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ダンサーバード情報交換スレ 58曲目

1 ：みけねこ ★ ：08/08/02 21:58 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki(旧)】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
　　【ダンサーバードWiki(新)】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ダンサー／バードステUP板】http://wired.cute.bz/archer/memberlist.cgi
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 57曲目
　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213885832/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)人(´∀｀)ﾉ゛ｺﾞｰｺﾞｰ
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:21 ID:9JzRFWBO0

>>199です追記します
スキル振りはとりあえずこんな風にしようと思ってます
http://uniuni.dfz.jp/skill3/clw.html?20sXJkefakao4kanbs

お願いします。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:28 ID:wRmjx+9t0

>>201
45まであげるならあと1ぐらいがんばれよ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:49 ID:bkoWzDWD0

>194
お前は全てのダンサージプシーを敵に回した

希少種のブラギ様が選別されるわけないじゃないですか
としか言いようがないな

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 01:54 ID:9JzRFWBO0

>>202
ありがとうございます。とりあえず後Job1上げてみます。
ステもD>I型でもう少し考えてみたいと思います。

スキルなのですが冠序盤はどういうスキル振りをした方がいいのでしょうか？
序盤に振るものとしてバルカン、楽毅練習、ブラギ(演奏スキル)と
大きくあると思うのですが、どれを真っ先に10にするべきでしょうか。

ご教授いただければと思います。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 02:32 ID:wRmjx+9t0

>>204
早いうちからPT行きたいなら練習とﾌﾞﾗｷﾞ
しばらくｿﾛでいいならArV

ﾌﾞﾗｷﾞ最速でｼﾞｮﾌﾞ25、ArV最速でｼﾞｮﾌﾞ15
両方とるとｼﾞｮﾌﾞ36か
ｼﾞｮﾌﾞ30あたりでﾍﾞｰｽがいくつになるかわかんないけど
とりあえずﾎﾟｲﾝﾄ貯めといて20中盤から30くらいになったら決めればいいんじゃね

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 02:54 ID:PtbUu5vQ0

>>190
サブ鯖でやってみたら、見事にバレて赤っぱじかいたぞ（＾ω＾＃）
3F到着前に廃WIZに見破られた。
やっぱ分かるみたいだ。
メイン鯖の冠はINT80だが、さすがに転生キャラで評判落とすような嘘つくのはバレたときが怖いのでパス。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:40 ID:ud9yiPcP0

なぁ、ちょっと聞きたいんだが皆言ってるＩＮＴって補正憑きなんだよな？
補正装備込み込みでINT60だとSPがちょっと厳しいと思うしなー。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:42 ID:yfwTEVJh0

ブレスも入ってるとおも

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:52 ID:Kk+aM9Ew0

基本的にＩＮＴ補正込み60で止めるのってＤ＝Ｖのロキ型じゃないのか？
まさに俺がそうなんだが名無しいくにしてもスクワットしてればＳＰ余裕

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 04:05 ID:PzY84Sjr0

支援込み54、ReSP28だけど棚名無しでブラギArvやるくらいなら何の問題もない

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 05:13 ID:hG/N2sq50

うちの鯖年末あたりにINT嘘ついて晒されてるやついたぞ
よっぽど気にしてないやつ以外普通はわかるよ
一度別キャラで人のブラギのればいいよ

ブラギはサブキャラだからあれだが
やっぱディレイは少ないほうがストレス感じない

INT低くてＳＰ回復足りない問題はモチやら食うかスクワットで多少ブラギ切らすリスクを
どこまで負うか

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 05:49 ID:FOXtZR9I0

雷鳥はSP係数高いから多少INT低くてもまだ何とかなるけどね

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 07:37 ID:v0PB+ueY0

>>167
鋭い

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 08:03 ID:JOSg1wDqO

オレ臨時によくいくInt18のクラウンだけど一度もToLOVEるにあったこと無いぞ
逆に友録やリピーターつくぐらいだな

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 11:00 ID:QEUxz6gY0

INT60がゴミとか言ってんのは、自分の環境でしかモノを言えない一部のゴミプレイヤーだから

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 11:42 ID:9JzRFWBO0

実際の話DEXは同じで
素int60残りVITのD>V>Iとちょっと固めと
素int80残りVITのD>I>Vとブラギ重視とでは
PTでどっちが重宝されるのだろうか。

