないんじゃないか？
（ストラウフ２，サンタポ２）

あとはもうSignなり指貫なり船長帽子なりポルセリオなりで底上げするしか。
モロクパッチがきたら特化ｓ琵琶ってのもあるが…DEX次第じゃバイオリンのが↑だしな。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:11 ID:TFIHaxOp0

>SGの後に自己防衛でSWをするとかならわかるがな。。。
そう言ってんだが。

>>118
お前こそAMPの仕様見てこいよ。
とりあえずZHRAtrZp0がAMPを全く理解してないWiz無知って事がよくわかったよ。

>>119
巻き込むなも糞も、ASPDの関係でモーションディレイが上回るから関係ないってなら
60でも100でもSG連打間隔に差はでないはずだ。
だが現実は差が出るからこそ109や113や俺が高INTだと気持ちがいいと言ってるんだろ。
もし60と100で全く同じってなら気持ちよくなるほどの体感差がないって事になるんだから。
MSならまた変わってくるが狩りでMSとかまず使わないし。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:11 ID:pWmYiDO60

あぁ、あと１つだけ威力があがるとしたら怨霊武士C・・・ｗ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:20 ID:fYq1adTH0

>>121
SWはAMPの後SGの前にするものでAMPSGの直後にSW置いたらAMP切れる
差なんかでねえよ。プラシーボだろ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:31 ID:PuSwZ7mG0

>>120>>122さん
そうですよね。。。4枚刺しにするよか2枚2枚の方が高いですしね
ストラウフcは高くて無理っすｗ
アドバイスありがとうございました！

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:33 ID:TFIHaxOp0

>>123
だからそのAMPの切れ具合と俺の書いてる事の何が間違ってるんだ。

>トールだとAMPを切らしてでもSWやIWで防御しなければならないことがある。
って書いてあるだろ。
つまりAMPSGを撃った後に横沸きなどの対処でSWとかしたらAMPが切れるって事だ。
AMPが切れるが、例え切れてもSWで自衛する方が大事って言ってんだよ。
どうせブラギあればその後すぐAMPSGすれば殆ど交戦時間は延びないんだし。

思い込みとかいうならいいからさっさと実践してこい。
Wikiやら情報が全て真実だとか思ってるようじゃ話にならない。
どうせ俺がなに言っても思い込みだって言うなら、自分自身で試してこいよ。
それ以外じゃ納得しないんだろ？
どうせ俺が60と100で検証動画を出してすら、わざと60の方で遅くクリックしてるとか言い出すんだろうし。
それなら最初からお前が自分でやってみれば一番確実なんだから。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:37 ID:0ZzjrirM0

たんにお前さんがINT100以下の鳥冠と組まなければいいだけなんじゃない？
自分は現在60で、最終80予定だけど、文句言われたこともないよ。

てかなんでそんな必死なん？
名無しじゃ60程度あればまぁ十分だよねって言ってるのに、
100じゃなきゃヤダヤダ、てかトールとかあるじゃんとかイミフ。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:37 ID:2qNg+4DX0

そもそもトールはペアが主流じゃないの？
ペアならヒルスクキャンセルでブラギなんかいらなさそうだが

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:44 ID:fYq1adTH0

>>125
トールで0.5秒が0.3秒になって横湧き死のラインが変わるとかPスキル幻想だろ
どっちだろうが大抵は死なないし死ぬ時は誰かのヘマだからどうしようもなく死ぬ。
遅くクリックじゃなくてASPD以上で連打できるなら証明できるじゃん。

それになんで俺がwizやったことない前提なんだよ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:50 ID:TFIHaxOp0

>>126
誰がいつ100じゃなきゃヤダヤダとか言ってんだ。
別に60でもわざわざ文句いうほどじゃないよ。
実際は>>113なんだから。
これといった問題はないが、Wiz的には100ないと多少ストレスを感じると言っているだけだ。

>>127
スクロールは緊急時の代替手段であってブラギには遠く及ばない。
ブラギがないからしょうがなく使うものなだけ。
どう転んでもヒール自身の1秒のディレイがあるからな。
ついでにトールがペア主流なんてのは少なくともうちの鯖じゃ聞いたことはないな。
他鯖ではあるかもしれないが、うちはペアなんて1組たまに見るぐらいで大体は4~5か7〜12人の少数PTが大人数PTのどちらかだ。

>>128
Wizやったこと無い前提ってそりゃあAMPの仕様間違ってもないのに間違ってるとか言うからだろ。
AMPの仕様すら理解してない奴はWizまともにやった事ない奴にしか見えないんだから。
だからさっさと試してこいって。
それが一番早いうえに捏造や不正の入り込まないお前が一番納得する方法なんだから。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:52 ID:6Mui7k3tO

ちょっとageられただけで過疎スレがこれか

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:52 ID:fYq1adTH0

だからかわんねーって言ってるだろ。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:59 ID:mmaTYplF0

>>129
その程度の主張なら、反論があってもフーンぐらいで流しとけよ。
くだらんことにムキなってんじゃねえよ。みっともない。

INT60とINT100の差は微々たるもの。
ただその微妙な差を大きいとみるか小さいとみるか個人の価値観による。
それでいいだろが。長文でああだこうだ論じるようなことじゃねえ。頭冷やせ。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:02 ID:gmCMQiKA0

ふーん

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:11 ID:nBCDM3kf0

気持ちがいいかどうかの違いだけで
話しにならねーなんて極端な言葉使うから荒れんだよ…

こういう奴はキャラ性能はよくても、人間的な性能の部分で欠陥

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:20 ID:0qVmR7AM0

ＰｖやんねーならＩＮＴなんて60でいいだろｗｗ
耐久力あげたりＤＥＸあげとけｗｗ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:22 ID:g7h0Xx8CO

>>129
それでストレス感じるなら魔法職は向いて無いと思う

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:24 ID:pC87t7De0

何か盛り上がってるかと思ったらブラギ談義かよ・・・

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:27 ID:wCiZlELD0

どうでもいいけどさ、重要な所は価値観によるところじゃなくね？
かたやINT60と100ではSG後にスキルが使えるようになる間隔は変わらない。
かたや変わる。
これは価値観じゃなくて仕様の違いだからハッキリしとかないとダメだと思うが。

Wikiが間違ってる事は多々あるんで、Wikiに書かれてるからといっても一概には信用できない昨今。
第三者が検証した動画でも無い限り詳細はハッキリしなさそうだ。
オレがやってもいいがINT60の鳥なんて見つかるかなあ。
100↑なら知り合いにゴロゴロいるけど。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:35 ID:fTSbXTEA0

>>129
>トールや対人まで見据えるなら必要だ
と
>これといった問題はないが、Wiz的には100ないと多少ストレスを感じると言っているだけだ。
言ってる事が違いすぎて意味不明、どっちなのやら。

試して来いって言われても散々やってるしー
否定側には数値って言う根拠があるんで
それに対して体感でしか返せないならそれ以上の発展はないよ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:17 ID:+gP9UFiZ0

鯖ディレイの前にはINTの差なんて無いも同然
ていうか1秒ぐらい止まるのどうにかして

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:20 ID:ASg1Up0A0

過疎鯖へようこそ！

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:29 ID:iSIY+pwr0

人間ってのは一度良いものに慣れると、それ以下のものに不満を感じちゃうんだよ。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:34 ID:fJg23Prh0

はあーい

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:45 ID:kYsI5vlc0

じっさい廃プリでアスム歩きキャンセルをやっていてストレスを感じるブラギはそういない
プリ視点でやりにくいと感じるブラギは10人に1人もいないくらいだから
しいてInt100にしなくても大抵の人は気付かないだろうし
一々ブラギのIntを毎回聞いてるわけではないから断言はできないが
最低限Int60あれば狩りに困らないと言うのは間違いではないと思う
高いほど良いとは言ってもVitDexとの兼ね合いも重要じゃね？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 03:30 ID:BXBnYfWr0

>>109
ダンサー/ジプシー「私を忘れないで！」

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 07:21 ID:6Mui7k3tO

名無しPT程度ならINT60あれば足りる。
っていう話に割り込んできた挙げ句、散々ファビョってトールや対人に話すり替え。
頭悪すぎ。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 10:52 ID:C5jX+sW20

今RJC2008の装備一覧眺めてたらs2琵琶に、
琵琶[2] に特殊効果「アローバルカン、ミュージカルストライク攻撃力10%増加。」はありません。
の一文が。
実装されたらちゃんと付くよな？俺の倉庫の琵琶12本は無駄にならないよな？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 10:58 ID:PvETaBJW0

なんだってー
倉庫の女王の鞭が無駄にならないといいが。

・・・まぁ実装しても各種ロープでいいんだが。重いしアレ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 11:14 ID:fZgcCm2u0

ただ、今韓サクのほうで武器ATK重視の仕様変更が行われてるらしいから
女王の鞭＞＞ロープになる可能性は十分にある

3年待て。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 12:24 ID:Uti5U3Bh0

まだ韓本鯖にも来てないのにｒｙ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 12:29 ID:6Mui7k3tO

本来のサクライ鯖にすらまだ来てないぞｗ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 13:21 ID:nBCDM3kf0

>>149
武器ATK重視とは一言も書かれていない。
ステ性能より武器性能の影響が大きくなるとは書かれているけど
武器性能はカード効果込みも含まれているわけで。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 14:43 ID:iRgCE0C10

今のRの仕様だと
ステータスATK*1.5+(武器ATK+精錬補正)*武器レベル補正+(ATK増加装備、カード)*2
が実際に敵に与えるダメージというカタールでの検証結果が出ている
+1〜+10までのダメージ推移がリニアで過剰精錬ボーナスは今のところない模様
検証がクリティカルなのでクリティカルに過剰が出ないという可能性もあるが考えにくい
％系特化カードが武器ATKにしか影響しないという説も出てるけどこちらは検証データ存在しないので謎

DEX100を前提にすると（DEX1でATK1.2増加）
+10ロープは　180+(45+20)*2.1(LV1武器係数)で316
+7女王鞭が　180+(150+49)*2.4(LV4武器係数)で657

カード挿す前で倍以上の差が出る
このままの仕様でくると信じて３年待つ作業に戻るんだ

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:32 ID:o1DULacL0

Int60でもInt100でも僅差なら、
その分でVITにでも振ってもらったほうが
PTMからは喜ばれるだろ
DexｶﾝｽﾄだとしてInt100じゃVit50くらいだしな。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:33 ID:98REX6vq0

ディレイが残ってる間は先行入力を受け付けないから
Aspdモーション=ディレイだと最速で撃つにはタイミング良く押さないといけない
Aspdモーション＞ディレイの長さになった場合、ディレイが終わった段階で先行入力を受け付けるからスムーズに最速で撃てるようになる
>>114が言ってる差はこの辺が原因

まぁ、俺も名無しなら60あれば十分だと思うけどな

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:39 ID:iSIY+pwr0

100-100-100のドラム缶型にすればいいんだよ
硬い速いディレイほぼ無しと文句ないだろ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 16:48 ID:LuC2fRjp0

