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ダンサーバード情報交換スレ 58曲目

1 ：みけねこ ★ ：08/08/02 21:58 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki(旧)】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
　　【ダンサーバードWiki(新)】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ダンサー／バードステUP板】http://wired.cute.bz/archer/memberlist.cgi
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 57曲目
　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213885832/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)人(´∀｀)ﾉ゛ｺﾞｰｺﾞｰ
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 23:30 ID:w5YHh0KN0

chaosはノーグで火種集めてるよ？

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 10:33 ID:xFa6+DNfO

それはいい日だねぇ

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 10:49 ID:pmJ5Or2A0

モロクキャンペーンでフリープレイが来てたんで戻って見たんだけど。
今の最終狩場ってどの辺り？

88Ｄ＞Ａ踊　flee202　DEx130

最下層行ったら団子蟲ばっかりで窓手ほとんどいないんだけど。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 11:49 ID:iX4T1/XF0

鳥人間か名無し臨時かな。AGI踊りだと前者か。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 13:00 ID:CBNTvoQ+0

最近名無しって
[名無し3）±89↑ 前廃（支魔）冠 現：ME]
とかばっかだからダンサーだと自分で2時間ほど募集するか[どなたでも]を祈るしかない

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 15:28 ID:htbs5piP0

流石にそれは鯖によるだろう

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 16:02 ID:Pcf3oFeN0

うちの鯖
名３）88↑踊or教　現前廃魔廃支２冠
だな。踊が相次いで転生して枠が空いたらしい

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 16:43 ID:5lu6vH+c0

あー…自分のところの鯖も踊or教ってのが多いな。

あと少し↑でも出てたけど、モロク狩りは舞だとそこそこ需要がありそうな気がする。
一般的な阿修羅狩りの構成だと、阿修羅、教授、ブラギ、廃プリだけど
S4U舞がいれば、念対策、阿修羅ダメの底上げ、阿修羅するまでもない雑魚Mobの露払い
いざとなった時のブラギ＋恋人タロット飛ばしと、1キャラでいろいろこなせるよね。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 16:51 ID:ULjQwQZk0

>>724
88↑で踊が入ってると晒される鯖すらあるのに

727 ：724 ：08/09/07 17:29 ID:Pcf3oFeN0

>>726
うちの鯖はその代わり、他鯖であるらしいME募集が皆無だったりする

ところで、冠の琵琶みたいに安価でそこそこ汎用　って武器は舞だと何かありませんか。
（転職時に琵琶を頂いたので、お返しに同程度のものを何かお返ししたいと考えているのです。）
女王鞭がよさげではあるんだけど　過去売り出しをサイトで調べても2ヶ月程なかったりする。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 17:31 ID:3BFlhFqV0

>>724
その鉄板構成ならSP補助枠待つより出発したほうが早くねｗ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 17:45 ID:4Sr1WVdD0

>>727
相手の型にもよるんじゃね？
とりあえず鉄板なのはシュメティとかブレイドホイップかな

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 18:22 ID:1+JIZxSf0

女王鞭はSE用に確保している人が居そうだしね

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 18:59 ID:pmJ5Or2A0

女王鞭はＳＥ前の底値の時に買った１本が残ってるけど、
ジルタスｃが出てるのは見た事ないな。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 19:57 ID:xGwb/IpW0

「これで叩いてください」と言って女王鞭を渡すんだな

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 00:45 ID:p4ehEMIx0

My鯖だとジルタスc8M、女王鞭2.5Mでフツーに露店に並んでる…
やっぱり鯖によって全然違うな
ちなみに88↑で踊が入っていても晒されないけど
共闘入れないアホウ鳥はけっこう晒されてる

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 01:13 ID:nEeARr1A0

>>733
共闘入れないだけじゃなくて
それ以前に
ＰＴＭ「（ブラギ出てないな…鳥ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞ?）」
鳥見ると共闘すら入れてない＞ダメだこいつ　なんとかしないと…
の流れがあるような気がする。

女王鞭2.5Ｍｳﾗﾔﾏｼｽ。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 02:03 ID:/rAOoMt60

>>724で出発したら２度と踊とか教が要らない事に気づかれてしまう

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 06:03 ID:u+f0ByzI0

女王鞭2.5で裏山って…1M台で見るうちんとこは安い方なのか
随分前から300kくらいで買い漁ってたけど中型以外微妙だと知って泣いた

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 07:34 ID:l8rzP4iJ0

90代にもなってSP供給源がないと狩れないなんてどんだけ雑魚集団なんだｗ
名無しだろ？
wizは素魔ばっかりか、AMPもないINT120すらない廃魔ばかりとか
廃支は全員int50以下とかそんな感じの鯖なのか
鳥は全員A>Dパッシブ型ですとか

でなきゃspなんて十分やりくりできるよな・・・

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 10:12 ID:j+fknewhO

WIZが勇者様でECでSPゴリゴリ削れていくとか
プリがミストレスC挿しとか
前衛がBB俺TUEEEEEEだとか
冠がブラギ切りのバルカン後衛だったとか

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 10:20 ID:ziB5/sL/0

臨時だと「誰か危ない」ときの保険になるからな。
「ないといけない」のか「ＳＰ役がいたほうが安全」なのかは看板からは読み取りつらい。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 10:58 ID:AlfsZD8i0

名もなき島対策スレ　その15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/62

62 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/09/07 13:13 ID:7Osd5oaJ0
>＠踊or教　とかになったら、自分が募集主じゃなくても募集継続の必要性有るか聞いてるなぁ。

Tia鯖だと、大体こんな答えが返ってくる。

「白P少し降ろして青P積みます」（前衛）
「出血時に休憩していただければ」（Wizプリ）
「EC止めるので、早目のSWお願いします」（Wiz）
「ブラギしか出来なくなります」（鳥系）

これ、全部90台PTの出来事なんだぜ・・・・・
結局踊or教を募集し続けることが大半だぜ。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 10:59 ID:0097hQSq0

砂がいるなら分かるが、鉄板5人PTに更にダンサーor教授はかえって微妙じゃないだろうか

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:02 ID:I5GWvyO40

低INT型の廃支なら結構キツいと思われ
片方の支援がME連打タイプや支援切らすハズレだとなおさらだろうし
鳥冠視点からだと頻繁なブラギ展開やMSかArV共闘多用だとSPきついんだろうか
俺は舞で参加してるんだが実際のところどうなんだろう？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:15 ID:SGY61p2W0

鉄板PTに参加しといてこんなこというのもアレなんだけど…
装備・支援込int65の踊でS4U展開しつつTAやDSしてるけどSPもつから
普通のブラギ鳥もきついってことはないと思う　冠は知らない

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:22 ID:ZqddlGTq0

>>742
頻繁なブラギ展開とArv多用になってくるとSPきつい
装備支援込みINT78ね
SP役がもしいないなら30分ぐらいで息切れになるから、最後の5分くらいは屈伸頻度が普段より超増加

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:31 ID:j+fknewhO

20秒ルールでいけば、共闘、バルカンしてもなおSP余るんだが
ブラギ切れの可能性がある以上、鳥はよくてもPTにとっちゃハズレ乙な可能性もあるからなー
ちなみにうちはSの2つつくキモい事で有名な鯖だけど、踊、教授募集は皆無だわ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:37 ID:0LkPFNN+0

棚とかなら歩きの間にSP回復できるが、名無しは混んでるうえに湧きが多くて連戦多いんだよな
SPRが多くてもひっきりなしに演奏共闘続けてたらSPも切れる
20秒がきっかり把握できてれば適度に中断して回復もできるが、まあ忙しい狩場だしな

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:43 ID:nyPg6GHX0

20秒ルール知らない廃渦とかいるから、ブラギ展開まで待機してるのもいるんだが？

廃プリ持ちが踊を名無しで転生まで育てておいて踊イラネまで言うアホがいるしな
効率のよさわかるけど、名無しで人として何か捨ててきてる気がする

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:58 ID:75K2uhK30

SPが切れるならSP剤を飲めばいい。
元より消費が皆無な鳥系なんだから。
プリはジェム使ったりWizは料理使ったり前衛は白P使ったりしてるんだから。
青P20個も持っていけば余裕でいける。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 11:58 ID:EXiWFxao0

つかArVをちょっと控えるだけでSPR26ぐらいあればSPはもつ
20秒ﾙｰﾙとか考える必要もない

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 12:16 ID:nEeARr1A0

ＡｒＶは廃魔ＰＴならバンシーの止め用位だしね
削りを全部ＭＳでやって、きっちりネクロ落ちた後にＡｒＶの１発で止め刺せるとなんかうれしいｗ

あと素魔ＰＴで舞が一緒だったとき残りにＡｒＶが何度か同タイミングで入った時もニヤリとした。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 12:48 ID:eXHG/ZIK0

９１Ｄ＞Ａ＞Ｉ踊なんだけど、名無しＰＴに入るのにキラキラしようと思う。
現在修練10　矢打５　キス10　ジーク３　ニヨ５　スクリーム５　ドリフ他
Ｓ４Ｕ入れるならどれを切ったほうがいい？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 12:50 ID:EXiWFxao0

>>751
踊が頻繁に募集されてる鯖ならﾆﾖなんかいらん

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 12:50 ID:AlfsZD8i0

ドリフなら荒井注切って志村けん入れた方がいいだろう

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 13:11 ID:I5GWvyO40

>>751
矢撃ちを1にすればレッスン10、ニヨセット、スクリセット、S4Uまで取れると思うが
共闘なら1で十分だしバンシにDSするなら弓持ってくだろうからASを使うという手もある

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 13:28 ID:IyuP1Jl50

数値にもよるけどIntが3rdステなのは、名無し臨時に入るのはきついような
2ndステがVitならまだ受け入れられるかもしれないけど
名無しでほぼ死にステのAgiなのは正直組むほうがためらう
臨時じゃなくて身内や知人PTならいいけどね

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 14:11 ID:jR4T/f7/0

AGIも極まってくるとバンシーを回避出来るようになっちゃうんだが
そこまで上げると違う意味でかわいそうな人を見る目で見られるという

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 14:48 ID:6XbRYhF9O

相変わらずここのスレはInt至上主義の人がいますね〜

見てて笑える

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 15:08 ID:eXHG/ZIK0

個人的にはモリガンセットにＱクリロープ持って、
バーサークとフルＡＲで神速クリダンサーやってみたいんだけどね

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 15:47 ID:jR4T/f7/0

包丁もってソードダンサーのほうが太刀筋がかっこいいよ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 19:36 ID:jjkUyjAt0