そもそも素intってどれくらいからが評価されるんだろうかなぁ
(PTもGvも含めて)

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 11:47 ID:EVkPvCyu0

ループだなぁ・・・

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:00 ID:zX9G5mSQ0

補正コミの話だったら、SPの関係もあるし60は少なくないか？
素で50くらいは普通振るんじゃまいか。

で、そっから素で80くらい上げるか上げないかとゆーと…

ポイント的にも、趣味の範囲で済むんじゃね？

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:26 ID:BCGUTzR00

今まで誰一人としてINT60はゴミなんて発言出て無いけどなｗ
INT60で十分で100意味ないとか言ってる方こそが、自分の環境でしか物を言えないゴミプレイヤーの代表。

素か補正込みかなのは全部込みでの話だろう。
ディレイの話してるんだから素のINTで語ってもしょうがない。
INT60ならディレイ何秒とかって数字までだしてるんだから、素INTが60じゃあブレスとかもらったらディレイ変わってくるし。
実際の戦闘中にブレスをもらわずブラギしてるなんてことまずないわけなんだから。
料理はともかくブレスと装備とJOB補正が込みで60とか100って話さないと成り立たない。
込みで60って事は装備やブレス抜くと素で40強って所か。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:49 ID:UnsOJoMyO

素INT40台は糞過ぎるな
DカンストだのV振りだのやる前にI振れよ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:51 ID:D0KBnOsr0

狩りにおいて60で足りないのはディレイカットじゃなくSP
DEX削ってINTあげると共闘しかしなくなるからSPは一気に余る。
教授とかS4Uから開放されて時給を上げたい狩り志向の奴は
DEX振り切った上でINT80くらいあっていい。。
対人しかしない人はINTとVIT振りたいだけ振ったら好きに振れ。

狩りと高VITの両立考えてる人は教授と仲良くしろ。
wiz以外と組むときは教授がPTに入ることも多いし損はない。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 12:51 ID:QEUxz6gY0

話しにならないとか、いらないとか言ってるのって、同じ意味合いじゃね？
そもそもInt100派が無駄に煽るような言葉を使い始めたからこうやって荒れてるわけで。

｢ゴミ｣と言ってる奴はいないけど、完全一致してないと言ってないことになるような
小学生みたいな思考はやめてな

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:01 ID:FOXtZR9I0

>そもそもInt100派が無駄に煽るような言葉を使い始めたからこうやって荒れてるわけで。

そうか？INT60派がINT100の事をやっちゃったステ系みたいな言い方してるからだと思うが

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:08 ID:MReTyqxl0

ざっと見た感じ先に煽り始めたのはINT60派な

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:11 ID:JOSg1wDqO

いつも通り
低Int鳥（冠）ですが⇒Intは100無きゃダメだろ⇒Int60でも大丈夫だよ⇒gdgd
な流れだろ

反論したら悪ならInt60派が悪いな

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:26 ID:zX9G5mSQ0

過去ログ見たらわかるが、事の発端は>77の煽り。
これは>>75にINT12で名無しに行くアホが沸いたからで別にINT60談義ではなかった。

話が解決しかけたところに>>88で茶々が入って、>>94がファビョって何レスも返しまくったところで決定的に荒れた。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:30 ID:BCGUTzR00

>>222
INT100派は終始ほぼ全員が60でもダメって程じゃ無いけど100ある方がやっぱり嬉しい　というニュアンスばかり。
100なくて60のブラギなんて使えないなんて言ってるのはいない。
例外で対人限定なら100ないとゴミってあるが、それは実際そうなので異論はないよな？
少なくとも狩りについても100じゃないと使えないなんて言ってるのはいない。
ちょっと物足りないとかそういうぐらいで。
60じゃダメってのと、60じゃ100に劣るってのは全然違うんだが。

