ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv115

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1 ：夢 ★ ：08/09/01 21:10 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv114
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217515105/

>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 ：夢 ★ ：08/09/01 21:10 ID:???0: 自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.z49.org/char/

■関連スレ
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
アルケミクリエスレ　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217588895/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 21:35 ID:MbddVQuu0: 　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　／￣￣　＼
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　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>1よくぞこのスレを立ててくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美として嵐斧を買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　嵐　斧　　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣ +4嵐斧／|　￣|__」／　_嵐　　　斧　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／+4Hw嵐斧￣／￣￣￣￣|／ +10赤ポ／|　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 21:44 ID:gm5sY3Ed0: ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　キ　　　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 22:15 ID:1VhxA3BD0: ハッピーアフロかつらまじおすすめ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 00:31 ID:B6Dc5/7j0: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
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　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
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　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 14:33 ID:VJZmhQmu0: 1%が20%アップしても1.2%にしかなんねえ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:23 ID:pZOi6cyG0: ギロチン欲しいけどあれって確認中ではなく不具合修正依頼中になってるんだな
いつ変更くるかわからないしうちの鯖12ｍ固定されてるからちょっと手が出しにくい･･･
いま88だからせめて転生までもっていけるならいいんだけどモロクパッチに便乗して
修正されてしまいそうだ＼（^o^）／
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 16:31 ID:DbFZUak10: >>8
修正されても使う場所が激変するわけじゃないから一緒じゃないか？
廃屋かSDだろうし使い勝手も大してかわらんだろう
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 17:21 ID:pZOi6cyG0: え、廃屋は盾もてないし囲まれるからFLEEきかなくなるからきつくないんですか
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 17:37 ID:fLsSHIiR0: >>10
ヤられるまえにヤるから大丈夫よ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 17:49 ID:7XFk6qquO: ソコまで釣るのかい？君は。
精々纏めても三～四匹、それ以上は正直辛いぜ？
廃屋はドカンと一発狩場じゃなく、淡々とCR→グリード→ハエで効率だす場所かと
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 18:01 ID:ad68U+J60: 俺もガッチガチに装備固めて超トレインしようとしたことがあったが
ヒットストップで動けない、挙句の果てはシールドチャージでピヨって乙。

>12の言う通り、ショートトレインを高回転で回すことでウマウマする狩場だね。
インデュア完備のペコペコ様とは、狩り方が似てるようでまったく違う。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 18:44 ID:msZXbjEw0: BS,WSに限ってはどこでも同じじゃないか？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:44 ID:qZmS7PGb0: 劣化騎士とかいう言葉が頭に浮かんだ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 19:55 ID:nc652xN90: ギロチン修正後の価格下落を待ってる人が多すぎて、一気に需要が増えて
逆に高騰しそうな予感がするんだよな…心配しすぎだろうか
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:03 ID:NvXdSo0R0: ゾンビスローターｃが実装されたら経費が大分軽くなるから廃屋は結構楽になるんじゃね？
更に鎧も空デリにしてごっそり回復可能
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:18 ID:7M5xN/iD0: 出血だかなんかデメリットあったような気がした
違ったすまん
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:18 ID:7M5xN/iD0: ＞違ったら
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:19 ID:Rgx7+5nLO: 1スレに1回は>>8と>>16と同じ感じのレスあるなwww
自分はもう転生90まで世話になった＆廃屋でもSDでも地デリつければ今の仕様と変わらないと思ってるからどうでもいい派だな

>>8
あとあれだ自分等にはHFというスキルがあるんだ
あんまり囲まれるのが嫌なら壁際なり途中なりで使用するのを勧める
使うと使わないじゃ全然違ってくるぜ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:43 ID:dTm07wgI0: VIT型WSやってたんだけど、諸事情により封印して
あらたにAGI型(ちょいバランスより)WSやってる
AGIになってから、HF・WP・MP・斧をきちんと使うようになった
おかげで鉱石発見とお別れした
今まで使わなかったスキルを使うようになったり、色々大変な思いだけど
AGI型は育成ｽﾋﾟｰﾄﾞ早くておいしいです(^q^)
でもMHつっこむと死がすぐに見えるのでスリル満点です(^q^)
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:50 ID:z3+HZ0dn0: 確かにHFの一手間をするしないで、生存率はかなり変わってくる。特にAGI。
廃屋とかSDとか、プチトレイン壁へ移動→CR3発→グリ→即ハエ
このテンポがリズミカルにできる狩場ならそれほどでもないけど
ガチ殴りを多用する狩場、亀表層とか調印様とか、そういうところでは使うようにしてる。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:16 ID:cNsEy9Yv0: 俺もHFは場所によって結構多用するなぁ。
ソロで聖域行ったときなんかは４体以上はぴよらせてからだなぁ。

あとは臨時でノーグ２とかだとぴよらせるとＳＧのＨＩＴ数が増えていい感じ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:30 ID:msZXbjEw0: モスコで囲まれたとき、HFしないとウジャスに殺られる。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:50 ID:afo4IrkC0: ﾓｽｺとか聖域ってｽﾀﾝから回復した時に一斉にｽｷﾙｽｲｯﾁ入って大変なことになっちゃうんじゃ？
聖域ならまとめつつ西壁(障害物)に移動→HF→CR連打で倒しきれそうだけど、
ﾓｽｺだと西壁じゃなくて樹の幹等を利用することになりそうだけど視界悪いからﾐｽしやすそうなうえに、まとめそこなったときは死亡ﾌﾗｸﾞがたちそうな？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:05 ID:+k1pnnex0: おかしいな、剣士job38よりまーくんjob40の方がモチベーションがあがるわ
今日からvelだが、火2HAとﾗﾝｼｬﾂﾌﾞﾘｰﾌでﾒﾏｰのためにjob45までなんとか引っ張るか
ブラスミになったらまた来るﾉｼ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:31 ID:qZmS7PGb0: 一番モチベーション高かったのは純製造志望商人でエギラ狩ってた転職間際
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 22:48 ID:cNsEy9Yv0: 聖域は西壁だらけだから、アイシラはスタン中で大体倒せるよ。
ＨＦは壁まで誘導してＣＲ連打前に一発入れるのがいいかと。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 00:25 ID:fGiYrTy80: >>26
・あのすさまじいASPDの遅さの両手斧を高ASPDまでもっていくAR
・攻撃力を大幅アップのOT
・サイズに影響されやすい斧のためのWP
・高ATKを生かすMP
・自分の名前入り武器作成

と別職業に生まれ変わるから昔はワクテカがすごかったな
アーチャーにも劣るHPだったのにアサの次にHP高くなったりとか
1次と2次でここまで方向性が違う職もあるまい