>>751
AGIステってことはGvに出てないだろうし、スクリームが不要ではないのかな？
ソロの時にDSで狩るなら矢打ちを、矢打ちで狩るならスクリームを切るのがいいかと。
ニヨを切るのは個人的にはお勧めできない。生体温もりニヨおいしいです。。。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 19:44 ID:I5GWvyO40

まぁネタでスクリが欲しいならスクリ1だけでもいいかもな
それでレッスン10、ニヨセット、S4U10、矢撃ち5まで取れるはず
矢撃ちメインで狩りしてないなら矢撃ち1でも十分かと
共闘面では1でも5でも大差ないと思うしな
つうわけでニヨに混じることを想定するならスクリか矢撃ちを1にするのをオススメ

762 ：751 ：08/09/08 22:23 ID:M2qeHSx8O

レスどうもです

レス１確の木ゴブ２確なんで矢打ちは切れないのでスクリ切ろうと思います

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 22:26 ID:dGjQDL6E0

名無し程度でVITじゃないときついとか冗談だろ
即死さえしなければ魚食えば十分
それにS4Uはレベル10さえあればINTなんておまけだろ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 22:30 ID:I5GWvyO40

踊舞のINTなんてブラギに比べるとそう顕著に差が出るわけでもないしな
とりあえずS4U10で共闘ちゃんと入れて即死しなければそれでいいんじゃね？
自分のSPが足りなくなるのは自己責任でSP剤食ったほうがいいけどな

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 22:34 ID:dm0k4tYI0

INTがなくてDEXだけある人じゃS4UだけでSPカツカツだからDEXが活きない。
S4UにはさほどINTは影響しないが、共闘とS4Uしかしない踊はいらないのが現実。
よってある程度以上INTがないと役に立たない

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 23:10 ID:jR4T/f7/0

え、共闘とS4Uが出来てるならいいんじゃないの？
それ以上は何するんだ？

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 23:16 ID:I5GWvyO40

751はDEXとAGI高そうだからS4Uと共闘の他に氷割りも含めて高速DS連打によるバンシ追撃とか
あとは青ジェムなどの補給物資を積んだりバンシ回避できるようなら
WIZに張り付いたのを代わりにタゲもつとかそんな感じじゃないか？

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 23:43 ID:wE2ZMazM0

VIT初期値ダンサーなら十分即死できると思うんだが

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 00:35 ID:EdCxVXVo0

INTがあってDEXがない人はDSが遅すぎて弓が活きない
よってASによる共闘とS4Uしか出来ない

どっちもこうなるんじゃね？

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 00:49 ID:7k0E+tYA0

仮にも弓職なんだからDSキャンセルぐらい使ってくれ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 00:55 ID:9ciCZRhE0

MS2HITとかTSの複数HITで死ねるｗ
鳥と踊とでは立場は違うだろうけど俺の鳥もD>A>Iで混じってた
闇服とレジポは必須だねー盾は横脇少ないならヘビーorバンシ用にカリツかな
90台初期に七誌が来て七誌行き始めてからVITふったけど安定性ましたよ
やってたことはブラギとMS1とバンシに追撃DSで歩き演奏は極力しなかった
前ですぎ、進行方向外の釣り、即死とかしなければBLは免れるんじゃないかな
臨時で何度か同じ面子と組んだけど外れ認定はされてなかったっぽい
悪魔盾あればWIZのタゲ持つのもよさそうだね
でも別キャラにあるD=V>Iの鳥だすとGMに安定性が違う安心できると
言われるのも現実。。。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 01:08 ID:ipe4SEv30

MSはたいした事ないとか余裕ぶってHP回復けちると
そういう時に限って5kとかもってかれるから困る

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 01:49 ID:YUWJCU/20

献身死亡原因の上位がヒモ先のMS被弾だしな

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 02:56 ID:i/U2H1ob0

>>766
>>379

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 04:46 ID:VNcTm5sG0

>>772
プリやっててどうせあたらんだろと思って仲間回復してたら
全段ヒットして満タンから死んだw

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 08:42 ID:AVNLVEdX0

DSキャンセルしたらTS２HITして即死したアホな鳥がここに

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 08:49 ID:8TV23rP30

D>A>I踊で発光間近まで名無し行ってましたよ。
VITは30まで振ってました。MHPが増えるだけで生存率がかなり変わった。
攻撃速度の速さでWizに食いついた敵をすぐに剥がせる＆DSの連射が利くあたりを
売りにできるように頑張ってました。あと完全回避装備併用で避けまくるとか。
INT30後半からは出血になってもSPにかなり余裕が出てくるので、
SP回復の代わりにHP回復を増やしてましたが、死ぬときはあっさり死ぬのと、
自分だけ生き残ってもなかなか立て直せないのが悩みでした。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 10:16 ID:WQaqQYsh0

>>766
名無しで踊りの役割は
バンシー処理＞＞共闘、S4Uだよ
バンシーを処理補助してくれるなら、SP回復のS4Uもあるし連れて行ってもいいよ？程度

共闘程度しかしないなら、踊り抜いた方が美味いです。
何度も言われてるけど名無しでSP係りは不要。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 10:38 ID:YUWJCU/20

>>778
>>740

鯖によるとしか言えんだろ・・・

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 11:10 ID:d1SgQGC30

740の鯖だけど最近は棚PTで教授いるのに舞も居たりするくらいだから
余り効率気にしない鯖なのかも知れないです。
ウィンク・キュア・解毒未実装がデフォで
弓持ってきてくれた踊さんなんか１人しか見たことないよ（´・ω・`）

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 11:20 ID:kqO0z/Dk0

冠と廃プリで名無しいってるけど踊より舞のほうがいいです
ArVによるバンシー処理の優位性や常時盾装備とMHPの差による安定性もありますし
個人的には見た目的にも舞のほうが・・・
まあS4Uもらえたら冠ならArV多めに使えるし廃プリならSP管理楽だしで踊でもいいですけどね
もちろん共闘、SP補助、火力補助、WIZ護衛などやるべきことをしてくれるのが条件ですが

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 11:54 ID:E1eLjZmx0

740の鯖の踊が通りますよ

S4Uで補助役がメインだけど弓に持ち替えてDS・AS・CA撃ちまくりで
自分のSPがなくなるのでアクセはずっとモル腕輪*2でした('A`)ｻｰｾﾝ
キュア解毒クリップという発想がなかったんだ…

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 11:57 ID:i0jRpKjTO

SP係りがいるとより安定すると見せ掛けて
廃プリが一人の場合、アスムまわす人数が増えてむしろ大変になったりもする
加えて回復剤未実装だった時は・・・

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 12:22 ID:ebK3JwX80

>>780
740の鯖とは違うがワールド同じの某鯖の鳥も通るぜ

棚臨で教と舞が共存してることもあるんだが
修臨でも「名3）77~87廃聖　現前廃魔廃聖鳥教舞」なんてこともある
どっちかいらないんじゃねーの？とは思うんだがなｗ
キュア解毒クリは鳥の俺がもっていってんだがウィンクは見たことないなぁ
効果は悪魔に対してだからバンシー用なんだろうけどぶっちゃけ使えんの？
それと各種クリポは当然のこと弓持ちこみ踊も少ないのは同意

>>783
いくら回復剤実装しててもいくらなんでも魚は論外だけどなｗ
鯖スレじゃ魚連打して転んでたAGI踊が晒されてたぜ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 12:41 ID:3mMMToGU0

魚でも十二分に耐えれるのに・・・
Agiで魚はびみょーだけれども

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 12:44 ID:ebK3JwX80

>>785
装備揃ってるかVIT型か下段魚併用かで耐えれるならいいんだがな
その踊がAGI型でMHPかなり低かったのが災いしたんだろうな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 12:52 ID:X4fEXdfP0

魚自体は優秀だよな。数持てるし。
TS浴びちゃったけど、前衛の回復忙しそうだし
即死圏外まで保険的に魚使うとか、
スローターに付かれちゃったし常時HPMAX維持したいから魚叩くとか
こまめに使いたい人向け。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 13:18 ID:Uqo/8q7+0

AGIキャラが魚連打して転んだからといって、すぐ晒しに直結するような奴
との方が一緒に組みたくないけどな

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 13:37 ID:52Gz0kbM0

まあ晒しをするような奴自体論外だがな

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 16:14 ID:3n42rxLw0

ところで、いつから雷鳥祭りって第二週の金曜になったんだ？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 17:36 ID:RhDF2m6c0

流れぶったぎっておもしろい看板があったんで報告してみる。
名3)80-90　廃魔廃聖踊鳥冠　現)前廃聖
90冠で突入したら現に冠変更し募集に鳥が残っていた。
募集主に確認したら冠は対バンシー用と思っていたらしい。
追撃ArVはするけど80台だしサブ火力職が欲しいってんなら砂いれましょうと
説得したんだが間違ってないよね？
ちなみに狩りは砂さんがきて平凡に終わりました。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 18:00 ID:iGuhmQfA0

>>791
確かにおもしろいなｗ
俺の鯖でもそれを目当てに「鳥」ではなく「冠」を募集する主もいる
間違ってはないがこのスレ的にどうしてお前はそこで砂ではなく舞入れましょうと言わなかったんだ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 18:15 ID:iGuhmQfA0

ってすまん、よくみたら踊って書いてあったorz

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 20:50 ID:wH7ie45u0

s琵琶効果ArV10％増加残ってました

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 21:26 ID:uockM1l+0

ジルタスカードってArVにも効果のりますか？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 21:58 ID:nTNWD85Z0

乗るぜ
勿論Luk+2とかインジャスティスセットでのAtk+20&Luk+3の効果な。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 23:25 ID:Vblb59+e0

取り合えずs琵琶が2個できた
サイズ特化揃えるにはあと1本か
ただこれ本当にリュートと作り替えるメリットどんなもんなんだろ？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 23:36 ID:YUWJCU/20

バンシーあたりでラトリオしてみるといいよ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 23:37 ID:Ob+IRsgs0

計算してみりゃわかるだろ。
ぶっちゃけ汎用の底上げにしかならないから、小型はいらないんじゃない？
中型とアチャスケがあればよさげなイメージ。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 00:54 ID:cihWQOjD0

>>795です。
ジルタスカードをもらったのですが、使用されてる方いますか？
ラトリオで計算すると、どう頑張ってもアチャスケの方が強くて、
使い道に困ってます。
ちなみにＤＥＸカンストの冠です。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 01:03 ID:ddJSyEsj0

いないとおもうぞ。あれは製造用C。
>>796にも書いてあるとおりの効果しかないんだから。

たしか、調印あたりをMS１確にできたような気がしないでもないがDSでいいしなぁ。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 01:29 ID:FiRlhW0i0

