GvGについて語るスレRound-103

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：みけねこ ★ ：08/08/19 13:20 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-102
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217065206/
2 ：みけねこ ★ ：08/08/19 13:20 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 23:15 ID:WRKTP3Uc0: ├〒├〒├〒├〒ε=( ┌┌┌┌┌ *'ー')┐<ﾋｬｯﾊｰ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/19 23:56 ID:8hsS+4xQ0: 　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　　誰もいない？
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサするなら今のうち♪
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪
　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　あ　モサモサ | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　ﾓｻﾓｻ　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　モサモサ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　ﾓｻﾓｻ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:00 ID:34Fzdxl70: | 冫､)ｼﾞｰ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:13 ID:t+2Retp30: たくばねし
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:15 ID:65SbLvOA0: 三期鯖とかならどうせロキなんてあってないようなもんだからそれを他スキルに回した方がマシなんじゃない？
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:35 ID:K0d6EpYI0: Freyaでロキ２～３枚で防衛してるところもあるけど
ぶっちゃけ普通に崩されてるな。
逆に平地メインで鯖トップに立ってたところは
タイマンじゃそうそう落とされなくて
複数攻め被りで共闘してようやく落とせるってパターンが多かったかな。

WPロキ防衛してるところよりも
平地を練りこんでるところのほうが硬いという、ちょっと特殊な鯖だったりする。
ちなみに規模は平地メインのところもWPロキ防衛してるところも変わらん。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 00:54 ID:6+yqxZK00: 平地メインのところはロキ防衛やったら多分もっと硬いんじゃねーの
平地戦で正面からやったら押し切られるからロキとか使うわけだからな
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 01:10 ID:F852OdOT0: >>7
なんで3期鯖ならロキあってないようなもんなんだ？
うち3期鯖だけど、普通に最大手クラスはロキ2枚防衛がデフォ。
そしてガチじゃ最大手がほぼ同格で2同盟いるが、そのどちらもガチでお互いは落とせるかどうか同士。
その2同盟以外がガチで攻めてもその二つは落ちない。

昔からロキ使ってない所はあるけど、そこはすぐ落ちる。
ロキないと無詠唱SG決め放題だからどうしようもない。
MbrAMP無詠唱SGをWP出入りで撃ち逃げしてるだけでドンドン減っていくだけだから。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 04:58 ID:24aWQXQZ0: >>9
どうだろうな
攻め側が平地慣れしていなかったという極端な例だが
平地25名規模が攻め50名規模に完勝という事があった
あの規模でWPロキだと一瞬で崩れるんじゃないかなぁ

平地防衛の利点について考えてみたんだけど
1､ロキ防衛に必要な要員を他にまわせる
　（ロキペア＋献身、HitStop前衛 etc...）
2､自分が有利、もしくは相手が不利な場所を選べる
　（射線が有利とか抜けるのに速度変化POT複数回必要とか）
3、双方の距離間がロキ防衛より遠くLPからの攻めに対応しやすい
　（LPが出てもWizが前に出ないと大魔法が直撃しない）
4､WPと違い逆攻めのリスクが低い
5､不慣れな場所での攻防を強いてまとまった攻めを防ぐ
こんな感じだろうか
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 05:42 ID:uapJDiSn0: WPロキ防衛は烏合の衆でも結構守れる。
平地防衛は烏合の衆だと一瞬で崩れる。
平地防衛で強いところは個々の質が高い。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 06:31 ID:/19PD+550: LKゲーってよく言われるから
じゃあ騎士LK持ってる人は全員だして
どこまで戦えるか試そうぜ！って提案したら
指揮担当の人は「ガチムチ防衛ｗｗｗｗ」って乗り気になってくれたけど
ギルドマスターに却下された(´・ω・｀)
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 06:40 ID:XWZ+y5i50: >>13
3行目まで読んで、装備とレベルが揃ってるLKばかりなら普通に有効じゃないか?
と思ってたら防衛かよｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 06:41 ID:HNaMZ/RiO: 防衛を何故選んだｗ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 06:52 ID:6eHSVOdj0: >>11
たしかに平地の利点も色々あるけど、
ロキ防衛のロキ数枚＋終点に火炎陣、ERに入った途端集中砲火
という利点には到底及ばないと思う。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 07:00 ID:lt3p8Wi20: 最近無詠唱SG平地でぶち込むと高確率で反射死するようになってきた最古鯖
確かに大手でも結構な人数落とせるんだけどね
自分一人死んで敵何人も道ずれなら悪くないんだが…(´・ω・｀)
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 07:59 ID:nO9CIudc0: (´・ω・｀)
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 08:18 ID:vIZlMhII0: 平地の利点はモチベーション維持につきると思ってる。
ロキ防衛は確かに強いが相手の攻めもある程度パターン化され、応じるこちらもパターンの繰り返し。
指揮官一人の指示でもある程度統率できる分、新加入者でも即戦力にはなりやすいけれども
逆に言えば古参になるほどマンネリに見えてくる。

一方の平地防衛は相手の攻めバリエーションも多彩になるから、こちら側もその場その場で
個人個人が自ら考えての臨機応変な対応が要求される分、全体的に飽きずに続けられる。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 08:20 ID:HuK1OaKa0: しかし古参なら分かるだろうが平地なんてやってると金がいくらあっても足りん
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 08:51 ID:FwIoqx6N0: マンネリで低コスト簡単なロキ防衛か
モチベ保ちつつ赤字な平地防衛の好きなほう選べってか

俺なら後者で好き勝手暴れたいな、経費なんかしらね
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 09:14 ID:1HGBJtq3O: 余裕がある時は平地で遊び苦しい時はロキで資金を蓄えればいいんじゃないの
自腹でやってるやつは平地主体のGに行ってしまうかもしれんが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 09:41 ID:ju28tISo0: なぁ
気のせいかわからんが、砦宝も1.5倍とかになってないかい？
宝箱5で、アイテム18個も出てきたんだが・・・
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 09:51 ID:ZX4m3A1b0: >23
砦の宝も1.5倍になってるよ。
少なくともUrdrだと1.5倍期間以外でも
常にドロップ率アップになってる。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 09:54 ID:ju28tISo0: 即レスとんくす。

やっぱりそうか・・・
これはこれで、告知が事前になくて問題になりそうな気もするが。。。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 11:21 ID:aQGl5K100: >>9
過疎鯖だろそれ
古鯖だと重力でまともな動き出来ないまま終わるよ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 15:21 ID:pGo6Bbf90: サーバーが糞と名高いIrisではサーバーNo3の同盟が平地防衛だけでNo3まで上り詰めたな
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 15:24 ID:sLGWCnMS0: そこがボスカードと神器いっぱいのギルドですか？
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 15:53 ID:DqqrIFSK0: >>21
資金足りなくなってGv撤退　まで読んだ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 16:53 ID:wwfqEvsl0: うちの鯖ではモチベ維持できなくて解散したギルドはあっても
資金が足りなくなって解散したギルドなんて今まで一度もないな
一番多い解散理由は不正者発覚による内部崩壊だがなｗ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 17:15 ID:ORYTBe1C0: 小規模で普通にやってる所（レーサー以外）でも、資金不足で撤退とか聞いたことはないなぁ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 17:20 ID:ju28tISo0: 資金不足してたら、個人資産とかつかうだろ
やりたい奴がやってるだけなんだし。

本格的に資産が不足してるなら、G狩りとかやるし
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 17:23 ID:DqqrIFSK0: まじかー
うちの鯖は資金枯渇してGv撤退してところあったんだけどなー
そんな某2期鯖の話
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 21:04 ID:5Ri/Sojy0: 金欠撤退する前に、消耗品の量やグレードを落として対応するのが普通だと思うが
ランカースリム使ってたところを店売り白ポや魚を混ぜて使うようにするとかな
AXやCmpだって毒瓶やイグ実が常に無いと戦えないってわけじゃないんだし
クリエにしたってADS弾無くても、他に仕事はあるし
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 21:47 ID:OeTtXzhe0: 常時本気で楽しんでるＧｖギルドはこのうちのどっちか

（１）　単独もしくは連合でボス独占で資金集め
（２）　プレーヤーの自費「精錬で稼ぎました」「転売で稼ぎました」「大量に安く仕入れました」
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 22:48 ID:rF0Gkek8O: なんか砦宝箱のdrop率も1.5倍になってないか？
宝箱の収入が多いんだが
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 22:49 ID:6+yqxZK00: 当然なっている
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 22:51 ID:rF0Gkek8O: やっぱそうか。
ちょいと永続的な繁栄とりにいくか
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 22:59 ID:rF0Gkek8O: てか>23に書いてあったな…。
携帯だから前レス確認マンドクセだったのがいかんかった。
レスくれた人すまねorz
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/20 23:14 ID:65SbLvOA0: >>30
一期鯖だけど、直接的な原因じゃなくても
資金が足りない→経費に制限→人が他ギルドへ離れていく→人数減って事実上崩壊(他ギルドと吸収合併とか)

みたいな流れはいくつかあった
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 00:37 ID:8JJRXsN50: >>27
平地で上り詰めた？
元々ロキやってもNo3の人数と実力があっただけだろ

元々強いところが最近平地始めたとかうちの鯖でもあるぞｗ
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 00:54 ID:gCN+PjUr0: 資金がないからGv半ドンになったところなら知ってる
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 01:17 ID:D0t+nRR/0: 今から属性鎧にドルC挿そうと思うんですが、マルクCとどっちがいいですかね？ドルが良さそうだからドル挿してみますね
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 01:24 ID:8ArBdLAl0: 釣りとみなすが一応
属性鎧にドルを挿したら、鎧自体の属性がCに上書きされて
ただの重い不死鎧になるよ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 04:29 ID:aEya1eGA0: うちの同盟は人数多い割りに弱いから要領悪いのか毎回1つ砦取るのが精一杯
当然宝の売り上げだけじゃ賄いきれない
しかしギルド発足当時からG狩りが盛んでそのときに出たアイテムをG資産の足しにしてる
同盟ギルドの方はどうなってるか知らないがうちはこんな感じでなんとかやれてる
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 06:13 ID:+GOusC7n0: G狩り終了後に参加希望者を募ってボス巡りにいってるな
これがけっこう資金源になってる・・・はず
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 06:44 ID:1yYKWu7A0: プラチナって数揃えてナンボだから
鯖にあまり出回ってない頃よりも
ある程度量産されてきてからのほうが価値が上がるってホント？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 07:44 ID:WYS2Pjl50: つか、対人面じゃなくても
狩りとしても盾次第が優秀

ベアドカードの値段より下がることはないんじゃないかな？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 09:47 ID:JS7AmsoLO: うちのGには公式RMTしまくりでGv自腹で頑張ってるクリエがいる
G資金で何とかしてやりたいが経費もらうと好きに投げれないとかで請求してこない
どうしたもんか
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 10:03 ID:FyGmagtK0: なんとかしてやる必要もない。
金の稼ぎ方は人それぞれなんだから、公式RMTだろうとカード狙いで延々籠もってようとボスで稼いでようと転売で稼いでようと同じだ。
好きに投げたいから金稼いで投げてるんだからほっとけばいい。
公式RMTが勿体ないとか言うならアリスCに粘着するなり製薬収集品で稼ぐなりすればいいだけのこと。
それをしないで公式RMTで金稼ぐってのはそれが面倒だからだろ。

そんなの頑張ってるとかいわん。
俺も全自腹だし、その費用は全部自分で稼いでるけどなんとかして欲しいとか欠片も思わんわ。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 10:25 ID:XC+onkoO0: 公式RMTするためにはリアルで金稼がなきゃいけないんだぞ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 10:33 ID:Jq+P/bT4O: 自腹はいいけどさ、なんかあったら「俺なんて自腹」とか武器に使われるのがうざい
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 10:38 ID:9/6pfC270: すいません、初歩的な質問です。
最近のロキペアの鎧装備についてなのですが、
基本何の装備が多いんでしょうか？
属性アンフロが基本なのかな・・・。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 10:49 ID:B/Bcf0/iO: 同盟資金でvアンフロ買ってもらえばいい。
未転生なら軽い捌きやすいのフォーマルに刺しといて予備を1着持てばいいさ。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:23 ID:WYS2Pjl50: 自腹自慢する馬鹿が多いから
個人経費の使用量はむしろ公開しないほうが荒れない
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:30 ID:2Zibihrd0: 自腹の自慢より、自腹に対する貧乏人の僻みが出てくるから自腹に関しては関わらないのが一番。
僻み根性の人間は相手が自慢してるわけでもないのに、自分に出来ない事だと自慢と受け取って騒ぎ出すから。
俺経費自腹なんだぞ凄いだろ　とかあからさまな自慢するのなんて今まで一人みたぐらいだが
別に自慢してなくて、聞かれたから自腹だと答えた相手に　自腹自慢ウゼーとかいう僻み人間は何人も見てきたからな。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:47 ID:WYS2Pjl50: >>56みたいに勝手に被害者加害者分類してるヤツがでるから
自腹自慢は困る

１レス後に想定通りのオナニー偽善者がでてきて噴いたわｗ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:52 ID:6RIS113l0: 経費もらって参加してると
ギルドに世話になってるって感覚があってなんか嫌だな。
自分が参加したくて自分の意思で出てるんだから
自分の経費ぐらい自力で賄いたい。

その代わりG資金稼ぎ狩りとか参加せずに
自分の好きなことしてても文句は言わせないけどな。
経費もらってるとこういうのでギルドに縛られるのが面倒だ。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:56 ID:x94y5czp0: そのギルドでGv参加してるんだから、すでにお世話になってんじゃね？
それがオナニーだというんだが。

話し合うことすらせずに、「自分はあーだこーだ」いうのが
自腹自慢とか経費節約厨問わず、うざい
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 12:58 ID:NwFtMJgLO: >>56「自慢と受け取られる可能性がある」と認識していながら
自腹というのは未必の故意であると言っておこう

相手が100%悪いと思ってるのは勘違いすぎるよ
荒れる可能性を認識していながら発言したのなら貴方も悪いことになります
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 13:04 ID:YTyf9l14O: これから小学生達が主張の押しつけあいを繰り広げます。
しばらくそのままでお待ちください。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 13:19 ID:2Zibihrd0: >>57みたいに
>自腹自慢する馬鹿が多いから
って自分で書いておきながら
>勝手に被害者加害者分類してるヤツがでるから自腹自慢は困る
とか自分否定な矛盾書き込みしかできないお子様が出てくるから僻み根性丸出し人間は困る。