俺のブラギはint100だが
別にお前らを気持ちよく魔法打たせる為にintあげてるわけじゃないんだぞ
♀MEプリたんに「ブラギ素敵ｖ」っていわれるためにintあげてるだけで
お前らにint高くて気持ちいいとか言われてもうれしくともなんともないわｋｓｇ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 17:15 ID:ppMc7x0B0

>>155
HWizのASPDは最大160くらいだから先行入力を考えると75が最速かな
まぁSGのディレイの為にステを合わせる人は少ないだろうけど・・・

>>157
MEはSGよりディレイ少ないうえにスピポまでしか使えないからInt50で対応できるんだ
モーションキャンセル考えるとあればあるだけ・・・とも考えられるけど

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 17:20 ID:6lagUmXPO

meはintよりdex特化ブラギのがいいだろ・・・

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:09 ID:pWmYiDO60

え？マジでいっている？

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:27 ID:7kOqDmvs0

ME1枚で倒せる敵相手なら詠唱短縮のほうがいいかもしれないけど
普通は、ME中にLA連発できるディレイ短縮のほうが有効だと思われる

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:33 ID:5IZZJ4fh0

冠前提で、対人特化するならV≧I＞S （V100）
狩りメインならD＞I≧V，もしくは耐久力重視でD＞V≧I
VかAかはお好みで、Sは余裕があれば
対人するならどのみち重要なのはスタンしないVitと回復積載量だから
Int100必須ってわけじゃない
特にWIZの高密度魔法防衛は反射きつい今だと効果薄くなってるし
高火力特化するならD=I＞Vでリカバリ頼みとかになる
Int100↑にしてしまって自己肯定したいのは分かるが
現実的には60と100なんて僅差
名無しでSP補助役いなくてもSP管理できる程度のIntがあれば
あとはVitなりで耐久力上げた方が全滅率も下がるだろ

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:46 ID:bLEC3L6n0

マジすよ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:11 ID:gkW103Fn0

>>114は「もらう側からすればINT60と100で全く同じってことはないんだよ」と言っている。
スレ住民は「そりゃそうかもだけどホント微妙な差でしかないし、そのステポイントVitにでも突っ込んだほうがずっといい」と言っている。
単に視点の差だろうな。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:14 ID:pthuAU3Y0

初めて特化楽器（闇）を作るんですが＋10に刺さないと勿体無いですか？
バイオリンで作るつもりだけど＋10がなかなか売ってなくてあっても資産的に厳しいので
既に所持してる＋7か8で作るのを考えてるんですが・・

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:15 ID:pWmYiDO60

確殺かわらないなら＋１でも＋１０でも一緒。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:33 ID:NMzV+FQZ0

なんかINT60で十分って言ってる奴は、
自分がINT100↑にできないから必死にINT100↑を否定してるようにしか見えんよ。
書き方に明らかに悪意が感じられる。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:49 ID:ppMc7x0B0

どこがどう差が出るのか、具体例が出てこないんだから仕方ないでしょ

実際に計算上Int60と100ではSGは0.1秒差
アスムもモーションキャンセルしないと変わらないんだから・・・(しても0.1秒差)

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:59 ID:iSIY+pwr0

INT100→INT60？(´,_ゝ`)ﾌﾟ　教授や砂から不評ですよ（ｹﾞﾗ

INT60→いつもINT100に馬鹿にされてるので必死にINT100をネガキャン

こうですか？分かりません！

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:01 ID:Cfs2UVk00

SGはともかくSbrとかの事も考えるとINT100は必要だしな。
実際対人系でINT100下回ってるブラギなんてゴミ扱いにされるし。
でも狩りなら60で十分だとは思うよ。
結局はその対人か狩りかの区分だろ。

>>154
DEXカンストする奴とかいるの？
俺の周りには一人もいないんだけど。
と個人的な事言ってもしょうがないだろうから、このスレで聞いた方が早いか。
DEXカンストしてる？

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:08 ID:iSIY+pwr0

>>165
安いバイオリンで+10以下だと手放す時にかなり買い叩かれるって事だけ覚えておいたほうがいいかも

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:11 ID:3bkjUaB50

カンストしてるわー
DEX99V86INT56
料理補正込みでＶ100でやってるな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:20 ID:fYq1adTH0

SBrは両手に持つとASPDが足りない
狩りじゃ高INTは基本的にFA専用感がある

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:24 ID:ppMc7x0B0

そもそもが名無し、トールくらいならInt60あれば十分って話なのに
なんで何度も対人では〜とか教授と砂が〜とかって流れに行くんだろう

それとSbrと言ってもAGI50片手くらいまでならInt60でカバーできる
Int100だと素手AGI99DEX99までカバーできるけど流石にそこまでは必要ないと思う

>>170
カンストって程でもないけど無詠唱なら共闘や氷割りやりやすくて何かと便利だと思う

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:32 ID:74yBazsu0

>>170
俺はしてる。でももう一人は97だか98で止めてた。
俺はただ振るからには振り切りたかったというだけだけだし
自分が必要とされうる状況には対応し切れていると思ってるからいいかなってとこ。

>>174
正直無詠唱よりスレスレのほうがキャンセルやりやすいんじゃないかなとか
（D97だか98だかのではない）別なAGIの友人を見て思った。
あのアホみたいに早いMSは見てて惚れる。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:39 ID:NMzV+FQZ0

事の発端は名無しだとしても、ずっと名無しに篭るの？
普通それ以外の事も頭に入れなきゃダメだろ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:45 ID:pWmYiDO60

INT60から100にしたからって他にいけるわけでもないけどな。
100にしたら次の世界が開けるのは妄想だとおもうぞ。
60でもいける。100ありゃ（PTメンバー的に）便利な程度。必須じゃないさ。

トール、生体、名無しは十分やっていけてるわ。うちのPTメンツは。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:50 ID:gkW103Fn0

つか、言い出したのが他職だから仕方ないが、
「じゃあ、どんなステ振りでI100にすべきなのか？」
がないんだよな。

0.1秒の差が生死を分けるようなとんでもない状況はそうそうないから、INT+10料理前提でもいいとして。
料理で+10、装備と職で+10、ブレスで+10。つまり素でINT70まで上げるわけだ。

Dexカンストしなければ別に問題なく振れそうな気もするな。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:53 ID:iSIY+pwr0

>>177
で、それは実際にINT100にした、もしくはINT100ブラギを体感したから言ってるんだよね？
廃プリ持ちから言わせてもらうと、INT100↑に乗った後にINT60に乗ると、支援で何て言うか少し引っかかる。
どうしてもディレイを感じちゃう。つまり>>142になる。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:02 ID:pWmYiDO60

だから、>>142程度ってことだろ。
INT100ブラギバードもいるけど、INT60クラウンででるほうが多い。

ま、それは僕自身が出したいキャラをだしてるにすぎないけど、不満の声はとくにないね。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:03 ID:NMzV+FQZ0

ステに最適解が無いからこんな風に毎度毎度荒れ気味になるんだよな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:07 ID:72p883320

このスレ見て気になったから自分が知ってる限りの鳥冠にINT聞いてみたんだけど
60止めの方が少数だったのはなんでなんだろう。
現状で60程度でもレベルが低くてまだ振ってる途中というのが殆どで、将来的には100ぐらいにはするってのが多いし。
オーラになってもINTは60で止めるっていってたり、60以上振るつもりはないとかってのは18人中2人しかいなかった。
他は全部既に100ぐらいあるか、またはまだ振ってる途中で将来的に100ぐらいにはする予定ってのばかり。

ちなみにPvやる人間は一人もいない。
Gvは18人中16人がやってるけど、それ程対人意識が高い人間じゃないのばかり。
殆どがサブでの鳥冠持ちだったりで。
対人意識の高い唯一のオーラ冠がI=VだかI>Vだかの型だった。

たまたまうちの鯖だけかもしれないから他の鯖でも聞いてみてくれないか？
INT60止めが多いのかどうか。
なんかこのスレで言われてる事と現実でのギャップがありすぎて、このスレの一部住人だけの常識なんじゃないかとすら思えてきてしまったので。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:08 ID:pWmYiDO60

確殺とちがって明確な線引きがないからなぁ。
ASPD限界までディレイけさないと狩りにならないわけでもないし。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:08 ID:iSIY+pwr0

書いてて思ったけどブラギのINTってスキルのディレイより、
利用者のストレスを軽減する効果のほうが大きいんじゃなかろうか。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:20 ID:2qexUx5XO

俺なんてまだ20だけど普通に使えてるよ
俺と俺の周りの人間がそう感じるだけかもしれんけど。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:23 ID:pWmYiDO60

明確な線引きがないからこそ、I60で止める理由もないよ。
結局D、V、Iの３ステが主要ステで、何かをあげれば何かが犠牲になるだけのこと。

Iはひくくてもブラギ的には大丈夫（修練＆スキル10の効果がおおきい）だと思うけど
ひくすぎるとSPがきついきがしなくもない。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:27 ID:ppMc7x0B0

>>182
ID凄いな
まぁこれからどんなスキルが追加されるかも分からんし、100の方が将来的には安定してるんだと思う
どこに行ってもどんなキャラ相手でも対応できる、ある意味万能型だしね

何より冠だと他に振るものも少ないのがね
Strは振っても20くらい、LukとAgiは必要なし、Vitも対人以外なら50くらいだろうし消去法でIntに

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:38 ID:d9h1+GoT0

俺の冠はINT50でLUK振ってるぞ
MC的な意味で

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:40 ID:sc2MSMFU0

ブラギ鳥側としてもＩＮＴ高いのはロマンがあって好まれてると思いますわ。

だが逆にＩＮＴ低いと使えねーとか言うＷＩＺさんは
ちゃんと狂気Ｐ飲んでるんですかね？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:42 ID:v5dR4nJ0O

結局は気持ちの問題なんだからINT60で止めてVIT振りつつ
｢INT100です！｣
って申告しておけばタフで低ディレイな人気者のブラギになれるんじゃないかな

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:58 ID:3ZXCgKPtO

生体実装前に作ったキャラだからDEX98
育成面倒だし妥協した

今は棚名無しあるし、DEXそこそこでも不自由ないから羨ましいわ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 23:53 ID:gmCMQiKA0

ｽﾃなんぞ好きなように振れ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:04 ID:/PX4YdfC0

いいかお前ら、INT60くらいで「INT100ブラギです。」って言いながら臨時入ってみろ。
みんな何も言わず普通にいつも通り臨時終わるぞ。すごい時だと「やっぱINT100だと違いますねｗ」とか言われるぞ。
つまりそういうことだ！

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:31 ID:zBQUSvBh0

俺から言わせればDEXが一番いらない。
ブラギしてるだけで転生できるんだし。
Arvみたいなゴミスキル撃って遊びたい1stには分からんだろうが。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:54 ID:1vsGrDeL0

