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ダンサーバード情報交換スレ 58曲目

1 ：みけねこ ★ ：08/08/02 21:58 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki(旧)】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
　　【ダンサーバードWiki(新)】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ダンサー／バードステUP板】http://wired.cute.bz/archer/memberlist.cgi
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 57曲目
　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213885832/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)人(´∀｀)ﾉ゛ｺﾞｰｺﾞｰ
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 21:29 ID:ZHRAtrZp0

>>99
ってかAMPが切れちゃうからSG発動中はなんもできないってのが正しい。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:18 ID:ILIqBCEl0

>>95
だから満足は出来ないけど。問題はないって事なんじゃないのか？
俺もINT60程度じゃ正直ディレイが気になるよ。
狩れるかどうかってのと文句のつけようがないってのは違うだろう。

名無し程度じゃ正直どうでも良いけど、トール3ぐらい行くと60じゃ役者不足だな。
俺は絶対に名無しにしかいかないからとかいうならまだしも、今後トール行ったりGv出たりするかもしれないなら
INT100はブラギ鳥なら達成しておかないと話にならんよ。
特に対人じゃINT60とか本当に鳥いないからしょうがなくだすかってレベルでしか必要とされないし。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:37 ID:mXd9K/au0

こうして脱線して行くわけか、乗ってしまおう

名無し程度ならって前提でI話してたところにNT100とか言い出してもなぁ
トール3でINT100？一体何を求めてるのやらと
具体的にそれを必要とする職やスキル、ASPDでも書いて話してみな？
>特に対人じゃ
なんて、今まで全く話題に出てないものを、なぜ「特に」語らなきゃならんのか。

蛇足だけど「役者不足」だなんて半端な日本語を使うのは恥ずかしいぞ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:42 ID:JIHzhTqt0

確かに役者不足って日本語としては変だな
かと言って役不足だとI60じゃ高すぎるって意味になるし

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:44 ID:ZHRAtrZp0

>>102
だからトールも名無しもブラギ性能的には60で足りるって言ってるの。
wizからしてもプリからしてもそれで満足。
ASPDが170後半のプリがごろごろしてるとかそういう世界なら知らんよ。
wizをメイン火力に据えてる時点でINT60から先のディレイカットが問題になるPTじゃないの。

SP的な話でS4U教授なしに名無しでArV積極的に混ぜるから
SPが欲しいからINTもガッツリってなら分かるよ。
でも対人とか言ってINT100だとそういう話でもないんだろ？
トールは結局廃wiz一本でいける場所だしINT100がってことはない。

INT100とか狩りじゃあ結局棚以外メリット対してあるわけじゃない。
ArVが撃てなくなってプリ前のトリオとか前衛入りのカルテットがやりにくくなる
もしくはVITなしになるってことだし。
極端なステがいいってなるのは結局対人するやつだけだ。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:54 ID:JEnEXmOx0

何かブラギ特化ステの方が自分の存在意義を誇示しようと必死になってるようにしか見えない。
ブラギのINTに関してはGvやるならできるだけ高めに、やらないなら６０もあれば十分でFAだろ。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 22:57 ID:ILIqBCEl0

>>103
だから名無しならそうだが、トールや対人まで見据えるなら必要だって書いてあるだろ。
お前は特定の状態で成長が止まってそれ以上先に進むとか考えないのか？

具体的にも何も、WizだとSG後のディレイは60と100じゃ全然違う。
名無しみたいな温い狩り場ならどうでもいいが、トールだとそのコンマ何秒スキルが使えない事で死ぬこともある。
名無しなら別に横沸きしたところでほっといても死にはしないが、トールだとAMPを切らしてでもSWやIWで防御しなければならないことがある。

ていうかおまえら本当にWizやったことあるのか？
もしWiz持ちでINT60で満足とかいってるなら余程今まで適当なプレイでやってきたんだろうけど。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:05 ID:XlsyfmrcO

>>107
お前が鳥の事を知ってるかが疑問です〜

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:07 ID:Y5D6VEj50

WIZやってると確かに高INTブラギだと気持ちいい。
でもここは鳥スレなんでね。ソロ犠牲にしてまで高INTとるかは本人次第よ。
対人じゃゴミだけど全員対人やるわけじゃないし。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:11 ID:+otGCiEW0