一方60派はINT100なんて無駄、たいした差がないとハッキリ言っている。
相手のステを否定し始めたのは確実に60派。

小学生はどっちだろうな。
大体60派は100派が100必須とか言ってもないのに100ないとダメだって言われてるとファビョってるようにしか見えない。
100派が言ってるのは60より100あった方がいいというだけなのに。

それとSP云々について言ってる人。
そんな事言い出すとまた「ディレイの話してるのにいきなりSPの話にする変えるな」とか顔真っ赤なのが出てくるぞｗ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:34 ID:zBQUSvBh0

INT60派は考えがあってINT削ったんだから自分のアイデンティティー保守に必死になっても仕方ない。
ただ実際はINT60と100で体感出きる違いがあるんだから、素人鳥はINT60で充分でそれ以上は無駄だと勘違いしないようにな。

うちの鯖だと鳥自体が不足してるからINT10だろうがいないよりは大分マシ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:37 ID:BCGUTzR00

>>226
その発端自体が
>飲食店に行って、不味くはない、寧ろ美味しい方だった。　でも満足って程じゃ無い。　というイメージ。
なのにそれにレスつけた>>95が煽りくさく
>まともな「廃」wizだったらディレイカットのためのINTがそこまで重要じゃないって分かってる。
とか書いたからｇｄｇｄになったんだろう。

発端の>>94ですら　寧ろ美味しい方だった　でも満足じゃない　という問題はないけど完璧じゃないってぐらいのニュアンスなんだし。
これが明らかに不味かったって書いてたら60を完全否定だけどさ。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:37 ID:MReTyqxl0

>>94は単発だぜ
>>95が煽り混じりにゆとりだとかまともなだとか言い始めたのが原因。
んで今度は他の奴が>>102に対して内容とは関係ない揚げ足取りで煽ってるしな。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:38 ID:MReTyqxl0

微妙に被った。反省はしていない。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:41 ID:zBQUSvBh0

多分>>95は狩りするならこれくらいでいいと熟考の末にINT60に抑えたが、
対人やるギルメンとかからINT100無いの？ﾜﾛｽｗ　とでも煽られた過去があるんじゃないだろうか。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:46 ID:JOSg1wDqO

Int100派は確信犯が多いな、と100派擁護カキコみて解る

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:48 ID:FOXtZR9I0

ファビョってると言われてる、ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0ですらINT60を否定してるわけじゃない。
ただINT60と100との差について説明してるだけなのに煽られまくって可哀想だったな。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:50 ID:BCGUTzR00

>>232
そんな感じだろうな。

とりあえずまとめてみよう。

本当に狩りオンリーで対人一切手を出さないというならINTは60で特に問題はない。
ただそれはWizが火力の場合の話で、教授や砂やSbrとかと組む場合は60ではストレスを与えるかもしれない。
しかし不満が出るというほどではなく、ちょっと気になるかな程度。

対人をする場合はINTが高い方がよい。
60では不満がでてもおかしくはない。

これでなんか異論・反論とかある？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:54 ID:UnsOJoMyO

そんなテンプレのコピペみたいな結論得るのに150レスとな

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 13:56 ID:MReTyqxl0

対人でも重い鯖のGvだとINT60ぐらいでもいいかもね。
そんなにスキル連打できないし。
ただPvや軽い鯖のGvだとやはり高INTのほうが喜ばれる。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 14:17 ID:Y/QHWXwJ0

>>235
現実問題として、ブラギ利用者プリWIZ側からINT60だと引っかかる意見が
何度も定期的に出てる以上、WIZ火力でもINT60とそれ以上で差があるのは
間違いないだろう。
じゃぁどこで差がなくなるの？っていうとはっきりいえないけど。
(体感的にはINT80とINT100で差は感じなかったので、61〜80の間だとは思うが)