>>60
聞かれたから答えた相手に対し、自慢厨ウゼーとか言い出すのはどう考えても相手が馬鹿でしかないだろ。
自分から勝手に俺は自腹なんだと言いだしたならともかく。

相手が100％悪いと思ってるのが勘違いすぎるというなら
>自腹自慢する馬鹿が多いから
この辺もそうだな。
自慢だと決めつけてそっちが悪いと決めつけてるのは勘違いすぎる。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 14:03 ID:WYS2Pjl50: >>62
反論になってないぞ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 14:04 ID:LU2FhrS40: ：○○さん、いつも経費精算申告しないけど経費どうしてるの？
：貰ってるよ。お前らの元気を
：きもっｗ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 15:05 ID:6RIS113l0: >>59
たしかに参加の場を与えてもらってるから世話になってるといえばそうだが
こっちも金のかからない戦力として貢献してるんだから
お互い様ってことでチャラだな。
あとプリが足りなくて持ち回りで出さないといけないって時でも
自腹組はパスできるのも強みだ。
これで仮に自腹組が経費請求するようになって
経費上限額までしか使わなくなったら戦力が落ちるのは明らかだしね。

俺は自分のやりたいGvをしたいから自腹でやってるだけであって
これがオナニーと言うなら
経費もらって色々制限のある寸止めオナニーみたいなGvはしたいとも思わないな。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 15:21 ID:x94y5czp0: > 俺は自分のやりたいGvをしたいから自腹でやってるだけであって
> これがオナニーと言うなら
別に自腹が悪いとか経費節約厨が悪いとかではなく
ギルドに所属している以上、誰かの世話にはなってるんだというだけ

> あとプリが足りなくて持ち回りで出さないといけないって時でも
>自腹組はパスできるのも強みだ。

これは関係なくね？
自腹してるのは俺TUEEEEEで金のかかるキャラを出してるだけで
それがプリを出す出さないのとは別だと思う。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 15:32 ID:twfRmgFF0: なんかID:6RIS113l0の所属してるGのマスターや指揮がかわいそうになってきたぜ
経費貰ってないってだけでこれだけわがまま言われるんじゃな・・・。
むしろ自分のやりたいGvしたいなら自分でギルド興すなりしたほうがいいんじゃね。
そのオナニーに付き合ってくれる人が居ると良いが。

とりあえず>>66に同意。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 16:10 ID:AGDtBfyt0: 俺はギルドでプリが少ないと言われてるからプリを出して全額請求してるが
うちだとADSや阿修羅やAXで凄い金額使おうが、それがギルドの為になるなら
誰も文句言わないしちゃんと請求しろ仕事してるんだからと言われてるぞ

自費で出してるぜと言う奴は、何処かで無駄な動きや無駄遣いしてる自覚が
あるんじゃねーの？
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 16:40 ID:xpUZEuFC0: HPを出したくないなら、HPをキャラデリすればいいじゃない
冗談じゃなく実際にそれをやった奴がいるぜｗ

>>68
無駄使いするのが目的だから自腹なんだろ
毒瓶垂れ流し、ADS乱舞、回復剤が実種のみで阿修羅
全額経費でこんな事やったら流石に文句出るからな

まあ自腹廃人様も、経費節約派も、節約とケチの差が分からん役立たずに比べれば何の問題もないわ
：おいAX、何でSBしないで素殴りなんだ
：SP切れたｗ
：SP回復剤叩けよ
：用意してないｗ
白叩かない子は死んで良いよって言う前に死んでるから困る
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 16:46 ID:QCOJI/HM0: 俺はほぼ無差別ADSしたいから自腹切ってる。
その代わりあまり投げる必要のない場面で投げまくっても大目に見てもらってる。

クリエは金ばらまくと楽しいからな。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 17:10 ID:D0NjyCCB0: 自腹にも色々あるよ。
必要最低限の使い方していたとしても、G資産が苦しいのがわかってるしその程度の自腹は自分の資産にとっては微々たるものだから自腹にしてたり
>>70みたいに節約とか考えずとにかく暴れ回りたいから流石にこれを経費で貰うのは気が引けるんで自費ってのもいたりするから。

経費内での最高の動きと、経費無尽蔵に出てくると仮定した場合の最高の動きとではやっぱり後者の方が強くなるのがROというゲーム。
中身が同じなら尚更。
A君が1Mの経費でできる動きと、10M使ってできるのじゃ特にクリエやAXでは全く強さが変わる。
経費内でちゃんと働いてるから文句がでないってのは自費だからどうとか関係無い問題。

>>68がいう無駄遣いってのは、経費として考えた場合の無駄遣いなんだよね。
もしクリエのADSが∞撃てたとしたら、無駄遣いってないでしょ？どんな雑魚相手でも撃てば撃つだけ確実に戦力は減らせるんだから。
でも経費を前提にした無駄遣いってのは、注意キャラだけにとかいう制限がついてるからこその無駄遣い。
素WizにADS投げるのは経費上では無駄遣いだけど、∞であれば影響力の小さい素Wizであろうと戦力が減ってる事には変わりないので役には立ってる。
コストと効果のトレードオフを考えた上での無駄はあるけど、コストが∞とすれば効果がほんのちょっとでもあれば無駄はないから。
10のコストを使って10の効果なら普通、100の効果ならとても役に立った、1の効果なら微妙なので10のコストを使わないようにする。
でもコストが常に0なら、効果が1だろうが10だろうが100だろうが効果はコストを必ず上回る。

自腹と経費の違いはここなのよね。
経費だとどうしてもこれが頭に入るから。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 17:24 ID:xksjh1gF0: 経費請求するならADS投げないでいいよ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 17:57 ID:c0UhP5z/0: つーか今時全額請求するやつなんて少数派だろ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:04 ID:x94y5czp0: >>72
それはないｗ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:49 ID:2/YscfQO0: だれか>>71を三行でヨロ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 18:52 ID:xksjh1gF0: 経費には制限がある
自腹は無制限にできる
つまり自腹の方がTUEEEEE
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 19:46 ID:UoGeagnBO: 献身パラを出すときだけ白ポ代のみ請求
他職ででたときはめんどくさいから請求なし
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:04 ID:Txu4/gx20: ｢経費もらってないので好きに動きます。ギルド狩りも参加しません｣
ってむしろギルド的にはすごい迷惑じゃね・・・

Gvでも平日でもモチベ下がりまくる一般ギルメンの姿が目に浮かぶんだが
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:05 ID:cYXfaVAr0: おい、俺なんかプリでGvでて経費自腹だぞｗｗｗｗ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:11 ID:/MsaaVYt0: プリ経費そんなかからんだろｗ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 20:29 ID:RKlyqNAV0: プリはポタやらない限り経費少ないだろ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:01 ID:UFiCZ5Kt0: >>78
好き勝手と自腹TUEEEは違うぞ。
第一本当に好き勝手、防衛してるのに他の砦に一人で行ったり攻めてるのにやっぱり違う砦に一人で行ったりとかするなら
それギルドにいる意味ないからｗ　本人的にもメリットがないし。
自腹連中は決められた役割の中で好き勝手にしてるのが殆ど。
AXだと本来はEDPはエンペ割りかやばそうな時だけとかだけど、自腹なら好きなだけ使いまくりとかそういう勝手だぞ。

ついでにギルド狩りは殆どが自由参加だろ。
未だかつて強制参加なんて所は聞いた事がない。
しかも自腹の方がよく参加していて、経費の方が殆どいないってのが多いぐらいなんだよなｗ

好きに動きますだから作戦も役割も完全無視で本当にソロで勝手にやってるように動いて、強制参加のギルド狩りにも出てこない
っていう奴がいるなら迷惑だろうな。そんなのがいればだけど。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:05 ID:PdbckF1g0: なんで自分が見たことだけが真実になるんだろう
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:21 ID:Txu4/gx20: >>82
少なくとも持ち回りで出してる(らしい)プリを、自腹を理由に出さないってのは十分好き勝手だろ

て言うか82で言ってるような奴なら迷惑でもなんでも無い。
問題は>>58みたいに自腹を理由に帰属感まで失ってるようなの。
逆にギルド内の和を乱して害になる。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:22 ID:aEya1eGA0: 経費をもらうって日本語的におかしくね？
経費はかかるものだと思うんだが
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:34 ID:O6+1+Sng0: カキンすると同じでスラングみたいなもんだろ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:40 ID:XC+onkoO0: 経費払う側はかかるだろうが経費を支給してもらう側はもらうでいいんじゃね
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 21:59 ID:gCN+PjUr0: 金をかければかけるだけ強くなる、いわゆる触媒に金がかかるEDPAXとADSクリエは
最大限の強さを引き出すために自腹きるってのはありだろうな、一定額以上であれ全額であれ
いかにもVIT低いであろうキャラにまで手当たり次第とにかく投げるってのでなければｗ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 22:47 ID:/ggzEhit0: >>85
(かかった)経費をもらう
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/21 23:29 ID:RF6M0MKR0: プリはADSなどの優先順位から外れるから白スリムとか使ってたら
無駄に長生きして回復剤たれながしたりしね？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 01:30 ID:yNcruZcc0: >>90
うちの同盟だと経費が高いHPは居ないな。
0（安すぎて貰わない）～100k、平均で50k下回るくらい。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 01:44 ID:+PNdDdC10: HPとか長生きしてどうするつもりなんだよ。
HPはエンペ前で支援だけしてくれたほうがずっといいよ
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 01:46 ID:r5hFt20t0: プリには経費とは別に手当てをださないとやるひといなくならないか
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 06:03 ID:DPQZzuo30: ニュマでADSは完全に無効化されるのになぜ外れるの？
95 ：58 ：08/08/22 06:32 ID:rcW1EfB70: >>84
世の中にはギルド内で不正発覚してももみ消すギルドがあるぐらいだぞ。
仲良しギルドがレーサーしてるだけならまだしも
マスター連中は勝つのに必死なんだから好き勝手してようと文句言ってくる事はないな。
好き勝手といっても不正してるわけでもMPKとか問題を起こしてるわけじゃないし
Gv中に指示無視なんてもっての他だ。
毎週出したい職を出してる程度だ。

第一プリやりたくない奴は自腹切ってやればいいだけなのに
それをしないって事はよほど自分を金を使いたくないんだろう。
てか帰属感ってなんだよｗ
中には経費は貰ってるがGv時間しかログインしてこない奴さえいるんだぞ？
（Gvのみ接続の奴や平日は別ギルドメインの奴など色々）
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 07:34 ID:rEyvptz00: HPで多くて100kってすごいな
昔そのくらいだったけど装備揃って耐えるようになってから多くて400kくらいだわ
できる限り押さえてるつもりだけど、名声白ぽ最低100は使う
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 08:23 ID:dRAF6m980: プリの支援が欲しいなら2PCに限る
どうせ適当な支援されるならいてもいなくても大差なし
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 08:48 ID:47Q8h7Am0: 100kしかかからんのは、暇防衛か即死してるか働いてないだけだろ
vit無くても白叩いてちゃんと生き残る奴は100kなんかじゃすまないが、
白も叩かずSPも譲渡や自動回復待ちなんて奴は宝箱1個分の経費すら使わんわｗ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 09:22 ID:zIYao4ru0: 俺ハイプリだけど阿修羅ADSは結構貰うなあ。光ってて目立つからかもしれんけど。
後ハイプリも前衛が防衛ラインはいったちょっと後くらいにはいって
ロキ抜けて味方いるところにニューマ置いたりとかしてると白ポ結構使うと思う。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 11:36 ID:qVyMe8+z0: ADS側からすると
HPつかってるやつはゴス鎧もってないだろ
とりあえずADS投げてみるかっていう安心感が
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 11:40 ID:AjMaCyFd0: それもあるし、長時間防衛・攻めだったりすると
プリがいるかいないかで攻め・防衛の質がかわってくるからなぁ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 12:08 ID:qVKx2zwUO: >>99(奇しくもｗ)が言ってるような、ｵｰﾗ目立つから98！って人はそこそこ居るのかな。
自分もそう思ってたけどｵｰﾗ欲しくなって光った。体感は変わらない。
ただ自分が火力ならｵｰﾗと非ｵｰﾗの同職が居た場合、有名な厄介(褒め言葉的な意味)ｷｬﾗじゃない限りやっぱｵｰﾗ狙うなーとも思うし、妙に気になった。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 12:55 ID:Tmq5a7Po0: 場合によるが
オーラクリエやオーラチャンプだとちょっかいかけてくるヤツが激減する
復帰中に手を出すと反撃される可能性あるからね
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 12:59 ID:DMjv+qLn0: ハイプリって優先順位低いからちゃんと回復たたき出すとなくなるまで死ななかったりする。
攻めでも守りでもエンペ周りの攻防で自軍の最後の一人になるとかしょっちゅうだわ。
廃装備持ってるわけでもないけどきちんと回復叩くと
阿修羅やＥＤＰＳＢみたいな「ＭＨＰ状態からでも耐えられません（＞＜；」的な
攻撃を食らわない限り落ちないからＷＳＰなんか持ってると経費がすごいことになる。
その辺もあって重たい素の白Ｐを使ってたり。数持てないから切れたら終わり。
Ｇｖ終了前３０分くらいはＷＳＰ使うけどね。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 14:55 ID:jfBRcZkU0: >>95
釣れますか？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 15:10 ID:q2wI/vMm0: オーラ持ってないんだが、クロークするとエフェクトすぐ消える？
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 15:13 ID:AjMaCyFd0: >>106
物質スレいけ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219034416/
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 16:06 ID:sbuvw3/k0: 消えますん
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 17:32 ID:l588Sfz+0: オレもＨＰだけどある程度耐えてるなあ。
実際ＨＰなんて阿修羅かＥＤＰＳＢか諦める以外あんま死なないよね。
だからロキ抜けたところで回復叩きつつニュマロード維持してる。
余裕あれば支援、ＬＤやら状態異常インベが理想だけど・・終盤以外はヒールしてるな。
そんなんでＳＰ用の種とかも含めて大体平均２～５００ｋくらい。
ニュマロードは役に立ってると信じてやってきたんだが
回復叩かずに素直に死んだほうがギルドのためになるんだろうか。