>>800
分かってると思うけどジル盾にはArVのダメージ+10％の効果ないからな。

余談だがジルタス盾による調印一確のメリットデメリットを検討してみた。

メリット：
一確ならSP効率がDSより良い、ASPDが弓より上なので多数相手でも対応が容易、
ジルタス刺盾と野牛でもっとASPDうｐ、珍しい攻撃してる俺ｶｺｲｲ

デメリット：
コストに合わない、名前がおかしい（オブシューテングマスターになってる）
詠唱アリスキルなので向上切れなどで無詠唱が切れるとあばばば

結論：
地弓が高性能すぎるので無理してやんなくてもいい。
でも一つ言って置こう。別段エフェクトもなくぺくんぺくんと敵を倒していくのは楽しいぞｗｗｗ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 03:02 ID:/jZflFBa0

地弓とジルタスcが同等の値段で露店に並んでるMy鯖。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 07:00 ID:2aHIPkI80

Ｑマレーロープに土付与で1.4kダメ出るから普通に殴ってる。

ラヘルで付与＞調印MAPで30分素殴り＞付与切れで地弓に交換＞SP切れで帰還(約20分)

ＳＰ管理ちゃんとやれば１時間くらいは篭れる

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 07:17 ID:89KPdR0O0

ロキ冠でV>I>Dな俺はくわえ魚装備で魚250積んでいってる。
>>787がいってるかんじで安全圏内を確保する感じで常時叩いてる。
位置的に前衛がつぶれたらまっさきに流れてくるんで
サブ前衛的なかんじでも魚でまにあってるよ

ちなみに装備はマグニウールタイダルでガチガチ。

ただAGIじゃどうかとはおもう。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 09:47 ID:JxeSoIss0

魚は常に食らい続けるVITよりたまに食らうAgiの方が良いと思う

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 16:39 ID:6vxW1Yz50

なんか雷鳥スレは新パッチきた感じがしないなｗ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 16:46 ID:b+fOE2Iz0

>>806
論点がズレてんじゃね？
調印なんかじゃ確かにたまに食らうAGIの方が魚向きだろうけどさ
名無しでAGIが魚使うのはちょっと微妙かもね
ヒールもったいないくらいの量を微回復させてマンタン維持くらいならありかも

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 17:46 ID:pgnG+l9L0

ダンサー用帽子。（サンバ的な意味で
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/symantec/

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 18:15 ID:5ewrr5L40

>>809
装備よりもパック製品の方に目がいってしまう
そのノートンインストールしたらROプレイ不可に
プレイの際にはノートン切ってくださいとかありそうで

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 18:21 ID:wnCCEH0HO

>>807
オレは密かにロリが落とす新アクセ狙ってるよ。低Intには必須ぽい。
何よりsｸﾞﾛの上位互換で手に入りやすい

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 18:25 ID:Yl9msy/D0

あれのDEX+1ってルナボウとセット時だけじゃなかったか？

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 18:28 ID:9fXh/EN70

>>812
ｼｰｯ！

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/10 18:43 ID:wnCCEH0HO

>>812
今確認してきた…セット効果か…と言うことは本当に何もないのかな

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 06:05 ID:0Kl/5cuf0

>>807
s4楽器鞭を上回る性能の武器が実装されたわけでもないし
モロク狩りと言っても、そもそも狩場に合わせた高度な立ち回りが必要な職でもないしな

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 09:11 ID:kJASNq8E0

魔王モロクを前にして演奏していたと思ったらいつの間にか死んでいた
な、何を言ってるのかｒｙな職だしな

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 10:38 ID:tRKn1HphO

クラウンのSTR補正8ってなんだよ。モンクじゃん

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 11:02 ID:OMXHQeTe0

モンクじゃないよ、クラウンだよ？

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 11:46 ID:MYIvvFzo0

素騎士でもいいお

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 12:21 ID:gjlXuA5b0

クラウンはフカフカな服とかぼちゃパンツはいてると見せかけて
実際に腕とか足があれくらい太いんだよ
脱いだらすごいんです

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 12:22 ID:DzS3cmrr0

ものすごい速度でギターで叩いたりしますしね

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 12:25 ID:4kxdn1cm0

あのSTR、せめてVITかINTに行ってくれればな・・・。
補正で積載量増えるならまだしも。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 12:31 ID:Vg8mbXUL0

すごい速度で叩くギターといえば
http://www.beat-up.com/gif/clown_m.html
この一番下のモーションをなんでバルカンに使わないんだろうね？
ただでさえクラウンはバードよりモーション減ってるのに（詠唱時の指差し）

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 14:00 ID:bXwDMxBj0

ニヨ発動中に縛らないでをして、スティはできますか？？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 15:40 ID:o15pnt5b0

アイシラｃ実装されたから
DEX100ないブラギは外れになったりするのかしら？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 15:41 ID:uG2NykRV0

演奏・踊り・弓スキル以外であればなんでも使えます

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 15:51 ID:BbKvEgPl0

>>825
ならんだろ
無詠唱になるっていってもたったの5秒だし

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 17:14 ID:ceWdqOApO

アイシラcの効果分からなくて、とりあえず無詠唱が達成できるcと判断して話をするけど
その場合ブラギに求められるのはINTじゃなくて？
大抵のブラギはDEX100程度ならあるんじゃ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 17:25 ID:y79oN+7q0

ロキ型でもDEX100ぐらいはあるね

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 17:35 ID:YeN0GPHC0

VIT=INTみたいな型でなければ、大体はＤＥＸ１００はあるんじゃないかと。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 17:58 ID:WDqHhMRe0

補正やスキルのお陰で素DEX50ぐらいでもDEX100になるからな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 19:35 ID:OF+Pb62y0

アイシラは無詠唱と関係ないだろ・・・
むしろ無詠唱なら不必要だｗ

アイシラカード
INT+2
魔法攻撃時、一定確率で5秒間
　Flee+30
　キャスティング50%減少

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 19:49 ID:BbKvEgPl0

だれか>>832を解説してくれ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 20:07 ID:gZLsHbZv0

>>833
アイシラとブラギが加算だと知らないで

DEX100ブラギ（50％）×アイシラ（50％）＝25％
だと思ってるんだよきっと

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 20:11 ID:EQXuGORN0

解説要らんだろ。
普通に「知らなかっただけ」以外解釈のしようもないし、
知らない奴がこういう反応するのはごく自然なことだ。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 23:58 ID:ucjw/Eh/0

GMが持ってて試したけど、無詠唱にはならなかったぞ？

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:00 ID:PWdcV9210

いつものクセで減算されるものを装備したままだったとか？

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:02 ID:L6p1FKqE0

サフラもいるんじゃなかったっけ？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:05 ID:+Kd/DGlq0

サフラあっても、かなり短いとはいえ詠唱があった

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:05 ID:j3ucBHCx0

>>839
ﾌﾞﾗｷﾞのDEX足りてないんじゃないの？

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:21 ID:+Kd/DGlq0

当方の鳥Dex120なんだが、加算計算は決定事項だったのか？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:28 ID:PWdcV9210

いや、そうじゃないけど。
ただ>>836じゃなんの情報に意味がなさすぎるだけ。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:30 ID:9PmPwdOV0

ブラギ10練習10鳥のDEX100以上
詠唱者がフェンとか付けてない事

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:31 ID:ZPqG95WW0

パピヨンアクセ・フェンアクセ・オルレアンの制服
上記のような詠唱時間増加装備着用時は
アイシラ+ブラギで無詠唱条件を満たしているにも関わらず
無詠唱をする事が出来ないようです。

>>836はこの状態だったんじゃないかと。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 00:32 ID:+Kd/DGlq0

すまん、まるっきりその状態だった
3年ROMる

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 01:37 ID:njGY6Wi70

詠唱時間短縮の内訳は

アイシラ効果　50％
ブラギ10　30％
練習10　10％
Dex/10　10％＝Dex100

ちなみにあんまり発動しないどころか、
ブラギSGしてるとアイシラ発動しっぱなしが可能っぽ。
対象多いGvなら0ディレイMSでもできるかもしれないってくらい。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 03:02 ID:rVqtHDf60

たったの5秒だから微妙とかとんでもない。
アイシラはそこらじゅうにいるMobだから、カードは誰でも普通に買える値段で落ち着いてるけど
高VITWizがデフォになるかもしれないってくらい影響大。
すでにGv大手同盟に所属してる奴はアイシラ特化廃Wizを作るかって話しになってるし。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 03:06 ID:gl6qauQ10

アイシラ効果前提でキャラを作るわけか。
たしかにDEXに振る分をVITなどにまわせそうだな。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 03:28 ID:L6p1FKqE0

VIT-INT2極WIZか

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 03:54 ID:5O18g4Va0

昔は+10バルーン・DI中段・DL靴・ブブ様2枚で耐QMの無詠唱だぜーとか
妄想してたことあったけどずいぶんと敷居が低くなったもんだなぁｗ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 06:33 ID:2gvv1fGY0

モロククエ終わったけどみんなやっぱりチンチガードなの？
死のリングがちょっと気になるんだけど

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 07:28 ID:iVhtRue20

Lv制限がもうちょっとゆるければ､クリップ[1]の上位互換として
ルーン文字の呪文石 [1]を貰うんだが…Lv78制限じゃなぁ。

ふと思ったけどクエストのLv制限が80でアイテムは78なんだね。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 09:08 ID:wX8BLbyp0

手違いで+10琵琶ができちまった……うわ、何刺そう。アチャスケ？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 09:33 ID:M3cJhGAr0

自分だったら深淵かスケワカ

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 09:51 ID:ZPqG95WW0

>853
お金持ちなら亀将軍という選択肢も

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 10:10 ID:qM8nlkG80

>>853
ネタじゃないなら、+10琵琶を叩き売って、
+5~7程度の琵琶を複数本そろえるのがいいんでね？
ARVのダメージ倍率にに精錬分は乗らないし。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 13:44 ID:TkYFEKJE0

過剰してもArVのダメージ差ってあまり変わらないよな
s2女王鞭をずっと楽しみにしてたけど大型補正50%って忘れてて＼(^o^)／
とりあえず2本成功したけど挿すもん迷うから保留…