>みんな何も言わず普通にいつも通り臨時終わるぞ。
そりゃそうだと思うよ。
だってI60で入った時に「I60じゃ遅いなあ」なんてそうそう言われないだろ？
60で入って何も言われないなら、100といって入っても言われないよ。
でもディレイに敏感な人間と組んで60なのに100っていったらすぐばれるぞ。
俺のギルドにそういうのがいるから。
特に何も言わずに狩りにいって、暫く狩ってたら「INTまだ100近くなってない？」とか聞いてくるし。
少なくともそいつの前で60なのに100って言って狩りいったら「本当に100あるの？」って聞かれるわ。
鈍感な人間なら気づかないだろうけどな。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:54 ID:D0KBnOsr0

生体ニヨする時にニヨコンビがそれぞれArV3確でHW落とせる落とせないは大きい。
PT外だからOKって人はDEX云々どころかそもそもに転生する必要がない。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:02 ID:ZCDwvjoB0

DEXが無いとMSの詠唱が長くて共闘も凍り割りもしづらい
あと80台PTではDEXでの詠唱短縮やArVのサブ火力も有用

>>195
その人の職業にもよるけどFA砂や教授だったらむしろ気がつかない方がおかしいだろうな
でも多分>>193は名無しとかでの普通のSG狩りのことを想定して言ってるんだと思う

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:12 ID:SR8Lia0A0

Int150ブラギですよ〜　　♪
　 　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ 　　　♪
　　♪　 　.'´ 　　 ヽ
　 　 　 　 | ノﾉﾉハヾ
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　あ、でも雷鳥魂くださいねっ♪
( 　　 　　 とlj_,Yjlつ ゝ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ
.　 　　　　　　l_ﾉ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:17 ID:9JzRFWBO0

いまハイアチャ育成してて
DEX90 あと全部intの31の61/45。

ぶっちゃけArV・ブラギ・マリコン位しか使用しないとおもうので
J45で転職しようと思うんだがどうだろうか。
ステフリとかマダ考えてないけど
とりあえずDEX90INT80or90残りはVIT辺りにしようかなと思っている

冠は初めてなのでご教授いただけたらと思います。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:18 ID:TfHPAQvD0

>>193
さすがにSP交換はわかるｗ
Int60だとヒールみたいなディレイがのこるからな

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:21 ID:9JzRFWBO0

>>199です追記します
スキル振りはとりあえずこんな風にしようと思ってます
http://uniuni.dfz.jp/skill3/clw.html?20sXJkefakao4kanbs

お願いします。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:28 ID:wRmjx+9t0

>>201
45まであげるならあと1ぐらいがんばれよ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:49 ID:bkoWzDWD0

>194
お前は全てのダンサージプシーを敵に回した

希少種のブラギ様が選別されるわけないじゃないですか
としか言いようがないな

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:54 ID:9JzRFWBO0

>>202
ありがとうございます。とりあえず後Job1上げてみます。
ステもD>I型でもう少し考えてみたいと思います。

スキルなのですが冠序盤はどういうスキル振りをした方がいいのでしょうか？
序盤に振るものとしてバルカン、楽毅練習、ブラギ(演奏スキル)と
大きくあると思うのですが、どれを真っ先に10にするべきでしょうか。

ご教授いただければと思います。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 02:32 ID:wRmjx+9t0

>>204
早いうちからPT行きたいなら練習とﾌﾞﾗｷﾞ
しばらくｿﾛでいいならArV

ﾌﾞﾗｷﾞ最速でｼﾞｮﾌﾞ25、ArV最速でｼﾞｮﾌﾞ15
両方とるとｼﾞｮﾌﾞ36か
ｼﾞｮﾌﾞ30あたりでﾍﾞｰｽがいくつになるかわかんないけど
とりあえずﾎﾟｲﾝﾄ貯めといて20中盤から30くらいになったら決めればいいんじゃね

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 02:54 ID:PtbUu5vQ0

>>190
サブ鯖でやってみたら、見事にバレて赤っぱじかいたぞ（＾ω＾＃）
3F到着前に廃WIZに見破られた。
やっぱ分かるみたいだ。
メイン鯖の冠はINT80だが、さすがに転生キャラで評判落とすような嘘つくのはバレたときが怖いのでパス。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:40 ID:ud9yiPcP0

なぁ、ちょっと聞きたいんだが皆言ってるＩＮＴって補正憑きなんだよな？
補正装備込み込みでINT60だとSPがちょっと厳しいと思うしなー。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:42 ID:yfwTEVJh0

ブレスも入ってるとおも

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:52 ID:Kk+aM9Ew0

基本的にＩＮＴ補正込み60で止めるのってＤ＝Ｖのロキ型じゃないのか？
まさに俺がそうなんだが名無しいくにしてもスクワットしてればＳＰ余裕

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 04:05 ID:PzY84Sjr0

支援込み54、ReSP28だけど棚名無しでブラギArvやるくらいなら何の問題もない

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 05:13 ID:hG/N2sq50

うちの鯖年末あたりにINT嘘ついて晒されてるやついたぞ
よっぽど気にしてないやつ以外普通はわかるよ
一度別キャラで人のブラギのればいいよ

ブラギはサブキャラだからあれだが
やっぱディレイは少ないほうがストレス感じない

INT低くてＳＰ回復足りない問題はモチやら食うかスクワットで多少ブラギ切らすリスクを
どこまで負うか

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 05:49 ID:FOXtZR9I0

雷鳥はSP係数高いから多少INT低くてもまだ何とかなるけどね

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 07:37 ID:v0PB+ueY0

>>167
鋭い

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 08:03 ID:JOSg1wDqO

オレ臨時によくいくInt18のクラウンだけど一度もToLOVEるにあったこと無いぞ
逆に友録やリピーターつくぐらいだな

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 11:00 ID:QEUxz6gY0

INT60がゴミとか言ってんのは、自分の環境でしかモノを言えない一部のゴミプレイヤーだから

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 11:42 ID:9JzRFWBO0

実際の話DEXは同じで
素int60残りVITのD>V>Iとちょっと固めと
素int80残りVITのD>I>Vとブラギ重視とでは
PTでどっちが重宝されるのだろうか。

そもそも素intってどれくらいからが評価されるんだろうかなぁ
(PTもGvも含めて)

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 11:47 ID:EVkPvCyu0

ループだなぁ・・・

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:00 ID:zX9G5mSQ0

補正コミの話だったら、SPの関係もあるし60は少なくないか？
素で50くらいは普通振るんじゃまいか。

で、そっから素で80くらい上げるか上げないかとゆーと…

ポイント的にも、趣味の範囲で済むんじゃね？

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:26 ID:BCGUTzR00

今まで誰一人としてINT60はゴミなんて発言出て無いけどなｗ
INT60で十分で100意味ないとか言ってる方こそが、自分の環境でしか物を言えないゴミプレイヤーの代表。

素か補正込みかなのは全部込みでの話だろう。
ディレイの話してるんだから素のINTで語ってもしょうがない。
INT60ならディレイ何秒とかって数字までだしてるんだから、素INTが60じゃあブレスとかもらったらディレイ変わってくるし。
実際の戦闘中にブレスをもらわずブラギしてるなんてことまずないわけなんだから。
料理はともかくブレスと装備とJOB補正が込みで60とか100って話さないと成り立たない。
込みで60って事は装備やブレス抜くと素で40強って所か。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:49 ID:UnsOJoMyO

素INT40台は糞過ぎるな
DカンストだのV振りだのやる前にI振れよ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:51 ID:D0KBnOsr0

狩りにおいて60で足りないのはディレイカットじゃなくSP
DEX削ってINTあげると共闘しかしなくなるからSPは一気に余る。
教授とかS4Uから開放されて時給を上げたい狩り志向の奴は
DEX振り切った上でINT80くらいあっていい。。
対人しかしない人はINTとVIT振りたいだけ振ったら好きに振れ。

狩りと高VITの両立考えてる人は教授と仲良くしろ。
wiz以外と組むときは教授がPTに入ることも多いし損はない。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:51 ID:QEUxz6gY0

話しにならないとか、いらないとか言ってるのって、同じ意味合いじゃね？
そもそもInt100派が無駄に煽るような言葉を使い始めたからこうやって荒れてるわけで。

｢ゴミ｣と言ってる奴はいないけど、完全一致してないと言ってないことになるような
小学生みたいな思考はやめてな

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:01 ID:FOXtZR9I0

>そもそもInt100派が無駄に煽るような言葉を使い始めたからこうやって荒れてるわけで。

そうか？INT60派がINT100の事をやっちゃったステ系みたいな言い方してるからだと思うが

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:08 ID:MReTyqxl0

ざっと見た感じ先に煽り始めたのはINT60派な

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:11 ID:JOSg1wDqO

いつも通り
低Int鳥（冠）ですが⇒Intは100無きゃダメだろ⇒Int60でも大丈夫だよ⇒gdgd
な流れだろ

反論したら悪ならInt60派が悪いな

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:26 ID:zX9G5mSQ0

過去ログ見たらわかるが、事の発端は>77の煽り。
これは>>75にINT12で名無しに行くアホが沸いたからで別にINT60談義ではなかった。

話が解決しかけたところに>>88で茶々が入って、>>94がファビョって何レスも返しまくったところで決定的に荒れた。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:30 ID:BCGUTzR00

>>222
INT100派は終始ほぼ全員が60でもダメって程じゃ無いけど100ある方がやっぱり嬉しい　というニュアンスばかり。
100なくて60のブラギなんて使えないなんて言ってるのはいない。
例外で対人限定なら100ないとゴミってあるが、それは実際そうなので異論はないよな？
少なくとも狩りについても100じゃないと使えないなんて言ってるのはいない。
ちょっと物足りないとかそういうぐらいで。
60じゃダメってのと、60じゃ100に劣るってのは全然違うんだが。

一方60派はINT100なんて無駄、たいした差がないとハッキリ言っている。
相手のステを否定し始めたのは確実に60派。

小学生はどっちだろうな。
大体60派は100派が100必須とか言ってもないのに100ないとダメだって言われてるとファビョってるようにしか見えない。
100派が言ってるのは60より100あった方がいいというだけなのに。

それとSP云々について言ってる人。
そんな事言い出すとまた「ディレイの話してるのにいきなりSPの話にする変えるな」とか顔真っ赤なのが出てくるぞｗ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:34 ID:zBQUSvBh0

INT60派は考えがあってINT削ったんだから自分のアイデンティティー保守に必死になっても仕方ない。
ただ実際はINT60と100で体感出きる違いがあるんだから、素人鳥はINT60で充分でそれ以上は無駄だと勘違いしないようにな。

うちの鯖だと鳥自体が不足してるからINT10だろうがいないよりは大分マシ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:37 ID:BCGUTzR00

>>226
その発端自体が
>飲食店に行って、不味くはない、寧ろ美味しい方だった。　でも満足って程じゃ無い。　というイメージ。
なのにそれにレスつけた>>95が煽りくさく
>まともな「廃」wizだったらディレイカットのためのINTがそこまで重要じゃないって分かってる。
とか書いたからｇｄｇｄになったんだろう。

発端の>>94ですら　寧ろ美味しい方だった　でも満足じゃない　という問題はないけど完璧じゃないってぐらいのニュアンスなんだし。
これが明らかに不味かったって書いてたら60を完全否定だけどさ。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:37 ID:MReTyqxl0