一応過密ではない。40人程度の同盟かな。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 17:56 ID:alP41t160: ぶっちゃけプリの経費でＧの財布が痛いようじゃだめだろ。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 18:57 ID:nI2T8G7hO: オーラDV教授でGv出ているときは復帰中はちょっかい出されないな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 20:41 ID:oq+L99DI0: それはお互いに少数（あるいは一対一）かな？
その状況下で教授に手をだしてもろくな事にならんし。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 21:22 ID:e6QSIkBE0: LKで出てるんだが、武器破壊が多すぎる。
対策としてどの武器がいいだろう？
自LK:STR99,VIT92 通常武器は+10DBlDBdﾊﾟｲｸでｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ有
1.ｺﾞｰﾚﾑ挿し+10DBlBdﾊﾟｲｸ　　ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ使える。
2.ｺﾞｰﾚﾑ挿し+9DBlｻｰﾍﾞﾙ　　ASPD
3.+7Blﾛﾝｸﾞﾎｰﾝ　　もしかしたらｱｽﾑの恩恵
4.+10DBlDBdﾒｲｽ　　重い
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 21:28 ID:hg9tTipK0: 5の2PCで武器コートで
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 21:46 ID:qVyMe8+z0: そもそも武器一本だけですむと思ってるのが間違いだろ

対人パイク、狩り兼用の串、エンペ用の錐の三つくらいもってればそうそう困らない
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 21:51 ID:e6QSIkBE0: 書き忘れた。
対人パイク、串、錐、コンバットナイフ　この4本を持ち歩いてる。
コートはできる環境なし。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 21:51 ID:qIur0PLw0: 壊れたときのサブ武器の話だよな
メイスは別に重くないだろう
BB主体ならメイスでいいと思う
モロクパッチの兄貴斧ならもっといいが
サーベルにするくらいならメスのが確実にいい
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 22:01 ID:tZZq9o100: 予備ならロングホーンお勧めするかな、あとDDmダマあたり
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 22:22 ID:yU9WtgQQ0: メイス？メイスってプリ用じゃないのか・・・メスよりメイスのが強いってこと？
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 22:23 ID:qIur0PLw0: メイスは壊れないのでカードが4枚使える
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 22:32 ID:uLWOIX9j0: パラは分を弁えてるからか鈍器(メイス)振ってるの多いな
LKは>>119みたいに武器破壊で終わる脳筋がマジ多い
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 22:33 ID:yU9WtgQQ0: 別垢のモンクが持ってたが、まだ売ってないかわからんｗ
どっちみち俺はすでにゴレC刺し持ってるからいらんけど
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 22:34 ID:e6QSIkBE0: 兄貴斧は忘れてた。確かにいい。
今はメイスを使って、兄貴斧がきたら持ち替えます。助言ありがとうございます。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 23:17 ID:IABOUblW0: チラ裏と言われると判ってても言わせてくれ！

今日デビＶ肩と水アンフロを知り合いに借りたんだが・・・
これゴスなしの俺でもなんちゃって無双出来るな
そりゃ金ゴスとかには適わないけど、Ｖ盾にレジポあるから魔法阿修羅ＡＤＳでは死ななくなったわ
付与ＥＤＰＳＢはさすがに即死じゃないけど、痛かったが反射+ＢＢでそこそこ落とせたかな。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 23:47 ID:dCyPImw10: 今日Gv無い日なのに死ななくなったわとかそこそこ落とせたなとか何で解るの？
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 23:49 ID:yNcruZcc0: >>124
なんかそれ普通に強そうだな。
今まで話が出なかったのはデビリンcの絶対数が少ないからだろうか。
ただ、Vデビリンは良く作ったな・・・
狩りだと、プリには神器だけど、前衛職は使い難いだろ・・・
Vマント実装～ディアボロマント情報入手前の間に作っちゃったんだろうか。
Gvに限って言えば前衛でも神だが。>124の言うようにSB反射において。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/22 23:51 ID:oq+L99DI0: >>122
上でカードが4枚使えるからと書かれてるのに、ゴレ挿しあるからとか…
カードスロット1枚減るじゃん

まあ、いいけどさw
128 ：126 ：08/08/22 23:52 ID:yNcruZcc0: >>124,125
うわ釣られたｗ
でも強そうだよね・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:01 ID:g5ZorXAn0: まぁデビVが強いのは事実。
LKの最終装備と言っても良い程のキチ性能だわ
弱点を分かって使えるなら無双出来る

ディアボロ刺しはあくまで狩り特化じゃねーかな
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:05 ID:UDPONLSW0: V肩に刺す理由はEDPSBの反射狙いかな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:37 ID:lmRHwE/60: 何いってんだ？対人ならデビディアボロだろ
狩り兼用こそがデビV肩
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:41 ID:ej+HxpVa0: 理由は？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 00:56 ID:8d29e71V0: >>113
もういろんなアドバイスあって決めちゃってるかもしれないけど
メイス(というか鈍器)はaspd遅いせいで使いづらいよ
モロクパッチの兄貴斧も･･･斧のaspdで平気なのかな？
自分は随分昔からゴレ挿しサーベル使ってるけど
今作るんだったらゴレ挿しメスがいいと思うな
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 01:53 ID:evqHip6N0: まあデビ水アンフロV肩なんてするとJTで死ねるけどな。
DEX140↑なブラギJTを連打されるとデビゴス無しイミュンタラベレーでADS連打されてるかのように痛い。
やたらJT乱舞する俺の鯖では水アンフロはタブーに近い。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 02:18 ID:+I/Gh1yZ0: >>134
もうその鯖風アンフロで無敵じゃね？ｗ
風水アンフロ論争に戻っちまうけど、20人突撃したとして20人にJT当てるためのコストって
物凄い量だよな。
そんなとこに火力注ぎ込んで防衛成り立つとは思えない。
JTが痛いよりLoVが痛いと言った方がまだ現実的かもしれん。

秒間ダメージ（SG1hit/0.45sec、LoV1hit/1sec、V盾）
　　　　無属性　　　風　　　　　水　　　デビリン水
SG　　 890％　　445％　　　220％　　330％
LoV　　280％　　　70％　　　490％　　735％

属性肩やらレジポやらで色々軽減はするだろうけど、
LoVを水属性で食らうと、SGを無属性で食らった時の半分くらいのダメージにはなるんだよね。
4秒でJTのダメージ超えるし、4秒で20人にJT当てるよりは現実的かと。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 02:47 ID:fzz5uff70: デビリンがカード帳から出ないから手に入らないんだよなあ。
ゴスは凍るから隙ができるしデビリンなら回復尽きるまで遊べそうだ。
と夢を見てるが現実は属性ダメＩＴＥＥＥＥになるんだろうか。
ゴスと同じで着替えが普通なのかな？

>>134
124が釣りかはおいといて
借り物だから水アンフロしかないけど
デビリンを自力で買うような人なら風水両方用意できるっしょ。
そもそもＷＩＺにＪＴ撃たせたら勝ちだと思ってるオレがいる。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 03:05 ID:evqHip6N0: >>135
20人全員がデビなんて持ってないだろう普通。
そんな勝手に死ぬような連中にJTなんて飛んでこないよ。
明らかに毎回堅い奴にJT連打が来るだけ。
JT連打つってもSGとかは常時だしながら、そのディレイ中にJT撃ってるだけだから別に火力が落ちてるわけでもない。
ラグにもよるけど、詠唱とディレイ考えてSGとSGの間に2～3秒は別に他の事できる時間があるからその2～3秒でDEX極まったのなら5～10発はJTが撃てる。
AMPは消えるけどSGは常時展開維持してるし。
JT乱舞ってそこら中にJTが飛ぶんじゃなくて、なかなか落ちない特定ユニットに集中して飛んでくるって意味よ。
大魔法弾幕は維持しつつJTが堅いユニットに連打されるって事。

>>124
風に着替えたら着替えたで今度は地付与物理が痛くなるからどっちにしろ意味があるという。
JT連打は水アンフロを嫌がらせる為の布石であって、それで殺せるなら御の字、嫌がって着替えたらそれもまた成功という。
138 ：135 ：08/08/23 03:27 ID:+I/Gh1yZ0: >>137
デビは関係ないよ。比較で計算しただけ。
AMP消えてる時点でSGの火力が2/3に落ちてると思うが・・・
手が足りなくてそもそもAMPやってないとしても、挟むべきはLoVかMSだろう。
どっちも持ってないならFWとか。あるいはHD・・・は見たことないな。

>詠唱とディレイ考えてSGとSGの間に2～3秒は別に他の事できる時間があるからその2～3秒でDEX極まったのなら5～10発はJTが撃てる。
Aspdディレイあるからそんなに撃てるとは思えないんだが・・・
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 04:32 ID:/mZF00Ca0: ＞2～3秒でDEX極まったのなら5～10発はJTが撃てる

3年以上Gvやってるが、実戦でこんなことしてくるWIZには
ついぞお目に掛かった事が無い
らとりおか何かのシミュレーション上の理論値じゃねーの？
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 04:45 ID:6qL9QJES0: 3秒で5発ならまだ許せるレベルだが
10発とかどんだけだよ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 04:46 ID:t78jKZum0: 詠唱とディレイ考えてといいながら、モーションディレイを考えてないのが脳内全開で笑える
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 06:07 ID:g5ZorXAn0: モーションディレイとGvのラグも考えたら
JTは秒間2発辺りが普通。3発は不可能じゃないけどきつい

2～3秒で5～10発はクソ笑ったｗ
Wizやった事無い＆机上の理論丸出し。
実戦経験のある奴なら>>137のような発言はしないｗｗｗｗ
もしくはモーションキャンセルで連打するチートでも使ってんのかな＾＾；
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 07:30 ID:IY4WEUMS0: 普段DEX145でやってるけどSG1枚に1人だけだとAMP仕込んだらSGだけで常時展開はギリかな。
うちはAMP仕込まずにSG弾幕張ってるんだけど、間にいらないことすると薄くなりそうなんでSG役はSGだけしてる。
それは20人位の下位なんで魔法に頼らざるを得ないと言った感じなんで少しでも抜けを少なくしたい為。
基本JT撃つのは遊撃WIZだけだね。
SGの間ってのはちょっと無理があるし、撃つにしてもSGにAMP仕込む余裕は無いかとｗ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 08:50 ID:n8KCA3xg0: 秒間3連打くらいまではできるだろｗ
ラグ一切無くて相手棒立ちで自分に手出ししてくる人が皆無なら
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 11:47 ID:gD0qC1e+0: 2～3秒で5～10発とかA=DWizとかじゃないのかｗｗｗｗ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 11:58 ID:pPd2VitL0: 実は「秒」と「発」を逆に書いちゃっただけということにしておこうか！
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 12:31 ID:qkqV1H3c0: DEX145でブラギ有りだと詠唱だけの理論値が秒間4発。
理論的には3秒で12発。
モーションディレイいれて多めで6～7発って所か。

>>138
今はAMPを常時入れるより他の事をした方が効果的。
AMPを常時入れるのはWizが10人以上いて相当余裕があるところだけで、それ以外はSG弾幕さえ維持しておけば単体魔法やFWを合間にする方がいい。
AMP入れなければSGの間に色々やる余裕はある。
というか本当にSGオンリーしかやってないと相当役に立ってないので見直した方がいいぐらい。
低レベルで低DEXならまだしも、SG役って事は高レベルだろうから。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 12:35 ID:CAxl6em20: そこに鯖のラグが加わるので秒間1発。
149 ：124 ：08/08/23 12:38 ID:Ivif425v0: うあああああ
何が釣りかと思って見直してみたら今日とか言ってるしｗｗｗｗ

・・・すいません今週の間違いでした。
そのときの事を思い出しながら書いてたんで脳内変換されてました_ｎO

V肩に刺したのは借り物なんで理由は判らないですが反射はそこそこいいいい感じですよ。
JTに関してはまぁまぁ痛いですがWiz1人くぎ付けに出来ると思えば安いかなぁと。
ただまぁゴスでもそうだと思いますが付け替え出来ないと真価が発揮しにくいと思う装備です。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 12:59 ID:7yDdP9Jw0: 良いから鯖名言えよ
例えば>>147みたいな発言とか鯖名いわねーとマジ脳内にしか見えんわ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 15:57 ID:6qL9QJES0: デビまで使ってWIZ一人釘付けってどこが安いんだ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 16:31 ID:g5ZorXAn0: ただでさえWizの参加者減ってるっつーのに
JT連打に集中して弾幕減ってるならそれはそれでありがたい
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 16:34 ID:t78jKZum0: そこでプラチナつければJTしてるWiz即死じゃね？
抜けきってないならSGでマジックミラー発動するだろう
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 16:53 ID:nudjDLd10: >>133
ARというものがあってだな
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 17:01 ID:C6KCsh3o0: 次の次のSEで武器とればいいじゃん
壊れないし重量０だろアレ
サブウェポンには持ってこいだとおもうが。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 21:46 ID:hWDzM5aU0: SGって何秒くらい展開されてるんだ？
見た感じ結構長い間でてるし、素人考えならSG一発と別の魔法一発くらいなら
弾幕絶やす事なく出来そうに思えるが。
勿論DEX99は前提ね。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 21:47 ID:DGJ5W5cE0: プラチナって魔法ダメじゃなくて魔法そのものが反射なんじゃないの？
そしたら魔法喰らう側の装備が魔法痛い装備でも反射返ってくる側には関係なくね？
カイトと同じ仕様ならいいんだろうけどプラチナは仕様が違ったんじゃなかった？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 22:00 ID:iEkYEbgo0: >>157
魔法ダメを反射する
クルセwikiの反射コラムを覗いてみるといい
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 22:18 ID:u/ilyGaz0: ブラギの性能によるが鯖が軽いときならDex144の俺のHWでSGうって
FW、QM、JT10、HD5、NVくらいなら二回は撃ってもSG途切れない

枚数制限あるから
SG→FW→(HDorJT)→SG→QM→（HDorJT）→最初に戻るって感じで撃ってる
（）の中は敵がいるときな
もちろん敵に攻められっぱなしになるとSP足りなくなって種とか食べるはめになる
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/23 23:44 ID:/anAZ6v90: たぶんだけど、語ってる人同士で鯖が違ってて噛み合わない気がするぞ
理論値に近い動きを出来るGvGなんて俺は未体験で想像できないし
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 00:20 ID:0O5cRNPm0: だな
少なくとも自信満々に人を諭すように言ってるやつは自分の鯖と同盟規模くらいは書くべきだろ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 01:52 ID:Fz1ECg9Y0: 対人鯖なら仕方ない
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 02:00 ID:SkzBL/D80: Freyaの動画見てると、相当軽く見えるけどな。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 02:26 ID:mNHvTpOK0: >>151
お前さん何か勘違いしてないか？
Ｗｉｚ釘付けにする為のデビじゃないだろｗｗｗ
結果的に釘付けに出来ればってだけで・・・
本来はＡＤＳや阿修羅を服自由な状態で可能にする為なんだろうしな
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 02:41 ID:IPELL8rj0: まーデビで50％増えた所で
Wiz様一人が対人特化のVITLKを倒すのは無理。