もっとも、差が出るのと問題のあるなしは別の問題だけど、それをいったら
たとえINT1だろうがダンサーの魂ブラギだろうがブラギがあるだけで
ぜんぜん違うわけで、差のあるなしと問題のあるなしで分けて考えるなら、
「SPきれずに必要なだけブラギ展開できるならINTはいくつでも問題ない」
になってしまう。

問題のあるなし、という表現をするなら利用者側に差とストレスを感じさせない
のが問題ない状態になるんだが、この定義に従って「INT60では問題ある」と
そもまま書くといろいろ角がたつ。
というわけで、問題の有無という表現はやめてみないか。

「計算上INT60でWIZプリのディレイは完全に消えるはずですが、実際の体感
レポートでは若干ひっかかるという意見が出ていますので、そう感じるようで
あればもう少しあげた方が良いかもしれません」程度の表現を提案してみる。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 14:57 ID:zX9G5mSQ0

ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0がかわいそうとか頭おかしい？
荒らしは荒らし。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 14:58 ID:wRmjx+9t0

おまえらいつまで下らない論争するつもりですか？

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:02 ID:FOXtZR9I0

>>239
俺から見ればお前も荒らしにしか見えんよ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:07 ID:MReTyqxl0

ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0はちゃんと筋の通る意見を述べている。
あれが荒らし(笑)になるならもう雷鳥スレじゃ議論はできないな。
荒らしってのはいつもの嫌AGI厨みたいなのを言うんだろ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:10 ID:EVkPvCyu0

名無し以降ほんとクソスレだな…

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:13 ID:PtbUu5vQ0

ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0は、（同意できるかは別として）理解できる
考え方と話をしていると思うんだが。
これを荒らしと言うなら、誰かと異なる意見を表明して本人なりの根拠を
説明するのは全部荒らしということになる。

245 ：144 ：08/08/13 15:24 ID:kiyZzk6+0

ブラギの不毛な話題で荒れていたから
話題に乗るフリをしつつ遊び心を仕込んだのに
誰も気付いてくれない上に
いまだにループしているお前らの不協和音っぷりに泣いた。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 16:05 ID:OmgDGQRY0

あれから100以上スレが伸びててその殆どがこの話題ね…
本当携帯DVDはろくでもねぇな。話題提起の理由が。

なんかもう無意識にモーションキャンセルしてて
その時に引っかかりでも体感してんじゃねぇのって思えてきた。

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:14 ID:QFFhqbHu0

高INTは当然、みたいになって現実のステとかけはなれたイメージが定着して、
なおかつ他職からも当然高INTを求められるようになり自由にステ振りすると馬鹿扱いとなる。

それが雷鳥スレの望むことなのかね？
つーか、INTなんていくつでもいいよ、練習10ブラギ10あれば最低限やってけるだろうが。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:18 ID:ZCDwvjoB0

I60:名無しでは60で十分
I100:砂、教授のいる所や対人戦では60じゃ不満が出る
I60:でも名無しやトールに行くのには60あれば十分
I100:SGのディレイに差が出る
I60:0.1秒しか差が出ないし連打しないから狩には支障は無い
I100:でも差はあるよね
I60:でも大して変わらないよね

お互いが自分の分野でひたすら語り続けて平行線になってるだけ
言ってることは両方間違ってないし、お互い相手を否定はしていないはず

ただ、WizのSGはともかく支援でモーションキャンセルせずに差が出るってのはどうなんだろう
もし事実ならROの基本的な仕様そのものからして間違ってることになるが・・・

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:31 ID:hG/N2sq50

おまえらAGI振った殴りハイプリとかFCAS教授というのがいてだな(ry

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:46 ID:JOSg1wDqO

低IntブラギやAGI冠と同種じゃね？

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:49 ID:3t8NAl3x0

ここからループ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 19:58 ID:SbvsQoWE0

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:24 ID:ppMc7x0B0
そもそもが名無し、トールくらいならInt60あれば十分って話なのに
なんで何度も対人では〜とか教授と砂が〜とかって流れに行くんだろう