>>94は単発だぜ
>>95が煽り混じりにゆとりだとかまともなだとか言い始めたのが原因。
んで今度は他の奴が>>102に対して内容とは関係ない揚げ足取りで煽ってるしな。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:38 ID:MReTyqxl0

微妙に被った。反省はしていない。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:41 ID:zBQUSvBh0

多分>>95は狩りするならこれくらいでいいと熟考の末にINT60に抑えたが、
対人やるギルメンとかからINT100無いの？ﾜﾛｽｗ　とでも煽られた過去があるんじゃないだろうか。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:46 ID:JOSg1wDqO

Int100派は確信犯が多いな、と100派擁護カキコみて解る

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:48 ID:FOXtZR9I0

ファビョってると言われてる、ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0ですらINT60を否定してるわけじゃない。
ただINT60と100との差について説明してるだけなのに煽られまくって可哀想だったな。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:50 ID:BCGUTzR00

>>232
そんな感じだろうな。

とりあえずまとめてみよう。

本当に狩りオンリーで対人一切手を出さないというならINTは60で特に問題はない。
ただそれはWizが火力の場合の話で、教授や砂やSbrとかと組む場合は60ではストレスを与えるかもしれない。
しかし不満が出るというほどではなく、ちょっと気になるかな程度。

対人をする場合はINTが高い方がよい。
60では不満がでてもおかしくはない。

これでなんか異論・反論とかある？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:54 ID:UnsOJoMyO

そんなテンプレのコピペみたいな結論得るのに150レスとな

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:56 ID:MReTyqxl0

対人でも重い鯖のGvだとINT60ぐらいでもいいかもね。
そんなにスキル連打できないし。
ただPvや軽い鯖のGvだとやはり高INTのほうが喜ばれる。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 14:17 ID:Y/QHWXwJ0

>>235
現実問題として、ブラギ利用者プリWIZ側からINT60だと引っかかる意見が
何度も定期的に出てる以上、WIZ火力でもINT60とそれ以上で差があるのは
間違いないだろう。
じゃぁどこで差がなくなるの？っていうとはっきりいえないけど。
(体感的にはINT80とINT100で差は感じなかったので、61〜80の間だとは思うが)

もっとも、差が出るのと問題のあるなしは別の問題だけど、それをいったら
たとえINT1だろうがダンサーの魂ブラギだろうがブラギがあるだけで
ぜんぜん違うわけで、差のあるなしと問題のあるなしで分けて考えるなら、
「SPきれずに必要なだけブラギ展開できるならINTはいくつでも問題ない」
になってしまう。

問題のあるなし、という表現をするなら利用者側に差とストレスを感じさせない
のが問題ない状態になるんだが、この定義に従って「INT60では問題ある」と
そもまま書くといろいろ角がたつ。
というわけで、問題の有無という表現はやめてみないか。

「計算上INT60でWIZプリのディレイは完全に消えるはずですが、実際の体感
レポートでは若干ひっかかるという意見が出ていますので、そう感じるようで
あればもう少しあげた方が良いかもしれません」程度の表現を提案してみる。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 14:57 ID:zX9G5mSQ0

ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0がかわいそうとか頭おかしい？
荒らしは荒らし。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 14:58 ID:wRmjx+9t0

おまえらいつまで下らない論争するつもりですか？

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:02 ID:FOXtZR9I0

>>239
俺から見ればお前も荒らしにしか見えんよ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:07 ID:MReTyqxl0

ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0はちゃんと筋の通る意見を述べている。
あれが荒らし(笑)になるならもう雷鳥スレじゃ議論はできないな。
荒らしってのはいつもの嫌AGI厨みたいなのを言うんだろ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:10 ID:EVkPvCyu0

名無し以降ほんとクソスレだな…

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:13 ID:PtbUu5vQ0

ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0は、（同意できるかは別として）理解できる
考え方と話をしていると思うんだが。
これを荒らしと言うなら、誰かと異なる意見を表明して本人なりの根拠を
説明するのは全部荒らしということになる。

245 ：144 ：08/08/13 15:24 ID:kiyZzk6+0

ブラギの不毛な話題で荒れていたから
話題に乗るフリをしつつ遊び心を仕込んだのに
誰も気付いてくれない上に
いまだにループしているお前らの不協和音っぷりに泣いた。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 16:05 ID:OmgDGQRY0

あれから100以上スレが伸びててその殆どがこの話題ね…
本当携帯DVDはろくでもねぇな。話題提起の理由が。

なんかもう無意識にモーションキャンセルしてて
その時に引っかかりでも体感してんじゃねぇのって思えてきた。

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:14 ID:QFFhqbHu0

高INTは当然、みたいになって現実のステとかけはなれたイメージが定着して、
なおかつ他職からも当然高INTを求められるようになり自由にステ振りすると馬鹿扱いとなる。

それが雷鳥スレの望むことなのかね？
つーか、INTなんていくつでもいいよ、練習10ブラギ10あれば最低限やってけるだろうが。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:18 ID:ZCDwvjoB0

I60:名無しでは60で十分
I100:砂、教授のいる所や対人戦では60じゃ不満が出る
I60:でも名無しやトールに行くのには60あれば十分
I100:SGのディレイに差が出る
I60:0.1秒しか差が出ないし連打しないから狩には支障は無い
I100:でも差はあるよね
I60:でも大して変わらないよね

お互いが自分の分野でひたすら語り続けて平行線になってるだけ
言ってることは両方間違ってないし、お互い相手を否定はしていないはず

ただ、WizのSGはともかく支援でモーションキャンセルせずに差が出るってのはどうなんだろう
もし事実ならROの基本的な仕様そのものからして間違ってることになるが・・・

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:31 ID:hG/N2sq50

おまえらAGI振った殴りハイプリとかFCAS教授というのがいてだな(ry

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:46 ID:JOSg1wDqO

低IntブラギやAGI冠と同種じゃね？

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:49 ID:3t8NAl3x0

ここからループ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:58 ID:SbvsQoWE0

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:24 ID:ppMc7x0B0
そもそもが名無し、トールくらいならInt60あれば十分って話なのに
なんで何度も対人では〜とか教授と砂が〜とかって流れに行くんだろう

それとSbrと言ってもAGI50片手くらいまでならInt60でカバーできる
Int100だと素手AGI99DEX99までカバーできるけど流石にそこまでは必要ないと思う

>>170
カンストって程でもないけど無詠唱なら共闘や氷割りやりやすくて何かと便利だと思う

SbrAX持ちだけどAGI50片手ならとか言われると困るぞ
HITを補正したい場合もあるし盾持たずに済む場合なら当然両手に武器持つし。
SGWizとペア狩り以外しませんって言うなら全く視野に入れる必要ないのかも知れんが
そうじゃないならINTは出来るだけ高くしておいて欲しいって思う他職もいるってことで。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 20:12 ID:CvHiIxnD0

ん？Hitを補正目的や威力重視で武器を持つなら、
SbrAX側のASPDが下がるわけだよな
それって、ブラギ担当者のINTが控えめでも何とかなる例じゃないのか？
話したことと結論の不調和感が気になる

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 22:37 ID:D0KBnOsr0

俺も逆だと思った。
両手に持ったらASPD一気に下がるし高INTの魅力が欠片も活きない。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 22:55 ID:55LFXCxA0

昔からよくいわれてる無詠唱＃完全対応の75+5(+ブレス10)は悪くないと思うんだ

混みInt60はSP交換に明らかにディレイが残るので教授と組む場合には注意。
Wikiの文みてSGに合わせて込み60の人とか多そう。次に多そうなのが込み80(WikiにMS云々があるから)

込みInt90は多分>>111みたいな計算をした人か､Dex150/Int100/Vit100を料理込みとかで目指した人

込みInt100はエキスパリング２個で無ディレイとかに夢みた人？

込み100↑は過疎鯖のMS用とか固定砲台のSbr用とか極ブラギステのロマンな人とか？
真面目な話、0.2秒とか0.3秒ってかなり短いよ？

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:14 ID:QqOdBfRz0

話をぶった切って。

最近転生した冠だが、楽器を何にするかで迷っている。
中型特化リュートがオススメと聞いたのだが、市場に流通していない＆非常に高額ときたもんでなかなか手が出せない。

そこで先輩諸氏は一体どんな楽器を使っているか教えてクレイ。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:18 ID:2xywYPH40

ブラギのお話中申し訳ないですが相談させてください。
当方９８ダンサーでようやく転生が見えてきたのですが、AGIをどの程度振ればいいかを考え悩んでおります。

現在考えているのが（99/70と遠い話ですが）
DEX99+16 VIT90+2 AGI45+14
DEX91+16 VIT98+2 AGI45+14
DEX81+16 VIT98+2 AGI60+14
DEX81+16 VIT90+2 AGI71+14
DEX71+16 VIT90+2 AGI81+14
とDEXを切ったV=A>SorL
なのですがどれが良いでしょうか？

Gvはあまりしませんが、新Pv・Pvでは出してみたいなと思っています。VITは97↑か監視で+5になる90を考えています。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:36 ID:wRmjx+9t0

>>257
SPどうすんの？

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:58 ID:D0KBnOsr0

ソロ目的以外でAGI振るならDEXとか素直に諦めようぜ？
鎧埋めてVIT100にしてもしょうがない。
それならVIT90で鎧自由の方が全然いい

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 00:58 ID:XYeGX3gO0

>>256
琵琶とTバイタルソリッドバイオリン

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 02:02 ID:54k3p5gn0

そういや最近琵琶の買取チャット増えてきたな
俺は3個だけあるが鳥冠のみんなは何個か溜めてる？

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 02:12 ID:KGVEJX5aO

>>261
俺は１個だけ

SEする金は無いからs琵琶がどんな値段になるかは気になる。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 02:13 ID:dpHFudUX0

>>261
溜めてたやつ全部売っちゃったな。
s2は確かに魅力だが、特化Cまた揃える金があるなら防具新調したほうがPTのためだよな

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 03:29 ID:kSCQB/dq0

バルカンはあくまでサブ火力だしな
Arv狩で確殺変わるならありかもしれんがそもそもソロをあまりしないでもいい時代だしな
ななしおいしいです

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 03:53 ID:54k3p5gn0

>>262-264
まぁ俺もたまに露店で見かけたのをちょいちょいと買って置いてるだけだけどね
SEした琵琶がどんな値段になるのかは少し気になるけどこの個数じゃ成功率も微妙だし
結局はArVの確殺減るならありかもしれないと思うが変わらないならやっぱ防具類をグレードアップすべきかｗ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 03:58 ID:/xMsqptl0

汎用の底あげにはなるけど、特化はバイオリンから買い換える必要ないからなぁ。
あちゃすけか、せいぜいサイズだし。

>>147のまま実装ならアチャスケ＋ｓ１ってかんじだしな。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 04:03 ID:54k3p5gn0

ふーむ、そうなるとすでに特化持ってる人は買い替える必要は特に無さげか
さっき書いたような確殺が変わるとかArV狩りメインな人以外は
そう思ったが今鳥の人でまだ特化やサイズ持ってない人なら値段次第ではありかもね