デビの強い所は不凍状態でADS阿修羅を耐える所だろ。
魔法程度で死ぬような雑魚には向かん
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 02:56 ID:hmKA4mI5O: Gvしてるが１番セジ教授が嫌い

だいきらい
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 03:15 ID:qnoKXmlB0: 俺は数少ないがAGI系前衛が嫌い
復帰時とかに見つかって二人とかに張り付かれると突き放せねぇ…
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 03:32 ID:GO5p+qnw0: プラチナ盾いいなぁ…って思うんだけど風アンフロ着てたら反射してもWiz側痛くないのか…
やっぱプリはおとなしくタラV付けてる方が正解だろうか
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 03:37 ID:IPELL8rj0: 反射のメリットはダメージ以外だと

・反射した時にプラチナ側が受けるダメージは無し
・反射された側は必ず詠唱妨害される。献身無効。

よって別に風アンフロでもプラチナが無意味という事は無いぞ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 03:39 ID:IldJMXlj0: 風アンフロ着てて、魔法反射のスイッチが入ったら通常のアンフロなり火アンフロなりつけ代えればいいよ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 03:46 ID:B0EQrFjf0: それができる鯖でかつ二秒以内に反応できるやつに限るけどな
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 08:56 ID:xfKnya2NO: 反射失敗で即死ですね
わかります。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 09:21 ID:qyYmcV5c0: 反射は死ぬほどのダメージじゃなくても
持ってる奴がいるだけでやりづらい事この上ないと思う俺廃WIZ

それまでAMPSG専任で撃っててもプラチナ持ちがいるだけで
色々警戒してとりあえずAMP入れる気なくなるよ。
それで敵の生存率も上がるかもしれないが自分が死ぬよりはマシだからな。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 09:50 ID:0vShYAA40: なんか変なのみつけた
ttp://d.hatena.ne.jp/Diode/20080823
GVGでのｿﾆｯｸ連打動画有り
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 10:38 ID:IPELL8rj0: >>174
いるよなこうやって都合の悪い所だけ全カットして悦に浸る雑魚
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 11:27 ID:SszYkKa00: 実際、都合の悪い部分しかない本当の雑魚動画はもっとつまらんぞ
良い場面で死にまくっててまるで戦闘状況がわからない
ER入っても即蒸発で何もわからない
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 12:09 ID:kquvQ98g0: >>174を見てみたが･･･

戦況とかを見せるでもなく、EDPSB１確の瞬間だけを35分近くも延々と流れてた
強いのはわかるが30分以上同じ物はなげーよｗ

EDPの瞬間から無双して制圧しましたーとかならもっと面白いんだが
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 13:04 ID:SPkmk4760: >>174
糞つまんねー動画をわざわざ書くなよボケ！
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 13:30 ID:62Cu75+60: まあ落ち着け
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 15:23 ID:1t+LdkAD0: 消されてたが35分は酷いなｗ
見れなくて逆に良かったかもしれんｗ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 16:11 ID:k2eEHGLL0: 実際はEDP切れる前に死ぬのが大半だからなAxなんて
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 16:24 ID:SszYkKa00: 　　　　　　　　　//_| _.rｰく＼
　　　　　　　ノて〈　＼　＼＼
　　　　　 /　　そ〉　　＼　＼＼
　　　　○　　　　〉､　　＼　　入
　　　　　　　　　　　〉＼　　ヽノ　廴_
　　　　　　　　　　　 `ー─､_}___ノ:::::::::｀ヽ､
　　　　n､ n n　　　　　　　　　　　＼::::::::::::｀ヽ -､
　　　　　`ヽl l.|__ﾉL　　　　　　　ィ''⌒＼:::::::::ノ /:::＼
　　　　　　　＼　　)　　　　　　(　/⌒`ヽミ､{ ノ:::::::::∧
　　　　　　　　　}==ﾊ　　　　　　∨｀._ ､´　ﾌV::::::::ノ .ﾊ
　　　　　　　　　|::::::∧　　　　　 l　ｨ._､　 {　 V彡'' 　 |
　　　　　　　　　|::::::::∧　　　　　ヽ　＿ｲヽ　　　　 |
　　　　　　　　　|::::::::::∧　　　　　　}　-=彡' ＼.　　　 |
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 16:55 ID:XOtoATQ70: VitLKでゴス服orデビ肩どっちか買うとしたらどっちがいいかな
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 16:57 ID:k2eEHGLL0: デビ+プラチナって何気に良いよな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 17:06 ID:owBZPyqd0: 買えるならそりゃデビだ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 17:29 ID:xfKnya2NO: デビプラチナだとHP減ってる時に阿修羅でおわりそうだな
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 18:36 ID:rqmw0o/w0: それはデビの有無関係ないだろ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 19:46 ID:9nZ996jF0: いやゴスと比べて、だろｗ
ゴスと違って凍らないという利点があるから、どっちがいいとも言えんなー
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 19:51 ID:Tz56AZmr0: プラチナに夢見すぎ
LKはタラでいい
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 19:56 ID:owBZPyqd0: と防衛側のWizが仰っております
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 20:11 ID:gSGK0knC0: まぁゴスだのデビとか神器など特殊な装備ないやつにプラチナ任したほうがいいとは思う
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 22:22 ID:Y1eGt+nB0: デビあるからプラチナな流れじゃなかったのか？
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 22:41 ID:bWvIcLGK0: Lokiなんだけど今日めっちゃ軽かった他はどうだった
回復剤の減りがすごい
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 22:45 ID:xgmASu2M0: Chaosだけどいつもどおり
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 22:45 ID:B0YSjzU30: Iris、同じく無茶苦茶軽かった
「経費が(ry」と大騒ぎなのも同じ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 22:48 ID:6+DzPAKR0: ついに人がいなくなりすぎたんだな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 23:12 ID:1b1EdamtO: 回復剤がよく出た
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 23:32 ID:rqmw0o/w0: 砦の入り口に紅茶花伝をめちゃくちゃばら撒かれた事以外は
いつもと変わらないGvGだったな
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 23:34 ID:k2eEHGLL0: >>194
Chaosも比較的軽かったと思うぞ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/24 23:42 ID:xgmASu2M0: >>199
それは単にお前がCVにいて、他がBに集まりまくってただけなせいじゃね
BLは重かったぞ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 00:04 ID:CREsfXZt0: >>192
火アンフロでおｋ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 01:13 ID:7u576A1k0: 火アフロに見えた俺。眼科いって来る。

Lydiaだがいつもと変わらず重いときは重かった。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 08:04 ID:uNNvmwDc0: >>200
BLも別にたいしたことねーよｗｗ
実際全ての同盟が落ちている
おもいとおちてねーっての
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 10:12 ID:pm67A8nY0: 当たり前なのだが上位であれば上位であるほど
プラチナの数が増えててやばいことになってるな
ROでも格差社会を目の当たりにする
魔法封殺は出してはいけないカードだったんじゃねーかな、と重力に言いたい
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 10:55 ID:8zvURpa60: 4G同盟だけど、プラチナ対策にWizをテコンマスターの2Gに配置して
常にEMCチャージさせてる
テコンマスターの復帰が容易なV4とかじゃないと使えないけど・・
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 11:16 ID:pm67A8nY0: 既にプラチナ2桁同盟も増えてきたな
正直かなり辛いとしか
これからさらに増えるだろうし
VITふってないHWはカスみたいな時代になりつつある
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 11:44 ID:pDSnrpAe0: VITない狩りステWIZ様はSGしないでずっとQMしててね
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 15:45 ID:hce0EYnUO: もっといいプラチナ対策法ないのか～
後衛全員水アンフロとかなら、LP消してサンクはりっぱとかありかもしれんが
そうもいかなさそうだ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 15:52 ID:FjNgw7lm0: >>208
それは無詠唱HWがブーンポットつかってAMPSGされると即終わるぞ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:00 ID:G+j9maQd0: 水アンフロでも後衛だとかなり痛い上に詠唱妨害効果で終わるしな
後衛全員に献身回せるなら別だが。
全員に献身してたらパラでも軽く吹っ飛ぶから時間稼ぎにしかならないけどな。
やるならジークで水耐性100％にしてサンクだろ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:07 ID:zB3ipsu10: >>207
おいおい、重力場くらい使ってもいいだろ？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:11 ID:O1uD8v5j0: まずはランドグリスカードを手に入れてからGF
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:12 ID:hce0EYnUO: HWなら風アンフロでも耐えれるし、水肩と水アンフロなら余裕だろ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:15 ID:sCBIhmYM0: 後衛全員水アンフロ＆パラがプラチナ持ちならAMPSGぐらい余裕
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:20 ID:FjNgw7lm0: >>214
まず後衛全員水アンフロとかはないだろう
現実見ようぜ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 16:22 ID:G+j9maQd0: V盾くらいなら揃えられるだろうしジーク+サンクなら現実性はあるだろ
実際俺のとこやってるしな
ただロキ２～３枚維持した上で更に雷鳥ペア確保っつーのが厳しいけど
ジークは完全2PC放置でいいけどさ。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 17:06 ID:pm67A8nY0: そしてブラギがないよーってな具合になるわけか
必要職は増え続ける一方なのに中の人は減っていく
バランスが悪すぎるだろJK
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 17:10 ID:j8EgCkgE0: GvではVitないやつはカスといわれ、狩ではInt99ないとカスといわれWiz様は大変だなｗｗｗｗｗ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 17:13 ID:FjNgw7lm0: >>218
しょうがない
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 17:36 ID:pm67A8nY0: むしろ狩りとGvを併用しようという考えがおかしい
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 17:36 ID:YgxWUZLh0: うちの鯖の大手だと確かに雷鳥ペアで4組くらいいるんだが
そんなに人を割いたら肝心の戦闘職が足らんよな…
ジーク役はWizの人が2PCで出してたりするみたいだけども

あー、俺もニヨ切ってジーク5にすっかな…
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 17:46 ID:pm67A8nY0: キャラが足りなくて
1垢１PCでも2キャラ操作できるように重力に言いたくなってくるな
確かリネかなんかでそうなっただろ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 18:20 ID:YIS1zDuX0: そのうちこっそり反射率下方修正とかやらかしそうだけどなw
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 18:43 ID:CREsfXZt0: むしろカイトで防げるようにしてくれ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/25 18:44 ID:CREsfXZt0: カイトじゃない、Wiz魂だｗ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 01:36 ID:lr47pX2m0: Gvギルドの中から黒くないギルド探そうとする方が今は無理なんだぜ。
黒くないGvギルドなんか強くもなれずレーサーで延々止まってるさ。
どこのGvギルドも黒までは行かなくとも何かしら爆弾抱えてる。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 01:45 ID:fW6cV1pF0: >>226
なんだ、急にどうした？何か嫌なことでもあったのか
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 02:14 ID:KhoFffnu0: 1.5倍期間中にプラチナが2枚出た。
次のGvまでに売れなかったらギルメンのパラ2人に試してもらうぜ！
火アンフロないんで、火シルクでもいいよな？
コンバ、羽ベレー、レイド、火レジでいい？
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 02:19 ID:4xEWzBBA0: >>226みたいなのが小規模レーサー辺りには良くいるよな
大手あたりに蹂躙されて僻み根性でBBS戦士化してるんだろうけど。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 02:20 ID:4xEWzBBA0: >>228
魔法反射狙うなら凍っちゃダメだろ
SGを食らい続けて発動させるのが主な使い道なのに。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 02:41 ID:J63nezVy0: >>228
レイド、㌦、火レジ、mdefない馬頭
こんなんでおｋ
1発の威力も重要だけどそもそも発動させなきゃ意味がない
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 03:48 ID:NFtydkZ1O: 即死してたら意味ないから永遠と詠唱妨害してたほうが効果的
WSP使うならただのアンフロがいい
ADSやらも飛んでくるし、WSP使わないなら水か風アンフロでないと。
タラとは違うしな
火やドルは間違いなく発動前にしぬ
実験してみればわかる
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 06:26 ID:SQ8/yHer0: アイスタイタンｃって実装されてもGvじゃかなり微妙？
やっぱ緑ペロスｃでVit+1、HP+10％のがいいよね？
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 06:44 ID:DKHiTdlY0: vit1がどうしても欲しくて欲しくてたまらないなら、
アイスタイタンじゃなく四葉SBPとか四葉ロザを四葉ネックレスにしとけ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 08:20 ID:pqnSK2l20: >>232
だからそういう間違いないとか断定するくらいなら自分の鯖名言おうぜ？な？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 10:05 ID:Oh2sg63T0: 火シルクして火レジ使うとかするならドルでいい。
ていうかドルでないとまずロキが抜けれんよ。
ドル無しでもロキ抜けられるってならゴスの方がいいぐらい。
氷はどうせ割れるから。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 10:50 ID:Z4fpc4X00: >229
中堅にいるんだけど
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 10:52 ID:Z4fpc4X00: ここ数ヶ月の記憶を辿っても大手と交戦した記憶がない
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 11:03 ID:p06sD5a+0: >>232
×永遠と
○延々と
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 11:12 ID:XTfFuS+y0: >>235
延々とを永遠とって書いちゃうようなゆとりにそんなのを求めるなよ
猿にパソコン使いこなせって言ってるようなもんだぞ。

P盾の用途は所持してる人数次第
1～2人程度じゃ火服＋火レジでもないとWizのHP削りきれないので
ギャンブルで上記装備か、耐性装備にしダメージを捨てて詠唱妨害のみと割り切る
そもそも使わずにロキ殴ったり突破狙ったりも結構多め。
俺はマガレｃと併用してるけど、重い時間帯だと沈黙と詠唱妨害で目に見えて弾幕が薄くなるから
なかなか重宝してる。
P盾持ちが多く、反射だけでWiz陣壊滅させれるようなら
人耐性装備＋㌦にして反射でWiz潰しつつ前衛地帯でBBなど範囲攻撃