役不足の対義語なら力不足でいいんじゃなかろうか

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:15 ID:XCENkRLg0

>>53とか
Wikiのttp://raicyou.s243.xrea.com/index.php?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB#content_1_9
とか見てもどうして100が必要なのかさっぱりだ
特にWｉｚPri

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:17 ID:mXd9K/au0

で、あくまでWizの例しか出さないならそれにしか触れんけど
>>53　が引用しやすいので使わせて貰うとして
SGのディレイはINT100ブラギで0.5秒だろ？(楽器練習は10で)
これを無駄にしないWizのASPDって175だぞ？
AGIどれらいあるん？Wizなのに杖装備しないん？

そもそもほんとにWiz知ってるの？

と、ねちっこく書いてたらいつの間にかみなさんGJ。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:20 ID:uHFvw0lf0

ブラギの性能なんて、ないよりマシだと割り切ればどうでもよくなる。
たしかに高INT＆高DEXのブラギは気持ちがいいけど
優劣はわかるが、ピーピーギャーギャー言ってブラギ鳥が確保できなくなるよりマシだもの。
だが、練習切るのだけはやめてくれ。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:31 ID:ILIqBCEl0

>>112
Wizの例しか持ち出さないって、俺は一度もWiz以外でどうとか書いた覚えはないんだが。
それに無駄にしないASPDと実際ディレイの減る量は関係無い。
INT60のブラギとINT100のブラギでSGを連打してみりゃわかるよ。
100の場合は連打でほぼ思ったとおり次発もでるが、60程度だと詰まる（クリック押してるのに撃てない時間がある）

モーションディレイのせいで変わらないというなら俺や>>109や>>113の言うことがおかしいって事になる。
理論より実践してみろ。
ASPDが150程度でも60と100じゃ明らかに60の方にSG撃てない時間が出てくるから。

115 ：sage ：08/08/11 23:53 ID:dmANpuuq0

>>114
ぶっちゃけて言えば、他職からすればブラギがあるだけで十分じゃないか
ブラギがなければディレイカット自体出来ないんだし。。。

確かにINTが高いほどブラギ性能はいいだろうけど、
一般狩場でWIZにディレイカットが本当に必要かな？

SG連打云々言っているから高LvのWIZと仮定させて貰う。
＊低Lvならディレイよりも詠唱のほうが気になるしな。
高LvのWIZなら詠唱も短いからディレイカットのほうがいいだろうけど、
SGを重ねたってダメージが増えるわけでもないのにSG連打速度が本当に必要かな？
SGの後に自己防衛でSWをするとかならわかるがな。。。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:55 ID:HxSTi5Fr0

自分冠使ってるんですが、名無しでバンシーのダメが10〜13kなんです。
できればもっとダメージあげたいんだけどバンシー特化武器でおすすめありますか？
自分のｽﾃ(支援料理込み）
INT120
DEX164
VIT40
武器はいまのところ+9サンタポ4枚刺のバイオリンです。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:56 ID:Ny6bUrck0

|ω･`)＜たまにはコミコミでINT78な私のことも思い出してあげてください・・・。

（訳：60と100でかわるのはわかりましたが、80弱と100ではかわりますか？）

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:59 ID:ZHRAtrZp0

>>107
お前がAMPの仕様とwizのASPD見て来いよ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 23:59 ID:mXd9K/au0

>>114
お前がおかしいからって109や113を巻き込むなよ

Wiz以外の話が出るなら検討もできるけど
SGが話題の中心ならINT100要らないで終わるだけ

理論より実践だと言って体感で語るんなら
体感として、俺はお前さんの口にする事実を今までできた事はない
賛同者が出るといいな


>>117
素手でファルコンアサルトやソウルブレイカー、ソウルチェンジをする人達にはわかりそう
80あれば上等だけどなー。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:07 ID:pWmYiDO60