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 05:27 ID:tOUwXiKI0

>>256
Tボーンドマンドリン
リュートの完全下位なんで少し安い上に
棚名無しに対応。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 06:14 ID:b2QvxuEO0

＋７Dボーンドゴムンゴだな

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 06:57 ID:RSdSk3ds0

>>199
たぶん勘違い？してると思うけど、ArVの前提はAS5だから鷲や梟やDSを
削らないならJOB46必要です。

そのステならPTでのブラギも、ソロやペアでのArVも十分なステだと思います。
冠ライフ楽しんでくださいね。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 13:08 ID:CxAm5gDi0

>>268
Tボーンドマンドリン仲間発見で嬉しい
単にTBdリュートが全然売りに出ず、TBdマンドリンがスケワカ2枚↓の価格であったから買ったんだけどねｗ

ただ慰労1確はWsign必要だったりでDEX調整大変だったな
リュートだとsign1個で済むのね〜って計算機睨んでる時羨ましかった

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 15:22 ID:x6cbwrXv0

俺もマンドリン派ﾉｼ
地味だが重量軽いのがいいかなと思って・・・

そしてついでに質問なんですが、
頭装備についてライドワード帽を使ってる方がいたらお聞きしたいです。
今想定してる狩場はアビスArv狩りで、現在の装備は廃キャップでSPRは31です
ライド帽(ｃ未挿)に変えたところSPRは28に落ちるのですが、この差を埋めるほどの効果はあるでしょうか？

ｇｄｇｄな日本語ですがどうかお願いします。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 15:35 ID:rIxOrhyB0

ペアLA？
ライド帽はすげーランダムだから出ない時はまるで出ないよ
SPR高いし青オシ挿したらこれまでの感覚+ＳＰボーナスってかんじで狩れるんじゃないかと思います

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 15:54 ID:73b1Fkxt0

>>272
LKのBDSBBみたいな範囲攻撃だと結構出るんだけど
Arvみたいな単体相手のスキルだとあんまり回復しない
青オシを挿したとしてもSPR自体は廃キャップより落ちると思う
現状SP足りてるなら無理に買うものでもないよ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 16:04 ID:dibkH2rn0

ペアでRGGとかグルームとか単価のデカイものを狩ってるときに本帽は重宝したな
発動したら1000単位で回復したし

逆に数を狩る狩りでは微妙かもしれん

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 16:49 ID:z2U1hwv+0

S2琵琶だけArv10%消えるって女王の鞭は消えないのかな
琵琶SE成功したらアチャスケと中型狙おうかと思ってたけど
10%消えるんならサイズリュート有るしゴミと化しそう

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:06 ID:1GLKFQfP0

ゴミっていうほどかね。
S琵琶のメリットは特化対象でない相手へのダメージの保証にもあると思うのだけど。

適当にいくつかのパターンで電卓叩いてみたけど、
10％ボーナス差し引くとArVで500↓の差が出るぐらいかな。
もちろん+7とかそれなりの過剰はしなきゃならんけど。
立ち居地の微妙さがでてきたのは否定できないな。

俺みたいに武器そろえるのめんどくせーって人間にゃ魅力だｗ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:18 ID:boNxoar/0

SEするとArV10%ボーナス消えるん？
未実装wikiみたら普通に残ってそうなんだけど…

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:20 ID:dibkH2rn0

100レスほど過去ログ読んで来い

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:36 ID:hLfyIUAk0

>>272
オーバーキルとかもあるし、一概にはいえないところがあるけど
１%に確率で４％吸い取るってことは敵１匹あたりの期待値はＨＰの0.04％
つまり緑なら8.8、赤なら11.6、青なら15.6、金なら20.4だけ吸い取れる期待値があるともいえる
で、スクワットを除けばSPR3はマニピありで一分間に15回回復で45回復
一分間あたりにこれを上回るペースで殺していけるかどうかを考えてみればいい

つっても、これとは別に1%の確率なんでこなさすぎるとSPがかれるとか、逆に来すぎてSP回復があまりすぎるってこともあるんだけどね
特にArvは1回の回復量はおおくなるけど、攻撃回数が少ないんで、ムラが非常に出やすくなるし
LAもらうと1000とか回復しかねないから、これも1000減ってないと無駄がでるってことだしで
Arv自体が本帽と相性悪いってのは考慮しておいたほうがいいと思われ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:08 ID:8Ql+9o5h0

与えたダメージの4%だから相手のHPは無関係じゃね？

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:19 ID:AgdGdL3W0

普通に共闘入ってないだけだろ

鳥が一人共闘入れずぼーっとしていただけで大分不味い狩りになるから
それくらいに共闘は大事
出来ればスローターにもMSで共闘とってほしいぜ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:37 ID:z2U1hwv+0

>>277
確かにゴミは言いすぎでしたが、産出量とSE成功率から考えて
過剰すると+6の時点でサクっと10M越えてしまいます。
-10%でも汎用で使えるって考えるなら、いっそ素の琵琶のまま
使ってしまう方が懐に優しいかもしれませんね。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:41 ID:dibkH2rn0

将来的に見たらATK式変更で化けるかもしれない

そして産出量は心配する必要ないぞ
なんたってクジでS付でCあたりに入りそうだしな

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:45 ID:z2U1hwv+0

クジとかそういった物も有りましたか
できれば鞭が入ると欲しいジプ大助かりな感は有りますね
10%消えたら私的には必要なくなりますけど

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:48 ID:/xMsqptl0

RWC仕様ではs2女王鞭には10%はいってる。
わざわざ「きえてます」とまで注意書きがあるのはs2琵琶だけ。

287 ：285 ：08/08/14 19:05 ID:z2U1hwv+0

言葉が足りてなかった
「琵琶は」10%消えたら私的には必要なくなります、あくまで私的には

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 20:02 ID:YUhIUVJ/0

なんで琵琶だけ消えるんだよぉ

289 ：272 ：08/08/14 21:00 ID:x6cbwrXv0

たくさんのレスありがとうございます。

他職のスキルとは違い回復効果にムラがあるようなので止めとこうと思います。
やはりこれなら廃キャップか、変えるとしてもウルキャップのほうがよさそうですね。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 13:47 ID:VkLCXJNr0

もうすぐ発光できそうな踊です
2つ質問があります。先輩方、教えてください
1.
ステータスup板を見ていると踊の方はintが40〜60の方が多いのに
舞の方はint30前後が多いように思えます。なぜintが低くても大丈夫なのでしょうか？
Hプリさんのメディタ的なスキルがあるのでint低めなのでしょうか？
それとも教授さんがいらしたり、SP回復財食べまくり前提なのでしょうか？
2.
彼氏が、転生したら　agi・int・dex全部80ぐらいの舞が強いと譲りません
私はdex全部にvitかagiにintが良いと思うのですが、何とか論破できないものでしょうか？
以前、別の職業ですが、彼の言うことを無視して育てていたら
勝手にスキルとステを振られてしまい大変なことになってしまいました
同じ部屋にいてPCの前で寝落ちした私が悪いのですが本当に悲しかったです
ですから、初転生の今回は何とか論破もしくは納得して頂きたいのです

私事で申し訳ないのですが、どうかよろしくお願い致します

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 13:53 ID:f/Fr9Ugy0

なんという釣り針

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 14:07 ID:mWIo48kW0

納得でも論破なら、こう言う掲示板に頼るんじゃなくて
RO内でもリアル知り合いでもいいから
その彼氏に言う事を聞かせられそうな立場の人（RO廃人・リアル先輩）
なんかに言い聞かせて貰うべきだな

質問1については、転生で最大SPが増える事と
DSよりもアローバルカンの方が燃費もよくてSP消費が少なく済むのが大きい

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 14:32 ID:+E6qk+HB0

何その厨彼氏ｗｗｗ
自分だったらそんな勝手な奴と一緒にいれませんｗｗｗｗｗ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 14:54 ID:3egI3an40

>>290
ﾗﾄﾘｵでｼﾐｭってから言えｶｽ
って言えばおｋ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 15:10 ID:6v7EyIru0

論破なんて簡単だろ。
「私のいう事を認めないなら別れてやる！！」って言えばいい。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 16:46 ID:gwZKw+W+0

釣りでもなんだか頑張って書かれてるし食いつくぜ！

まあ少なくともジプシーでINT80はないよな・・・
よくPTでS4U専門するとかなら少しはいいのかもしれんが、それ以外は完全に無駄
その分DEXあげて確殺ライン上げた方が燃費も効率もよくなる
AGIやVIT、INTをどの程度振るかはやりたい事次第だと思う

彼氏さんとやらがトンデモな人かつリンカーなら、常時雷鳥魂でブラギを使わせたいとか変な事を考えてる可能性は0ではない

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 17:51 ID:VkLCXJNr0

みなさんありがとうございます
釣りならよかったのですが悲しいかな事実です
intの件はバルカンが良燃費なので少なくてもいいと言ってみます
シミュってから…はもう言ったのですが、
シミュりながら80ステがいかに素晴らしいかを説明されました
が、全くわかりませんでした。今度メモりながら聞いてみます
今は彼なんですが外堀埋まってて旦那になりそうなので困ったなぁと
彼に言うことを聞かせられそうな人は思いつきませんでした
親に「ゲーム内で彼が好き勝手するから別れる」とか説明しても
どう考えても私の頭が変になったと思われそうな気がしてなりません；
296さんの仰る通りリンカー持ちなので、魂ブラギのつもりかもしれません
int100の踊がブラギしてもint1の本職さんのブラギ程度にしかならないと説明してみます

こんな変な質問に答えて頂いて本当にありがとうございました

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 17:56 ID:2iAxFvZo0

針が碇クラスだな
それはいくらなんでもないわ
もうちょっと・・・・なんていうかさ？
わかるだろう？


>>297
int100の踊がブラギしてもint１の鳥のブラギにすら劣るに訂正しておいてやる

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 20:10 ID:kueYcNWe0

Ｉ＝Ａ＝Ｄ…
なんかサマルセージみたいなステ振りだね
鞭ジプ子でも作らせるつもりなんだろうか

それにしてもＩＮＴ多いんじゃないかなあ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 20:28 ID:vdCz4MUX0

いくらDEX補正高いとはいえ、D80じゃ無詠唱バルカンもきついぜ。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 22:12 ID:mWIo48kW0

釣りかどうかなんてのは答える人間には些細な事よ
別れたいかどうかしらんけど、別にゲームでどうこうと言わず
横暴を重ねられて我慢の限界に来た、と言えば嘘にはならん

なんかこのままだと、言われた通りにステを振ったにもかかわらず
そのステ振りを言い出したはずの彼氏から
「こんなはずじゃなかった！」「理想のステなのに弱いのはお前のせいだ！！」
なんて逆ギレされて責められる未来が思い浮かぶな、なんてーか恐ろしい