そんな色々な同盟回ってる個人傭兵の俺
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 12:15 ID:6h5of93C0: 揚げ足とって悦に浸ってる奴もなんだかなー

p盾については頭数揃えて何ぼなのは散々語られてきてるし
耐性装備にするかダメージUP装備にするかは鯖の状況と弾幕で相談ってとこだろう
どれが最適かなんてのはその状況によるんだから
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 12:28 ID:XTfFuS+y0: 間違えてることを指摘されるとすぐ揚げ足取るな、っていいたがるのは
やっぱりゆとりだから？最近入社したのにそういうのが多い
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 12:33 ID:eHVO6o2d0: 延々と永遠の間違いは揚げ足取りってLvじゃねーｚ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 12:34 ID:J63nezVy0: >>232
日本語でおｋ
ランカー白ならアンフロでいいって言ってるのにドルだと発動前に死ぬとか
アスペWメギンEDPSBAXが全ての防衛Gに常時いてロキ抜けた瞬間確実にSB叩き込んでくる鯖ですか？
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 12:48 ID:DKHiTdlY0: いいえ、アヌビスに鍛えられたプリから神速のTUが飛んできます

プラチナでパラLKがTU反射したら即死だろうなｗ
プリスレに「ニュマ上の不死にリザしても赤miss」ってあるから反射しないかもしれんけど
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:02 ID:SlXUYe+N0: >>244
おまえ雑魚鯖すぎるだろ
ドルなんか着てたらMBrメテオで即死だぞ
そしてプラチナ使った事ない奴の妄想多すぎ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:25 ID:VHsiTZp20: アンフロ鎧・クラニアルガード
しかロクな装備なくてもGvでそこそこ使える職って何になると思う？
転生Lv90、ステは一般的なGv用を想定して。

質問する理由。
超貧乏だから(所持金10M以下)装備に出す金はない。
だけど周りが廃神でキャラ作るならニヨ支援するという寄生環境は整ってるため。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:26 ID:UILwP/gh0: ポタ係なんてどうよ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:28 ID:p6xJnLBc0: 雷鳥とかサブ教授じゃねーの。
つか高級装備必要なのって防衛ライン突っ込む前衛くらいだと思うが。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:30 ID:P4pxcIcO0: 忍者>>247
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:42 ID:NZO5oweA0: >>247
リンカーお勧め

必須キャラだけど人気がない
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:43 ID:gQaVhQ6v0: リンカーかプリ辺りじゃないかね
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:43 ID:+QadZyR30: プリかリンカーだな
無論支援マシーンを期待しているだけだが
今の時代プリリンカーはいるだけで重宝される
支援マシーンとして

>>249
前衛は当たり前だが
最近はHWも高級装備つけておかないと何の活躍も出来ん
献身来る前に死ぬやつとかな
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:53 ID:cB5zNHzv0: 装備だけそろえてても回復剤叩かなきゃすぐ死ぬがな。
装備無いなら廃プリだな。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:56 ID:jZpkeEUr0: プリリンカー雷鳥の何れかどうぞ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 13:59 ID:eHVO6o2d0: 支援マシーン支援マシーンうざい
プリもリンカーも支援職なんだから当たり前だっつーの
支援受けなきゃ戦闘職の能力もガタ落ちだろうが
集団戦なんだから個々のやるべきことをやるなんて言うまでも無いだろ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:01 ID:eHVO6o2d0: 書き忘れた
アンフロさえあればリンカーできるぜ
特に狙われないし大魔法の只中への突撃もしないし
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:03 ID:p6xJnLBc0: 元プリだったが支援マシーンに嫌気がさして騎士様に転向したんだろ。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:12 ID:+QadZyR30: 支援マシーンとして期待されているという現実を最初から教えてやらないとな
無駄に装飾して着飾ってもどうせ途中で嫌になる
支援マシーンを許容できるやつしかプリリンカーとして残らない
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 14:17 ID:O+tIA66W0: リンカーが良いな。
Gv用高レベルリンカーを1PCで出してるやつがいないとこが多い。
素VIT80くらいあれば鯖セットとVIT料理でVIT100いく。鯖肩は+4でいい。
あとはベリット高級サンダルと赤メガネとベレー。アクセはNPC売りロザでも良い。
仕事も多いし偵察性能も高いし耐久力もそこそこあっておすすめ。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:13 ID:Dp8IqzcsO: ロキマシーン
EMCマシーン
阿修羅マシーン
コートマシーン
SGマシーン
単一の仕事を任されてる奴なんていくらでもいるんだがな
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:20 ID:4xEWzBBA0: 防衛なんてどれも何らかのマシーンだろ
LKだってただのBDSマシーンだしな
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:29 ID:64Arb7UG0: むしろ支援マシーンなんていろいろやることがあるだけマシなくらい
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:41 ID:CZNbFpi/0: 2時間でも田植えしてやんよ（*´ー`)
7割位は味方を引っかける仕事だけどね。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:54 ID:ytCPzbkT0: >■ギルドダンジョン内で別ギルドのキャラクターに対してPKを行う際、
>Shift+左クリックにてターゲッティングを行わなければならない不具合を修正いたしました
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 15:59 ID:4xEWzBBA0: むしろそれ仕様にしてもいいよな
明らかな故意でないとPK出来なくなるし

今時ADなんていつ行っても過疎だからどうでもいいか。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 16:00 ID:ytCPzbkT0: >プロンテラ郊外で別ギルドのキャラクターに対してPKを行う際、
>Shift+左クリックにてターゲッティングを行わなければならない不具合を修正いたしました
>これはウルドサーバー以外のサーバーにも適用されます。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 16:22 ID:XfDgnX4A0: >>266
指定スキルならそうだけど、どうせ死因は大体SGじゃないか？
前々から明らかな故意、つまりEDPSBや阿修羅はミスってそうなるなんて状況が皆無だから関係無いし
故意以外のPKは大体SGに巻き込まれて死ぬんだから関係無い気がする。

つーかPK可能って時点で最初からPK上等MAPなんだし、故意も糞もないだろう。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 17:17 ID:6h5of93C0: >>242
なんでもかんでもゆとり扱いするやつってなんなの、ちなみに間違えたの俺じゃねーぞ
単に他人の粗探してフルボッコしてカタルシス得てるだけだろ？少なくとも親切心で指摘してやってるようには見えねぇｗ
人間誰しも勘違いして覚えてるなんてこともあるんだから、そこ間違ってますよと指摘すりゃ終わりな話だろ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 17:58 ID:aygIrDqlO: スルーしてれば終わる話なのに。
まったく・・
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:05 ID:XTfFuS+y0: ゆとりという言葉に過剰反応する奴って面白いな
もっと使いたくなってしまう

普通の人が間違えない言葉・表現をしておいてそこを指摘されたら
粗探しだの揚げ足を取るな、だの。
うちの会社に今年入ったゆとり世代軍団と言ってることが一緒すぎて
思わず書き込んでしまったよ、許してくれ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:15 ID:64Arb7UG0: 永遠と延々なんて、プラギやブバくらい昔からある気がするぞ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:18 ID:FVDoGJ8T0: >>271
偉そうに言ってるけど君も濁点の使い方変だよ

指摘は好きなくせに、自分が指摘受けたらファビョるオヤジって
どこの会社にも居るよな。
休憩時ネタにされてる>>271カワイソス
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:26 ID:aGPCfJVm0: だくてん？
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:32 ID:TslPSLVZ0: 句読点って言いたかったんじゃね
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:41 ID:ik4XnrvO0: ぶっちゃけどうでもいいからお前らは自宅警備に戻れｗｗｗｗｗ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 18:57 ID:Uuey+w3w0: ヒント：ゆとりなんて言葉はゆとりしか使わない
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:03 ID:oi3prA+U0: そうだなゆとりのゆーとりだな
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:08 ID:fHMntYNv0: ちょっと煽られたり変なのがいるとからかわずにはいられないんだろう
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:12 ID:DKHiTdlY0: >>278
下らない洒落をゆう鳥は巣に帰れ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:13 ID:q9jOGJPC0: これだからＧｖスレは┐(´∀｀)┌
282 ：日鯖改め在日鯖 ：08/08/26 19:27 ID:ESFipBDC0: ゆとりであり自称まったり厨の俺を呼んだか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:31 ID:JQXf8ij/0: 呼んでません。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 19:58 ID:J+EMTmp3O: このキチガイなんなの？周りを不快にして
何が楽しいんだ？ただ構って貰いたいだけなのか？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/26 20:18 ID:ylYTtYwaO: >>273は釣り
286 ：日鯖改め在日鯖 ：08/08/26 20:20 ID:v1Smoixd0: 周りの迷惑なんて考えてたらこの世に生きてなんかいないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 00:34 ID:g1FypT0Y0: >>193-200でも出てるけど今週なんかやけに軽かったよな
軽かったっていうか軽すぎて経費やばかった
なんか変更点あったの？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 00:57 ID:Y+W6HRPW0: ドロップ1.5倍なのでＧｖ出ずに普通に狩ってた人がいたから微妙に人数が少なかった
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 01:21 ID:v02barUa0: 今は４砦（Ｖ、Ｂ、Ｃ、Ｌ）を2つの鯖に分けてるみたいだけど
そのうち4つの鯖に分けるって公式かどっかで言ってたよな
それが来たとか？
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 02:58 ID:Hq80rah60: >>247
修理・支援スキル専用のWS
D＞V>IのHW

基本的にDEXカンスト、VITは料理込み100、残りINTでおｋ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 05:24 ID:3K57R2VmO: >>273
>>271を数回読み直した俺に謝るべき。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 06:53 ID:hLRh/diK0: ふぃーっしゅ！！
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 08:21 ID:hJNAQYPp0: >>285
自分で釣り扱いにするほど恥ずかしかったのか？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 09:31 ID:cdNet/zD0: >>253
高級装備あってもプラチナ盾はどうにもならんよ
反射にシーズがかからないからHWのHPじゃほとんど即死
黄金蟲C、属性鎧、レジポ、V盾 or プラチナ盾
もうHWなんてやってらんねヽ(´ー｀)ノ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 10:36 ID:58xzFNaa0: その思考停止しているお頭ではHW関係なしに中の人はどうにもならなそうだな
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 10:40 ID:sDvGS/a7O: それでもプラ盾は値下がる・・。

昔の人がそう教えてくれた。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 10:42 ID:4VsPFHK9O: プラチナもシーズ関係ないのか？てっきりプラチナは
装備者のダメージを反射する物だと思ってたが…
反射のシーズバグはV肩だけじゃないん？
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 10:51 ID:oza4Uycs0: V肩　ソーン野牛　プラチナ　道　いろいろあるな
廃屋とかフィーリルはしらん
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:04 ID:Rg+XrQ7D0: V肩はもう仕様ってことになってたんじゃないっけ
ならプラチナも・・・ね
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 11:20 ID:xNwDTKva0: いつからバグになってるんだよ
公式でバグ認定されなきゃ仕様

その思考停止した脳味噌にバグがあるんじゃねーの
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 12:33 ID:FuyxmBxs0: ROプレイヤーの場合は自分に都合が悪いのがバグ。
都合がいいのとどうでもいいのが仕様。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 12:34 ID:mhGJ5xsO0: フェン持ち替えも仕様だな
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 12:35 ID:m3KiL6080: 話は切れるが、属性コンバはディスペルで消されるのか？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 13:20 ID:xNwDTKva0: コンバーターもアスペも闇水も余裕で消える
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 13:50 ID:7pHSBevN0: SageWikiにまとまってる。
「ディスペル解除不可能スキル一覧表」でググるべし。

闇水、コンバータ、アスペ、狂気P、HSPが切れる。
料理、レジストポーションが切れない。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 14:24 ID:m3KiL6080: 消えるのか、ありがとう
コンバータにアイコンが無いのが痛いな
「闇付与されました」てメッセージ残してくれたらよかったのに
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 14:52 ID:xXU7NL170: 一時期コンバにアスペのアイコンが付いてた時期があってありがたかったんだけどな
なんで消したんだろう
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 14:53 ID:RciuwWWs0: V肩修正されたら
バリアントもまとめてV肩はいらなくなるな
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 14:54 ID:RciuwWWs0: いまだにアスムをメッセージとして表示しないほどだから
コンバーターはあきらめろ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 15:31 ID:vN2BaiBb0: あれ、ヤファにDisくらってもコンバーター付与消えないんだがPCのだときえるのか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 16:28 ID:HJlhUsnzO: アスムはアイコンが付くからマシだろ
オラブレはアイコンもメッセージも無し
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 17:26 ID:xNwDTKva0: >>308
雑魚の脳内では修正予定らしいなｗ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 18:30 ID:o7F1lv810: 雑魚はお前だろ
RS修正されてるなら、V肩も修正されるかも？って誰でも考える

本当に雑魚ではないのならV肩は修正前提として
それにかわる装備を考えておきますよ

修正されないと思いこんでるのは雑魚のまま
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 18:33 ID:+qRrAChI0: 意味不
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 18:36 ID:YHpLNuIb0: 雑魚というか、頭が悪いだけだろう
修正を見越して考えることができてないのはただの思考停止

ディアボロス用にノクシャスcとレイドcはすでに確保済み
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 18:37 ID:7kwEFdpX0: 俺もカード帖で確保済み
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 18:39 ID:cbo+dBPv0: 修正くるとしたら9/9か攻城戦SEパッチでなるだろうね
このパッチすぎてもこなかったらしばらくは無いだろうね
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 19:46 ID:m3KiL6080: >>310
それはいつのことだ、最近か？
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/27 19:52 ID:Xn9PN8X00: >>310
ドロップ1.5倍期間は消えてたぞ。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 01:06 ID:S6GRci2w0: >>316
無茶しやがって･･･
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 05:03 ID:DcobewUjO: >>293
煽りの意味で書いたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 05:29 ID:9e2Ciozc0: よっぽど恥ずかしかったんだな
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 08:09 ID:9D1e5DzJ0: しかもそれで煽りに反応してちゃ世話ねーな・・・ｗ
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 13:00 ID:6qLW5EeW0: プラチナシールド仕様変更ｷﾀｰ