>>116
サンタポにしてるってことは凍結は考えないとして、
全開特化にするくらいしか手はのこってないんじゃないか？
（ストラウフ２，サンタポ２）

あとはもうSignなり指貫なり船長帽子なりポルセリオなりで底上げするしか。
モロクパッチがきたら特化ｓ琵琶ってのもあるが…DEX次第じゃバイオリンのが↑だしな。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:11 ID:TFIHaxOp0

>SGの後に自己防衛でSWをするとかならわかるがな。。。
そう言ってんだが。

>>118
お前こそAMPの仕様見てこいよ。
とりあえずZHRAtrZp0がAMPを全く理解してないWiz無知って事がよくわかったよ。

>>119
巻き込むなも糞も、ASPDの関係でモーションディレイが上回るから関係ないってなら
60でも100でもSG連打間隔に差はでないはずだ。
だが現実は差が出るからこそ109や113や俺が高INTだと気持ちがいいと言ってるんだろ。
もし60と100で全く同じってなら気持ちよくなるほどの体感差がないって事になるんだから。
MSならまた変わってくるが狩りでMSとかまず使わないし。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:11 ID:pWmYiDO60

あぁ、あと１つだけ威力があがるとしたら怨霊武士C・・・ｗ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:20 ID:fYq1adTH0

>>121
SWはAMPの後SGの前にするものでAMPSGの直後にSW置いたらAMP切れる
差なんかでねえよ。プラシーボだろ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:31 ID:PuSwZ7mG0

>>120>>122さん
そうですよね。。。4枚刺しにするよか2枚2枚の方が高いですしね
ストラウフcは高くて無理っすｗ
アドバイスありがとうございました！

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:33 ID:TFIHaxOp0

>>123
だからそのAMPの切れ具合と俺の書いてる事の何が間違ってるんだ。

>トールだとAMPを切らしてでもSWやIWで防御しなければならないことがある。
って書いてあるだろ。
つまりAMPSGを撃った後に横沸きなどの対処でSWとかしたらAMPが切れるって事だ。
AMPが切れるが、例え切れてもSWで自衛する方が大事って言ってんだよ。
どうせブラギあればその後すぐAMPSGすれば殆ど交戦時間は延びないんだし。

思い込みとかいうならいいからさっさと実践してこい。
Wikiやら情報が全て真実だとか思ってるようじゃ話にならない。
どうせ俺がなに言っても思い込みだって言うなら、自分自身で試してこいよ。
それ以外じゃ納得しないんだろ？
どうせ俺が60と100で検証動画を出してすら、わざと60の方で遅くクリックしてるとか言い出すんだろうし。
それなら最初からお前が自分でやってみれば一番確実なんだから。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:37 ID:0ZzjrirM0

たんにお前さんがINT100以下の鳥冠と組まなければいいだけなんじゃない？
自分は現在60で、最終80予定だけど、文句言われたこともないよ。

てかなんでそんな必死なん？
名無しじゃ60程度あればまぁ十分だよねって言ってるのに、
100じゃなきゃヤダヤダ、てかトールとかあるじゃんとかイミフ。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:37 ID:2qNg+4DX0

そもそもトールはペアが主流じゃないの？
ペアならヒルスクキャンセルでブラギなんかいらなさそうだが

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:44 ID:fYq1adTH0

>>125
トールで0.5秒が0.3秒になって横湧き死のラインが変わるとかPスキル幻想だろ
どっちだろうが大抵は死なないし死ぬ時は誰かのヘマだからどうしようもなく死ぬ。
遅くクリックじゃなくてASPD以上で連打できるなら証明できるじゃん。

それになんで俺がwizやったことない前提なんだよ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:50 ID:TFIHaxOp0

>>126
誰がいつ100じゃなきゃヤダヤダとか言ってんだ。
別に60でもわざわざ文句いうほどじゃないよ。
実際は>>113なんだから。
これといった問題はないが、Wiz的には100ないと多少ストレスを感じると言っているだけだ。