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 22:34 ID:gOMIBvHR0

彼の方がRO歴長かったりするんじゃない？
男ってプライド高いから自分の方が知識があると勘違いしてると譲れなかったりする。
特に趣味にかかわる話だと。

こっちの方が強い、って言って譲らないんだから、認めるフリして
強くなくてもいいから自分のやりたいようにやりたいみたいなこと言ってみたら？

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 22:59 ID:X9vQPKq90

DEXは振るなら最低限支援込みで無詠唱可能にしないと
何のために振ってるかわからんし。
高ＩＮＴも理由なさそうだしただのバｋ
冠と勘違いしてんのかね。

質問１は踊時代にＨＰみつけて結婚スキルでＳＰ回復ができるようになるから
ＩＮＴ低くて済むんだよ（棒読み

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 23:37 ID:Xfi6H3zA0

>>290
私もジプシ持っていますけど、フラットステはまずあり得ない。
転生して、ArVメインで狩るのなら　D(150)>V>I or D(150)>A>I になると思う。

DEX149でもタイミングの問題でArVが止められる事があるのに、
素DEXが80程度だと、支援を入れて完全DEX装備で140程度ですね
弓職はDEXが攻撃力になりますからDEXをわざわざ抑える必要性もないと思う。
趣味の世界だけど、支援なしDEX150を目指せるDEX99も視野に入れてもいいかも

彼氏にこのスレや雷鳥wikiを見せた方がいいのでは？

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 23:56 ID:IDOtKn/a0

とりあえずVITじゃなくてAGIと言ってる以上、
殴りジプシーを理想系と思ってるんじゃね？
だというのにそのINTの高さは意味不明なことになるけども……。
S4Uに影響するINTは微々たるもんだし、いわんや魂ブラギをや。

自分もジプ持ってるけど、素ステでDEX99>VIT78>INT50。
ソロもＰＴも問題ないけど、これでもINT振り過ぎたと思うことが多い。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 00:24 ID:hjShdRf10

まさかマリコン…にしても微妙だなぁ、低レベル育成の為だけにマゾステにしろなんて言ってるようなものだしね。
まぁ兎に角そんなにRO暦長くない俺でも雷鳥に（てか弓職に）フラットステは合わないんじゃないかって思うわけですよ。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 00:41 ID:S62iPBhg0

Pv好きならA-V-Iの3点フラット系のバランス冠は『有り』らしいけど
ジプシはないよなぁ。
I-Vの完全Gv型かDEX重視の狩り型かA-VのPv型
基本的にこの3タイプに分かれると思う。

件のステじゃAS狙いとか短剣殴りみたいなイロモノに近い

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 01:54 ID:ZiPGSOQ10

舞で低DEXにすると、ちゃんと育成環境整ってないと死ぬほど後悔するよ

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 02:18 ID:4vaSEceQ0

ジプシーでフラットはないね。
ダンサー・バード・クラウンだと割りとアリなんだけど。

ちなみにうちのフラット気味のダンサー。
AGI60　VIT61　INT58+補正　DEX84+補正で、ソロ時はFLEEかDEX、
パーティ時はVITを装備であげるかんじ。
ヒルウインド95%回避のDS1確もできるし割りと気に入ってる。
転生したらINT半分にしてAGIもふらないけど……。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 02:55 ID:7baY5+5F0

>>290
あなたがジプシーでどういうスタイルの狩りがしたいのか、また彼氏さんが
あなたのジプシーでどういうスタイルの狩りを求めてるかがはっきりしないと
なんとも言えないな。

もしジプシーでArVを主体としたペア狩りをと考えているなら
無詠唱ArVができるまでDEXは振らないときついです。攻撃倍率も
1200%と高いのでDEX149か150かでは確殺ラインが変わることも。
VITとAGIに関しては対人をするならVIT80以上がいいです。狩りのみでも、
VITのほうがお勧め、素60程度あると高ATKや状態異常のある狩り場でも
かなり安定すると思います。AGIを上げて鞭子にするなら素90以上は欲しいと
感じると思います。完全に殴り鞭子として育てるならDEX150にこだわらなくても
いいのですが、いざというときに早く殲滅をしたいとなると無詠唱ArVが
できるほうがいいです。
INTに関してはArV狩り主体でブレスマニピもらって50くらいあれば
そんなに切れることはありません。JOB補正全部ついて素INT35程度ですね。
S4Uを活かしたいとなると素50以上あってもいいのかもしれません。

まずはあなたがD>VorA>Iでジプシーを育ててどんな狩りがしたいのかを
彼氏さんに一生懸命説明しても…無理なのかなぁ？とりあえず無詠唱ArVが
したいっていうのことを伝えたらDEX80説は論破できそうだけど。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 03:31 ID:C4wBmZuW0

自分のキャラなのに他人が口出しするのがおかしいんだが
ArVは無詠唱の方が楽しいよ

もうこのスレ見せてやれば？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 04:33 ID:WLjBPvcB0

ブラギについての質問なんですが
素INT80とINTカンストだと、体感でどれくらい差がでますかね？
周りに高INT型の鳥がいないもので。。
名無し島やトール火山での廃渦主火力のPT狩りをしていきたいなと思っていますが
当方WIZ系を所持していないので、ちょっと体験談を聞いてみたいです
これはWIZスレでしたほうがいいのだろうかと思いつつ。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 04:48 ID:AwXkGmyw0

>>111

計算上はMS以外全く差は出ないはず

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 05:18 ID:Od4sFJU10

>>312
上でINTについては色々語られているが

廃Wiz視点ならINT80も100も変わらない、ブラギあることが重要
AMPの関係上SG直後はスキル使えないし

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 08:04 ID:ZiPGSOQ10

素INT80って事は装備次第で100超えるだろ？
100以上はハッキリ言って趣味の領域

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 09:24 ID:vDczaKvT0

名無しでwizとしか組まなくてひたすらブラギＳＧマシーンと化すならintなんぞ適当でいい
ただあまりにも低いとＳＧのディレイですら非常に苦になるので最低ラインが50前後だろうか
今後のことを考えると下記通りがベストだと俺は考える（というか俺の冠が下）

DEX150INT90残りVIT

INTは80でもよかったかもしれないが、俺は90に調整

モロク崩壊とか生体とか色々を考えるとやっぱね・・・・
ある程度int高くないとディレイがウザくて良くないぜ
特に教授に対して俺は優しい
なぜかって？
教授が好きだからさ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 09:33 ID:dJnJFc9N0

誰も冠の話なんてしてないとおもうんだ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 10:37 ID:BmszmgiA0

うん、312からブラギの話になってるが、だれも冠の話はしてないな。
それが。どうしたっていうの？

319 ：290 ：08/08/16 11:59 ID:xjPNhg9G0

みなさん本当にありがとうございます
SPの件はわかってもらえました
vitも必要なことを強調しましたらばV・A・D80残りintを薦められました
dexはディレイあるから無詠唱にならないとか
頭ラーメン必要だから無理とか言われております
私はArv+PTがやりたいのですが、
彼はagi好なので鞭子（しかもAS鞭？）がいいみたいです
agi80あると名無2で回避できるのでオイシイとのことです
ここを見せられるとよいのですが私が要らない情報を買いてしまったので
ちょっと見せられそうにないです
みなさんのおかげでもう少しで何とかなりそうです
本当にありがとうございました

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:18 ID:PjW/DS530

>>319
>dexはディレイあるから無詠唱にならないとか
何これ？？？
詠唱はDEX150になれば絶対に無詠唱ですよ。
彼氏ってArVのモーションディレイや後ディレイの事を言っていますか？

ArVは固定３秒のモーションディレイと
１〜５：0.8秒 or ６〜１０：1秒の後ディレイがありますが、
無詠唱とここで上げたディレイは全く無関係ですよ。

みんなが言ってる無詠唱というのは、プリWIZが魔法唱える時に見える
緑色のバーの事を言っています。
これが無詠唱にならないって、、、RO以外のゲーム等の話をしていませんかね

DEX99、矢林檎、タイツ、望遠鏡、ニングロ＊２とジョブ５７あれば
支援なしでもジプシだったら補正込150になり、無詠唱が狙えますよ。

ってか、弓職でDEX90行かないって攻撃職としてありえないから。。。
ある意味、WIZでINT80止めみたいなものですよ。(だいぶ意訳になりますが)

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:30 ID:ZiPGSOQ10

Arv使いたいのにDEXカンストさせないのは、砂で言うならTrSが無いようなモン。
中途半端なステにすると、キャラを消したくなるからよく考えろ。
つーか信念がないならAGIに振るのはマジでやめたほうがいい。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:56 ID:KRshwKshO

鞭子でAVもしたいならDEX99（orﾌﾞﾚｽ込150）AGI90でInt-VIT25前後のバランスがおすすめ
HPも7k超えるしSPも管理次第だけどなんとかまわる（旦那いるなら貰えば楽）
名無しなら問題なくいけたよ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:38 ID:SCZFV2mk0

人のキャラにあれこれ言う人もたいがいアレだが
人の言うことに振り回されて自分の意思がないのも問題
そんなに鞭子（としてもありえないステだけど）が好きなら自分でやれと言ってやりなさい

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:55 ID:gMdsQVs80

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 転生しても結局、弓で調印だからＤ80…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

実際になってみたら、１次育成後倉庫の弓が消えました

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:55 ID:ZJqKLYEI0

彼はきっとMだからリアル鞭子してあげなさい

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 13:57 ID:Od4sFJU10

相方が鞭子好きでどうしてもそれに応えたいならもう一人ダンサ作った方がいい
ArV使って狩りたいと思っているのにDEX99ないとか絶対に後悔する

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:32 ID:WGgYogms0

>>319
そいつ本当何にも考えてねーなｗ
思いつきで言ってるんじゃないか？
ていうかなんで80ﾌﾗｯﾄに拘ってるのかがわからん
80ﾌﾗｯﾄなんでただの器用貧乏だって言ってやれ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:41 ID:ABmXTV1h0

Arvジプに関しては器用貧乏ですらないだろ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 16:52 ID:cOrm413g0

V･A･Dに80振るとINTは15しか振れない(オーラ時)

ラギットをAGI80で95%回避するためにはブリーフランシャツセット+木琴くらい必要
逆に闇ブレスする場合はAGI80は過剰
っていうかDEX上げてLAArV一確にした方が早くね？

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 16:55 ID:KzzXHLE+0

Arvも回避さえあれば、みんなが言うほど
無詠唱じゃなきゃ使い物にならないって事はないけど
回避が足りない狩場に行った瞬間に使いにくさが急上昇、むずいな

ラーメンなくてもソロDEX150到達は可能だよ、クラウンでソロ無詠唱やってるし
DEX補正の高いジプならもっと楽

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:01 ID:PU7JzrS70

>>319
D150>V100>I60（補正込）ジプ持ちがマジレスしてみる
かなり長文なので興味の無い人はスルー推奨

ArVは無詠唱でも長いモーションディレイがあるから
確殺数が非常に重要になってくるスキルでソロなら1確できるmobは楽に狩れるが
これが矢撃ち＋ArVが必要になるだけでテンポや被ダメから狩りづらいmobになり
ArV2発必要になるとソロではあんまり狩りたくないmobになるイメージ