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 14:58 ID:4zCIuoj/0

ＭｙジプシーがようやくＪＯＢカンストしました。
名無、棚、生体にあまり向いていない？ＡＧＩ型の
狩り場情報の提供でもしてみますか。

職業：ジプシー　９９／７０　猫鯖在住
ステ：Ｄ９９　Ａ９３　Ｉ４０　その他１
狩場：西兄貴村
装備：＋７Ｔｂｌライン、タラ、イミューン、矢リンゴ、火タイツ
集中込みＤＥＸ１５０，ＦＲＥＥ２１３、ＡＳＰＤ１８０(pot使用）、水矢固定
廃兄貴はＴＡ５＞殴り×８、弓兄貴はＡｒｖ１０で即殺
姉貴と兄貴は殴り×３、超兄貴は素直に逃げます。回復はヒルクリ
これで時給がコンスタンスに８００ｋ↑出ます。収集品は全部拾います。
廃兄貴に囲まれそうになったら、囲まれる前にＡｒｖで壊滅
鞭楽器で狩りしている同職はあまりいないですけど、狩り場に悩んでいる
ＡＧＩ型の人は気分転換に試してみてもイイと思いますよ。
転生雷鳥はＶＩＴ型主流ですけど、ＡＧＩでもコツコツやればここまで育つ訳で。
他にも無形鞭＋無形盾で時計３でアラーム殴りまくりとかも面白いですね
ソロＡＧＩ舞の戯れ言でした。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 15:17 ID:W9eVkYhd0

>>858
まずはおめでとう！

…は、いいんだが、それでどのくらいの時間狩ってたのか想像ができないｗ
気分転換に西兄貴ってわけじゃなくて、メイン狩場がそこだったのだろうか。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 15:33 ID:8DDiLEmo0

>>858
おめでとん
私もほぼ同じタイプのAGI舞、91/60なのでまだまだですが
西兄貴は行ったことないので今度試してみますわ

>>859
ソロAGIだとどこいってもだいたい800k〜多くても1.2Mとかそんなもんです
INT装備にしてArVメインとかにすればもっと効率はでるでしょうが
転生でAGIな人は殴るのが好きでしょうしね

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 17:30 ID:wX8BLbyp0

ふむ、叩き売ろうにも需要がなさそうだからなあ。
亀将軍はむりだけど、深遠くらいはさせそう。
いっそ、DOP（GD）カードとかうってねえかな・・・

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 18:00 ID:xhmU8GN00

名無しで普通に「教orS4U」とか募集されてて自分で立てなくても普通に混ざれて、
AGIだろうが未転生だろうが練習10+S4U10さえあれば文句は言われなくて、入った場合も
バンシー向け副火力役としては求められておらずS4Uと共闘してれば必要な仕事は
満たせるうちの鯖はものすごく幸せなんだな、と思った。

他鯖の人には「少しくらいは副火力しなきゃハズレだろう」と言われそうだが、
SP役(教授orS4U)のほかにバンシー向け副火力は別途スナ・SBr・ハンタ・MEあたりを
募集するくらいなので、本当に副火力役としては求められていない。
踊の場合はBase80以降はINTとVIT以外振らないなんてのも普通。
（まぁ副火力がスナの場合はS4Uじゃなく教授限定になるので席は無いんだけど。）

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 18:01 ID:9mUntVlZ0

廃屋ばっか狩ってるとJOBが悲惨になるんじゃないのか

864 ：858 ：08/09/12 18:18 ID:4zCIuoj/0

858です。上記記事の補足説明しておきますね
私は、以下の狩り場のループでカンストまで持っていきました
ＡＧＩ型の参考にでもしてください

西兄貴村・・・人鞭orオーク特化＋タラ＋水矢もってＧＯ
ＧＤ２　・・・中型鞭＋カリツ盾＋銀矢　白ハブ集め。馬はＡｒｖ１０で即殺　
　　　　　　　魔剣はＡｒｖ１０×３でガチ
時計２　・・・無形鞭＋無形盾＋火矢　クロックＡｒｖ１０　本Ａｒｖ１０×２
　　　　　　　エルとかプチレア狙い　地味に白ハブ溜まります。カビは殴りで
伊豆４＆５・・水特化＋風矢＋水鎧　基本殴り、おじーちゃんはＡｒｖ即殺
モスコビア・・中型鞭＋火矢＋風矢　植物の茎で小銭稼ぎできます
龍の城Ｆ　・・中型鞭＋火矢　土星はＡｒｖ、その他のＭＯＢはすべて殴り
コンロン　・・中型鞭＋ホルン盾＋火矢　枝とローヤルで小銭稼ぎ　熊もきちんと食べます
比較的ＪＯＢ効率がよいところを回っていました。
ベース時給ははだいたい８００−１Ｍ前後ですが、「じっくりあせらず根気よく」です
西兄貴、時計２以外はマリシャス鞭も持っていき、殴って回復してました。
wikiに乗せるほど詳しく書いてませんが、参考にしてくださればと

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 18:43 ID:sTF76luu0

もうすぐオーラ吹くＤ＞Ａ＞Ｉの殴り踊です。
>>858みたいな舞もいるんだなーって思ったらなんかやる気でてきた！
殴り楽しいけど舞では・・・って悩んでたけどもう迷わんですｗ
ありがとう！追加情報期待してます

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 19:44 ID:9haDl6aG0

なあ、ひとつ聞かせてくれ

俺のINT＝VIT冠終了のお知らせ？

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 19:47 ID:5O18g4Va0

そいつはお前の周りにいる奴に聞いてくれ。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 19:51 ID:019RCpSk0

Ｇｖで需要がなければ終わりかと。

少なくとも自分の鯖ではブラギ不足なので、
ＶＩＴ＝ＩＮＴでも大丈夫だと信じています。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 19:53 ID:sZK9Hd0f0

アイシラCが出回ってきたら
DEX100ないと微妙かもしれないね

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 19:59 ID:QazpziTJ0

ここにも94/62のAGI殴り舞が
いまいちマイナーだけど、転生用鞭の高性能っぷりを満喫できるのもAGI殴りの特権か
うなぎ強いようなぎ　範囲沈黙楽しいよ魔女足

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 20:04 ID:ss+dxqyx0

ディレイ減少があるかぎりブラギの需要はかわらんさ

そうと言ってくれ、俺もINT-VITなんだ・・・

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 20:27 ID:njGY6Wi70

発動頻度知りたいならりゅーろぐ。でググれ。
アイシラ+SG動画あるから。

まぁ、D=V=I100がベストだろうなぁ・・・今後は。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 20:37 ID:rWgMOQfz0

今アイシラ持ちと狩りしてきたがネクロ1セットにSG出せば
9割以上の確率で無詠唱になるな
さらに無詠唱状態の上書き更新まであるようだ

D100ブラギに乗っていればGvだと常時無詠唱みたいなもんだと思う

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 20:52 ID:L6p1FKqE0

素DEX50ぐらいあればDEX100にできるだろ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 20:56 ID:xE+LGUkc0

俺が前から言ってた通り100-100-100のドラム缶型がベストになったか
V95、I85、D55、残りSTRで完璧だな

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 21:08 ID:9haDl6aG0

皆、質問に答えてくれてありがとうな
おかげであきらめがついたぜ；；


せっせとクルーザ殴り意気揚々とJOB50転職したのに8日でオワタ
あと1日はやければまさに七日天下だったのに

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 21:23 ID:6c0+z4lL0

誇りと自信を持ってV=I>S冠で頑張ってきたのに一気にゴミクズ化して涙目ｗｗｗｗｗ
今更キャラ作り直す時間も気力もないし引退フラグだなｗｗｗ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 21:28 ID:9mUntVlZ0

>>876
もう90代とかになってるのか？
80前半とかならまだなんとかなるんじゃねーの

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 21:41 ID:9haDl6aG0

>>878
まだ70台だけどINTは既にカンストしてるし
GvやるからVIT100は要るんだ…

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 21:56 ID:LZVeaj2H0

>>872
となるとDEXカンストもゴミステか・・・？

D99、IとV50程振ってる冠ですが
モロクパッチ後に振ろうとかなりステP余らせてたんだけど
今後IとVのどちらかを伸ばすとしたらどっちがいいだろう

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 22:06 ID:6c0+z4lL0

Dexカンストは火力にもなれるって点で十分意味があるし
理由があってアイシラ装備できない人にも恩恵があるから大丈夫じゃね？
そもそもドラム缶型はGvも視野にいれた型だから>>880はあまり関係ないな
救いようのないのはガス吹いて作り直し以外修正のきかない俺のV=I>Sだ
もう笑うしかねぇｗｗｗｗｗ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 22:12 ID:CyxVrf9R0

GｖだとSGが不発しまくってまともにアイシラ発動しない可能性もあるぞ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 22:19 ID:ZOLdK/sO0

>>881
別に今いる廃Wiz持ちが全員キャラデリしてI=V型に作り直すわけじゃないんだから
既存の無詠唱型(DEX150)用にはその型も需要あるでしょ

というかVIT型廃Wizなんて育成マゾそうだしそんなに出てこないと思う
通常狩りじゃ5秒なんて策敵中に切れちゃうだろうし

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 23:52 ID:j3ucBHCx0

>>880
ｺﾞﾐｽﾃってﾌﾞﾗｷﾞのためにDEX150にしてるなら
ｱｲｼﾗ関係なくｺﾞﾐだろ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 00:23 ID:OxdTorMr0

GvじゃWP間際に出してるのじゃないとほぼ発動しないって踏んだほうがいい。
発動しても5秒間の効果だし、ついでに発動してないときはブラギが無いと話にならない。
WP突入前にアイシラ発動なんて、同盟外の前衛デコイに3重FW踏んでもらうって位しないとまず出ないぞ？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 00:37 ID:dhZglaR80

これからRO復帰しようと思うんだが、養殖無しで一番早くLv上がるのって
鳥で名無し吸い取りでおｋ？

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 00:40 ID:es+hffyS0

マジレスするとRO復帰しようという考えから改めるべき

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 00:41 ID:Bz7Dv9yE0

>>886
TUプリでアヌビスの方がPT募集の手間がない分早く稼げる
だけど人が多くてトラブルが起こりやすいから気をつけて

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 00:57 ID:I/3hTIiW0

>>883
少なくともGvにちからを入れてるプレイヤーはアイシラ特化に流れると思うよ。
特にER防衛が不可能なGvSEが来ると、スタン耐性ないWIZはどうにもならないし。

それに運任せだとしても、早い段階から火力ステMax･無詠唱にできる時点で
ぜんぜん育成マゾくないだろ。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 01:13 ID:0CMUiTV10

Arvは固定ディレイがあってﾌﾞﾗｷﾞのディレイカットの意味が無いのと、
ディレイカットされると固定ディレイのおかげでSPだけ無駄に消費する。
と舞が鳥に絡んでたのですが、これって固定ディレイ終わるの見て目押ししても無駄なんでしょうか？