>>127
スクロールは緊急時の代替手段であってブラギには遠く及ばない。
ブラギがないからしょうがなく使うものなだけ。
どう転んでもヒール自身の1秒のディレイがあるからな。
ついでにトールがペア主流なんてのは少なくともうちの鯖じゃ聞いたことはないな。
他鯖ではあるかもしれないが、うちはペアなんて1組たまに見るぐらいで大体は4~5か7〜12人の少数PTが大人数PTのどちらかだ。

>>128
Wizやったこと無い前提ってそりゃあAMPの仕様間違ってもないのに間違ってるとか言うからだろ。
AMPの仕様すら理解してない奴はWizまともにやった事ない奴にしか見えないんだから。
だからさっさと試してこいって。
それが一番早いうえに捏造や不正の入り込まないお前が一番納得する方法なんだから。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:52 ID:6Mui7k3tO

ちょっとageられただけで過疎スレがこれか

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:52 ID:fYq1adTH0

だからかわんねーって言ってるだろ。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 00:59 ID:mmaTYplF0

>>129
その程度の主張なら、反論があってもフーンぐらいで流しとけよ。
くだらんことにムキなってんじゃねえよ。みっともない。

INT60とINT100の差は微々たるもの。
ただその微妙な差を大きいとみるか小さいとみるか個人の価値観による。
それでいいだろが。長文でああだこうだ論じるようなことじゃねえ。頭冷やせ。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:02 ID:gmCMQiKA0

ふーん

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:11 ID:nBCDM3kf0

気持ちがいいかどうかの違いだけで
話しにならねーなんて極端な言葉使うから荒れんだよ…

こういう奴はキャラ性能はよくても、人間的な性能の部分で欠陥

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:20 ID:0qVmR7AM0

ＰｖやんねーならＩＮＴなんて60でいいだろｗｗ
耐久力あげたりＤＥＸあげとけｗｗ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:22 ID:g7h0Xx8CO

>>129
それでストレス感じるなら魔法職は向いて無いと思う

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:24 ID:pC87t7De0

何か盛り上がってるかと思ったらブラギ談義かよ・・・

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:27 ID:wCiZlELD0

どうでもいいけどさ、重要な所は価値観によるところじゃなくね？
かたやINT60と100ではSG後にスキルが使えるようになる間隔は変わらない。
かたや変わる。
これは価値観じゃなくて仕様の違いだからハッキリしとかないとダメだと思うが。

Wikiが間違ってる事は多々あるんで、Wikiに書かれてるからといっても一概には信用できない昨今。
第三者が検証した動画でも無い限り詳細はハッキリしなさそうだ。
オレがやってもいいがINT60の鳥なんて見つかるかなあ。
100↑なら知り合いにゴロゴロいるけど。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:35 ID:fTSbXTEA0

>>129
>トールや対人まで見据えるなら必要だ
と
>これといった問題はないが、Wiz的には100ないと多少ストレスを感じると言っているだけだ。
言ってる事が違いすぎて意味不明、どっちなのやら。

試して来いって言われても散々やってるしー
否定側には数値って言う根拠があるんで
それに対して体感でしか返せないならそれ以上の発展はないよ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:17 ID:+gP9UFiZ0

鯖ディレイの前にはINTの差なんて無いも同然
ていうか1秒ぐらい止まるのどうにかして

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:20 ID:ASg1Up0A0

過疎鯖へようこそ！

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:29 ID:iSIY+pwr0

人間ってのは一度良いものに慣れると、それ以下のものに不満を感じちゃうんだよ。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:34 ID:fJg23Prh0

はあーい

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 02:45 ID:kYsI5vlc0

じっさい廃プリでアスム歩きキャンセルをやっていてストレスを感じるブラギはそういない
プリ視点でやりにくいと感じるブラギは10人に1人もいないくらいだから
しいてInt100にしなくても大抵の人は気付かないだろうし
一々ブラギのIntを毎回聞いてるわけではないから断言はできないが
最低限Int60あれば狩りに困らないと言うのは間違いではないと思う
高いほど良いとは言ってもVitDexとの兼ね合いも重要じゃね？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 03:30 ID:BXBnYfWr0

>>109
ダンサー/ジプシー「私を忘れないで！」

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 07:21 ID:6Mui7k3tO

名無しPT程度ならINT60あれば足りる。
っていう話に割り込んできた挙げ句、散々ファビョってトールや対人に話すり替え。
頭悪すぎ。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 10:52 ID:C5jX+sW20