WSはOTMの強さに痺れるくらいかな
実装前はほんと終わってたが
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 08:55 ID:sHpC9zWiO: 鉱石発見ってギロチンで狩りしてると地味にうまいな
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:05 ID:SAXs/7hm0: あああああもうやっと97なったけどつらいよおおおおおお
属性2HAしかもってなくて鳥人間と亀地とエドガ森と伊豆のローテーションでやってきたけど
もうつらいお！きついお！
体育座りのかわゆさのためだけによくここまでがんばった俺＼(^o^)／
どこか他にいい狩場ありますかね･･･資金は3mでうｓ・・・
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:26 ID:4bUdTkGp0: 生体1
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:27 ID:NfWD2cQI0: >>31
ジナイ沼とかどう？
亀地いってるならFLEE216近くありそうだし風斧一本あればいける
レア狙いでミュータントドラゴンも倒すなら水斧と要火服
と98まで沼三昧の体育座りが言ってみる
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:35 ID:Z9NdmgT20: >>31
教範使ってサクっとLv上げ
ゲーム内通過は減らない上、必要時間が一気に減少、なんという名案
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:38 ID:ZEYe6RCiO: モスコの即レスでも確保すれば良いと思うよ
鯖によってはとんでもない魔境だが…
後はなんだかんだでラッコ等もうまい。
聖斧か対人武器で婆園とかも気分転換には良いかもしれん
BSだとFLEEが厳しいが第二婆園ことモスコ3Fも武器的な敷居は低めだったりする

知り合いにプリとか居るなら名無し1Fとかで遊んでもいいかも
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:41 ID:SAXs/7hm0: 生体は聖斧があったらいいんだけど高くてかえないです＞＜
FLEEは支援込みで230あります(お古のPCもららったから2垢とってプリだけつくった
鰐は盲点だったお･･･オットーなら少しいったけど過疎ってて沸きがあまいからいってなかった
けど鰐はうん、おいしそうなきがしてきた
ありがとうございます！無形武器あったらアラームもおいしそうだけど効率はどんなもんでしょう？
たまに投売りされているD無形2HAを買おうか買わまいかまよってて･･･
装備は各種属性ファルコンセットに肉クリップ各種属性2HA、ステは素でstr89agi99vit14dex18です
SD4も考えましたがアヌビスは絶対無理だし人がおおそうで飛ぶのも迷惑かとおもって敬遠してます
他におすすめのところあるでしょうか？
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 16:45 ID:SAXs/7hm0: 書いてるあいだにレスが！ありがとうございます！
モスコビアはためしてみましたが沸きがひどくて押しつぶされしまいますOTL
レスのところはケミがいっぱいいてちょっときつそうかな･･･
婆園はやっぱり聖斧がたかくて･･･＼(^o^)／
七誌は、転生したあとのためにジョブ経験値が入るクエをのこしておこうとおもって
やってなかったけどそんなにおいしいんでしょうか！？
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 17:13 ID:4bUdTkGp0: 名無しはモスコ3よりきついぞ。
モスコ3がきついならモスコ2あたりがオススメ。人いないし。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 17:16 ID:fGiYrTy80: >>36
時計3はBSだと殲滅力がネックになって自給は1Mちょいくらいまでしか出ないと思う
WSなら1.2M～1.8Mくらいかな

昔に比べると圧倒的に人がいないので索敵時間がほとんど無くていい感じ
戦っている間に次から次へと沸くということもほとんどなくなって安定するかと
武器もちかえが必要ないまったりとした狩場としてはいいと思うけど

人がいないので危なくなったらとんでもいいけど、メマーあるならまず問題は無いと思う
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 17:27 ID:fpGBHTKiO: 婆園でお金貯めてギロチン買おうぜ。
2PC支援あるなら聖斧じゃなくてアスペでいいんじゃ?
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 18:21 ID:tGVaGRwO0: 婆は闇1だし聖斧より人武器だろう
2PCアスペは俺はめんどくさいと思う
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 18:36 ID:mODjdEu80: 要は武器とか効率とかじゃなく、モチベーションの問題なわけだよ。
慣れない狩場で事故死さえしなければ、色んなところへ行ったらいい。
楽しみながら、いつの間にか上がってる・・・そんな狩りが理想だと思う。

とか、半年くらい水チンしか触ってない俺が言うわけだが。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 18:46 ID:nmQcXpON0: 狩っててテンション上がる敵か…と言っても何処でも最終的には飽きるからなぁ。
しばらくテンションが持ちそうな所というと効率を多少無視すると
・Dクリ嵐斧か定番錐をもってスリッパ(殲滅自信ないなら旧スリッパ)
・カード実装で金銭効率大幅UP？な聖域
・3F行けるなら行けるはずな時計2Fでエル稼ぎ

ペアやトリオ出来るなら騎士団とかはエルとCの両方に夢が見れてなかなか良い所なんだが深淵どうするかが問題に。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 19:24 ID:ZBDOiFlL0: >>36
アヌビスが絶対無理ってそんなことはないぞ。
そのVitだったら多少しんどいかもしれないけど肉バリアでなんとでもなる。
私はFlee190Vit40くらいで人盾火ソドメで楽々狩ってた。
延々殴るだけで倒せるあんな美味しいMOBもなかなかいないと思うが。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 20:18 ID:fGiYrTy80: >>44
低VITBSだと何とかならない可能性は高いよ
アヌビス単体は比較的どうにかなってもパサナとかきてFlee下がったところでソニックブローとかで一瞬で持っていかれる
SD4ってことはミノもいるわけで、HFが致命的になる

WSだとHP高いのと鈍器でも殲滅力が高いこと、CTでスタンがよくきくこと
などBSとはかなり差がある感じ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 20:59 ID:ZBDOiFlL0: なるほど。
Flee230もあるならSBほとんど当たらないだろう、
と思ったけど牛パサナが混ざってると確かに厄介だな。

私はアヌビス2匹まで＋牛パサナ4～5匹くらいだったら、肉バリアCRでアヌビスだけにしてから食ってた。
途中でHFが降ってくることも多かったから低Vitだと事故率高くなるな・・・

BSが光るまでお世話になったアヌビスだから、絶対無理ってことはないんじゃない？と思ったんだけど、
あそこはどれだけVit振ってるかでかなり難易度変わるのかな。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 23:42 ID:HLxA5bbO0: WikiのWSスキルの所に書いて無かったので先輩方に質問させて下さい

以前どこかで「CTはAGやパリィを貫通する」と言う話を聞いたのですがそれは本当でしょうか？
当方まだBSの為確認する術がありませんorz

いや転生はまだまだなんですがちょっと気になったもんで…
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 00:21 ID:nxLRwCHW0: SD4は俺もちょっと行ってみたが、狩り方も悪かったのか
金銭収入がｃでないと赤字なので止めた。

Lv94　ステは、素STR90　AGI70　VIT49　DEX28
名声＋５水ソドメ　人特化チェイン
ミノ、パサナこみ４匹にはならない様にしてアヌビス２になったら一方をメマー
って感じだった。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 00:28 ID:cwHcVDQ70: 基本的にアヌ相手にすると滞在時間か資金効率かどっちかが犠牲になるからなぁ…
いっそのこと面倒ならPT名に「横TU歓迎」とでも入れてテレポTUプリに食ってもらうのも良いかも…都合良くPT名に気づいてくれるのは期待しにくいか…
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 00:36 ID:mwlYGYpJ0: 廃兄貴が優秀すぎる
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 00:36 ID:oQucGfEL0: SD5でアヌビス無視するって人もいたしそれでいいんじゃないかな
さらに共闘でも入れてってくれりゃみんな喜ぶが
そういえばTU狩りしてるときにヒール共闘を端から入れてたがさすがに普及はしないね
あれ徹底できればみんなの自給が1.5倍くらいになるんだろうけど
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 01:07 ID:jaxClhvD0: SD4は普通に赤字になると思うよ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 02:02 ID:2hu2EPTW0: >>47
本当
原則的にソースや確定がない書き込みはWIKIには書き込まれないと思っていいよん
それ以前に編集してくれる人が少なすぎてなにから手をつけたものがいいやらｗ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 03:13 ID:px2AWswe0: SD4で黒字になってたな
ただしメマー、コンバは一切使わず
2PC、ネカフェも使わず
時給1.5～1.8くらい