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 01:35 ID:oLJSy2z/0

先行入力しなきゃ減らない。
でも普段先行入力状態が当たり前になってるからミスすることが多いんだろう。
あとやっぱ目押しだと連射間隔が遅くなる。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 12:45 ID:PqspHTFV0

I=V鳥はアイシラWiｚにsキャスティングローブとSoWをプレゼントすればok

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 16:02 ID:baTyB/bz0

名無し臨時で教や踊の募集ない鯖の人でも自分で立てれば集まるかもよ？
INT低いから名無しへ行けないorキツイって廃プリの人結構いるし、
そういう人がチャットに入ってきて廃聖枠埋まればあとは比較的すぐ集まると思う

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 16:45 ID:txdPjkwX0

Loki
先週頑張って集めたら、1人目が来るまでに1時間、
出発までには3時間かかりました
狩りは1.5時間

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 16:53 ID:baTyB/bz0

>>894
募集で3時間、狩りが1.5時間で4.5時間ほどか・・・
それでソロで4.5時間狩るより稼げたならありといえばありだが清算の時間も入れると微妙かなぁ
他に名無し募集があまりない隙をついて立てるとかすればあるいは、かも

896 ：894 ：08/09/13 17:26 ID:txdPjkwX0

ソロ時給だとGv型ゆえ2PCで頑張って1Mちょい/hぐらいなので、
名無しで5M/hも出れば、数時間ソロしてるよりはいいかなーという感じでした
運よく募集がすぐ集まれば、もっといい稼ぎになりますしね
もし一緒に遊んでくれるハイプリ、廃Wiz、鳥の知り合いがいれば
募集もだいぶ楽になると思います

また、実質の狩り時間が少ないので、
料理やら教範を使う人にとってはリアルZenyの節約になります
募集中は裏作業で時間をつぶせば苦になりません
（あたりまえですが、何かあれば速攻ROに戻れるように）

あと募集する以上、PTMをしっかりまとめるトークはあった方がいい気がします
（発言すらしないような完全受身の人がよくいるため）
支援さんに迷惑をかけないように最低限の装備＋動きも欲しいところ
他職で何度も通っていれば大丈夫でしょうけど、
初見の人はかなり予習しとかないと嫌臨必至

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 17:27 ID:tQZYtHyB0

同じ効率でも教範を節約できると考えればいいのかも

まぁよく言われてるけど踊が臨時する上で一番大切なのはコネだと思う
その鯖で需要の高い職の人と友達になっておいてセットで募集立てれば割と早く集まる
相手側としても自分がその場にいなくても勝手に募集してくれるとか、
よく知ってる人との狩りだからある程度連携が取りやすいとかメリットはあるしね

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 17:35 ID:baTyB/bz0

>>896-897
最初は集まりにくいかもしれないけど頑張って募集して通ってれば知り合いも増えるだろうしね
それらの要職の知り合いとセットで募集（この時募集看板は引き受ける）するようにすればGOOD
教範使う人には確かに節約にもなるしソロよりPTで遊びたい人にもいいかもしれない
もともと募集が少ないのだからハズレ認定されたり迷惑をかけないように最低限の装備仕事、
それと募集看板維持やレジポ時間の告知に清算なども引き受ければもっといいと思う

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 17:41 ID:baTyB/bz0

書き忘れたけどそうやって名無しいけた後に「お時間ある人はもう1R（1〜1.5時間）どうですか？」
などと聞いてみてOKな人がいれば引き続き募集してさらにソロするよりも稼ぎが増えるしね
まぁうちの鯖もたまにしか募集がない鯖だけどお互いがんばりましょう

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 18:51 ID:I/3hTIiW0

てか、職構成かかわらず最近どの臨時も数時間待ちなんてザラな状態。
こうなってくると1PCの奴は臨時を敬遠しがちになって、余計に悪循環なんだよな。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 18:57 ID:ZomXvzpR0

>>900
数時間待ちがザラって鯖によるだろ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 00:06 ID:Yiyw1m5w0

数時間待ちって開始何時って最初に決めてるやつだろ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 01:48 ID:C2M8apov0

以前SGならINT60あれば十分とか言ってたのがいてずっと疑問だったけどやっと検証できた。
その時はINT60な鳥がいなかったのでできなかったんだけど。
方法はINT60なブラギとINT110なブラギを用意して、SGを連打するだけ。
Wiz側のASPDは約146　BSPとかは無し。
この時のINT60で十分という主張の理論では、INT60でSGのモーションディレイを上回るのでそれ以上は意味がないと言っていた。
INT60のブラギでSGディレイが0.7秒になるが、ASPDによるモーションディレイがWizではそれ以上あるので

過去ログから抜粋するなら
ASPDが165でモーションディレイが0.7秒との事。
そしてINTが60の時SGのディレイが0.7秒になる。
ASPDが146程度ではとりあえずモーションディレイが0.7秒よりは高いから、ディレイを0.7秒以上縮めても無意味。
と言っていたが、実際やってみたら全くそうではない。

モーションキャンセルとかは一切せず、ただSGのみでDS連打するかのように連射するだけ。
地面指定クリックを出来る限り高速でやるだけにした。
INT60の場合明らかにSGとSGのつなぎ目で止まる。
INT60で連打すると
SG・・SG・・SG・・SG・・SG
ぐらいだとするとINT110では
SGSGSGSGSGSGSG
とできる。
SG撃った後に振りかぶる動作があるが、INT110の場合はそれがほぼ連続でやり続ける感じ。
しかし60だと何も出来なくて立ったままになる時間が1秒未満程ある。

これは実際やってみると本当に誰でも明白なぐらい完全にわかるレベルで体感できる。
INT60以上あってもSGはモーションディレイの関係で差はないとか言ってたのは完全なる妄想。
現実では大きく変わった。
嘘だと思う人は是非やってみて欲しい。
動画が撮れれば検証動画を出せたんだが、うちの環境じゃ動画撮れそうにもないのでもし誰かやってくれる人がいれば任せたい。

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 01:55 ID:c81gJTX/0

>>903
その違いは以前から皆わかってて、実際の狩りでそこまでSG連打するのが必須か？
ということを話してたと思うんだけど

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 01:56 ID:6RKLwVl70

110→120でも体感的に変わるぞ
Int120が必要なのはPvぐらいだけど

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 02:15 ID:MTC1KEDL0

以前SGならINT60あれば十分とか

まで読んだ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 02:28 ID:KUodOEHa0

>>903
地味な突っ込みだけど
INT60でSGはスキルディレイ900ms(0.9秒)、つまりASPD155分
あと60で十分と言われていたのは連打する必要が無いからで、
実際にはSGを完全にカバーするのは計算上INT75必要くらい

まぁでもアスムとかでも60と100↑に差が出るなら影響は大きそうだけど・・・

ところで差が出るのは何が原因なんだろうな
ブラギの計算式が間違ってるか、ASPDの計算式が間違ってるのか、
スキルディレイの始まるタイミングが間違ってたとか・・・？

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 02:46 ID:pU4wcxSa0

>>902
あらかじめ予告しているチャットが増えたのは
そうしないとすぐ集まらない現状の裏返しだと思うけど

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 04:08 ID:lD1lTRdX0

>>908
どの臨時も生体3とかおでん3なわけじゃないだろう
殆どの狩り場で数時間待つ鯖があるならそれは南無だが

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 04:52 ID:QSWML4o40

>>907
スキルモーションはASPDに影響を受ける事は確かだが、
スキルモーション=ASPDという前提が間違ってるんじゃないの？

バッシュやテレポはASPD以上の速さで連打できるわけだし

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 06:47 ID:3tjN1NnN0

某アイシラ検証動画のMS連打が当たり前の狩場が来ればINT60は乙だけどな。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 10:21 ID:5iHUpa2X0

ＩＶステが話題なってるけどＧｖでないなら別にＤ＞Ｉ＞Ｖでもいいよな・・・？

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 10:42 ID:AMnozYRS0

問題ないッス

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 10:50 ID:Ix5HBIZT0

>>907
例えばAMPには杖を振り下ろすモーションがあるわけだが
タイミングをうまく合わせると移動したり次の魔法を開始することでそれをキャンセルできる
そういうことがSGでも可能だったと言うことではないのかな
SGでモーションキャンセルしたからどうだという問題は別にしてだ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 11:32 ID:vSIFJvVJ0

>INT100で変わってくるのはFA砂とか元が高ASPDのキャラだけ
とか
>しかしWIZのASPDだとモーションキャンセル使わないとINT70で頭打ち
とかいう発言があるから狩りでそれが必要か？という事だけじゃなかったみたいよ。
効果はあるけど狩りじゃ必要か？というなら↑の発言いらないし。
これだと効果はないって言ってるようにしか見えないけど。
効果はあるけどあまり意味はないというのと、効果はないじゃ全然違うよね？

>wizからしてもプリからしてもそれで満足。　　※INT60あれば満足という意味
に対しても散々満足していないという否定の書き込みもあるし。
>>111
もASPDとディレイの関係持ち出して意味がないと言ってるし。
>>112もINT100でそれを無駄にしないASPDは175と言ってる。
無駄にしないという事はASPDがそれだけないとモーションディレイが邪魔して効果がないと言ってるのよね？
でも実際はASPDが低くてもINT高ければキャンセルかけなくても連打速度が変わるという。
>>119
では体感できる差を感じた事はないといってるし。
効果はあるけど狩りじゃ意味はないというなら、体感自体はできるはずよね？

だから>>904のいうように効果はあるけど狩りじゃ必要か？って事で話してるようには見えないよ。
どう見ても60と100でも、WIZではASPDが高くないから変わらないと言ってるようにしか見えない。

結局>>112のmXd9K/au0を筆頭に60側が脳内だったでOK？
mXd9K/au0で抽出して言ってる事見てみればよくわかるよ。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 11:48 ID:6RKLwVl70

脳内つうか計算上では60程度でいいはずなんだけど
実際は60→100にすると違いを体感できる

たぶんどっかの計算式が間違ってる

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 11:57 ID:igi57yjO0

そんな古いの持ち出す必要もなくINTの違いで差があるのはブラギやプリWizやってれば誰でも知ってる事。
mXd9K/au0みたいな馬鹿はスルーしとけ。
体感で差があるのに「体感として、俺はお前さんの口にする事実を今までできた事はない」とか言ってるような人間なんだから
試しもしないで脳内で語ってるのは言わなくてもわかるだろ。
本当に試してたら体感でわかるんだからなｗ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 12:20 ID:sFOLwskn0

100でも120でも好きなだけ振ればいいだろ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 12:20 ID:0WNlvgc60