これでやっと値段が変わるのか
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 13:14 ID:WHswpl/Q0: プラチナシールド[0]NPC売却価格が10Zenyになります
もしかしてこの事か？
だからどうしたって感じだが
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 15:52 ID:Q8Vc7MGI0: 流れを無視した話だけど。
チャンプのVITまたはHPってみんないくつくらいが多いんだろうか？
鯖とか状況によって変わるだろうが参考までに教えてほしい。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 16:03 ID:CpsjRCAm0: 5鯖
接続はGv時2000くらいなのか・・・？
Vit59+7
HPは12800くらい
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 16:14 ID:TK6jfygO0: 最近は10K↑無いと反射がな・・・
+9V肩＋ソーンとか勘弁してくれ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 16:33 ID:DcobewUjO: 結局本人扱い＼(^o^)／
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 16:44 ID:dcmmjkio0: まあ最低10kはほしいぐらいね
ちゃんと考えてるやつにはそれでも反射相打ちやられるけど
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 19:14 ID:ph9lDSe4O: プラチナ弱体化されたみたいだな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 19:25 ID:Ebqh0YCZ0: マジで？
ソースヨロ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 19:58 ID:FRx1qEQW0: ヒント：ID末尾
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 20:03 ID:Qtai3DulO: ほんとだ
めちゃめちゃ弱くなってるよ
だからお前ら早く安い値段で処分した方がいい
特に餃子鯖なら俺が買い取ってあげるよ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 20:04 ID:+yVshdgg0: WIZ魂で無効化できるようになってるね
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 21:07 ID:AZOXX8sw0: 反射にシーズ補正が2回かかるようになってるな
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 21:07 ID:oF/6y8vN0: ロキ内で無効化できるようになってるね
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 21:09 ID:QFWWRQyB0: 弱体化したなら5Mくらいで10個くらい売ってくれ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 21:24 ID:CUiskw5q0: >砦の入り口に紅茶花伝をめちゃくちゃばら撒かれた事以外は

コカ○ーラボトリングの社員も大変だな。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 23:58 ID:vdccIJ2k0: プラチナとかミスリルとか10zの価値ってなんかもにょる
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 00:26 ID:oYK4wG4m0: >>340
凄すぎて価値が分からないんだろう。
あるいは（冒険者意外には）買い手が付かないとか。
ドラクエやFFなんかでも非売品は概ね安かった気がするから、特に違和感はない。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 00:54 ID:azxF8c/x0: 未使用FCROMが捨て値で売られるようなもんかね？
分かってる店じゃ万超えるらしいしなー
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 03:22 ID:nDqlbk4p0: やっとスケルトンマントがガチャに再登場か
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 14:43 ID:pSfkmDxc0: なぁお前ら
クジ産でエクスが暴落してきて買おうと思うんだが
パリイあっても痛いのだろうか。
誰か使用感Plz
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 14:51 ID:ohBdwgXA0: エクスの使用感を簡潔に表現するなら、
桜花っぽいとか、回天っぽいとかそんな感じ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:05 ID:Dnf2KmKy0: エクスパリイは結構意味不明に耐えれる(回復が追いつく

が、いきなり容赦無く死ぬ(ADS連打飛んでくると為す術もない
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:41 ID:53M7rUga0: 上二つを読んだ感想

儚い

防衛だったら、それほど問題なさそう
攻めだったら、使いどころが難しいそう
玉砕覚悟で一撃に賭けるか、防衛ラインを崩したあとの押し込みに使うか

前衛使ったことのない人の感想なんで、反論は認める
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:45 ID:AFMxIJKB0: 処刑剣は遊撃や防衛の時に愛用してるわ。
パリィ無しAGI初期値だが、2HQでブン回せば強い。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 16:24 ID:CpCa/2UD0: エクスはスロ空けてソードガーディアンCだな
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 17:27 ID:ml8xDRSR0: うちのギルドの勇者様が剣ｃエクス手に入れたらますます自分勝手な行動に走りそうだ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 18:06 ID:nDqlbk4p0: 今までの１メギン以上の威力でるからなぁ＞剣c処刑剣
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 19:37 ID:r0Pf4vI7O: エクスパリィで攻めは、ディスペル→オワタ(^O^)になる可能性が高いからお勧めしない
コンセ狂気2HQまで消されるから頼みの火力が無くなる。
盾持って長生きして、少しでも多くBB撃てた方がいいな
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 19:50 ID:zmk2+s1j0: >>351
つまりWメギンの奴が使ったら手に負えない。
ヘタすりゃWSクリエチェイサー等の中衛クラスも余裕で食われる火力になる
まぁ352の通り教授を相手にすると極端に弱いが。
元々LKは教授に対して成す術が殆ど無い訳だが、余計に弱点を曝け出すだけだしな
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 21:41 ID:hft8V3BB0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215508361/407,408,418,426-429,434,438-441,444

こいつらこっちで引き取ってくれないか？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 22:57 ID:azxF8c/x0: 誘導くらいしてこいハゲ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 23:12 ID:DNzCpGWp0: ペコがたくさんいる同盟で誰かが処刑BBをWiz地帯で連打してる
ってなら面白い武器だけどペコ少ないならタラにコンバ持ったしぶといBB連打でいいかなって思う
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 01:14 ID:sa+A1iC90: Wiz地帯までいければどっちもあんまかわらんしな
WSPすぐ尽きるからなぁ・・・
LP消してSW出しても、すでにSG飛んでくる状況だし
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 01:23 ID:j8wnXiSr0: エクスキューショナーの欠点は闇属性であるという事。
ディスペルで闇属性に戻ってしまうから
教授がきっちり仕事をしているとこだとV盾の20％耐性が効くから
特筆して強いって訳じゃない
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 01:25 ID:KbDi16q50: コンバーターのこともたまには思い出してあげてください
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 01:34 ID:sa+A1iC90: だから、「きっちり」って言ってるんだろう？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 02:39 ID:OhQhVhSbO: つまり㌦最強
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 02:43 ID:j8wnXiSr0: 聖体してるとこだとエクスでV盾の耐性を帳消しにできるけど
そういうとこはゴス潰しの為にやってるから速攻ADS阿修羅連打されて乙だしな
結局は盾持ってコンバットBBが一番安定だよ。
多少減らされても生き残る確率を増やす事で数撃てるしな
剣ガディ刺しもやるならサーベル安定だろう

問題は剣ガディｃの相場がいくらになるかだな。
ｃ帖から出るんだろうが、相当出回らないとプラチナ＆オル手よりは上だと予想してる
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 04:32 ID:KbDi16q50: >>360
同じLKにひたすらディスペル粘着するのが
教授の「きっちり」した仕事なのだろうか？
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 05:14 ID:j8wnXiSr0: 最近じゃWiz保護にLPでなくジーク使ってるとこもあるから
そういうとこじゃエクスはまさにゴミの一言
どうやっても8割以上減るからな。闇属性だとV盾と加算でMISS
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 05:31 ID:EPQvNl420: 持ち換えりゃいいだけじゃない
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 05:42 ID:1dJqLFRU0: ジークに属性武器で突っ込む馬鹿いねーよｗｗｗ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 06:39 ID:nxbjN1Zp0: ちなみにその場合最適な武器ってなんだろ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 07:19 ID:AtsqV3BHO: 普通に特化なりブレイカ2種類なり、状態異常なりだろう。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 10:02 ID:OM2q2dnd0: >>361
マグヌスエクソシズム！！

たまに居るから困る。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 12:46 ID:d8z2hrt1O: うちは最終ラインに阿修羅スナ教授と一緒にME配置してる。
決壊し始めとかの少数抜けならこの布陣で大体止められてるな。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 12:48 ID:aRin599L0: プリ不足すぎて
マニピとたまにブレスでもしてくれるなら
好きなだけME撃っててくれても全然問題無いわ

ロキ突破はドル多いから結構当たるしなぁ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 12:56 ID:Xotd88cg0: ところでジークの状態異常耐性って装備とステどっちに加算？
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 13:07 ID:uuereZbp0: 状態異常耐性はステとそれ以外
後は分かるな

モロクパッチでダークバシリウムきたら
+5スタラクタイトダークバシリウム+ジークでスタン完全耐性防衛が主流になるのかもしれんね
今でも非ロキやイナバ防衛が珍しくなくなってるし
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 13:25 ID:jWW2WUeh0: 12時間湧きのMVPボスドロップが主流になるわけがない
SEでもバリケード防御にLPが最重要だしジークは使いどころが難しい
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 14:09 ID:uuereZbp0: ほんとだ(´・ω・｀)
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 14:17 ID:bG+vg/gJ0: >>373
ジーク使わないでもV鎧じゃダメ？前衛しか効果ないけど
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 15:02 ID:Y5ImYW610: 前衛でV鎧の効果を体感できるほど元々スタン率が高いやつは総じてゴミといえる
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 15:13 ID:lknq0SdTO: >>374
ご安心を！
実装後一ヶ月以内にA賞で登場しますので、どうぞお買い上げを！^^
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:16 ID:04KMmarf0: 初心者スレではスレチだったようなのでこちらで伺わせて
頂きます。マルチになることを先にお詫びします。

攻城戦モードの話なんですが
ディスペルでアスムは消せますでしょうか？
セージWIKIのハイプリの項目に「？」とあり確認できませんでした。
金蟲と職によってはディスペル自体が無効であることは確認出来ました。
ご存知のかたお願いします。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:59 ID:aV1uRp6w0: 消せる
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 17:44 ID:zUspq+M90: 金ゴキでもカイトかければアスム消える
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 04:49 ID:QDJaYssx0: ＲＯリニューアル話のせいかレスがまったく伸びてないな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 05:07 ID:xEmoR6/S0: 今は未実装スレが隔離スレになってるからな
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 07:25 ID:Zwj4/lmr0: 59 ：Saraの中の名無しさん：08/08/31 05:22:32 ID:Q0uAaWCb
ジャイやアナザーを見れば分かるが、強くなってくると何もしなくても人が集まってくる。
それが例えマナーが悪かろうが対外的に印象悪かろうがTUEEEEEEEEEE気分に浸れればそれでいいんだろう。
逆に弱いor弱くなっていくと人が減っていく。レーサーとかなら別だが。
パンダーエッグこと・えっふぇｃｔとか同盟組んでた頃と今で大分人数違うしな。
今のクープなんて2～3人もいないお遊びGvなんだから戻って来るわけがない。
特に黒瀬みたいな勘違いしてるバカが多かったリストなら尚更だな。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 08:19 ID:++ORHcs60: ジャイでFEZかとおもった
鯖板でやれ、話が無いからってこっち持ってくんな
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 12:38 ID:457PWEZO0: 強いところに寄り添ってくるような奴にはろくな人材がいないのが常

しかしうちの鯖だけかもしれないけど
人数減る＞同盟ギルド増やす＞一時的に増える＞2週くらいで各ギルド人数減少＞同盟ギルド増やす前より減る＼(＾o＾)／
最初に戻るという勢力がとても多いのはなんでなんだぜ？
Gvの内容に魅力がないのか
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 12:43 ID:VICQSdzc0: 大きめの同盟で人減ったらいっそ単体になって別の方向でGvすりゃいいよ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 12:57 ID:BgS8LY8o0: うちのGだけ見ても人数減る一方だし同盟も参加者減り続けてる
しかし今更活気のあるG求めて移動するのもめんどくせぇ…
知らんヤツに会う度にはじめまして～とか言い続けるあの作業がアホくさい
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 13:12 ID:LcG91oTN0: んじゃ独りでやってろよ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 14:16 ID:ndqcRoBr0: GvGしか魅力をださないような同盟は衰退する
レベリングの狩りが頻繁にあるってのが一番重要
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 14:16 ID:NqvM3LH/0: >>386
IRIS乙
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 14:19 ID:v4QkNCX10: >>390
そのとおりだが
レベルはそのうちカンストする
頻繁にあるならなおさら
その後どうするかの問題
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 14:36 ID:5lth8TNd0: Gｖ中に適度に他人をほめながらバカ話できる人材もある意味貴重
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 15:29 ID:ajQ544Da0: 1Dayチケット確保できる店舗情報が１番重要じゃね？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 16:11 ID:TIDa6pUFO: ギルドがつまらんのもあるだろうが
就職や転勤等、定期的に「止めるきっかけ」が発生するからな
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 18:20 ID:PZXcj8on0: 宿題に追われて今日のGv人口は少ないと見た

んなわけねーなｗ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 18:44 ID:5lth8TNd0: ROより宿題優先するような奴がいまだに宿題終わってないわけがないだろう
逆に今まで終わらせてない奴が、Gv不参加してまで宿題なんてしない
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 19:17 ID:9IV2Yc4k0: 宿題は9月入ってからが本番
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 19:47 ID:WdvdBU2f0: 高校生以下でROやってる奴自体、もうあんまり見ないしなぁ
無料ゲーとか行ってるだろうし
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 22:48 ID:rctQs/7OO: 殴ったらたまに石化するんだがあれなに？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 22:55 ID:beyVqQunO: >>400
殴った相手が石化服きてる。
なんだっけデッドリーレイスだったか何かのカード効果。
他にもリビオだとスタンしたりする。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 22:57 ID:SMTYqh120: 頻繁にOFFとか開いてリアルつながりを強くしていく同盟の
切り崩し方をおしえてくまさい
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 22:58 ID:v4QkNCX10: イケメンのお前がそこに言って
女を全部自分のものにする
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 23:11 ID:SAWeZImF0: メンヘラヤリマンを放り込む
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 23:12 ID:v4QkNCX10: >>404
そっちの方が現実的だな
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 23:13 ID:gQGRS/7F0: >>402
リアル写真を撮って鯖板に顔を晒す
犯罪行為だから実際にやってお前の家に警察が来ても知らんがな
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 00:13 ID:dwjvZxza0: ネトゲのオフでリアル繋がりが頻繁とか驚きだ。
最近の若い奴は変わったの。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 01:24 ID:Aucw7QiV0: 今時の若者はコミュニケーション不足がどうのこうの言ってるが
そんな事ないわな。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 02:10 ID:RmQF6lsm0: 多分それは30台の連中のことだな
30代はマジでそういうやつが多い
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 03:35 ID:e2imQOH+0: 今時の若者はっていいたがる30代が多いってこと？
30代のほうが社交的な気はする
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 03:58 ID:++qBAlgIO: おまえらが今までの人生で出会った人間だけの、たかがしれてる数の統計になんの価値もない
Gvにもなんの価値もない
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 05:03 ID:qjHJSfuS0: お前らほんとに無根拠にレッテルを作り上げるよなｗ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 08:05 ID:bXmt7ThG0: 2chの影響だな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 10:00 ID:yG+0E/590: 最近妙に軽くなってきたんだがみんなどうよ？
ちなみに1期鯖なんだが
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 10:37 ID:ISPNwOcz0: 人が減ってるからじゃねーの
それでも重い時は重いし不発しまくりだがな
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 13:37 ID:GCCmCIjtO: 回復財はしっかり出るが逆に演奏が特に出ない印象。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 13:44 ID:kyRiGAKS0: 魔法とかオブジェクト消費系は本当に出なさすぎ
ブラギ乗って連射せんとやってられんな
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 13:46 ID:ISPNwOcz0: FWですら相当やばかったな昨日
今でも魔法で露払いくらいは出来てたのに昨日は生き残り率が異常に高く
防衛に金がかかったなあ、と思う
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 13:49 ID:+7rUp0xo0: PC関連パーツの性能は日々上がってるのに
癌鯖のプログラムとの相対性能が時代の流れと逆行して下がっていってるよな
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 14:07 ID:ESQHlRjy0: オーディンマスク
系列：兜装備位置：中下段 DEF1 MDEF0 精錬不可スロット0
装備レベル制限：50 破損しない重量10 装備：全ての職業
人間形モンスターに6%の追加ダメージ。
HIT-10
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 14:13 ID:bEdRAVjs0: 1期鯖はオブジェクトの不発度合いをあげて軽くなっただけな気がするぞ
ほとんどラグないくせに、SGが不発しまくるわ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 14:39 ID:WKnpVEfL0: >>420
蝶+ギャングより阿修羅EDPSBダメは多少上がりそうだ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 14:57 ID:k6j9ys5p0: 昨日は軽かったのに
サンクが不発ばかりで泣けてきた
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 15:12 ID:rBXTJROP0: 最近はターン制とか完全に10秒以上止まるようなラグはあんまりないけどオブジェクトの不発が多いよなあ。
SGの中を普通にチャンプが歩いてきて、SWも反応して置いたけど不発して阿修羅とか萎えるわ。
ただでさえ詠唱妨害で不利なのに、オブジェクトが不発するともっと不利になるとか長時間詠唱あるスキル職は不遇すぎる。
Pv並になってやっと本来の力が発揮できるってのは･･･