BS96　S100A85V50
+6水火ソドメ、人盾闇鎧Wウサギクリップ
回復は化けえさ
アヌビス込みのMHはCRでアヌビスだけにする
あとは火ソドメに持ち替えてひたすら殴り
時間によっては結構な頻度でブレスIAが飛んでくるので、滞在時間や時給にもろ影響する
化けえさ640くらいで1.5ｈ～2ｈ滞在できてた

まぁソロで金かけずにだらだら狩るのが好きだからこれで満足
時給出そうとしてメマー使いまくってると確かに赤字になるなｗ
たまにｃや治癒杖が出るから極端なことしない限りは黒字だと思うけどね
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 07:39 ID:bAlgNCm60: ＣＲの巻き込み部分にメルトダウン乗りますか
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 08:33 ID:omOCXxg10: >>55
Wikiに書いてないんだな。ＣＲの巻き込み部分乗るよ。
57 ：47 ：08/09/04 08:51 ID:39XPtRXo0: >>53様
どうもありがとうございました！
そういった防御スキルで防がれないって事はGvでもミスで打ち漏らすって事はあまりなさそうですね

頑張って転生目指したいと思います
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 10:54 ID:jaxClhvD0: >>54
そうか･･･BSはOTだから金あんまり使わないんだよな。
WSになるとOTMで完全に赤字になるorz
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 11:06 ID:Jv2nu6W8O: モロク崩壊したら、新c狙いで聖域123が地獄になるよなあ
ヴァンとホドCが欲しいぜ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 14:39 ID:BEr+6O9b0: VIT1+6, 表示DEF45, 聖斧でアヌビス叩いてたら
SBで899*8ダメージが来て即死したWS97歳。
ちなみに最大HPは6400．

AGI両手斧にアヌビスは鬼門でした…スリッパに帰ろう…
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 15:17 ID:gc3fI+mJO: いや、AGIが狩らずにどうするんだ…
HFからメマーとかCTとかあるだろ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 16:13 ID:RolHT8d30: 4Fで狩ってるAGIWS
なんで5Fいかないかって？
ここだとミノパサナの共闘ｳﾏｰでたまに辻支援ももらえるから
だいたい時給3M前後でるから満足してる
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 17:09 ID:sUPN3Edw0: >>62
5Fだと辻無しゴールデンタイムでも4M後半出るぞ
一度この時給経験したらもう二度と4Fに戻れなくなった俺
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 18:52 ID:2hu2EPTW0: 62と63は正反対だなぁｗ
やっぱり人によってスタイルも全然違うから参考になる
俺は混んでる場所はあまり好きじゃないから自給低めでも過疎MAPとかが多い
LVUP前とかになるとちょっとハッスルしたりもするが
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 20:10 ID:TCzVbX3f0: 4FだとPTがいるから圧倒的に辻もらえる率がアップというのは確かにある・・・
HFでピヨってボコられている所をヒールで助けてもらったことが何度もあるなー。

前スレではお礼言うのがメンドイから速攻飛ぶなんていう変わり者もいたようだけど。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 21:47 ID:N1zGuWOo0: 精錬確率下がってないよね・・・？

+7２ＨＡを作った結果、
昨日（１/１０）
今日（１/１０）って結果に。jobLv70。

いつもの「1000本叩いてから来い！」って言われそうだけど、
俺はいつも通りだぜ！！って意見がほしい。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 21:47 ID:zUdFrwS+0: 俺はいつもどおりだぜ！
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 22:01 ID:jaxClhvD0: 俺は安全圏突破と同時に折るぜ！！
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 22:17 ID:LSr1NKWg0: 俺はできても売れねぇ・・・・orz
最近はカンカンして露店することだけが楽しみなのに・・・
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 22:31 ID:N1zGuWOo0: みんなありがとう・・・。お礼にアドバイス。
ある程度の休み期間が始まると相場が上がり、終ると下がる。
毎年のことだから、その辺を見通すとお金持ちになれるよー。
ちなみに８月だけで１００Ｍ稼いだよ。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 22:34 ID:AwyqcnV00: アドバイスっていうよりかは、なんていうんだ、その

ＷＳの腋舐めたい
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 22:50 ID:bY9vjsx0O: あ、アドバイス・・・？

WSのヘソ舐めたい
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 23:11 ID:B8LOpysu0: ベアドールカード狙いでアインD2階いってきた。
弟WS俺プリ
結構熊狩れるもんだね。
ディスペルうざいけどLDで沈黙させれば1時間食らわず狩れた
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 00:14 ID:3Z7JYste0: >>71-72
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　遠慮せずに好きな所を
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　　　　舐　め　て　く　れ
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 00:44 ID:xrhD0ofC0: ベアドール
ATK621～1432
必中HIT246
95%回避FLEE267

俺には無理だな
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 01:33 ID:dbdntpEjO: ベアとかどうやって狩るんだ・・・？

CTorハンマフォールでぴよらせてCTで倒すとかか・・・？
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 01:59 ID:V5qvOiuI0: うちのWS(S>A98歳)で
ペコ卵ハトブレ+名射手2個+ヒュッケ耳+ブレスIAでシミュったら3.4秒だった
ペアなら余裕じゃないかね
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 03:15 ID:oI4ake750: アインＤが実装されてすぐ殴りプリとけっこう行ってて
その時はＨＦでスタンさせてから攻撃してた。意外と効くよ。
まぁプリの腕もあったからだけどペアでも十分行けてた。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 03:15 ID:OHpqQx7G0: ベアはDex60あれば狩れなくもない
効率いいとは思えんけどな
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 03:17 ID:sZ5/QgHd0: ベアは完全にカード狙いだろう
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 08:00 ID:S7hvh0OI0: ベアドールは90代後半向けだと思ったほうがいい
割とすぐ倒せるがそのわずかな時間でHP削られたりディスペル食らったり出費が大きい
でも実はプチレアでその出費分を稼げてるかもしれない
それなりの装備が要求されるのは確実。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 09:07 ID:b1fFcE8P0: ベアドールの呪い攻撃って闇服で防げる？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 09:10 ID:4DPf0GQN0: 防げる
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 09:22 ID:b1fFcE8P0: >>83
ありがとう！
Sブリーフに闇刺すしかねえ！
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 11:47 ID:Cf4+aIRWO: ジャンクポットなんか死ねば良いのに
86 ：73 ：08/09/05 20:19 ID:V3h4Iiyw0: >>76
HFでスタンさせて殴ってる。
できるだけプリでタゲとってLD、その後WSがHF→殴り。
小型チェイン（無形盾）や無形チェイン（無形盾）が良いと思うけど貧乏でどっちももってないので火ソドメ（タラ盾）で行ってる。