今RJC2008の装備一覧眺めてたらs2琵琶に、
琵琶[2] に特殊効果「アローバルカン、ミュージカルストライク攻撃力10%増加。」はありません。
の一文が。
実装されたらちゃんと付くよな？俺の倉庫の琵琶12本は無駄にならないよな？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 10:58 ID:PvETaBJW0

なんだってー
倉庫の女王の鞭が無駄にならないといいが。

・・・まぁ実装しても各種ロープでいいんだが。重いしアレ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 11:14 ID:fZgcCm2u0

ただ、今韓サクのほうで武器ATK重視の仕様変更が行われてるらしいから
女王の鞭＞＞ロープになる可能性は十分にある

3年待て。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 12:24 ID:Uti5U3Bh0

まだ韓本鯖にも来てないのにｒｙ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 12:29 ID:6Mui7k3tO

本来のサクライ鯖にすらまだ来てないぞｗ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 13:21 ID:nBCDM3kf0

>>149
武器ATK重視とは一言も書かれていない。
ステ性能より武器性能の影響が大きくなるとは書かれているけど
武器性能はカード効果込みも含まれているわけで。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 14:43 ID:iRgCE0C10

今のRの仕様だと
ステータスATK*1.5+(武器ATK+精錬補正)*武器レベル補正+(ATK増加装備、カード)*2
が実際に敵に与えるダメージというカタールでの検証結果が出ている
+1〜+10までのダメージ推移がリニアで過剰精錬ボーナスは今のところない模様
検証がクリティカルなのでクリティカルに過剰が出ないという可能性もあるが考えにくい
％系特化カードが武器ATKにしか影響しないという説も出てるけどこちらは検証データ存在しないので謎

DEX100を前提にすると（DEX1でATK1.2増加）
+10ロープは　180+(45+20)*2.1(LV1武器係数)で316
+7女王鞭が　180+(150+49)*2.4(LV4武器係数)で657

カード挿す前で倍以上の差が出る
このままの仕様でくると信じて３年待つ作業に戻るんだ

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:32 ID:o1DULacL0

Int60でもInt100でも僅差なら、
その分でVITにでも振ってもらったほうが
PTMからは喜ばれるだろ
DexｶﾝｽﾄだとしてInt100じゃVit50くらいだしな。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:33 ID:98REX6vq0

ディレイが残ってる間は先行入力を受け付けないから
Aspdモーション=ディレイだと最速で撃つにはタイミング良く押さないといけない
Aspdモーション＞ディレイの長さになった場合、ディレイが終わった段階で先行入力を受け付けるからスムーズに最速で撃てるようになる
>>114が言ってる差はこの辺が原因

まぁ、俺も名無しなら60あれば十分だと思うけどな

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:39 ID:iSIY+pwr0

100-100-100のドラム缶型にすればいいんだよ
硬い速いディレイほぼ無しと文句ないだろ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 16:48 ID:LuC2fRjp0

俺のブラギはint100だが
別にお前らを気持ちよく魔法打たせる為にintあげてるわけじゃないんだぞ
♀MEプリたんに「ブラギ素敵ｖ」っていわれるためにintあげてるだけで
お前らにint高くて気持ちいいとか言われてもうれしくともなんともないわｋｓｇ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 17:15 ID:ppMc7x0B0

>>155
HWizのASPDは最大160くらいだから先行入力を考えると75が最速かな
まぁSGのディレイの為にステを合わせる人は少ないだろうけど・・・

>>157
MEはSGよりディレイ少ないうえにスピポまでしか使えないからInt50で対応できるんだ
モーションキャンセル考えるとあればあるだけ・・・とも考えられるけど