それとSbrと言ってもAGI50片手くらいまでならInt60でカバーできる
Int100だと素手AGI99DEX99までカバーできるけど流石にそこまでは必要ないと思う

>>170
カンストって程でもないけど無詠唱なら共闘や氷割りやりやすくて何かと便利だと思う

SbrAX持ちだけどAGI50片手ならとか言われると困るぞ
HITを補正したい場合もあるし盾持たずに済む場合なら当然両手に武器持つし。
SGWizとペア狩り以外しませんって言うなら全く視野に入れる必要ないのかも知れんが
そうじゃないならINTは出来るだけ高くしておいて欲しいって思う他職もいるってことで。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 20:12 ID:CvHiIxnD0

ん？Hitを補正目的や威力重視で武器を持つなら、
SbrAX側のASPDが下がるわけだよな
それって、ブラギ担当者のINTが控えめでも何とかなる例じゃないのか？
話したことと結論の不調和感が気になる

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 22:37 ID:D0KBnOsr0

俺も逆だと思った。
両手に持ったらASPD一気に下がるし高INTの魅力が欠片も活きない。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 22:55 ID:55LFXCxA0

昔からよくいわれてる無詠唱＃完全対応の75+5(+ブレス10)は悪くないと思うんだ

混みInt60はSP交換に明らかにディレイが残るので教授と組む場合には注意。
Wikiの文みてSGに合わせて込み60の人とか多そう。次に多そうなのが込み80(WikiにMS云々があるから)

込みInt90は多分>>111みたいな計算をした人か､Dex150/Int100/Vit100を料理込みとかで目指した人

込みInt100はエキスパリング２個で無ディレイとかに夢みた人？

込み100↑は過疎鯖のMS用とか固定砲台のSbr用とか極ブラギステのロマンな人とか？
真面目な話、0.2秒とか0.3秒ってかなり短いよ？

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:14 ID:QqOdBfRz0

話をぶった切って。

最近転生した冠だが、楽器を何にするかで迷っている。
中型特化リュートがオススメと聞いたのだが、市場に流通していない＆非常に高額ときたもんでなかなか手が出せない。

そこで先輩諸氏は一体どんな楽器を使っているか教えてクレイ。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:18 ID:2xywYPH40

ブラギのお話中申し訳ないですが相談させてください。
当方９８ダンサーでようやく転生が見えてきたのですが、AGIをどの程度振ればいいかを考え悩んでおります。

現在考えているのが（99/70と遠い話ですが）
DEX99+16 VIT90+2 AGI45+14
DEX91+16 VIT98+2 AGI45+14
DEX81+16 VIT98+2 AGI60+14
DEX81+16 VIT90+2 AGI71+14
DEX71+16 VIT90+2 AGI81+14
とDEXを切ったV=A>SorL
なのですがどれが良いでしょうか？

Gvはあまりしませんが、新Pv・Pvでは出してみたいなと思っています。VITは97↑か監視で+5になる90を考えています。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:36 ID:wRmjx+9t0

>>257
SPどうすんの？

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 23:58 ID:D0KBnOsr0

ソロ目的以外でAGI振るならDEXとか素直に諦めようぜ？
鎧埋めてVIT100にしてもしょうがない。
それならVIT90で鎧自由の方が全然いい

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 00:58 ID:XYeGX3gO0

>>256
琵琶とTバイタルソリッドバイオリン

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 02:02 ID:54k3p5gn0

そういや最近琵琶の買取チャット増えてきたな
俺は3個だけあるが鳥冠のみんなは何個か溜めてる？

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 02:12 ID:KGVEJX5aO

>>261
俺は１個だけ

SEする金は無いからs琵琶がどんな値段になるかは気になる。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 02:13 ID:dpHFudUX0