ひょっとしてラグが減ったのはこっそりオブジェクト制限を更に増やしたのかと勘ぐってしまう。
それなら不発は多いのにラグは減ったってのが合致するし。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 15:48 ID:bfhixqs+0: うーん。
１期鯖だけど昨日はオブジェクトはいつもに比べて出やすかったような・・・。
たしかに不発もあったし、サンクも出ても欠けてたとかはあったが。
鯖を具体的に言うとLokiで砦はV/C/Bだな。Lは見てない。
当たり前だが、鯖によってやはり違うのかね。
でも軽くなったという情報はどの鯖も時期が同じだしなぁ。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 16:16 ID:uu7fHQmV0: こちらはIris鯖
開始時L4に中堅勢ぞろいしたけど踊りはほとんど欠けずに出ていた
中盤のV、終盤のB、Cでも同じ
回復も出たし魔法もちゃんと出ていた印象
まあ、単純に人数が減ってるからかもしれないけどそれでも軽いなぁ、という感じだった
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 17:04 ID:W2GKG+m+0: 6期鯖、動きはいつものように軽いが、いつもはあまりないオブジェクト系の不発や欠けが多発。
同時接続3ケタでこれはねーよ…
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 17:14 ID:lGuhQ0lR0: fenrirから。
はっきりいってここ２～３週の軽さは今までとすでに別ゲームなレベル
人数も大して変動してない気がするし、何かテコ入れがあったのかと思ってしまうな

軽すぎてVitLKの進軍が止められなく、どこも防衛できない状態になってるよ
オブジェクトの不発もあまり感じない、POT出まくる
凄い楽しくていいんだが、経費が今までの倍ってレベルじゃねーぞ！！１１１（うれしい悲鳴）
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 17:26 ID:BmcBEXFF0: オブジェクトの不発無いのは羨ましいなあ。
ちなみにうちは3期鯖。
接続数よくみてなかったけど多分3K弱か前後って所だと思う。
演奏とFWQM系の不発が後半酷かった。
前半は不発もあんまりなかったんだけど。

不発が皆無に近かったら経費が倍どころか3倍になっても楽しくて喜ぶんだけどなぁ。
スキルの効果がちゃんとでないって状態だと腕でどうしようもないから楽しさ半減なのよね。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 18:12 ID:xaXOK5aW0: >>426
IrisだけどたまーにLPの半分は不発するときがチョコチョコあった
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 19:23 ID:bfhixqs+0: なんか新しい鯖ほどオブジェクトの出が悪いのか・・・？
まぁ最古鯖でも不発がないわけではない。出ないときも普通にあるが、今までと比較すると革命的ともいえる。
そのくらい軽くなった。上でも言われてるように相対的にLKが非常に強くなった。
まずLKの突破力が上がった。(原因は軽く移動しやすくなったことと、回復剤がよく出るようになった)
後衛陣まで抜け、ブラギ上でBBを驚異的速度で連打してくるので後衛はまず蒸発する。
大手にもなると防衛がギッシリと敷き詰められているのでそこまで簡単には行かないが、中堅クラスでは脅威。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 19:46 ID:+vBg8NHX0: >>431
いや昨日は相当酷かったぞ
俺もChaosだがな
不発が多いからLKがするする抜けてくるし削るのもしんどい
LK最強は同意だが
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 19:53 ID:8J2PfHvV0: 最強ってか突破狙いだとLKしか選択肢無いだけだろ
不発の多さとか関係ない
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 19:56 ID:+vBg8NHX0: >>431のIDを追ったらLokiだった件
最古鯖とか言うから勘違いしてしまった
435 ：日鯖改め在日鯖 ：08/09/01 20:11 ID:rawq3kNa0: いっつもどおり不発がひどかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんだけ不発しちゃーＷｉｚ要らねえんじゃね？て思うくらいひどかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：日鯖改め在日鯖 ：08/09/01 20:14 ID:rawq3kNa0: Ｓａｒａの評価スレは
異常なほど自同盟の評価上げに必死過ぎなピヨが絡むといっつも数週間スパンでｇｄｇｄになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 21:56 ID:8IVUYz+L0: どっかの鯖の機材を新調でもしたんかな？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 22:25 ID:jItr5czv0: 気孔付けて各砦をポタで移動すると気孔って消えたっけ？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 01:15 ID:BTRNCwyw0: 気孔はサーバー移動で消える
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 02:44 ID:6Ort/8770: >>428
同じ狼だけど、こっちはサンクは5回に1回くらいしか出ない、
SG、SWも不発だらけでPOTは出るから防衛なんて完全にﾑﾘﾎﾟ状態だったんだけど
CVとBLの差かなにかかな？（Cメインでした）
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 03:55 ID:+ocUMU1V0: 廃WIZでやってたが不発しまくりで酷かったな
不発するんで無詠唱モードでSG連射してたらそこそこ防衛が築けた

軽いなら軽いのを利用して不発なんか気にせずに出るまで連射すればいいと思う
このオブジェクト制限が厳しい状態が続くなら
INT＞＞DEXみたいなWIZはまるでダメですね
DEX145以上な装備にして打ちまくるべきとおもう
AMPも入れる意味がないね

こういった解決方法もあるということでアドバイス
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 05:04 ID:h5/FDEHa0: ブラギ自体が不発しまくりでSG連射自体厳しいんじゃね？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 05:09 ID:Fjr9K4g4O: 話をまとめると
全鯖で軽かった、しかし3～4鯖付近で不発が多い
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 06:15 ID:pzvK7UvP0: マッサージチェアですか、うちにも１台欲しいですねぇ。
ってそういう話じゃなくて、今日も狩りで疲れたのでありがたく座らせていただきます。よいしょっ、と…
ってきゃぁぁっ！！　何ですかこれ！無数の手で脚は無理矢理開かされるし、腕もまるで縛られて上から吊るされてるかと思えるくらい強い力で上に引っ張り上げられている感じ。
そうですか、最初からこういうつもりで…こうなったら我慢合戦です！
複数の手がわたしの胸を時には優しく時には荒々しく揉みしだいてきます。胸の弱いわたしはいくら我慢強いとはいえ身体の方はしっかりと反応してしまいます。ブラの下でむくむくと乳首が硬く膨らんでいくのがわかります。
乳首が痛いくらいに膨らみきると無数の手は法衣の胸の部分だけをビリビリっと破いてしまいます。
「きゃぁっ！」
思わず声が出てしまいます。ブラを邪魔だとばかりに押し上げると一直線に乳首に向かっていくつもの手が伸び有無を言わさぬ責めを開始します。
ある手は乳首をはじき、ある手はぐりぐりと摘み、またある手はおっぱいの形が変わってしまうくらいに引っ張り上げます。
「くぅっ…だっ、ダメぇ…っ…」
我慢はしてるつもりなのですが、わたしの口から漏れる声は自分でも不安になるような頼りない声。
無機質な物体による徹底的な乳首責めは組みし易いかと思いきや逆にどうしたら良いのか分からないというか、言いしれない不安が身体中を駆け巡ります。
自分の意思では全く身体を動かせないのもありますが容赦がない分ある意味１つの究極の責めなのではとさえ思えます。
あまりの責めに何度も気遠くなりながらもなんとか達してしまうのだけは防いでいたわたしに更なる追い討ちが…。
無数の手が胸に引き続き今度はショーツを引きちぎるように取り去ってしまいます。
「あああっ…ダメぇ…っ…」
正直、この時点でいつものように快楽の縁で踏ん張るのは難しいなと思いました。我慢しようとしてるのに自らそれを萎えさせてしまうような溺れかけのような弱々しい声しか出せないのですから。
そして追い討ちをかけるように無数の手から白い液体がびゅるびゅると出てきて、わたしの顔、胸、あそこ…その他多くの場所に吹きかけられてしまいます。
あ、今おしりの穴に指が入ってきて中にも出されてしまいました…。その液体のせいか、身体中が一気に燃えるように熱くなってきます。今、自分の顔を見ることが出来たのならそれは綺麗な薄紅色をしていたに違いありません。それが全身に広がるのも遠くはないだろう、とも思いました…。
液体のせいで乳首はまるで剥き身のクリトリスのように敏感になっているようです。
その２つの小さなふくらみを狙うように再び無数の手が伸びてきます。
「だ、ダメぇ……」
こぼれる涙もぬぐえない身体で、その手で乳首を責められたらどうなるかはっきりと分かってしまってるから出た抵抗の言葉。
そして身動きが出来ない＝抵抗が出来ないことがこんなにも怖いことだということも身体に刻み込まれました。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 06:15 ID:pzvK7UvP0: さて、縛られて路地裏のベッドの上で寝かされているわたしですが、実は>>252さんが去ったあとギルメンの女性陣にすぐ来てもらえるようにお願いしておいたのです。
何の手の打つことなくこの命令を聞くほどわたしの精神はタフではありません。先日の命令でよく分かってしまいました。
まあぐちょぐちょのねちょねちょにされてしまうでしょうけど、怖いことはありませんから。

ところがそんなうちの女性陣はギルドに入って日の浅い男性ギルメンばかりを何人も連れてきていたのです、な…なんで…。
「さあうちのアイドル○か○ちゃんのオールヌードよ～ん♪」
わたしは赤面しながらも男性ギルメンたちにのしかかられるものと思って身構えてました（大の字に縛られてますけど）。
恥ずかしさだけで乳首は簡単にピン立ちですしあそこもとろとろ、どうしよう…。

ところが…男性陣は皆感涙とおぼしき涙を流し、なかには手を合わせて拝んでる人までいたりする始末。
○○○さんの裸が見られるなんてとか生まれて初めてとか生きてて良かったとかこんな綺麗なのはとかそんな感じの言葉が聞こえてきます。わたしの身体が綺麗だと言われるのは激しく恐縮です。
まあ拍子抜けと言ったら変ですがかなり予想と違う展開なのは確かでした。

「さあ目に穴が空くまでじっくり見るんだよ！おら、そこ！いちもつ出そうとしない！自家発電はよそでやるんだよ」
「清純派（もちろん建前）○○さちゃんの身体は易々と男の○ー○○かけられるほど安いっぽいもんじゃないんだよ！裸見られるだけでも感謝しな！」
おーす、という男性ギルメンたちの返事。女性上位のギルドだけどもうちょっと猛々しくてもわたしはいいのになとか思ったり。まあみんなそうだったらわたしは今頃身体の穴中精液だらけの気もしますが。

口に貼られたテープを剥がされたわたしは聞きました。「これは一体何をしようとしてるの？」と。
「いやー、みんな見たいっていうからさ」
これが答えでした。

「いやもうひとつあるぞ、こんな誰が好き好んで聞くのかわかんねぇ命令をしたやつに相応の罰を与えてやらねえとな」
あ、今隠れてこっちを覗いてた>>252さんが逃げたような。
数秒後、なんかぼこぼこにしてるんだろうなという音と断末魔に近い叫び声が聞こえてきました。ごめんなさい、あとでイグ葉使いますから。

わたしはそんなごたごたの中でも数十分に渡って身動き出来ないまま何もされることなく視姦され続けたのでありました…。
普通に見られるのの１０倍恥ずかしかったですよ、もう。
「○か○さんって、しょ…処女、なんですか？」
って純情そうな♂プリーストくんに聞かれたのが特に恥ずかしかったかな。
こんな状況でそんな質問をする君も君だけど、わたしもこんな格好でなんて答えればいいのか分からないよ（苦笑
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 06:17 ID:pzvK7UvP0: >>444
>>445
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 06:18 ID:pzvK7UvP0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219119628/444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219119628/445
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 06:36 ID:gYPumkwn0: >>442
数撃てば出る　ってことじゃないかな？
それからブラギも何度も展開しなおせば出るわけで。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 08:21 ID:JFA2n1P30: 最近のゆとりHWはGvでもSoP使ってるアホすらいる
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 08:28 ID:Z5cE1H1Y0: アホなものか
俺転生してまでアクワンだからSoPは正直羨ましいぞ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 08:52 ID:ynvEdk7+0: 転生してまでSoP持ってないってお前もゆとりHWじゃね・・・？
452 ：日鯖改め在日鯖 ：08/09/02 08:52 ID:IzjzgH6R0: Ｓａｒａ板の評価スレでもっともらしい事を書いてるやつは
ピヨの評価への拘り方が異常過ぎてスレを数週間も迷走させてしまう事の方が問題なんだってことが分かってねえようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 11:37 ID:JdoPna4K0: オブジェクト制限増やしたが正解じゃねーの。
狼だけど軽くてPOTでまくるのにロキ、ブラギ等が不発しすぎ。
中堅レベルのとこが大手せめても落とせそうなくらいだ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 13:33 ID:Q+KCPlof0: SoPは、INT4の杖だと思えばわるくはないと思うけどね。
俺は鯖セットが鉄板だと思うけど。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 15:14 ID:+ocUMU1V0: +10SoPとかならいいんじゃないかな
ただ本当のWIZ持ちならわかってると思うけど
重量が厳しすぎて複数の杖を持つことが無い
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 15:44 ID:4/Aik6Cs0: 鯖の方がいいのは当たり前
ましてプラチナ時代だしな
魔法は属性と属性軽減で減っているのでMDEFカットなんて実質そこまで利かない
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:14 ID:x4DFCTPw0: Mdef装備なんて今時殆どやってる奴いないのに
スタッフオブピアーシング（笑）なんて脳内もいいとこだわ
今時の突入してくる連中のMdefなんて20あればいい方
SOPなんてあってもそんなしょぼいMdefの一部を貫通した、だから何？という結論