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 17:20 ID:6lagUmXPO

meはintよりdex特化ブラギのがいいだろ・・・

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:09 ID:pWmYiDO60

え？マジでいっている？

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:27 ID:7kOqDmvs0

ME1枚で倒せる敵相手なら詠唱短縮のほうがいいかもしれないけど
普通は、ME中にLA連発できるディレイ短縮のほうが有効だと思われる

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:33 ID:5IZZJ4fh0

冠前提で、対人特化するならV≧I＞S （V100）
狩りメインならD＞I≧V，もしくは耐久力重視でD＞V≧I
VかAかはお好みで、Sは余裕があれば
対人するならどのみち重要なのはスタンしないVitと回復積載量だから
Int100必須ってわけじゃない
特にWIZの高密度魔法防衛は反射きつい今だと効果薄くなってるし
高火力特化するならD=I＞Vでリカバリ頼みとかになる
Int100↑にしてしまって自己肯定したいのは分かるが
現実的には60と100なんて僅差
名無しでSP補助役いなくてもSP管理できる程度のIntがあれば
あとはVitなりで耐久力上げた方が全滅率も下がるだろ

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 19:46 ID:bLEC3L6n0

マジすよ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:11 ID:gkW103Fn0

>>114は「もらう側からすればINT60と100で全く同じってことはないんだよ」と言っている。
スレ住民は「そりゃそうかもだけどホント微妙な差でしかないし、そのステポイントVitにでも突っ込んだほうがずっといい」と言っている。
単に視点の差だろうな。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:14 ID:pthuAU3Y0

初めて特化楽器（闇）を作るんですが＋10に刺さないと勿体無いですか？
バイオリンで作るつもりだけど＋10がなかなか売ってなくてあっても資産的に厳しいので
既に所持してる＋7か8で作るのを考えてるんですが・・

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:15 ID:pWmYiDO60

確殺かわらないなら＋１でも＋１０でも一緒。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:33 ID:NMzV+FQZ0

なんかINT60で十分って言ってる奴は、
自分がINT100↑にできないから必死にINT100↑を否定してるようにしか見えんよ。
書き方に明らかに悪意が感じられる。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:49 ID:ppMc7x0B0

どこがどう差が出るのか、具体例が出てこないんだから仕方ないでしょ

実際に計算上Int60と100ではSGは0.1秒差
アスムもモーションキャンセルしないと変わらないんだから・・・(しても0.1秒差)

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 20:59 ID:iSIY+pwr0

INT100→INT60？(´,_ゝ`)ﾌﾟ　教授や砂から不評ですよ（ｹﾞﾗ

INT60→いつもINT100に馬鹿にされてるので必死にINT100をネガキャン

こうですか？分かりません！

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:01 ID:Cfs2UVk00

SGはともかくSbrとかの事も考えるとINT100は必要だしな。
実際対人系でINT100下回ってるブラギなんてゴミ扱いにされるし。
でも狩りなら60で十分だとは思うよ。
結局はその対人か狩りかの区分だろ。

>>154
DEXカンストする奴とかいるの？
俺の周りには一人もいないんだけど。
と個人的な事言ってもしょうがないだろうから、このスレで聞いた方が早いか。
DEXカンストしてる？

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:08 ID:iSIY+pwr0

>>165
安いバイオリンで+10以下だと手放す時にかなり買い叩かれるって事だけ覚えておいたほうがいいかも

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:11 ID:3bkjUaB50

カンストしてるわー
DEX99V86INT56
料理補正込みでＶ100でやってるな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:20 ID:fYq1adTH0

SBrは両手に持つとASPDが足りない
狩りじゃ高INTは基本的にFA専用感がある

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:24 ID:ppMc7x0B0

そもそもが名無し、トールくらいならInt60あれば十分って話なのに
なんで何度も対人では〜とか教授と砂が〜とかって流れに行くんだろう

それとSbrと言ってもAGI50片手くらいまでならInt60でカバーできる
Int100だと素手AGI99DEX99までカバーできるけど流石にそこまでは必要ないと思う

>>170
カンストって程でもないけど無詠唱なら共闘や氷割りやりやすくて何かと便利だと思う

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:32 ID:74yBazsu0

>>170
俺はしてる。でももう一人は97だか98で止めてた。
俺はただ振るからには振り切りたかったというだけだけだし
自分が必要とされうる状況には対応し切れていると思ってるからいいかなってとこ。