>>261
溜めてたやつ全部売っちゃったな。
s2は確かに魅力だが、特化Cまた揃える金があるなら防具新調したほうがPTのためだよな

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 03:29 ID:kSCQB/dq0

バルカンはあくまでサブ火力だしな
Arv狩で確殺変わるならありかもしれんがそもそもソロをあまりしないでもいい時代だしな
ななしおいしいです

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 03:53 ID:54k3p5gn0

>>262-264
まぁ俺もたまに露店で見かけたのをちょいちょいと買って置いてるだけだけどね
SEした琵琶がどんな値段になるのかは少し気になるけどこの個数じゃ成功率も微妙だし
結局はArVの確殺減るならありかもしれないと思うが変わらないならやっぱ防具類をグレードアップすべきかｗ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 03:58 ID:/xMsqptl0

汎用の底あげにはなるけど、特化はバイオリンから買い換える必要ないからなぁ。
あちゃすけか、せいぜいサイズだし。

>>147のまま実装ならアチャスケ＋ｓ１ってかんじだしな。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 04:03 ID:54k3p5gn0

ふーむ、そうなるとすでに特化持ってる人は買い替える必要は特に無さげか
さっき書いたような確殺が変わるとかArV狩りメインな人以外は
そう思ったが今鳥の人でまだ特化やサイズ持ってない人なら値段次第ではありかもね

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 05:27 ID:tOUwXiKI0

>>256
Tボーンドマンドリン
リュートの完全下位なんで少し安い上に
棚名無しに対応。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 06:14 ID:b2QvxuEO0

＋７Dボーンドゴムンゴだな

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 06:57 ID:RSdSk3ds0

>>199
たぶん勘違い？してると思うけど、ArVの前提はAS5だから鷲や梟やDSを
削らないならJOB46必要です。

そのステならPTでのブラギも、ソロやペアでのArVも十分なステだと思います。
冠ライフ楽しんでくださいね。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 13:08 ID:CxAm5gDi0

>>268
Tボーンドマンドリン仲間発見で嬉しい
単にTBdリュートが全然売りに出ず、TBdマンドリンがスケワカ2枚↓の価格であったから買ったんだけどねｗ

ただ慰労1確はWsign必要だったりでDEX調整大変だったな
リュートだとsign1個で済むのね〜って計算機睨んでる時羨ましかった

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 15:22 ID:x6cbwrXv0

俺もマンドリン派ﾉｼ
地味だが重量軽いのがいいかなと思って・・・

そしてついでに質問なんですが、
頭装備についてライドワード帽を使ってる方がいたらお聞きしたいです。
今想定してる狩場はアビスArv狩りで、現在の装備は廃キャップでSPRは31です
ライド帽(ｃ未挿)に変えたところSPRは28に落ちるのですが、この差を埋めるほどの効果はあるでしょうか？

ｇｄｇｄな日本語ですがどうかお願いします。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 15:35 ID:rIxOrhyB0

ペアLA？
ライド帽はすげーランダムだから出ない時はまるで出ないよ
SPR高いし青オシ挿したらこれまでの感覚+ＳＰボーナスってかんじで狩れるんじゃないかと思います

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 15:54 ID:73b1Fkxt0

>>272
LKのBDSBBみたいな範囲攻撃だと結構出るんだけど
Arvみたいな単体相手のスキルだとあんまり回復しない
青オシを挿したとしてもSPR自体は廃キャップより落ちると思う
現状SP足りてるなら無理に買うものでもないよ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 16:04 ID:dibkH2rn0

ペアでRGGとかグルームとか単価のデカイものを狩ってるときに本帽は重宝したな
発動したら1000単位で回復したし

逆に数を狩る狩りでは微妙かもしれん

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 16:49 ID:z2U1hwv+0

S2琵琶だけArv10%消えるって女王の鞭は消えないのかな
琵琶SE成功したらアチャスケと中型狙おうかと思ってたけど
10%消えるんならサイズリュート有るしゴミと化しそう