超安定の鯖セットかラウレル刺しカーシングじゃねーのか？今なら
個人的には鯖セット以外ありえんと思ってるけど。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:27 ID:jQ/H2h1K0: +10でもSoPつける価値はねぇよ
属性アンフロでなくても赤メガネ・ウール・羽ベレー・シルク・V盾(orプラチナ)でmdef25
+10SoPでやっとmdef20扱いになってダメージ6%上がるだけ
焼け石に水ってレベルじゃないどころか、反射ダメが増える＆MHP一気に減って酷いことになるだけ
参考
99/70,素Vit25のHWiz
SoPウールタイダル　6344
s鯖セット・V靴 7587
s鯖セットのみ 7043
s鯖杖ウールタイダル 6824
なお、全部靴はマタ挿しで他にHP増強なし、V料理なし
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:38 ID:WiaGmTNX0: 装備は相手によって決めればいいだけだろ
阿修羅で死ぬ前に魔法で沈むくせに阿修羅対策してても馬鹿らしいし
逆に相手がMDEF装備してて尚且つプラチナないのならSoPも候補に入るくらい
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:50 ID:+ocUMU1V0: >>458
2極を仮定してる時点で、それこそ焼け石に水
鯖セット装備しようがしまいが反射で死にますよ
>>458の内容が自分自身で否定して矛盾してるのは困る
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:56 ID:Fjr9K4g4O: 威力型はロキにむけてMS連打すればいいだけ
これで反射死がぐっとさがる

猿のオナニーのように反射死反射死と連呼してるやつは
本当に気持ちが悪いですね～

二極でSGとか打つから死ぬんですよ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:56 ID:s9v1uxIX0: >>459
お前は相手の装備が見えると申すか。
しかもタイマンじゃなくて対複数なのに。
もし相手の装備が見えたとしても、そんな相手ごとに持ち替えるほどの重量余裕はWizにはない。
杖2本もつだけでも回復アイテム減ったりしてやばくなるのに、その上防具まで変えるとなったら回復剤やジェムが一切積めないとかになるわ。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 17:00 ID:OODgNvJC0: 自分の股間の杖でも握り締めて魔法唱えてろ

あ、魔法は尻から出るんでしたね
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 17:33 ID:1lUQFV/J0: Mdefガッチガチに固めれば魔法はもうカスダメなんだけど、
ADSどころかSbr、#、BBだけで死ねるからなあｗ
V盾もレジポも無い頃ならともかく、属性耐性と遠距離耐性だけでも十分魔法のダメ減るし、
物理火力のウェイトが増えてる今のGvでMdefで固める価値は無いなあ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 17:53 ID:bungpf1gO: 魔法足止め
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 18:18 ID:5ktS7FLzO: ゴス持ってない雑魚ばっかりなんだな
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 18:20 ID:WiaGmTNX0: >>462
そんなの自分で判断しろよ・・・
やる相手なんか固定されちゃってるんだからだいたいわかるだろ。
複数同盟といつもやってるのに、いくつも装備持ってて持ち替えるとか俺もないと思うよ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 18:36 ID:jQ/H2h1K0: >>459
ありえない仮定を出して非現実的な玉虫色の結論持ち出されても
>>460
SoPの流れが読めないの？
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 18:59 ID:s9v1uxIX0: >>467
どんな村鯖だよ。
だった1同盟相手にするだけでも数十人いるし、そしてそいつら自体の装備が大体決まってるとしても個人で見ればバラバラだろ。
ガチ攻め以外じゃ都合良く戦う相手の同盟がわかるわけでもなし。
お前の所は防衛してたら攻めてくる敵が予言で分かってて、その同盟にあわせた装備にしてるとでもいうのか？
A同盟が来るかもしれないしB同盟が来るかもしれないしAB同時に来るかもしれないしってなのに、どれにあわせた装備にするんだよ。
仮にA同盟がプラチナ軍団でB同盟がMDEF軍団というわかりやすい事にしても、AB同時にきたらどうするんだよ。
まずどっちがくるのかすらわからないがな。
MDEF軍団でプラチナ無しならSoPが候補に入るって、そのB同盟が来るかどうかも分からないのに用意しようもない。
かといって両方にあわせた装備を持ち歩くのはもっとない。
B同盟がポタで砦前にきたからと、そこから装備取りにって戻ってくる暇も当然無い。
結局装備をあわせるって事自体が机上の空論。
実際はそんな同盟単位で綺麗に相手の装備が別れるわけでもなく、中でまた色々装備があるんだからあわせるのは不可能。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:09 ID:WiaGmTNX0: >>468>>469
なんでそこまでわかっていながらSoPを推奨していると読み取ろうとしたの？
かなり限定された状況ですらあくまで候補に入るね程度
相手がいつも同じじゃない・装備もずっと同じとは限らないGvでだ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:53 ID:jQ/H2h1K0: >>470
俺のレスのどこで、お前がSoPを推奨しているように読み取った、と判断したわけ？
とりあえず玉虫色って語の意味は分かってないようだけど
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:55 ID:VLgSuS7L0: 対高MDEF用であるSOPを鯖SETを使用しないという「リスク」を負ってまで使用するからだろ。
状況次第だ？そもそもSOPが有効な敵なんてGvでは極「少数」なんだよ。
そんな少数派のためにWIZ自身の耐久力下げてどうすんの？反射で死ぬの？
いい加減意地張ってないで認めろと。鯖SET最安定なんだよ。
同じ相手じゃないく、装備もバラバラだからこそ安定装備の鯖SET固定が最高なんじゃねーか。
反射やBBで速攻で死ぬWIZなんてほぼ居ないも同然なんだよ。

ところでSoP有効有効とわめいてるやつは実際に相手がどんな装備(MDEF)でSoPだとどの程度威力上がるか計算したのかね？
もしその上で言ってるとしたらその装備が「多くの場合に大半を占める数」が装備されているとでも言うのかね？
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:56 ID:XrFvp5Vb0: SoPの所より「装備は相手によって決めればいいだけだろ」があり得ないって言ってんだけど。
相手の装備が見える訳じゃないから、相手の装備を認識して自分の装備をそれにあわせたのに変えるのが不可能。
よしんば毎回戦ってるからと大体の予測はついても、Gvでは相手が複数いるんだから一人にあわせた装備をしても意味がない。
タイマンになることなんてまずないんだから、複数相手にする場合誰かにあわせれば別の誰かにあわなくなる事が普通に起こりえる。
当然相手も装備固定なんてないんだから尚更相手にあわせて装備変えるなんて不可能に近づく。

こっちが攻めならまだしも、誰が攻めて来るかも直前まで分からない防衛でどう相手にあわせろと？
>装備は相手によって決めればいいだけだろ
これが一体どういう意味か教えてよ。
実際にこれができると思ってんの？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:57 ID:QBiwijGM0: プラチナのせいでGvで防衛がさらに苦しくなったな
クジのせいで宝でＧｖ経費は補えないし
崩壊寸前ですな
GvSEに期待するしかないか
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:57 ID:+ocUMU1V0: ころころIDが変わるのがうざいんだけど
故意に変更してないのなら一時的にトリップつけてくれ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:58 ID:WiaGmTNX0: >>471
俺は1つの答えが出るように書いたつもりだけども
玉虫色と書いておいて限定できるんならまぁすまんかった
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:04 ID:jQ/H2h1K0: >装備は相手によって決めればいいだけだろ
これが「１つの答え」かｗ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:24 ID:gYPumkwn0: てかmdefガチガチ(mdef超優先)だと、defとか人耐性下がる分魔法で相手するんじゃなくて物理攻撃に任せてよくねーか？

それにサバセット手放すってことはvit+10分も捨ててイミュン着るようなもんだしな

耐久下げて、スタン耐性下げて、
得られるものは
相手がmdef25　なら　魔法ダメージ+6%
相手がmdef30　なら　魔法ダメージ+8.5%
相手がmdef40　なら　魔法ダメージ+13%

とすごいように見えるけど仮にmatk1kとしても
相手がmdef25(750ダメージ)　なら　魔法ダメージ+6%　(795ダメージ)
相手がmdef30(700ダメージ)　なら　魔法ダメージ+8.5%(760ダメージ)
相手がmdef40(600ダメージ)　なら　魔法ダメージ+13% (678ダメージ)

と仮にダメージに置き換えてみるとどっちにしろカスダメだな

とくに重量がｷﾂｲWIZ系が限られた条件下で候補に入る程度の装備を持つなんて・・・
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:26 ID:gYPumkwn0: ついでにいくつか比較系まとめ
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99/70,素Vit25のHWiz
SoPウールタイダル　6344(基準値として)
s鯖セット・V靴 7587(HP19.5%増し)
s鯖セットのみ 7043(HP11%増し)
s鯖杖ウールタイダル 6824(7.5%増し)
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+10SOP性能　仮にmatk1000として計算
仮にmatk1kとしても
相手がmdef25(750ダメージ)　なら　魔法ダメージ+6%　(795ダメージ)
相手がmdef30(700ダメージ)　なら　魔法ダメージ+8.5%(760ダメージ)
相手がmdef40(600ダメージ)　なら　魔法ダメージ+13% (678ダメージ)

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アイテムデータ
・SOP matk+15%(杖型) int+4 mdef無視(10%+精錬値*1%) 重量50
・s鯖杖(dex) matk+15%(杖型) DEX+3、HP+400 重量100
・s鯖杖(int) matk+15%(杖型) INT+3、HP+400 重量100
・鯖肩 VIT+10 MDEF+5 重量55
・sウール　MDEF+4　重量50
・sタイダル水属性攻撃耐性+5% 重量30
・sV靴　BaseLvの5倍、MaxHPが増加　重量50(WIZの話なのでwiz系の効果だけ記述)

セット効果
・サバセット　MATK-5%、s鯖杖のMATKが精錬値*1%上昇。鯖肩の無属性耐性精錬値*3%
・ウールタイダル　　MaxHP+10%　HP回復力+5%
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480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:46 ID:OODgNvJC0: アンフロさえ着ててくれりゃ後は何つけてたっていいよ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:57 ID:x4DFCTPw0: Mdefで固めたきゃ固めればいい。
今の防衛の主流はスナのシャープやEDPグリム。MDEF装備なんてしてたら軽く蒸発するぞ
MdefガチガチでSOP以外の魔法がカスダメなのは結構だけど、
そういう物理火力とADSが同時に飛んでくる事をお忘れなく
Mdef装備（笑）とか+10SOP（爆笑）とか脳内全開理論で笑わせんなよ
+10SOPが本当にあって脳内でなく実際にやってるならGv中に装備してるSSよろしく
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:58 ID:+ocUMU1V0: >>478みたいに勘違いしてるやつがたまにいるけれど
サバイバルマントはセットなしでもVIT+10あるからな
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:06 ID:2sdyORzt0: >>481な奴に限って
DEF低いバリアント(+V肩)が優秀とかいいだすんだよねｗ

MDEF装備 = DEF軽視　という考えなら
タイダル　ベレーとか+9ぐらいに精錬している「SSよろしく」ｗ

物理火力に対抗する必要があるんですよね？
対物理火力装備が本当にあって脳内でなく実際にやってるならGv中に装備してるSSよろしく（笑）

大事なことなので２回言いました
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:17 ID:VIlESQpg0: Mdef重視でもDef重視でもなく耐性重視が主だって言いたいんじゃないのか？
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:18 ID:jGEkMqqN0: >>481
「魔法」「シャープ」「EDPグリム」「ADS」
遠距離耐性なら完璧じゃないか！！
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:24 ID:WiaGmTNX0: >>477
お前自分でありえない仮定って言ってるじゃないかｗ
Gvなんて色んな人がいて相手を自分で決めることができないんだぞ
それなのに限定状況ですら候補に入る程度でしかないSoPを選択する必要があるのか？
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:33 ID:XrFvp5Vb0: >Gvなんて色んな人がいて相手を自分で決めることができないんだぞ
なんて言ってるのになんで前に
>装備は相手によって決めればいいだけだろ
とか書いてんだよ。
>やる相手なんか固定されちゃってるんだからだいたいわかるだろ。
とも書いてあるな。

矛盾って言葉知ってる？
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:44 ID:WiaGmTNX0: 俺は最初から暗にSoPは使えないと主張してるつもりなんだけど伝わってないのな
>>459相手を決めることはできないし、そして限定状況ですらSoPは候補止まり。普通は鯖セット選ぶだろ

>>467相手は固定されてもずっと装備が変わらない保障なんてない
さらに持ち替えも否定してるのにここでも鯖セット選択しないなんて馬鹿だろ？
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:58 ID:x4DFCTPw0: >>483
Mdefが否定されたら今度は短絡的にDEFか
お前の頭には耐性とか無いの？
しかも勝手に決め付けて結論付けるようなアホだったとはな。

SOP信者ってこういう雑魚ばっかなの？
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:04 ID:1idJhvt70: 自身が矛盾した発言をしてることに気付かないID:x4DFCTPw0（笑）
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:09 ID:x4DFCTPw0: DEFは大事だけどそれ以上に耐性だろって話
理解力無い奴多いなここ

で、何が矛盾だって？（笑）
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:20 ID:1ohyaS1l0: >勝手に決め付けて結論付けるようなアホだったとはな。

それお前もってことｗ
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:24 ID:VhYtK23q0: ID:x4DFCTPw0がからかわれてるだけじゃないのか？

ﾌﾂｰに読めば最初から一貫した主張だろう。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/0