>>174
正直無詠唱よりスレスレのほうがキャンセルやりやすいんじゃないかなとか
（D97だか98だかのではない）別なAGIの友人を見て思った。
あのアホみたいに早いMSは見てて惚れる。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:39 ID:NMzV+FQZ0

事の発端は名無しだとしても、ずっと名無しに篭るの？
普通それ以外の事も頭に入れなきゃダメだろ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:45 ID:pWmYiDO60

INT60から100にしたからって他にいけるわけでもないけどな。
100にしたら次の世界が開けるのは妄想だとおもうぞ。
60でもいける。100ありゃ（PTメンバー的に）便利な程度。必須じゃないさ。

トール、生体、名無しは十分やっていけてるわ。うちのPTメンツは。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:50 ID:gkW103Fn0

つか、言い出したのが他職だから仕方ないが、
「じゃあ、どんなステ振りでI100にすべきなのか？」
がないんだよな。

0.1秒の差が生死を分けるようなとんでもない状況はそうそうないから、INT+10料理前提でもいいとして。
料理で+10、装備と職で+10、ブレスで+10。つまり素でINT70まで上げるわけだ。

Dexカンストしなければ別に問題なく振れそうな気もするな。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:53 ID:iSIY+pwr0

>>177
で、それは実際にINT100にした、もしくはINT100ブラギを体感したから言ってるんだよね？
廃プリ持ちから言わせてもらうと、INT100↑に乗った後にINT60に乗ると、支援で何て言うか少し引っかかる。
どうしてもディレイを感じちゃう。つまり>>142になる。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:02 ID:pWmYiDO60

だから、>>142程度ってことだろ。
INT100ブラギバードもいるけど、INT60クラウンででるほうが多い。

ま、それは僕自身が出したいキャラをだしてるにすぎないけど、不満の声はとくにないね。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:03 ID:NMzV+FQZ0

ステに最適解が無いからこんな風に毎度毎度荒れ気味になるんだよな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:07 ID:72p883320

このスレ見て気になったから自分が知ってる限りの鳥冠にINT聞いてみたんだけど
60止めの方が少数だったのはなんでなんだろう。
現状で60程度でもレベルが低くてまだ振ってる途中というのが殆どで、将来的には100ぐらいにはするってのが多いし。
オーラになってもINTは60で止めるっていってたり、60以上振るつもりはないとかってのは18人中2人しかいなかった。
他は全部既に100ぐらいあるか、またはまだ振ってる途中で将来的に100ぐらいにはする予定ってのばかり。

ちなみにPvやる人間は一人もいない。
Gvは18人中16人がやってるけど、それ程対人意識が高い人間じゃないのばかり。
殆どがサブでの鳥冠持ちだったりで。
対人意識の高い唯一のオーラ冠がI=VだかI>Vだかの型だった。

たまたまうちの鯖だけかもしれないから他の鯖でも聞いてみてくれないか？
INT60止めが多いのかどうか。
なんかこのスレで言われてる事と現実でのギャップがありすぎて、このスレの一部住人だけの常識なんじゃないかとすら思えてきてしまったので。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:08 ID:pWmYiDO60

確殺とちがって明確な線引きがないからなぁ。
ASPD限界までディレイけさないと狩りにならないわけでもないし。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:08 ID:iSIY+pwr0

書いてて思ったけどブラギのINTってスキルのディレイより、
利用者のストレスを軽減する効果のほうが大きいんじゃなかろうか。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:20 ID:2qexUx5XO

俺なんてまだ20だけど普通に使えてるよ
俺と俺の周りの人間がそう感じるだけかもしれんけど。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:23 ID:pWmYiDO60

明確な線引きがないからこそ、I60で止める理由もないよ。
結局D、V、Iの３ステが主要ステで、何かをあげれば何かが犠牲になるだけのこと。

Iはひくくてもブラギ的には大丈夫（修練＆スキル10の効果がおおきい）だと思うけど
ひくすぎるとSPがきついきがしなくもない。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:27 ID:ppMc7x0B0