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:06 ID:1GLKFQfP0

ゴミっていうほどかね。
S琵琶のメリットは特化対象でない相手へのダメージの保証にもあると思うのだけど。

適当にいくつかのパターンで電卓叩いてみたけど、
10％ボーナス差し引くとArVで500↓の差が出るぐらいかな。
もちろん+7とかそれなりの過剰はしなきゃならんけど。
立ち居地の微妙さがでてきたのは否定できないな。

俺みたいに武器そろえるのめんどくせーって人間にゃ魅力だｗ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:18 ID:boNxoar/0

SEするとArV10%ボーナス消えるん？
未実装wikiみたら普通に残ってそうなんだけど…

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:20 ID:dibkH2rn0

100レスほど過去ログ読んで来い

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 17:36 ID:hLfyIUAk0

>>272
オーバーキルとかもあるし、一概にはいえないところがあるけど
１%に確率で４％吸い取るってことは敵１匹あたりの期待値はＨＰの0.04％
つまり緑なら8.8、赤なら11.6、青なら15.6、金なら20.4だけ吸い取れる期待値があるともいえる
で、スクワットを除けばSPR3はマニピありで一分間に15回回復で45回復
一分間あたりにこれを上回るペースで殺していけるかどうかを考えてみればいい

つっても、これとは別に1%の確率なんでこなさすぎるとSPがかれるとか、逆に来すぎてSP回復があまりすぎるってこともあるんだけどね
特にArvは1回の回復量はおおくなるけど、攻撃回数が少ないんで、ムラが非常に出やすくなるし
LAもらうと1000とか回復しかねないから、これも1000減ってないと無駄がでるってことだしで
Arv自体が本帽と相性悪いってのは考慮しておいたほうがいいと思われ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:08 ID:8Ql+9o5h0

与えたダメージの4%だから相手のHPは無関係じゃね？

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:19 ID:AgdGdL3W0

普通に共闘入ってないだけだろ

鳥が一人共闘入れずぼーっとしていただけで大分不味い狩りになるから
それくらいに共闘は大事
出来ればスローターにもMSで共闘とってほしいぜ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:37 ID:z2U1hwv+0

>>277
確かにゴミは言いすぎでしたが、産出量とSE成功率から考えて
過剰すると+6の時点でサクっと10M越えてしまいます。
-10%でも汎用で使えるって考えるなら、いっそ素の琵琶のまま
使ってしまう方が懐に優しいかもしれませんね。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:41 ID:dibkH2rn0

将来的に見たらATK式変更で化けるかもしれない

そして産出量は心配する必要ないぞ
なんたってクジでS付でCあたりに入りそうだしな

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:45 ID:z2U1hwv+0

クジとかそういった物も有りましたか
できれば鞭が入ると欲しいジプ大助かりな感は有りますね
10%消えたら私的には必要なくなりますけど

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 18:48 ID:/xMsqptl0

RWC仕様ではs2女王鞭には10%はいってる。
わざわざ「きえてます」とまで注意書きがあるのはs2琵琶だけ。

287 ：285 ：08/08/14 19:05 ID:z2U1hwv+0

言葉が足りてなかった
「琵琶は」10%消えたら私的には必要なくなります、あくまで私的には

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/14 20:02 ID:YUhIUVJ/0

なんで琵琶だけ消えるんだよぉ

289 ：272 ：08/08/14 21:00 ID:x6cbwrXv0

たくさんのレスありがとうございます。

他職のスキルとは違い回復効果にムラがあるようなので止めとこうと思います。
やはりこれなら廃キャップか、変えるとしてもウルキャップのほうがよさそうですね。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 13:47 ID:VkLCXJNr0