あれ書き込めない

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 14:13 ID:Tgkb88j00

INT60で丁度消える説に関しては、前々から実体験を根拠とした
否定説が散々出ていたはず。
そのたびに、いいや計算上こうなんだ！と繰り返し「INTふりすぎの
やっちゃったステが荒らしている」ことにされ続けているという
不思議な現象が繰り返されている。

もはやこれは伝統と言って良い。

我々はこの伝統を尊重し、実は計算式の仮説に誤りがあるのではないか
という説を根拠なく否定し続け、INT60を超えるブラギはやっちゃった
ステだと主張し続けなければならないッ！

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 14:19 ID:skiyYQFK0

INT60程度あれば狩りに支障なしって程度で、
INT60↑が無意味とまで否定する意見はなかったようにおもうが。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 15:18 ID:Tt5n3cn00

INT60の主張はほとんど>>921で正しい（たまに神聖が沸いてたことはあるが）
INT60で十分狩できるなんて言われちゃ自分でアイデンティティ崩壊するからI=V冠が必死こいてるだけだろ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 15:30 ID:2fsxZJ4x0

>>921
>>100〜からのを読んできてみ。
SGには無意味って否定してるのがごろごろいるから。

>>922
むしろ逆。
INT低い鳥冠が高INTに狩りでも劣るのがばれるとイヤイヤしてファビョってるだけ。
何故ならそんなステの冠は元から対人よりだから狩りでアイデンティティを失ったところで痛くも痒くもないから。
狩りでしか役に立たない低INTなブラギ（対人に高INTは全員意見一致しているから）がそこで劣ってるとなると余計立場を失うからな。

何よりもそのASPDの理論や計算が正しいかどうかも証明されていないのに、それを前提とした否定をし続けてる時点で60の方が腐ってるのはわかりきったこと。
まずその理論を証明してからそれを元に反論しないと脳内理論で否定してるだけだから。
証明もされていない理論より、現実こそが一番説得力のある証明なんだから
実証で効果があるとでているならいくら理論ではそうならないと騒いだところで妄想に過ぎない。
どこかに載っていただけの数値や理論をそのまま鵜呑みにして自分でその理論が本当に正しいかどうかも実証せず
○○だから意味がない　とか完結してる人間のいう事なんて暴走族の主張ぐらい無意味なものだよ。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 15:38 ID:ABt1DziA0

長い
断定的な物言いしかできないやつはどっちにしろ屑

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 15:38 ID:rcJOU4D30

基準にSGがよく使われるが
SGを基準にするなら、アイシラ発動で無詠唱になるDEX100の方が高INTより重要だろう

そもそもSGは何発撃っても重複しないから、連打出来たところで意味ない
MSも発動後にモーションがないから、無詠唱になれば冠のINTがいくつだろうと連打できる

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 15:49 ID:P8ra+uuA0

>>MSも発動後にモーションがないから、無詠唱になれば冠のINTがいくつだろうと連打できる

無知をひけらかすのもどうかと

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 15:49 ID:364c8TA+0

まーたＩＮＴ議論だよ(´･ω･`)

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 16:07 ID:KUodOEHa0

>何よりもそのASPDの理論や計算が正しいかどうかも証明されていないのに
実際5年近くその理論で続いていたわけだし、それを信じるのが普通じゃないかな？
現実といわれても本人にとっては現実でも、周りからすりゃ胡散臭い1つのレスでしかない
だからこそ毎回｢その理論は違う｣と言われる度に｢動画うp｣と言われてた訳で

で、なんでブラギの話題になると煽る奴と見えない敵と戦い始める奴が増えるんだろうね
脳内だ〜必死こいてる〜やっちゃったステ〜ファビョってる〜立場を失う〜とか・・・

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 16:11 ID:sFOLwskn0

ＩＮＴ議論持ち出して荒そうって奴がいるんだろ
触らずにスルーしとけ

ってそろそろスレ終盤近いから埋めにはちょうどいいかもなｗ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 17:51 ID:K0OEarhC0

結局以前の議論の時でもそのWizやプリの立場で理論ではなく実体験で効果の違いがあると言ってるのがいっぱいいるのにも関わらず
理論ではこうだからそんなのは妄想だとか決めつける鳥の連中が阿呆だっただけ。
中には自分試したけど理論通りだったとか言ってるのまでいるし。
つまり試してもいないという嘘っぱちだったとなる。

自分の頭の中だけの考えや何処かに載ってるだけの情報をそのまま鵜呑みにする阿呆は救いようがない。
少なくとも俺はどんなことでもまず自分で試してみない事には納得しないし、他人にそれを説明しようとも思わん。
自分で試せない事は理論的にはこれが一般的だが真実はわからない、というニュアンスでいう。
必要アイテムが神器ボスクラスで手に入らないから試せないとかならまだしも、今回の程度ならいくらでも試せる次元。
それなら一人でも否定意見が出たらひょっとして情報が古いor間違っていると気になってまず自分で調べるな。
そしてその結果を基に反論するわ。
Wikiにそう載ってるからお前の言ってる事は違うなんていう短絡思考は人間としてあり得ん。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 17:52 ID:OPe8vxF20

どこを縦読み？ｗ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 18:48 ID:+cusoluA0

結
　の

中には　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　て　い　い


これが限界だった
>>925
上級狩場じゃInt50ぐらいのブラギだと廃プリも廃Wizもストレス溜まるよ
LAディレイ0.6秒、SGディレイ1秒はかなり気になる
アイシラブラギ無詠唱は自己満足の域だから別にDex100なくてもいいけど
Dex初期値とかであまりに低いとこれも詠唱長くてイライラする
あとQA弓がなくてAS当たらず、共闘入れるのに不協和音だとさらに・・・

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 19:05 ID:CVgFxiWa0

ブラギ性能の話じゃないけど
ブラギする側の意見でINT100あってもSPきついのに
INT60ぐらいじゃSPケチってブラギきれまくりなんじゃね？と思う

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 19:45 ID:QAtIWvzo0

INT70ぐらいでもPTで一番にSP切れることはまずないかな
冠が切れるときには他の職も切れるよ
バルカン撃ちすぎればまた別だが
時々スクワットと20sルールで切れば大丈夫
この前SP切れたのも生体でマガレ5匹湧いて延々バルカンした時ぐらいだしな

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 00:12 ID:UA01T8760

俺がINT60しかなかった頃
ブラギ位置調整をする時

歩きブラギをする　：SP余裕
持ち替えキャンセル：レモンかじりまくり

持ち替えキャンセル多様するならINT100以上ないときついぜ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 00:16 ID:uiEPpGgj0

20秒ルール意識してブラギだしておけば大丈夫という奴に限って
ブラギ切れまくってるのは仕様ですね

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 00:41 ID:3KnNipKM0

int54だが名無しや棚ブラギとArvならとくに問題なくできるぞ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 00:47 ID:oEBYxxHJ0

ﾌﾞﾗｷﾞと無詠唱ArVやってる奴でﾌﾞﾗｷﾞきらさなかった奴なんて見たことがない

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 00:51 ID:ZXFn5Q+I0

見たことっていってる通り、度々ブラギ切らすくらいで普通だろう。
まったく切らさないヤツがいたらPSスキルあるって認識でいたほうがいい。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 01:11 ID:bLu6sSRz0

戦闘中は常時詠唱、移動中は5秒おき位に出し続ければ
一応全職ほとんどブラギが切れてない状況を作ることはできるぞ

ただAS共闘ArV1hに10回ほどでもint100エギラあってもかなりSPきついけどな


20秒ルールで出したら身内ならまだいいが臨時だと息合わなくて全員乗せれないことが多いから
俺はいつも↑のやりかたでやってるな

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 01:52 ID:WmuiZsfi0

イグ実一つか二つで事足りる
効率狩りなら3M↑経験値稼げてるだろうし100kくらいの出費なんてどうでもいい

適当な狩りなら共闘をMSにするなりブラギの頻度減らすなりで少し手を抜いてるな

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 02:29 ID:AY8wXriF0

すみません　こちらでお聞きして良いか分からないのですが
雷鳥wikiを見ようとすると403forbiddenで弾かれてしまいます。
…同じバイダの人がwikiに悪さしてるってことですか？

新wikiのミラー等はあるんでしょうか？
情報を見たいだけなのですが…　；；

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 03:47 ID:ZXFn5Q+I0

とりあえず落ちたりはしてないな。
へんなURLブックマークしてるんかもしれんから>>1からとんでみたら？

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 08:27 ID:mJNQKEC4O

INT60派：INT100がうりらをやっちゃったステとか思っているニダ。INT100らが荒らすニダ。INT100が悪いニダ。

INT100派：INT60がオレらをやっちゃったステとか思っているアル。INT60らが荒らすアル。INT60が悪いアル。

INT100派＆INT60派：雷鳥スレからでていけ（ニダ／アル）！！


舞踊：どっちでもいいですよ＾＾；　両方迷惑ですから＞＜

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 10:06 ID:kyrv5+wW0

ホントなんでブラギのINT議論は荒れるんだろうね。
荒れるからわざと話をそっちに向かわせてるんだろうけど。
普通に情報交換したい舞な俺からすると実際迷惑極まりないね

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:07 ID:ZXFn5Q+I0

荒れるから向かわすというより結論がでてないから荒れるだけじゃないか？
INT議論自体は有用だとおもうが、もうちょっと考察っぽくなってくれるといいんだがな。

体感でINT100のが連打できる理由が究明できれば、その為に他を犠牲にしてINT100にする
意味があるか？ないか？の最適解が得られる…ハズ。

一番の問題はいまさら新しい話題がないことだよなぁ。
モスコきて、スロエンきて、モロクきて…も、これといって…

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:12 ID:NHRtCmeR0

まあ、SEと言えば、ｓ琵琶は欲しくはあるんだが、お値段的にちょっとなぁ。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:17 ID:gcbtHSQJ0

s琵琶２つ出来て１つはスケワカ２枚挿したんだが
後１つは何がいいかなぁ？
アチャスケ２枚？

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:18 ID:ZXFn5Q+I0

ｓ琵琶自身はともかく、カードまで揃えるとなると相当な出費だもんね。
いろいろ計算すると、
・汎用の底上げにはなる（アチャスケ、サイズ等）
・バイオリン特化に比べて、特化以外の敵に強い

というくらいで、新しいナニカが得られるわけじゃないのよねぃ。
SE用に琵琶10本そろえたけど、所持金10M↓なので、どうせカードを買えないから
保留してるオレガイル・・・

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:48 ID:mJNQKEC4O

思想論みたいな結論なんていらないモノに無理に結論だそうとするからどっかの民族みたいな確信犯なんだよ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:49 ID:6kSkymim0