Agiがある型なら被ダメは避けれるから気にならないかもしれないが
ArV狩りは意外とSPを大量に使うのでAgiに多く振りIntが少なくなってしまうと
ArV自体の使用頻度が落ちて素殴り主体のパッシブ狩りになってしまうジレンマに陥ると思う。

プリペア狩りについて言うと
ArV1確はLA無しに落とせる相手、ArV2確はLAあれば1発で落とせる相手
ArV3確はLA1回あれば落とせる相手、ArV4確はLA2回必要な相手
このように確殺数が増えると確実にプリの負担とジプの消費SPが増えてしまうので
Dexが最重要ステになってくると思う。

名無し2Fの話が出ていたので軽くシミュしてみたが
ゾンビスローターを中型鞭のArVで倒す事を想定した場合
Dex150+WsignだとArV4確になり、LAArV2回で落とせる（交戦時間6秒、ジプの消費SP60
これを素Dex80まで落とすとニングロ2つ装備で込Dex140になるので
ArV5確になり、LAArV2回＋ArV1回で落とせる（交戦時間9秒、ジプの消費SP90
ArV1回の差なんて大差無いと思われるかもしれないが
Dex150ならばLAArV3回でカーサすら落とせる事を考えると（交戦時間9秒、ジプの消費SP90
ArV5確と言うのはかなり厳しいと言えると思う。
と言うかジプで名無し2Fに行くのが疑問にすら思える…
Agi型で素殴りだとスローターのタフさやSBスタンはかなり相性が悪いし…

最後にPTでのS4Uに関して言うと、名無し3F限定で申し訳ないが
Int60現在SPは特に問題が無いがInt30時代はかなり辛かった記憶がある
VitとAgiは死ななければどちらでも行けると思う。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:48 ID:SUHvpyxG0

>>331
横レスだけどジプで無詠唱V100かつ中INT達成できるステに興味がある
まだダンサーだけど転生後の参考の一つとして素ステどんな感じか聞いてみたい

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:56 ID:pu3a0ScF0

70台の冠ですが質問させてください。
ずっとモスコ1Fや調印で狩ってましたがLvが上がりづらくなり飽きがきたので他狩場探してます。
たまに棚や修臨時があるけど70台ではなかなか集まらない・・・
皆さんは修臨時が頻繁にある80台までどこで狩ってましたか？
因みにＤカンストで火弓・地弓・闇特化楽器所有してます。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:26 ID:78fq9oKV0

>>332
質問する前にシミュレートしてみたのか？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:32 ID:fLB/Alvz0

>>333
ジプだけどQ大型持ってアビス２Fペアでまったり。
70台はこれですぐに終わってしまいました。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:17 ID:UO3jsgjv0

>>333
私はリムーバー、ハイオク、ジオあたりだったけど、いまだったらTUプリ募集してSD4とかは？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:38 ID:TF26SsZH0

>332
D99 Vit95 残りInt
もちろんオーラになったときな
Vit95なのはTVゴーレムで+3と補正で+2を考えて
料理常時食べるとかならもっとDexとVitは削れる

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:31 ID:amwyfm8x0

うちの鯖は臨時豊富だから70台から棚名無しだったなー

後はラヘル3F↑部分でシーカーをペアでArV狩りは難度の割りに美味しい
DEXカンストなら琵琶辺りでもLAなし1確できる筈

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 21:45 ID:SUHvpyxG0

>>334
>>337
一応してみたが>>337のいう通りにすると素INTは35しか振れない
ここからJOB補正+5、INT+2頭、黒縁眼鏡、耳輪×2にしてブレス貰ってINT57
ということは支援料理込みでINT60なのかな？？とわからなかったんでな
ちなみに今のダンサはD＞A＝V＝IのDEX以外フラット型でぬるく調印狩ってる
転生してもこのスタイルでいくかガチVIT型にするか避けArVちょVITにするか色々悩んでるので聞いてみた

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 23:34 ID:PU7JzrS70

>>339
書き方足らずで混乱させて申し訳ない
今現在96/64で素Dex99/Vit85/Int42でこれを目的に応じて装備で調節しているんだが
具体的には

ペア狩り＞矢林檎＋タイツ＋ニングロ*2にブレスでDex160/Int58

Gv＞TVSロープ＋Vit料理でVit100（アクセフリー

S4U要員＞フリッグ＋黒眼鏡にブレスでDex150/Int60

大体こんな感じで、実際にはやらないが
TVSロープ＋Vit料理＋フリッグ＋黒眼鏡＋ブレスで同時Dex150/Vit100/Int60も一応可能なので
誇張のある書き方ではあったけど嘘は書いていないと言う事で許してほしい。

元々はVit95-97まで振ってVit100を達成しようと思っていたのだが
その場合Intがほとんど振れずソロでもペアでもPTでも非常に苦しい思いをしたので
料理で妥協をしてIntを振り始めてこうなった。
今のIntでもまだペアではSPが足りない事が多々あるので素Int49まで振る予定

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 00:01 ID:MuKOsr0U0

>>340
あれから靴に緑ペロって手もあったな、などと考えてたがレス見て納得ｗ
別に嘘だと思ってないし誇張だとも思ってないから安心してくれ
ただすごく使い勝手の良さそうなステに見えたからツっこんで聞いてみたんだ
俺はGvもPvもやらないから素D99V80程度にして残りINTにしようかねぇなんて思った

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 00:32 ID:Z2UYOdqT0

ステは似たようなもんなのに、けっこう装備違ってくるもんだなー。

自分は今97／65で、素D99>V78>I50（残りステポイント保留）。
対人GVは一切しない。

ペア狩：青オシウルキャップ＋タイツ＋ダブルサインでD152>I65。
名無し：サインの代わりにダブルヨヨクリ。
肩靴はレイドＶと金オシＶで固定。あといたずら妖精。

で、自分の場合、I30→D99→I50→Vという順番だったので、さじ加減がわからず、
転生前のＤＳ師感覚でちょいINT振りすぎてしまった感がある…。
今MSP1400超もあって、明らかに過剰。

341の人は、そこんとこ踏まえてINT控えめに行くといいかも。

340の人も、もしかしたら現状のまま青オシや金オシで何とかならなくない？

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 01:38 ID:JkyfNrep0

>>342
さらに後出し情報で申し訳ないがすでに金オシタイダルなんだ
青オシの方に関してはjob65でDex補正が1増えて
矢林檎＋タイツをウル＋オデン＋望遠鏡に変えてもDexが繰り下がらなくなるので
青オシウルキャップは是非手に入れたいと思ってる。

…のでSP問題はもうあんまり心配ないのだが

それでもInt49完成がbase98になるし
素で49+5(54)、フリッグ＋ブレスで49+17(66)ときれいに6の倍数になるので
Dex99/Vit85/Int49はD>V>I型の完成形の1つとして非常に満足してるから
Int振りを止めるつもりは無いんだ。
オーラになった時のポイントはもうどれに振っても変わらないし
Strにでも振ってやろうかと思ってる。

最善のステ振りなんてその人の環境で何通りにも変わってくると思うけど
自分の決めた目標を1つずつ達成していく、強くなっていくと言うのは
すごく楽しい事だと思うから>>319の人や>>339の人も
他人の意見だけに流されずに自分にあったステを目指して欲しいと思うし
試行錯誤された>>342の人のステもすごく良いと思うんだ。

うんつまりジプシー最高ヽ(´ー｀)ノ
ブラギのIntで喧嘩してる鳥さん達も他人とつまらない比べあいしていないで
自分のステに自信を持ったら良いと思うよ。

>>343最後の3行は余計だ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:28 ID:MuKOsr0U0

>>342
そういえば少し上のログでArVはDSより燃費が良い云々と出てたな
今のダンサが支援込みINT78だけどこれほどはいらなさそうかｗ
一応低INT廃プリ用の青龍ウルと金龍タイダルあるからそれを使いまわす予定
まぁ実際に転生してみて自分の環境にあったステを試行錯誤してみるよ

>>343
仰るとおり転生後に思いをはせてステをあれこれ試行錯誤するのも楽しい
目標を決めて少しずつクリアしていくのもまた楽しいだろう
先人からのアドバイスがもらえてモチベもあがってきたしサンクス
ますます早く転生したくなってきたぜｗ

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 02:50 ID:L+Cgp7RW0

>>319
＞dexはディレイあるから無詠唱にならないとか
（；＾ω＾）…彼氏RO本当にやってんのか

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 03:33 ID:/o7omNEo0

>>345
いや、もうそいつただの釣りにしか見えなくね？ｗ
そもそもにゅ缶で熱心に聞くような奴が雷鳥wiki読んでないとは思えないし
ArVのさわりの部分すら理解してないとかありえない

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 03:42 ID:p/VtW2Dc0

このスレの先輩方に質問があります
ブラギについて教えてほしいのですが、ブラギを武器のちかえでキャンセル後に
再度、ブラギをかけると音が重なったような状態？になって、音量が気になります

何かこういったのを無くす方法はあるのでしょうか？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 03:55 ID:zQFKeO+B0

蔵改でできるけど規約違反と嫌われる行為だから自己責任で
あとやり方はにゅ缶で質問すんなよ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 04:34 ID:tK7NiW9d0

大人しく音消せばいいよ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 06:36 ID:NW1fVpvUO

俺のPCはおーでぃお壊れてるから気にしない。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:21 ID:kAYTsQqf0

もうすぐモロク崩壊が来ますが
現在名無しで引っ張りだこの冠の需要はこのパッチでどうなると思います？

それと高ＩＮＴと高ＶＩＴのどちらの冠が好まれるようになるでしょう？

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:46 ID:f3UIZEOPO

ブラギは音で再使用のタイミングあわせてるから音消すわけにはいかんなあ
ただ他PTにバードがいると音がまざるのが困る

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:52 ID:bGKgVWAJ0

モロクは阿修羅狩りだから、ソウルチェンジのことを考えれば高INTのがいいんじゃない。
つってもVIT1でもこまるが。

名無しがなくなるわけでもないし、INT60と80と100とで効率が変わるわけでもなかろうし、
教授さんからすりゃ高INTが望まれるだろうなぁ、程度だけど。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:53 ID:80N3SumP0

70のDEX90残り全部intな冠なんだが
いい狩場がないかなとwikiを見ても古い情報しかのってなくて
ソロでオススメがあれば教えて欲しいです。

武器は琵琶かQマリシャスバイオリンです。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:33 ID:bGKgVWAJ0

弓で調印じゃダメなん？

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 14:53 ID:wfa8OzHu0

>354
>333
全く同じ質問出てるけど同じ人か

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 17:28 ID:TVCWOyn70

D>Iで防御ステが何もない以上、窓・調印・モスコ・ジオしか選択肢がないんだよな。
情報が古いのではなく、それらを上回る場所がないだけの話。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 19:47 ID:FhW90UbW0