もうすぐ発光できそうな踊です
2つ質問があります。先輩方、教えてください
1.
ステータスup板を見ていると踊の方はintが40〜60の方が多いのに
舞の方はint30前後が多いように思えます。なぜintが低くても大丈夫なのでしょうか？
Hプリさんのメディタ的なスキルがあるのでint低めなのでしょうか？
それとも教授さんがいらしたり、SP回復財食べまくり前提なのでしょうか？
2.
彼氏が、転生したら　agi・int・dex全部80ぐらいの舞が強いと譲りません
私はdex全部にvitかagiにintが良いと思うのですが、何とか論破できないものでしょうか？
以前、別の職業ですが、彼の言うことを無視して育てていたら
勝手にスキルとステを振られてしまい大変なことになってしまいました
同じ部屋にいてPCの前で寝落ちした私が悪いのですが本当に悲しかったです
ですから、初転生の今回は何とか論破もしくは納得して頂きたいのです

私事で申し訳ないのですが、どうかよろしくお願い致します

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 13:53 ID:f/Fr9Ugy0

なんという釣り針

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 14:07 ID:mWIo48kW0

納得でも論破なら、こう言う掲示板に頼るんじゃなくて
RO内でもリアル知り合いでもいいから
その彼氏に言う事を聞かせられそうな立場の人（RO廃人・リアル先輩）
なんかに言い聞かせて貰うべきだな

質問1については、転生で最大SPが増える事と
DSよりもアローバルカンの方が燃費もよくてSP消費が少なく済むのが大きい

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 14:32 ID:+E6qk+HB0

何その厨彼氏ｗｗｗ
自分だったらそんな勝手な奴と一緒にいれませんｗｗｗｗｗ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 14:54 ID:3egI3an40

>>290
ﾗﾄﾘｵでｼﾐｭってから言えｶｽ
って言えばおｋ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 15:10 ID:6v7EyIru0

論破なんて簡単だろ。
「私のいう事を認めないなら別れてやる！！」って言えばいい。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 16:46 ID:gwZKw+W+0

釣りでもなんだか頑張って書かれてるし食いつくぜ！

まあ少なくともジプシーでINT80はないよな・・・
よくPTでS4U専門するとかなら少しはいいのかもしれんが、それ以外は完全に無駄
その分DEXあげて確殺ライン上げた方が燃費も効率もよくなる
AGIやVIT、INTをどの程度振るかはやりたい事次第だと思う

彼氏さんとやらがトンデモな人かつリンカーなら、常時雷鳥魂でブラギを使わせたいとか変な事を考えてる可能性は0ではない

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 17:51 ID:VkLCXJNr0

みなさんありがとうございます
釣りならよかったのですが悲しいかな事実です
intの件はバルカンが良燃費なので少なくてもいいと言ってみます
シミュってから…はもう言ったのですが、
シミュりながら80ステがいかに素晴らしいかを説明されました
が、全くわかりませんでした。今度メモりながら聞いてみます
今は彼なんですが外堀埋まってて旦那になりそうなので困ったなぁと
彼に言うことを聞かせられそうな人は思いつきませんでした
親に「ゲーム内で彼が好き勝手するから別れる」とか説明しても
どう考えても私の頭が変になったと思われそうな気がしてなりません；
296さんの仰る通りリンカー持ちなので、魂ブラギのつもりかもしれません
int100の踊がブラギしてもint1の本職さんのブラギ程度にしかならないと説明してみます

こんな変な質問に答えて頂いて本当にありがとうございました

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 17:56 ID:2iAxFvZo0

針が碇クラスだな
それはいくらなんでもないわ
もうちょっと・・・・なんていうかさ？
わかるだろう？


>>297
int100の踊がブラギしてもint１の鳥のブラギにすら劣るに訂正しておいてやる

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 20:10 ID:kueYcNWe0

Ｉ＝Ａ＝Ｄ…
なんかサマルセージみたいなステ振りだね
鞭ジプ子でも作らせるつもりなんだろうか

それにしてもＩＮＴ多いんじゃないかなあ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 20:28 ID:vdCz4MUX0

いくらDEX補正高いとはいえ、D80じゃ無詠唱バルカンもきついぜ。

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