>>182
ID凄いな
まぁこれからどんなスキルが追加されるかも分からんし、100の方が将来的には安定してるんだと思う
どこに行ってもどんなキャラ相手でも対応できる、ある意味万能型だしね

何より冠だと他に振るものも少ないのがね
Strは振っても20くらい、LukとAgiは必要なし、Vitも対人以外なら50くらいだろうし消去法でIntに

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:38 ID:d9h1+GoT0

俺の冠はINT50でLUK振ってるぞ
MC的な意味で

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:40 ID:sc2MSMFU0

ブラギ鳥側としてもＩＮＴ高いのはロマンがあって好まれてると思いますわ。

だが逆にＩＮＴ低いと使えねーとか言うＷＩＺさんは
ちゃんと狂気Ｐ飲んでるんですかね？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:42 ID:v5dR4nJ0O

結局は気持ちの問題なんだからINT60で止めてVIT振りつつ
｢INT100です！｣
って申告しておけばタフで低ディレイな人気者のブラギになれるんじゃないかな

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 22:58 ID:3ZXCgKPtO

生体実装前に作ったキャラだからDEX98
育成面倒だし妥協した

今は棚名無しあるし、DEXそこそこでも不自由ないから羨ましいわ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 23:53 ID:gmCMQiKA0

ｽﾃなんぞ好きなように振れ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:04 ID:/PX4YdfC0

いいかお前ら、INT60くらいで「INT100ブラギです。」って言いながら臨時入ってみろ。
みんな何も言わず普通にいつも通り臨時終わるぞ。すごい時だと「やっぱINT100だと違いますねｗ」とか言われるぞ。
つまりそういうことだ！

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:31 ID:zBQUSvBh0

俺から言わせればDEXが一番いらない。
ブラギしてるだけで転生できるんだし。
Arvみたいなゴミスキル撃って遊びたい1stには分からんだろうが。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:54 ID:1vsGrDeL0

>みんな何も言わず普通にいつも通り臨時終わるぞ。
そりゃそうだと思うよ。
だってI60で入った時に「I60じゃ遅いなあ」なんてそうそう言われないだろ？
60で入って何も言われないなら、100といって入っても言われないよ。
でもディレイに敏感な人間と組んで60なのに100っていったらすぐばれるぞ。
俺のギルドにそういうのがいるから。
特に何も言わずに狩りにいって、暫く狩ってたら「INTまだ100近くなってない？」とか聞いてくるし。
少なくともそいつの前で60なのに100って言って狩りいったら「本当に100あるの？」って聞かれるわ。
鈍感な人間なら気づかないだろうけどな。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:54 ID:D0KBnOsr0

生体ニヨする時にニヨコンビがそれぞれArV3確でHW落とせる落とせないは大きい。
PT外だからOKって人はDEX云々どころかそもそもに転生する必要がない。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:02 ID:ZCDwvjoB0

DEXが無いとMSの詠唱が長くて共闘も凍り割りもしづらい
あと80台PTではDEXでの詠唱短縮やArVのサブ火力も有用

>>195
その人の職業にもよるけどFA砂や教授だったらむしろ気がつかない方がおかしいだろうな
でも多分>>193は名無しとかでの普通のSG狩りのことを想定して言ってるんだと思う

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:12 ID:SR8Lia0A0

Int150ブラギですよ〜　　♪
　 　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ 　　　♪
　　♪　 　.'´ 　　 ヽ
　 　 　 　 | ノﾉﾉハヾ
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　あ、でも雷鳥魂くださいねっ♪
( 　　 　　 とlj_,Yjlつ ゝ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ
.　 　　　　　　l_ﾉ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:17 ID:9JzRFWBO0

いまハイアチャ育成してて
DEX90 あと全部intの31の61/45。

ぶっちゃけArV・ブラギ・マリコン位しか使用しないとおもうので
J45で転職しようと思うんだがどうだろうか。
ステフリとかマダ考えてないけど
とりあえずDEX90INT80or90残りはVIT辺りにしようかなと思っている

冠は初めてなのでご教授いただけたらと思います。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:18 ID:TfHPAQvD0

>>193
さすがにSP交換はわかるｗ
Int60だとヒールみたいなディレイがのこるからな

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