俺も行く前はWSプリではキツイと思ったけど上記のような適当装備でも結構いけるもんだよ。

C
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 20:34 ID:77nVdV0x0: アインD2Fは狩場としては特にきつくはないよ
ただあそこはPTだと数が狩れないから美味しくないと言うだけ
以前は論外だったが、現在では無形盾や当てる方法がある程度あるからやろうと思えば食べれるはず
後は暖炉のスタン対策に気をつけたい
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 22:18 ID:iCwvfaABO: 殴リンカーとのペア狩オススメ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:28 ID:Obu9Uv8I0: 今の時代、神速型ってあんまりいない？
ＷＳになったらバランスにしたいから
ＢＳのうちにＡＳＰＤ186とか経験してみたいんだよね
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:37 ID:Sp0558sw0: A=Dはいないんじゃないか。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:44 ID:e9j2o2qe0: 勲章くればA-DでなくてもASPD190いくしね

ただ勲章がそのまま来るかどうか不明だからステ保留してる
サクライRも致命的な修正きそうだけどこっちは韓国で確定してから考える
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:52 ID:gP+MbS3A0: ちなみに186で神速というのは少々アレだぞ。
転生したらAGI多めに振ってハトサブレ忘れ物で186くらい難しくない。
現状190出すならDEXもかなり振るか廃装備が必要になるけど。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:57 ID:34WPkuPH0: AGI騎士テンプレだと186くらいは神速じゃなかったっけ
190いくと珍速とかそんな感じだったと思う

WSの場合OTMがあることでカード刺してない武器でも攻撃力がかなりあること、
転生専用武器でASPDが上がることがかなり大きいからWSのほうがASPDは簡単に上げれると思う

もっとも狂気飲めるようになるのにかなりの経験が必要になってしまうが
モチベーションをあげやすいともいえる

BS時代は効率の上がるSTRふって転生したほうがいいと思うよ
OTM覚えるとたぶん鼻血がでる
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 04:07 ID:UbJSzO5O0: >>89
AカンストD70ぐらい（base80後半？）で忘れ物＋ウィンドホークもてばそんくらいはいく
ギロチン持って付与＋ＭＰすれば狩場にもよるが１Ｍ/hぐらいはでるよ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 08:35 ID:Dxi6PWeQ0: 野牛セット＋DOP鈍器でAspd190のWSなら自鯖にいる
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 09:10 ID:Gv9BiUKh0: クラウンジプシーは野牛セット＋忘れ物とAGI装備で190達成できる上に
DEXで攻撃力上がるのがずるいぜ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 11:39 ID:kIpFTDSb0: WSのかたに質問ですが、/bm利用しないと不自由でしょうか？
私はまだBSのｵｰﾗﾛｰﾄﾞの折り返し地点付近に差し掛かった程度なのですが、未だ(他ｷｬﾗでも)/bmを利用しておりません。
WSになると/bmが必要なのであれば今のうちから練習しておいたほうがいいのかな？と考えております。
現在でもSD5や廃屋でHFやﾒﾏｰを入れるｽﾍﾟｰｽがないので入れてないくらいでして…
CB・OTM・CTと追加するｽﾍﾟｰｽがないのに気づいて考えた次第でございます。
あと、不器用な人におすすめの/bm用SC配置とかありますでしょうか？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 12:41 ID:yBYERiYT0: 生体3以外じゃ使わないけど、SC足りないってのは感じるかなぁ
bm使うときはQ-R,A-F,Z-Vまでの指四本でやれるとこメインで使ってるわ
T,G,BのラインはCBとかOTMとかたまに使うやつを入れてる
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 13:50 ID:C8gFWQMT0: /bmは慣れるまでが面倒ってのが欠点だが
慣れてさえしまえばいいのだから今すぐにでも使い始めるべき
ショトカが増える以外にも、Fキーに指置くより疲れにくいってのもある

ショトカの配置は>>98みたいに
指をあまり動かさずに押せる範囲に使用頻度の高いものをまとめるのが常套手段
たまにしか使わない上に暴発するとよくないもの(蝶とか狂気とか料理とか)は
右のほうに隔離するといいよ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 13:59 ID:X4bGwhhO0: 自分はbmじゃなくて、５ボタンマウスにF12登録して
右手でページめくりながら使ってる
結局bmにしろマウスにしろ、慣れだと思うな
関係ないけどノートPCでマウスつかわないで
スペースキー下方のパッドみたいなので触ってROプレイしてる強者もいたし
やっぱ慣れなんだろうなw
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 14:39 ID:nYYyjwHS0: bmのおかげでQ～Y、A～H、Z～Nまで活用できてる。
FキーはF1対応だから、おれの指配置じゃ届かない
F8、9あたりに何かを登録すればさらに使用できる枠が+2される。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 14:54 ID:huvzcCSI0: たまにしか使わない緑P（or万能薬）とラウド
まずは、とりあえずこの2つだけBMでやるって感じでいいんじゃね？
あとは普通にFキーで

別に手が届くなら何でも入れなくちゃいけないってわけじゃないし
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 15:56 ID:kIpFTDSb0: 皆様ありがとうございます。
ASDF位置を基本でとりあえず試してきました。
とてもぎこちなくて慣れるまで時間がかかりそうでした。何度も間違えてしまいました。
従来どおりﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰ位置を基本でQの段(SC2枚目)を補助として使う/bmを試してみます。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 18:27 ID:5wLFgoWi0: 基本自支援がおおいから、QWER（ショートカット2段目）に
AR、WP、OT、MPをいれてる。（MPはかかりっぱなしだからおしにくい中側）
CR、回復やら緑POTやら優先度の高いものをSC1にいれてて余裕ないんだよね。

自支援ならそんな頻繁だったり咄嗟に必要とかないからBMの練習にはいいかと。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 18:53 ID:U6Tl43R10: 自分は三段目に装備２段目に自己支援
１段目にトマホとかのアクティブとトラストマックス回復剤だな
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 19:11 ID:rItfov440: おまいら兄貴斧SE実装きたらどうするつもりだ。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 19:17 ID:m3wW0z4F0: いらないです
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 19:38 ID:U6Tl43R10: CTに倍率カードのらんからあんまり・・・
ちゅくるくらいなら嵐斧買うよ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 19:41 ID:U6Tl43R10: つくるくらいなら
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 19:43 ID:wkLnUKz60: >>108
CT使わない場所でちゅかえばいいじゃない
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 20:04 ID:gvNwKpq+0: 今んとこ何か作る予定はないけど倉庫に兄貴斧
貯まりまくってるからとりあえずSEして売るかな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 20:04 ID:Nf9KA54V0: CTしないAgi系には良いでちゅよ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 20:05 ID:AOHGHYDg0: >>108-110
おしゃぶり加えてる体育座りがその台詞を言ってるのを想像して萌えた。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 21:00 ID:iJHoVEoO0: 　　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､　　　　　　　　　　　　
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　＜CT使わない場所でちゅかえばいいじゃない
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　　
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|　　　
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣￣
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`';;:::─'""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 21:16 ID:nxqVSSaA0: 兄貴はお帰りください。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 22:04 ID:Nf9KA54V0: 　　　〃￣￣ヽ
　　　　ヽ` v 'ﾉ
　　　　<ヽ:;;:/>