70代なら自分底辺にしてタナ募集すりゃ集まるべ
自分底辺にしないと人なかなかいないから厳しいが・・・・・
一応俺の場合は70までずっとジオで、そこから名無し３で75まで上げてそこから80後半までずっとタナ
80後半からトール３
ソロ狩りなんて70までで十分だ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 23:02 ID:pOO288cB0

>>358
70代前半の名3がなかなかないんじゃね？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 00:18 ID:tTOGzOBB0

むしろ70前半あたりは棚ばっかりだよな
名無しはWizのステの関係で80くらいからが多すぎる

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 04:40 ID:MCXQcrlK0

グランペコもそれなりにいい
風原石、オレンジ、マステラとか地味に嬉しい

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 12:13 ID:mAxGGMfs0

>>319を読んでいまさら思いついたこと
彼氏の方はまだ試験中のサクライR仕様で考えてるんじゃなかろうか
スキル個別にDEXで減る詠唱と固定の詠唱があるってさっき調べたら出てきたんだ

いや、何が言いたいかというと俺は彼氏じゃないってことなんだが

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 13:03 ID:I2VYE4xA0

ああ、わかってる、362は俺の彼女だよ。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 18:48 ID:wdSLhoyu0

サクライRの事とか今考えても仕方ないよね

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 21:40 ID:jeDlbQ4E0

ああ分かった彼氏は未来から来たんだ
でもそれ言うと時空警察？だっけあれに捕まるから言えないんだ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 23:37 ID:/Vx8rtfj0

次パッチの新マップ次元の裂け目での狩りで
鳥は必須構成の中に入れるんですかね？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 23:39 ID:C8AOZVnQ0

Jobがウマイ狩場に鳥で行く意味がわからない。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 01:08 ID:DKLehXDE0

Jobがウマイ狩場だと非転生職で行く意味ないのか？
生体2Fみたいに極端に振れてるわけじゃないし
Baseだけ見てもじゅうぶんアリだと思うが。

最適解以外認めないのは自分の環境の中だけにしとけ板に持ち出すな。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 01:41 ID:H+BMMxH00

鳥はいつまでたっても必須にはなれない。推奨止まり
必須なんてHP、教授、チャンプくらいなもんだろうな
居れば便利、安定、楽、そんなジョブだ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 02:10 ID:ePlDnwRM0

それ生体限定じゃねーか
ＨＰだけは同意

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 06:39 ID:orEnVcJR0

質問です。ななしでs4uするのにどれくらいINTあればよろしいですか
今はダンサー80の補正混み25
装備はミス冠レイドマフラー闇タイツソヒー靴
盾なし大地の鞭ワムテクリップ*2です

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 06:54 ID:rD7ezwsf0

INTの影響自体はそんな大きくもないので、SP切れなきゃいい。
自分の経験だと、頑張って共闘入れてもSPR20〜もあれば間に合うくらい。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 07:50 ID:dXEp42gu0

INTは10につき1%と言っておこう
まぁS4U10あればINT1も100も違いが分かる奴はいない

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 08:31 ID:Q8ZDCS0t0

必須というか次元は名無しのように
臨の鉄板構成に入るのはキビしいのか？鳥冠は

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 08:35 ID:wWXHumzl0

ブラギは未転生でも大丈夫だから枠が即効埋まるんだよな

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 10:31 ID:XrdZ7Z1+0

>>369
教授が必須ってのはそれこそない。
火力SPが足りたら真っ先に枠がなくなる。

ペア以上なら必須扱いなのはHPだけ。
HPもいらなきゃソロになる。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 10:53 ID:Moc7O8Ik0

必須かどうかは微妙だが

前衛　支援　火力　のトリオがＲＯの黄金率だと思ってた。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 11:43 ID:N7LYvGMR0

>>371
96踊りINT補正込み47で装備は盾鞭アクセ以外は同じ条件だと、
戦闘開始時S4U、戦闘と移動が長引いたら合間合間にも展開、
ASで共闘、HWに張り付いたバンシーがいたらDS頑張る感じで、
ちょこちょこ屈伸して、SPは1/2〜1/3前後を維持して狩ってます。
PT構成によってSP回復剤いらないこともあれば、連打することもあるので、
回復剤は心持ち多目にしとかないと厳しいときがありそう。
あとホルン盾でもいいから盾持っておいたほうが…。
鞭も特化じゃなくても回避補助になるシュメティとか…。
鯖状況によりますが横湧きも多い場所なんで、ヒールSW連打してもらわないと
いけないのでは、かえってPTメンバーのSP負担を増やすことになりますよ。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 13:25 ID:zeM2vO8oO

うちの鯖だとダンサーに期待するのはSP補助と補助火力だから共闘だけだと要らない子だな
教授⇒SP全補（1.0）　舞踊⇒SP補助（0.5）＋補助火力（0.5）　な役割だから
踊ってる（+共闘）だけだとがっかりされるな

ブラギほど完全に踊る必要ないけど、その分DSやらArvやらで働いてほしいからIntは割と高め推奨したい

＊鯖事情でかわるだろうけど

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 14:28 ID:2mofE+dq0

名無しに入れる踊の話題を見るとちょっと羨ましくなる。
そんな俺は踊募集皆無鯖の舞。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 20:41 ID:Aww174N30

>>380
自分をもっと売り込んでいって、踊がいたほうがもっと効率が伸びる
ってことを意識付ける事から始めればいいと思うよ、がんばれ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 21:22 ID:zeM2vO8oO

うちの鯖なら教授入れてほかに火力入れるより
上記のようにダンサーがちゃんと仕事してくれた方が効率伸びるな

（教授が俺のクラウンにSP供給してMS連打した方が伸びるんだけどね）

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 22:13 ID:m5lKSNXt0

>>381
まぁそうなんだけどね…。
うちの鯖は踊が名無し募集しようものなら晒されて叩かれるんで今一歩勇気が出せないんだ。
なんだか流れ変えてすまんかった、また普通に続けておくれ。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/19 22:13 ID:wWXHumzl0

教授は前衛だと思う

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 03:09 ID:sUkwjNLp0

ダンサーの育て方について、質問させて下さい。
最近初めて、ジプを目指してダンサーを育成しているのですが
D>I>AのDS型だと、Dカンスト→Iを有る程度振る→AでDS速度UP
の様な育て方が一番楽…というか、お金がかからないでしょうか？

装備次第でジオ、窓手？が3確になる様に調整をして、
今はD88,I27,A24というステです。
装備が無いので、まだ3確ではありませんがorz

カホｃが手に入らず、ジオが3確定にならなくて、AGIも無い為に
殲滅速度も上がらず…Intで数を撃てる様にするか、通常攻撃にシフトするか
迷っています。

色々調べて迷ってはみたのですが、どうも答えが出ずorz
育て方や狩場、優先して集めた方がいい装備など、教えて頂けると助かります。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 03:38 ID:xVv1SwPm0

今ある装備と所持金を書いてくれれば色々教えやすいと思うよ

殲滅速度に関してはDS座りキャンセル(Wikiのテクニック欄参照)すれば
低AGIをある程度カバー出来る上にSP回復速度も上がって結構便利

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 05:45 ID:wUn83lbh0

ジオはいかないでモスコいくといいですよ
鯖次第とは思いますが、ジオドロップより￥になるんじゃないでしょうか

カホは無理に買わなくていいです
火弓で火矢打てばいいですよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 07:21 ID:50Puzn0b0

育ちきるまでは、ジオなら別に最後の一発は素撃ちでもいいんじゃない？

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 08:26 ID:GTzdta430

９５までとかオマケみたいなもんだし、
９５以降、生臨時でガンガン稼げるようにＶ振り推奨してみる。

調印１確なら、素AGI9でオーラまで行けたよ。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 08:34 ID:xVv1SwPm0

流石に装備の全然揃ってない1stキャラに生体薦めるのは無茶じゃない？
けどヒルウィンドはいいかもね、金もそこそこ稼げるし

ジオは全然金たまらないから1st育成に使うと後半金欠に悩むことになるかも

391 ：385 ：08/08/20 11:56 ID:sUkwjNLp0

皆様ご回答ありがとうございます。
今ある装備は
　・武器：炎の弓
　・防具：船長の帽子
他は全て店売りのものですorz
ちまちま貯めたり、ｃを売却したお金で４M程はあります。

今はログイン時間もまちまちなので、転生するまでは
ソロでぺちぺちやろうと思っています。
生体？は装備の要求が高そうですね…orz
調印様は、自分でシミュった結果だと、ハンティングキャップが無いので
1確定に持っていけなかったと思ったのですが…何か手段があるのかな。

フローラ様、マンドラ様のおかげで貯金は出来ましたが
皆様の言うとおり、ジオ園に来てから±０な状態です。
調印様の方がいいのなら、カホは買わず、対調印の装備を買うほうが
良さそうなのでしょうか。


質問ばかりですいません。

392 ：385 ：08/08/20 13:15 ID:sUkwjNLp0

連投すいません。
大地の弓でｃつければ、1確定持っていけるんですねorz

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 13:58 ID:evm5BASO0

>>392
調印いけば転生する頃には所持金10M以上は軽いんじゃね

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 14:20 ID:wUn83lbh0

>>392
カホにこだわらなくてもＤＥＸ振り切るなら
結構装備の幅はありますよ
ラトリオなんかでシミュってみると面白いです

調印一確例：
ドラゴンテイル＋Ｗサイン+D130の場合
+4アチャスケバリスタor+5アチャスケ大地弓or+5D動物角弓

ドラゴンテイル＋シングルサイン＋Ｄ130
+5大地の弓

私はアチャスケバリスタでした　
重いので商人置いておかないと滞在できませんでしたけど

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 14:21 ID:wUn83lbh0

ドラゴンテイル＋シングルサイン＋Ｄ130
+5アチャスケ大地の弓　でした　ごめんなさいorzz

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 14:27 ID:niNrmFbx0

ポルセリオ、ギャング、ドラゴンテイル、+5マンドラ大地弓

とかだとDEX120くらいのサインなしでいけたはず。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 14:35 ID:3rcFrzCq0

店売りでまだ行くつもりなら、ひたすらレス狩かな。
今の期間中だと調印は横湧きあって悲惨になるだろ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 14:48 ID:oyh6bxxC0

え。調印行ったことないけど、>385のステから察するLv〜転生まで篭って10Mちょいしかならないの？
このスレ的にはそこそこお金稼げるって話しだから、もっと↑を想像してた。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 15:07 ID:JxmnIERc0

窓手3確で倒すなら、窓手装備分の資金を全部調印装備に注ぎ込んで
調印確殺したほうが断然おいしいんじゃないかと思うんだが…。
あるいはジオと武器兼用したいなら既に出ている通りモスコ１。
AGIあるならSPなくなったら火鞭でガチで倒せるから休みなく狩れる。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 15:08 ID:evm5BASO0

どこに10Mちょいにしかならないと書いてあるんだろうか

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 15:22 ID:GTzdta430

俺の体感では時給200kz
消耗品とか必要だし、
これ１００倍したぐらいが転生までに稼げる資金なんじゃないかな。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 15:25 ID:oyh6bxxC0

10M代前半じゃないの？

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/20 15:32 ID:DnIeO86s0

>>3