そう思うなら触らないでスルーしろよ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 11:54 ID:mJNQKEC4O

リロードしてなかったぜ
スルーするーよ

とりあえずS琵琶湖には深淵さしたよ

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 13:04 ID:QoB+4Acy0

俺も今ｓ琵琶2個あって大型と中型を作ろうと思うんだ。
ｓ琵琶過剰するやつっているのかな？
過剰しなくても過剰ﾘｭｰﾄ並みに強いんだが・・

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 13:16 ID:cW7t40Dc0

>>953
HP＆HWiz＆教授も持ってる自分の感性だと正直、
狩りはD100+I60+高VitならD150だろうがIカンストだろうがどうでもいい。
ぶっちゃけ、狩りではそもそもAspdとかまで拘って調整するやつの方が少ないし。

素Int25とか、素Dex1はさすがに嫌だけど。

955 ：954 ：08/09/15 13:16 ID:cW7t40Dc0

アンカーミスた。。。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 13:31 ID:+Pmx+NSJ0

>>946
弓手WikiのDSキャンセルの項目によると
・実際のモーションディレイは見た目の70〜80%となっている

これを踏まえると
ASPDでモーションディレイが1秒となっても実際は0.7〜0.8秒
この差の0.2〜0.3秒間はスキルを先行入力できる
サーバーに合わせてスキルディレイが0.7秒まで抑え込んでいれば先行入力を受け付けるから切れ目がない

逆にASPDに合わせてスキルディレイ1秒になるように調節した場合
先行入力を受け付けないからモーションが終わる1秒にきっちり合わせてクリックしないと
切れ目なくSGを撃つことが出来ないし人間にそこまで正確なクリックはできない

INTを合わせるとしたらASPDで計算されるモーションディレイの7割ほどまで
スキルディレイを押さえるINTに調節すればいいということになるが

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 15:15 ID:AY8wXriF0

>943
「403ｆｏｒｂｉｄｄｅｎ」は「404」などと違って
管理者側でアクセスを禁止している場合が多いそうので
こちらでお聞きした次第です。

もちろん>>1のurlからも飛んでみたのですがダメで
google等で検索してみたり
ブラウザ変えたりもしてみてるんですが繋がりません。
旧wikiからのﾘﾝｸからでもﾀﾞﾒです。
思い返せば半年くらい前も見られなかったです。
友達のところからは見えるみたいなのでやっぱりアクセス権がないってことみたいです。
見られないから管理人さんに連絡するのもできない･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ｽﾚ使ってごめんなさい…

ブラウザ：firefox2とIE6で確認
Proxomitron＋PeerGuardian2＋AVG使ってます。
ｵﾐﾄﾛﾝに関してはバイパスにしてもｵﾐﾄﾛﾝ自体切っても繋がりません
P2Pは友達と一緒の設定になっているので問題ないと思います。
だから考えられるのは禁止されているってこと…？

自宅のPCがｳｨﾙｽか何かに感染してて、自分の知らない間に改ざんでもしてた！？と疑心暗鬼になってます…
ｳｨﾙｽﾁｪｯｸはかすぺ　とれんどまいくろ（両方online検索)avgの３種を週１交互でやってるんですけど　うーん…

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 15:31 ID:NHRtCmeR0

>>948
結局、普段狩る敵しだいだろうなぁ。
おれが二本作るなら、中型と大型だけど。。

>>949
むしろ、S2で琵琶自身が高価な分、カードは相対的には小さいんだけどね。
ｃ刺し済みｓリュートを手放せる分、埋め合わせは効くし。


ｓ属性カタールみたいに先走った人が多すぎて、
期待値以下で売られてるのはほんとにうらやましい。
早くクジの商品にならないかなｗ

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 16:43 ID:PHDn2PO40

問題はｃ挿しリュートがいくらで売れるかだよな
そんなにダメージ変わらないし
s琵琶を売ってしまうのが多分一番賢い選択肢なんだろうが

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 18:18 ID:uJfblBt20

とりあえずスレも終盤なのでint論議のまとめ的なものを主観はいりまくりで

【ドラム型】　D=I=V=100+微str

アイシラｃのおかげでGvも狩りもこなす超ハイブリッドになるであろう御仁
strにも多少振れるおかげで所持重量○
ただ副火力としてはDが低めなのでちょっと頼りないかも
なのでペアトリオよりも大人数PTにどうぞ
アイシラｃと棚ｃで新世界の神になる！


【還暦型】I=60

SGのモーションディレイとほぼ等しいディレイですむ必要最低限を兼ね備えた御仁
intを低くおさえることで自力無詠唱を達成することが可能！
初期からDexに振れることから育成もしやすい部類にはいる
ソロでもPTでもこなせ、副火力として十分な役割を果たすことができる！
少人数PT大人数PTどちらでの活躍も期待することができるぞ！
最低限の防御ステと十分な火力を持ち合わせる狩りのエキスパート


【紀寿型】I=100

アスム、ソウルチェンジすら完全カバーしたブラギをするために生まれてきた御仁
ドラムと違い他ステ抑えることでこちらも自力無詠唱到達可能！
さらに装備なども駆使することでI＝120も達成できるTheディレイキャンセラー
自力無詠唱となると防御ステが少々おざなりになりがちなので過信は禁物だ！
少人数PTだと流れモブが気になるので大人数PTのほうが得意かも
プリwiz砂等の「なんだこのブラギは！？」という生きがいの言葉以外にも
誤クリ先押しによる無駄なサンクやSGが見られるぞ！
これぞブラギのために生まれてきたディレイキャンセラーだ！

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 18:18 ID:uJfblBt20

基本的に防御ステはvitを考えてintを基準にした型わけでした

実際Intがどれだけ必要なんだろうかとwikiみたりこちらの板みたりとしてる人が
たくさんいると思うのだけれど（自分を含め）
やはりこれが鉄板だ！ていうのはなかなかないし自分の周りの環境にかなり左右されるので
自分で試行錯誤していくしかないのかと思います。
ただブラギをメインにやろうとしているのであれば自分のSPの関係ディレイの関係を踏まえても
60は欲しいかなぁと思いました。それ以上Intに振るか他に振るかは悩んできめるがいいさ！
ちなみに私はD=150　I=100　V=80　です（補正込み込み）

駄文長文大変失礼いたししました

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 18:25 ID:a2TbnZZL0

琵琶／女王に深淵さすのはイイネ
ボス外にもダメUPだし基本性能もいい（鞭のサイズ補正を楽器と同じにしる！）
ボスは大型おおいんだよ(ﾉ-`)
何より2枚ですむからコストパフォーマンスがイイ（・∀・）

女王鞭作りたいけど０／１０_|￣|○
まあ、そもそも深淵C買う金はないんだけどなっ！

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 19:38 ID:yX//r9uv0

でまぁ、蒸し返して悪いんだが
俺の環境だとASPD160↑でINT100ブラギに乗っても
SGSGSGSGSGなんて出来なかったんだよな
一体何が違うのやら…

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 19:53 ID:mJNQKEC4O

蒸し鳥の抗争包み

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 20:18 ID:35zEFLPZO

>>957
多分プロバイダーがアク禁食らってるんだろうなぁ
回線の種類(プロバイダー名)を明記すると良いかも
パソコンやブラウザがどうにかなってるわけじゃないと思うよ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 20:32 ID:5XINXeKy0

>【還暦型】I=60
>【紀寿型】I=100
いいなこれｗ

「〜じゃダメだろ」という否定的な書き込みで荒れがちな話題を
ポジティブな方向でまとめていてとてもいいと思う。
wikiに入れてもいいんじゃね？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 20:34 ID:AY8wXriF0

>965
禁断のMEPCで見たら見られました

(ﾟДﾟ )

( ﾟДﾟ)

(ﾟДﾟ)

ｺﾚｲﾀｲﾄﾞｳﾅﾃ

お騒がせしました　　…でもなんでだぁ

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 21:26 ID:5xfXnOx20

名無しにおける踊と舞の転生未転生の差なんてWIZやプリのそれに比べるとあんまりないよなぁ？
なぜ踊と舞で募集看板立ってても後から立てた舞の方が先に埋まるんだorz

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 21:46 ID:uiEPpGgj0

Arvでバンシー処理は結構役に立つからな

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 22:00 ID:IAvxtyCg0

よく言われるけど、各メンバーがそれぞれ1点ずつ担当するとして

教授：SP補助で1点
踊舞（占）：バンシー処理補助で0.5点、SP補助で0.5点
SBr砂：バンシー処理で1点

だから、S4Uに加えてArvまである踊＜舞（占）なのは普通
S4Uと共闘だけやってればいいよね＞＜ っていう踊はうちの鯖だと淘汰される
弓持ってきてないとか言っちゃうとBL入り
枠はあるけど安定性のための保険って感じで絶対必要ってわけじゃないから、
求められる基準が鳥冠よりシビアなのは仕方ないかな（あくまで自鯖の事情）

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 22:51 ID:WmuiZsfi0

名無しでのS4Uって教授にSP補助で劣ってるかな？
S4UでもSP尽きることはない気がするけど

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 23:06 ID:PHDn2PO40

Sbrや砂がいる場合は劣るんじゃね
うちの鯖はそういったバンシー要員募集してないから分からんが

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 00:05 ID:OVFsAYfZ0

気がする程度なら劣ってるんじゃね

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 00:49 ID:gIrJorhv0

まてまて、深遠刺してもブラギ解除してAvr打つ程余裕ないんじゃないのか。
こっちはよくても周りからブイーングきそう

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 01:38 ID:i/er0Jbl0

>>971
プリ視点からならぶっちゃけS4Uがしっかりしてれば尽きないことは尽きないし
チェンジみたくSP供給後にヒールしなくていいのが楽でもある
ついでにあくまで個人的な意見だが見た目なら舞（占）＝女教＞踊だなー

976 ：954 ：08/09/16 02:13 ID:DRuJAp2J0

>>970
名無しだとこんな風。

教授：SP供給で+1点、供給用のヒール頻度増加で-0.2点
ジプ：バンシー処理+0.5点、SP補助+0.8点
砂Sbr：バンシー処理1点

QMスロキャがウザイ名無しならジプは教授より圧倒的に優秀。
ほとんどの砂は＃連打しても練習10Lv10S4Uだけで事足りるしね。
教授持ちだけど、SP欲しいから教授必須って職は阿修羅・ケンセイ・低LvHPだけ。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 02:23 ID:i/er0Jbl0