兄貴の胸元に何かが潜んでいるようで
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 22:27 ID:eCgGQagF0: >>114
なにかの拍子に頭装備のunkが壊されたときにも
嫌な顔せず防具修理してくれてありがとう
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 10:46 ID:by5zwwlb0: ＡＧＩ型は兄貴斧で
フレイムスカル盾＋+5ダークバシリウム装備になるのかな
スタン耐性60％・・・ごくり
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 10:54 ID:cebC/A8Q0: それにV鎧で100％になるな
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 11:01 ID:+jmyge8T0: みんなのバトルアックスがないている･･･
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 12:15 ID:PTfHwT4U0: ところで俺の+10Qカオスバトルアックスはどうすればいい？
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 12:15 ID:ubYUBgdG0: オーク斧を廃屋で100本くらい貯めてるが
サイズ特化ハトブレが気持ち良すぎて新たにオーク斧で作る気が起きない
誰か高く買い取ってくれ(　；ω；)
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 12:42 ID:T6U6pGaP0: 木綿ハトブレでシーフセットなら速いしｸﾘダメUP。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
兄貴斧で作るとしたら深遠挿しぐらいかなあ…　100M超えそうだけど。
他は盾なしハトブレでもどうとでもなるし。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 13:24 ID:gAsYfGXY0: やっぱソロ思考だと盾いらないんだな
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 15:22 ID:qm8jPTTz0: 質問失礼します。
ゴーストリングCが手に入ったんですが、貧乏すぎるので売って主力装備を整えたいと思うんですが
鎧で迷っています。今現在属性鎧を主装備にしてるのですが、肺兄貴を主食と考えると装備は何がお勧めですか？
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 15:22 ID:e/L8B70CO: >>124
臨機応変と言う言葉知ってるかい？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 15:24 ID:iX4T1/XF0: 廃兄貴なんてプパで十分。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 15:42 ID:sCulVetK0: 兄貴斧はいっぱいあるから幾つかはGv用に状態異常に回す予定だなぁ。
他は未定･･･。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 15:45 ID:ApQ4Wkd20: 異常用はアックスでよくね
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 15:58 ID:sCulVetK0: >>129
アックスでいいのは百も承知です。
ただ何となく気分の問題ですね･･･。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 17:40 ID:4Sr1WVdD0: 兄貴斧持ったら姉貴ｃ刺し武器効くようになっても楽しいと思う
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 19:05 ID:20ceMYUi0: 俺も状態異常はアクスで作ったけど、先週くらいに売った。
兄貴斧で全部揃えればショートカット空くし、とか考えたからだ。

しかし状態斧を狩場で使うことはないし、意味のない行為だったと今気づいた。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 19:25 ID:1LhHAaoC0: 気分の問題ってのは分かる気がする
俺もモーニングスター嫌で黒熊挿しはウォーアクスにした
はぁ・・・はやくグラ実装してくれ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 21:37 ID:cyzNh0/l0: あーあやっちゃった
ｳｰﾙとﾌﾚｲ間違えてｳｰﾙ100kで売ってしまった。。
今回だけ出した後に何故か金額確認センかったのが。。
愚痴すまそ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 21:44 ID:F/HhIQpH0: なんだこいつ…
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 22:13 ID:uODv6AF00: TPOをわきまえる事も出来ない愚図は
何をやっても駄目だから生きてる価値が無い

という実証例
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 23:59 ID:OcuTqdza0: ミョルできた＼(^o^)／
野牛セットでCT連打強い＼(^o^)／
借金オワタ＼(^o^)／
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 00:55 ID:rrop4lAm0: 新SEでメルブレソドブレがS3にできるけど、
Gv用に挿すならゴーレム+マリナx2ですかね？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:25 ID:t7qEgHyW0: メテオプレートってあんまり高くないんだけど不人気？
闇挿してアヌビスとか水挿してPT用とか思ったりするんだけど
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:28 ID:Xh8/AGTi0: メテオは重量に難あり
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:28 ID:JsFkRVue0: 制限で需要が限られてるから、かな
剣士系ならマグ二セットに走る事が多いし
DEF高くて重量も控えめに耐性付きとおいしいんだけどね
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:37 ID:ylTzbh0M0: >>139
WSクリエにとっては性能いいけどクリエ需要は少ないから実質WS専用鎧になってて安い
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:42 ID:Xhhxht0W0: イモータルとかそういう適当なやつはメテオで作ってるよ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:57 ID:48FQfEko0: クリエだとロドクロも捨てがたいからなぁ。
WSはメテオでいいとおもうぜ。+7メイルより+4メテオのほうが圧倒的なコスパのよさだからな。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 02:10 ID:c09+3Z2M0: +7闇メテオにするためにアホみたいに金使った
作ってからこれ+7闇メイルでもいかったと思った
今は+7空ﾃﾞﾘメテオ作ろうと思う
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 02:14 ID:YQRAKpji0: メテオって実はメイルよりも軽いよｗ
職制限がきついからあんまり値段高くないんでしょう。
SD用に闇メテオ作って愛用してる。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 02:29 ID:PhFHlQ7L0: 前にも挙がったけど
メテオ+SR（def13、mdef3)とアーマー+HMC(def13、MHP+200)であまり変わらないのがな…
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 02:41 ID:c09+3Z2M0: +7sマジェ欲しいなぁ・・・でも高いなぁ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 03:07 ID:Ka9vTNtK0: VIT多めに振る型だとメテオのメリットがほとんどないからなあ…
耐性はVITでおｋだし、DEFはメイルと同じだし、
メイルよりちょっと軽いけど値段は何倍かするし、
転生縛りのせいで使いまわしもしづらい＝捌きづらい。

てことで格安で放出されてる既成のメイルうめえ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 03:23 ID:qDL2VZq10: >>149
DEFは+7メイル(12.9)≒+4メテオ(12.8)だぞ？
何かと間違ってやしないか
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 03:29 ID:JsFkRVue0: セイントローブ DEF6 重量60 MDEF+5
グリッタリングクロース DEF7 重量250 MDEF+5
オーディンの祝福 DEF6 重量250
メイル DEF8 重量330
ロードクロース DEF8 重量250 MDEF+5 INT+1
メテオプレート DEF10 重量300 凍結・スタン耐性+30%

さぁ好きなの選べ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 04:13 ID:YQRAKpji0: グリッタにはもう一つオプションあるじゃない　攻撃時相手に暗闇付与
使ったこと無いんだけど、パッシブ殴りにはなかなか良さそうな・・・
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 04:20 ID:ERkWlnIW0: 貴公らに問う（長文失敬）

S＞A＞V＞DのLv87WSなんだけど、婆CR狩り以外で高自給黒字狩りにならないんだが・・・
1PCなもので付与ギロチンSD5狩りするとコンバーター消費になってしまう。
1PCで婆以上の高時給で黒字になる狩場はありますか？赤字狩りはやりたくないので、黒字狩り前提で。
回復は往復面倒なんで滞在時間最強の魚であること前提の狩りです。

武器：4属性ソドメ、ギロチン、錐
防具：地デリ、属性鎧、3減盾、人靴、木琴、イミュン等、人並みには揃っているつもりです。なお、木琴をつけるとFLEE190くらいです。

SDがベストなのなら、1PC狩りでの立ち回りを教えてほしいです。今までは婆ばかりいってたのでJobが52と低い・・・
ご意見よろしくおねがいします。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 04:45 ID:SVJqDnd00: S>V>AのWSです。
ギロチン手に入れて水付与してsd5行ってみましたが5階の構造的に
プリの置き場に到達しにくいです。となると化けエサ垂れ流しになってしまうのですが皆さんこんな感じなのですか？
両手斧で盾持てないしVIT型で避けない。sd5の狩りってAGI向けなのでしょうか？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 04:55 ID:Ka9vTNtK0: >>150　訂正ｻﾝｸｽ。さてメイルを放出するかな…
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 05:15 ID:Btx+ggvT0: >>154
まずは置き場にホールインワンすることはそうそうありません
「ここからなら歩いて戻るようにする」等自分なりの目安を決める
アヌビス実装前なら同じ型な自分は狩りが成立してました
実装後は一度も行ってないんで今行ったらどうなるかは解らないんですが・・・

Vitで回復全部をヒールと言うのは現実的に厳しいです
あくまで補助と考えましょう
重量問題はオリ矢筒の利用を
始めは何個必要か解りませんが何回か行ってる内に必要な数が解ってくるはずです

フリドラ肩＋闇鎧あると邪魔なファラオを引っ張る時便利ですよ
中央から入ってすぐの辺りでうろうろされると歩いて戻りたくても戻れませんしね
157 ：154 ：08/09/08 06:24 ID:SVJqDnd00: >>156
SD5にプリとモンクを別の場所に置いたりして回復地点２つにしたりしてみました

LV95で初めてSD5ギロチン水付与デビューしたけど死にまくるｗｗ
HPの残量がギリギリってのが原因なんだけどHP高め維持しなきゃﾀﾞﾒかね。。
158 ：154 ：08/09/08 06:53 ID:SVJqDnd00: 4回中３回３０分以内に死んでしまう
アヌビス向いてないかもしれない
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 07:12 ID:ylTzbh0M0: >>154
HPこれだけはキープってのを決めとけばまず死なんと思うけどなあ
注意するとこって言うと
アヌビス2匹以上+パサナいっぱいとかで位置ずれしてCRうてんときは諦めて飛ぶ
アヌビスいるときはCR前にHFを1,2発いれてみるとかかなー
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 07:15 ID:ERkWlnIW0: ギロチンオンリーで狩るならアヌビスはCTで無理やり食うか無視の2択になるかと
鈍器+盾でおいしくいただけるんだけど回復アイテム結構食うんだよなぁ・・・
地デリ+鈍器+盾でSD5試してみたけどアヌビスのダークストライクがうざすぎた。
161 ：154 ：08/09/08 08:05 ID:SVJqDnd00: SD5ってアヌビス食わないのも普通なのかな？
目の前の敵全部倒すってのが普通と思ってたのですが。
今の時給だと2,2mなのでここのスレに報告されてる人より低めなので、やっぱ無視かCTになるのか・・・
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 08:13 ID:fOohD8R+0: >>154
プリを入り口裏ではなく四隅のWPに配置しておけば
補給地点が一気に4倍に！
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 08:44 ID:Jq9Wv/m00: >>154
俺1PCでやってるけどプリのところに戻る手間とか無くていい
ただ回復剤たれ流しだが十分黒字だしどうしても戻るのがめんどいなら付与だけセージ使って後1PCにしたら？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 08:56 ID:vu0WCmgQ0: >>153
1PCの環境ならコンバーター使うと基本的に黒字狩りなんて少ないと思うよ。
モスコ、監獄1くらいでしか黒字になったことがない気がする。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 08:58 ID:yjglshE9O: あくまでプリはブレスと速度のためでヒールはおまけ、回復剤もちゃんと積む

これをしっかりやれば死ぬことはないよ。プリは回復剤じゃない。
あとアヌビスはきついなら無視もアリだと思うよ。
アヌビスくる前から高時給狩り場なんだから、アヌビス無視でもそれなりにでる。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 09:56 ID:fi9qq0xv0: >>152
殴りプリとモンクも持ってる俺はセイントとグリッタを多用してるなぁ…
地味に暗闇付与は役立つことがある、
ってかあっても邪魔にならないのでたまに決まると得した感じと言うべきか。

なにより、うちの鯖だと最安100ｋ、平均180～300Kと格安で売られてると言う事情もあって
グリッタでカンカンすることが多いという理由もあるんだがね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 10:05 ID:ZfWNBpsf0: WSのカーサ狩り時の装備なんですが、
Vアリスとストロングアリスのどっちがいいのでしょう？
アリスにすれば火耐性100％になりますが宿狩りなのでレジポきれまくって
出費がやばいことになりそうです
ですので、Vアリスにして火耐性50％でいくかサブキャラとの兼ね合いでストロングアリスで
いくか迷っています
どちらの場合もマグニセットよりダメージおさえれるのでマグニセットは考慮にいれておりません
過去ログみたところ、

404:(^ー^*)ノ～さん (08/08/16 16:19 ID:Us4KN0c60)
テンパは20%で検証済み
まあ25%だろうが20%だろうが、火耐性100↑に必要なものは変わらないけど
火耐性100は、被弾を軽減するという意味ではあまりこだわらなくてもいい
ジャックなしの火耐性70でも、火鎧があればほぼカスリ傷。MDEFも別にいらない。
火山で致死性の高い攻撃は全部無属性なので、レイドが使えるのは心強い。
ただ火耐性100で被ダメ0になると
・FBlくらって足が止まることがなくなる
・サイトレシャやFWでノックバックしなくなる
・鎧が空く
ってことで便利な点も多い。
狩り方にもよるだろうし
とりあえずジャックとレイド両方持ってってみればいいんじゃないか
鎧は火鎧があればとりあえずそれだけでもOK
(火耐性100ならペコ鎧あたりが良い。ゴス鎧あるならそれでSpPを75%カット可能)
アクセは四葉のSBPが良いと思う
RoF2個入手できれば、レイドつけたまま火耐性100にできるからこれで決まりなんだが
うちの鯖じゃ売りにすら出ねぇｗ

このようにかいてあるのでSpP対策のためにレイドつけたいのも考えるとジャックなしの火耐性50(レジポ無し)がベストでしょうか？

案①　+7骨兜　溶接　+7火メテオ　+7ストロングアリス　+7イミュンポルドロ　+7ヴィダル　(火耐性→溶接10＋テンパ20＝30
案②　+7骨兜　溶接　+7火メテオ　+7Vアリス　+7イミュンポルドロ　+7ヴィダル　(火耐性→溶接10＋テンパ20＋V20＝50