>>976
でもまぁ教授にはSWや蜘蛛あるからな
攻撃的なSP補助なら踊舞で守備的なSP補助なら教授かもしれないな

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 02:35 ID:yZHjcF0/0

自キャラで言うと
　INT120メディタ10ハイプリ視点：SP役なし > S4U > 教授　　(不要。どうしても入れるならヒール負担無い方がラク)
　INT60+補正 メディタ10ハイプリ視点：S4U = 教授 >= SP役なし　　(どっちでもいい。居たら嬉しいが、居ないなら居ないで何とかする)
　INT1+補正のGvLK視点：教授 > SP役なし = S4U　　(どうせS4U殆ど踏めねーし)
　INT120のPv鳥視点：教授 >= S4U = SP役なし　　(教授だと、毎回、SG発動を確認→持ち替えAS→即再ブラギとかできる)

以下過去にきいたギルメンの意見
　INTカンストパラの人： 教授 = S4U = SP役なし
　INT1+補正のGvLKの人：俺のLKと同じ
　チェイサ(身内での前衛役)：教授 > S4U >= SP役なし　　教授じゃない場合は月光剣持参らしい
　INT60+補正 メディタ10ハイプリの人：教授 > S4U > SP役なし 　俺と同じステなのに評価が違う。素INT60がボーダーか？
　INT25+補正 メディタ10ハイプリの人：教授 > S4U　　SP役無しは無理
　スナの人：教授 > S4U　　SP役なし？ネクロAS共闘のみでバンシに素撃ち混ざってもいいなら
　ハンタの人：教授 = S4U　　SP役なしに関してはスナと同様の感想
　WIZ/HWIZ連中： S4U >= 教授 >= SP役なし　　どっちかといえばS4Uのがいいけど、別にどっちでも。居なくても別に。
　INT60のGv冠の人： 教授 = S4U > SP役なし　　どっちでも。両方無しだと、何とかできるけどそこそこSP管理が要る
　DEX160 INT25+補正の舞(バンシ担当専任で入った時)：教授 > S4U


S4Uどうしなら、自衛できて死なないという前提において、ダンサーのほうがいいかな。
ジプシーになるとINT抑える人が多いみたいで、S4Uに乗った時のMaxSPの変化がだいぶ違う。
ダンサーだと、転生までの通過点に過ぎないという意識の人が多いためか、名無し以外は考えてなくて、
S4Uの性能の微妙な向上とかSP回復剤の消耗を抑えるために高INTにしてるって人がやたら多い。
実際俺もダンサーはブレス時INT96まで上げてる。SP管理面倒くさいけどSP回復剤も勿体無いから手抜きできるように
INTにつぎ込んだ。

ちなみにS4Uに補助火力としての役割が求められない鯖。

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 02:37 ID:yZHjcF0/0

> ほとんどの砂は＃連打しても練習10Lv10S4Uだけで事足りるしね。

俺の組んだ限りでは、練習10 INT96のS4U10でもそんなことは全く無いように思える。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 02:48 ID:ic1YxjZ0O

うちの鯖だと教授＋補助火力（SBr砂）でセットなことが多いが舞踊だと一人で足りるのが助かる（ステにも寄るけど）

D>A-Iな鳥と教授だと補助火力は鳥で十分なんだけどね

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 06:47 ID:jM9lEDaN0

S4UだけじゃSPもたないんじゃね？
ウルセット+イカロスセットがあれば話は別だけど

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 07:52 ID:NZRp//AXO

♀教授の見た目は周囲から見れば良いかもしれんが
自分で操作すると横向きの移動時の奇妙な歩き方がきになるんだぜ

ムーンウォークしながら前に進む

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 08:14 ID:5irz/lQZ0

S4UとArvってSP枯れないの？
ブラギとArvしたら結構SPきつい気がしたんだけど。
ジプシーはS4Uとってないから分からないが、
一緒にいった踊を見る感じではAS共闘だけでもだいぶ苦しそうだった。

それと教授持ちからしても自分はS4Uの方が優秀だと思う。
ある程度予想してSP充電するにしてもやはり無駄がでるから
そこで支援の手を煩わせざるを得ない点があるし、
見逃さない、聞き逃さないにしても要求されたときに気づかない、
要求したのに気づいてくれない人がいるのは否めない。
その点S4Uは戦闘時に安定的に供給される点でいい。
個人的に名無しくらいのSP消費率ならS4U＞教授
過度な消費が見込まれるときにだけこれが逆転する感じがする。
その場合はS4Uなんて話にならないわけだけど。

以上、砂Sbrなんて名無臨時では99%くらい入ることができない鯖より。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 08:34 ID:eEwaPM+b0

>>983
80台で素INT1（装備支援料理込みで30程度）、練習10S4U10のジプ持ち、
臨時ではめったにS4U枠はないので名無しの経験は少ないですが、
共闘TA、ArVを混ぜていくとSPは楽ではないですね。スクワットを入れて
MSP3〜5割程度を維持していく感じ。ピンチ時はSP剤も使用するときがあって
なんとかかんとか。たいていのジプは80台なら素INT25〜35程度（込みで50前後？）
はあると思うのでもうちょっと楽だと思います。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 09:37 ID:DRuJAp2J0

量産砂(素Int40前後)の人達が言うには、S4Uでも名無し臨時じゃSPきれたことないとか。
素Int25メディ10HPの人も、ヒール量低いの気にならなくなるから教授より好きって言ってくれる。
というか、自鯖は色んな舞踊さん達が名無し実装直後にアピールしたおかげで、
SP補助枠は基本的にダンサーかジプシーが起用されることが多いですよ。

今ではすっかり教授が入りにくい空気なったため、
ジプでしか名無し臨時は行かなくなりました・・・。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 11:34 ID:oe0y8TpL0

>>985
そりゃSPタンクとしてしか機能してない教授じゃ需要は無いわな。
場をコントロールできるような教授さんならリピーター付くから自信持って行けばいい。
SP役は任せてくれていいよ。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 12:21 ID:1YZhbWL60

>>979
俺も実際そう思う。INT1の砂とかは切れるときは切れる。
ブラギと違ってS4Uは移動時間中も維持するって人が殆どいない。
結果MSPupによる自然回復力増効果はほぼ誤差で
S4Uの意味は戦闘中の消費SP減に掛かって来るんだが、
・切れていると挙動が変わるブラギと違って4Uはなしでも連射できるので体感差が少ない。
S4Uが発動する前から#連射に入られると一瞬で切れる。
砂の問題でもあるんだがそう言うと角が立つし、教授がいいってなるしな。

4Uは消費を押さえ込むが一回減ったSPを一気に回復させる訳じゃないから
戦闘中尽きた、とかになるとこっちではS4Uを今出す以外にアプローチがないからまずい。
教授はSP使いまくる1人とたまに足りなくなる数人をカバーするのに向いてるが
4Uは似た周期で足りなくなる人が多い場合をカバーするのに向いたスキル。

実際問題バンシー補助部分だけなら
『HP2/HW1/前衛1/鳥or冠1/占』で特に砂等の追加火力は不要なんだが
冠がバンシー火力を担当できてしまう場合SP枠は教授で良くて、HPのSPがあれば
『HP2/HW1/前衛/冠』が揃った時点でPTが成立してしまう。
必須のHP1とHW以外は別格だが、HP2人目枠前衛枠ブラギ枠と比べて、SP枠の必要性が薄目。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 12:30 ID:2KiTN7wa0

廃プリ１　廃WIZ１　前衛　鳥系が揃うとそれだけでも成立する狩場だからな、名無しは。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 12:47 ID:1YZhbWL60

4人HP1だとHPのSPが3ｋヒーラーでもなきゃ持たないから
前衛出来るHPの場合前衛枠が、前に出られないHPだと鳥枠が無くなる。
前衛と鳥が揃うと半分自動的にHP2になる。

あとは演奏2ってのが単純に嫌な人がいるのかも。
重いだけじゃなく曲が重なるのが苦手な人もいるらしいからな。
BGM切りで音effectのみの人とか音に酔う人とか。

臨時は低INTのHPとかをヒール量みて覚えて仲良くなっておいて
そういう人と一緒に立てたりすれば組みやすい。アピールが重要だと思う。
例えば『名）○-△± HP前冠 現HPHW占』とかからスタートできれば大分揃いやすい。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 13:03 ID:Fwk3KMik0

Gvでのことで質問です
忘れないでを出現位置に重ねていた場合
効果はMAP内に出現してすぐあるのでしょうか
それとも1歩動いてからでしょうか
宜しくお願い致します

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 13:04 ID:BhKaQrWV0

>>983
補正コミINT72ジプだが、Arv＋S4Uで特にガス欠は感じない。
消費SP減の効果が主なので、スキルを使うタイミングにあればいい。
意図的に切らすスキル。
効果途切れた時にMSP増加分に収まっていたSPは消滅するから、
ムダに維持する必要はない。

S4Uのスキル効果の認知度の低さがあるんじゃないかね？
ガッと見た目が変わるMSP増加は認知されているが、
消費SP5割以上カットは認知度が低い希ガス。
ウチのギルドで俺のステだと消費６割減りますよって言ったら、
７割ぐらいの奴が効果知らなかったって言ったわ。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 13:54 ID:H1EH6sMz0

次スレ依頼、まだのようだったので行ってきた
たぶん大丈夫だろうと思うけど、立つ前に埋まったら以下へ

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/

次スレが立ったのに気が付いた人は誘導貼ってくれると幸せ

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 14:18 ID:Rx0EsSLc0

次スレが立ってたので誘導

ダンサーバード情報交換スレ 59曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221541386/l50

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 15:46 ID:w31RgfCM0

>>979
Int初期値でSP補助系装備もまったくない
完全依存思考の砂ばっかりと組んでたらそう思うかもね

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 17:04 ID:+dKAakYu0

実際そう言う奴も多いしな
かと思うと闇鎧推奨の狩り場に蛙タイツで来る奴もいるしいろいろだ

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 17:07 ID:eQkvRVq00

現実問題としてそういうスナが一定以上の割合いるんだから、
S4UはスナのSP対策に関しては教授に譲ると結論付くのは別に
おかしくもなんともないだろ。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 18:17 ID:cBmL6Ieo0

>>996
だな
正直INT低めな砂なら教授とセットのほうがいい
砂教に2枠使いたくないけどSP補助兼バンシー火力がいるなら舞踊でいいだろ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 18:48 ID:OVFsAYfZ0

ｽﾅがSP系装備しないって事はその分火力をあげれるって事だから
SP供給という点においてﾀﾞﾝｻが教授に勝てる要素なんて0だよ
場合によってはﾀﾞﾝｻでもいいっていう程度

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 19:23 ID:lpn8AqbG0

埋めますか

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/16 19:28 ID:lpn8AqbG0

埋めますよ

次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221541386/l50

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)