よろしければみなさんのソロ時の装備をおしえてください
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 10:58 ID:YSPNi2Oz0: ストロングアリスって・・・
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:03 ID:vZnjWbTj0: そんなムキムキなメイドさんはお呼びでない。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:26 ID:vu0WCmgQ0: ストロングアリス吹いたｗｗ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:28 ID:cf4BDv+70: ストロングアリスなんて・・・
普通にV盾+レイドのほうがまだ良い
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:36 ID:fOohD8R+0: >>169
メイドガイのことですね、わかります。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:37 ID:ZfWNBpsf0: 別キャラのLKで前衛することもおおいから、さすがにそろそろガードから乗り換えようとおもって
Vかストロングどっちがいいかなと思った次第で
ロボ挿し火鎧でもあればいいけどさすがにTOMすぎ＼(^o^)／
ノックバックしなくなるのはかなりのメリットだとおもうんだけど･･･
剣士系の場合はマグニセットのボーナスDEFのおかげでマグニセットが硬くなるけど、
その場合でも↑の案①の装備にケインを追加して計算しても100前後のダメしか違わなかったんだよね

そっちのほう(自分のLK)で計算したら
+7骨兜　ケイン　+7火メテオ　+7ストロングアリス　+7イミュンポルドロ　+7マタグリープ　SR*2
これで剣ガディが624-756　皿が624-885
+7マグニセット他一緒
この場合は剣ガディ524-635　皿が524-743

しかしなんだかんだいっても火耐性はやはりほしいところなんだけどね･･･
やっぱりV安定なのか
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:42 ID:ZfWNBpsf0: あ、やっぱりVにしますありがとう
SBが洒落にならなそうだ･･･
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 11:49 ID:jlt5bcAFO: 質問なんですが、先日GMがWSに転生したのですが、今プリが98レベルでもうすぐ発光でき、支援ハイプリは別に持っているので殴りハイプリになろうかなと思っているのですが、WS的にみて殴りハイプリの相方とかって必要ありますか？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 12:02 ID:8ctaQkPP0: 必要ないとは言わないが
WSになるとOTMで火力が一気に高くなるから、一緒に殴ろうとすると瞬殺されてｼｮﾎﾞｰﾝを味わうかもしれない
組めるだけありがたいものだけどね、こっちとしては申し訳ない気分になったりする訳で、否定しているわけではない
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 12:48 ID:/zNRX9QY0: OTMってそんな劇的に強くなるかね？

一回使っていまいちだったからOTのほう使ってる
武器ATK高いもの使えば瞬殺できるレベルまでいくんだろうか
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 12:50 ID:PhFHlQ7L0: WSが特性を活かして高効率が出せる場所=ソロ狩場だったりするしなー…

名無し1やSDペア狩りの場合、殴りも支援もあまり影響ないし
いっそMEと組む方が狩場広がるかもしれない
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 13:09 ID:YybntPD00: >>177
どういうステで何の武器使って何狩っているの？
俺はSD5の狩りでOTM無しは考えられない。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 13:36 ID:YSPNi2Oz0: >>175
WS持ってるけど、OTMが強すぎて殴りプリだと共闘入れてすぐに敵が倒れることが多いと思う
純支援プリの人とペアしたいな、と俺は思う
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 13:43 ID:/zNRX9QY0: >>179
A>S>Dで
ペコ玉チェインで時計3とか
アラームタイマンOTで12.3秒なのが
OTMにしてもせいぜい10秒切る位だったので3分5ｋの価値は微妙かなと

付与はできない
武器持ち替えは面倒
というのが狩場選択基準
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 13:52 ID:iGMQrHhM0: ただ散財したくないだけとちゃうか
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 14:06 ID:EbFJQHzRO: >>181
火ソドメ持ってカタコンや、闇チェイン+アスペでニブル行ったりすればOTM中毒になるぞ
4桁ダメージはやはり気持ちいい
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 14:57 ID:8ctaQkPP0: >>181
詳しいステータスを聞かせてもらっていい？
ペコ玉チェインでAR・OT使用でアラームを平均時間12.96秒で倒せる仮想キャラでシュミったら
OTM使用するだけで平均時間7.69秒になるんだが

別にプレイスタイルに文句をつけている訳じゃないんでよろしく
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 14:57 ID:ERkWlnIW0: 闇or人特化で婆いったらOTMのすごさが実感できると思う
まぁ1時間100ｋ散財なんだけどね・・・
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 14:57 ID:0BjOuctnO: 倒す時間が数秒減るだけだから3分5kは微妙って・・・

めちゃくちゃ強いじゃねーか
つか1h100kだろ？対した散財じゃねーでしょ・・・
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:08 ID:myw+OQUH0: 狩場によっちゃ赤字もありえるからなぁ

魚帽いいよ魚帽
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:24 ID:/zNRX9QY0: >>184
時間はタスクバーの時計で測っただけなので多少の誤差はあると思う
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaAbCa9bhbKabaTababEiaabnhabababaalnhf6aaaaaakQaYkxaaevlcclfcexflbCfCbJfCbJeejhakbbkffffaaaaaabaaaalaabaaacaaaaaaaaaaaH
今がこんな感じ
当時はSTRとAGIがもう少し低かったかな

今計算機みたら10秒ちょっとだけどだけど
鯖が重いからかもしれないけど計算機の時間で倒せることはまずない気がする

>>186
レアの高い狩場に行けないので1Mz稼ぐのも大変です
WSだけ動かしてると赤字かも
他キャラの収集品をOCするので手持ちはあまり減りませんが
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:30 ID:GNZCyK2Q0: 2秒や3秒で沈む敵だと
攻撃力数割増えてコンマ数秒早くなるだけなので
策敵時間の誤差に吸収されて効率がほとんど変わんないことが多い

が、一匹13秒もかかるような狩場だと
OTMありとなしじゃ効率はかなり違うはず
シミュはもういいから、実際の効率のほうを測ってみれば？
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:32 ID:GNZCyK2Q0: あ、策敵の仕方にもよるから注意
極端な話、沸いてくるのを座って待ってるだけだったら殲滅力どうでもいいし
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:38 ID:XxTp1+DI0: OTM使うと与ダメが倍近くかわるから
一回使ったらもう手放せなくなったよw
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:48 ID:YAwh4Goh0: WSがOTM使い出すとOT使ってくれなくなるから
殴りプリ的にはショボーン度が上がる
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:52 ID:/zNRX9QY0: >>189
効率はツール禁止になってから計ったことがないというか
あまり気にしたことがないですが
多分800ｋくらいは出てるんじゃないかと

それが何割UPすればOTM使う意味があるのかなんでしょうけど
個人的にはそれで時給1Mになっても・・微妙かなといった感じですね

>>191
今使うとそうかもしれませんね
ただOTM使うとますます赤字になりそうで
欲しい装備も揃っていない状態ですし
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:56 ID:ZfWNBpsf0: まーなんとなくわかるけどね
だらだらとパッシブ狩りするときはつかわないし、逆に
CT狩りするときなんかは常時OTM
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:57 ID:EbFJQHzRO: >>188
アラームって今となっては収集品もレアもカードもマズい狩り場じゃないか
地武器とカート一杯の肉持って調印様狩るべし
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:10 ID:/zNRX9QY0: >>195
もちろん調印様や他の狩場もいってますけどね

手持ちの武器で行けるのと
Jobカンストまでにオリ貯めたいのと
アクセスの便利さもあってつい時計に入り浸ってます

SP剤やOTMやメマーやCT使いまくってさっさとLVあげて
オリは他の狩場の稼ぎで買い取りした方が結果早いんでしょうけど
性格的にどうも散在狩りは

ちなみにCTはまだ取ってません
メマーは最近使った記憶がありません(数年単位で) orz
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:16 ID:UJQFU2iY0: 前スレでポイスポ乱獲で金銭時給900ｋ↑っていうレスがあったけど
あれは具体的にどういう狩り方をすればいいんでしょうか
ミスケcとミミックｃつけてひたすらCRしても900k以上出るものかな？
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:24 ID:0BjOuctnO: >>196
もう判ったから消えてくれ
誰もお前の散財したくない性格とか何年メマー使ってないとかの話は聞いてねーから。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:25 ID:GNZCyK2Q0: 効率気にしないんなら最初にそう言ってくれよ

要するに重度のケチすぎて逆に損してるパターンだな
そういう自分が好きならそれでいいんじゃないか？

たぶん、どんなアドバイスもらおうとも
OTM使う気なんて最初から全くないんだろうしｗ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:30 ID:XxTp1+DI0: 効率気にしない、1M出なくてもかまわない
こんなでかい隠し球あとから出すなよ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:33 ID:cf4BDv+70: >>194
>CT狩りするときなんかは常時OTM
まじで？
俺CT狩りの時はもう誤差と割り切ってOTにしてる
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:39 ID:EbFJQHzRO: 目先の出費に囚われ過ぎだな
2分半の間に未使用時より5k以上収集品を拾えばそれ以降は黒。ネイチャなら1個ちょい、魔女砂なら4個

収集品収入がメインの狩り場なら未使用より効率落とす方が難しいぞ…
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:45 ID:8ctaQkPP0: 177は別にアドバイスがほしいとは言ってないのでケチをつけられる謂れがないと思うんだが
それが本人のプレイスタイルなんだからさ

>>177
データthx
STR＆AGIを10落とし、覚醒pにして13.78秒。この状態でOTMを使用しても8.04秒だな
レアや金銭効率に起伏がないアラームじゃOTM使用しても元取れないだろうから利にかなってるとは思う
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:45 ID:GNZCyK2Q0: CT狩りするときは狩り対象の確殺数をきっちり計算していくから
OTM使うときもあるし使わないときもあるしOTで済ませるときもある
CT以外に通常攻撃もするようなとこだったら、まあやっぱりOTM使うかな。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:05 ID:3QzLP+DS0: >>188
盾がソーンだから野牛狙いかね
金が惜しい気持ちは判る
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:21 ID:ZAmLc1we0: デモパンいいよデモパン

ハトブレ振り回すだけで魔女砂・蛾の羽粉がたんまり取れる。
付与もいらんし、金銭時給400k/hくらいでるし。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:41 ID:ZfWNBpsf0: >>201
確殺にOTだともうちょいたらないんだぜ
OTMならとどく
まーそれはステ次第だからな
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:41 ID:nVdT5dw10: >>175
おいらもBS時代は殴りプリと組んで遊んでたけど
WSになってからは支援（ME）プリのほうがありがたいなーと思うようになった

あなたのためにも、ちょっとステの違う支援を作るのをお勧めしたい。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:57 ID:fOohD8R+0: >>175
もう、そのGMに「あなたの好きにしてっ！」って迫っちゃいなよ。

もちろんステ振りやスキル取りのことですよ？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 18:04 ID:o7+q3g8SO: ちょっと違うステと聞いて相方WSのagiHiME持ちの俺がきました。
お互いws持ちで、ただただ殴る支援なのもツマラナイと思い、VID100フラット支援に後ろ髪引かれつつ、A>I>Dに。aspd180いっててメイスDBME10で対魔特化になれて満足
名無し２で相方がハトブレ振り回し、俺がGx振り回し、貯まってきたらsw2～3個置いてME詠唱。
アコセ+オルサバ手セットで詠唱ある程度減らしてますが誤差でした！

他のwsみたく効率出せなくてスマンって言ったら
楽しければいいんでね？って俺のws姉貴が
.ﾟ(´д`)ﾟ･.

結局は組む人次第かと
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 21:51 ID:4lS5LFF90: 効率と安定性から言えば、緊急時のMEと尽きないSPの支援型もいいんだけど
俺はARがPTの役に立ってる！という感覚が好きで殴りHPと長く続いてる。
昔からスミス動かしてるので、ARマンセーだった頃を思い出せてとてもいい。

>210の言うとおり、結局は組む人次第、これに尽きる。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 22:48 ID:AZ/mb6TL0: その中でもやはり殴りプリと組むと楽しさが違う
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 23:32 ID:RCHUSvdb0: >>181
俺もずっと時計3にいるWSだけどOTとOTMで劇的に違う
むしろ属性とかそういうのでどうにかならない相手だから純粋に攻撃力に左右される

>>195
楽な狩場という意味で選択の意味はある
人がびっくりするほどいなくなったのでアラームに出会える確率が
1年前とくらべて大幅に増えた上に鬼沸きがなくなったのも大きい

黒字にはなりにくい狩場ではあるが肉くって少しでもけちれば何とかなる
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 01:08 ID:sTrLQgqj0: プリの相方？
そんなもの都市伝説だよ！
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 01:14 ID:fkdMveJU0: Lv90台のBSと殴りプリ持ち。
同じ構成の相方欲しいぜ。

同じプレイスタイル＆接続時間が分厚い壁だonz
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 02:14 ID:rqQCfT4T0: WSと殴りプリなら希望のをご用意できますぜ
問題はきっと鯖の壁だ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 02:17 ID:10cPpTpI0: 斧ケミの需要は低ですか、ですよね
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 06:38 ID:rqQCfT4T0: だってWSのほうが可愛いし・・・
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 06:58 ID:9yesatmd0: さあ今日はS4兄貴斧が誕生する日ですよ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 07:24 ID:ZuhCL2U70: 明日までメンテが終わらなくて今日誕生しないとﾊﾞｯﾁｬが
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 07:57 ID:7EWd80vcO: 2月前位から西兄貴で貯めてきた兄貴斧120本が火を吹くぜ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 07:59 ID:7EWd80vcO: すまんあげてしまった
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 08:31 ID:9yesatmd0: アニキ斧が大量にあるせいで所持金が全部なくなりそうな勢い
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 09:13 ID:haSRI63o0: ギロチンの人間以外にもSP回復するバグが直ってませんように
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 09:48 ID:7EWd80vcO: よしんばs4兄貴斧できても精錬しなきゃいけないし結構きついなー
自前で精錬できるとはいえ過剰するか悩むところだな
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 11:25 ID:zUXUrcsj0: おれも２月頃から斧ためて100本ぐらいストックしたぜ
中型大型カードも蓄えＳＥで20Ｍぐらい吹っ飛ぶがＷＳの為なら惜しまない
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:05 ID:47yJJoTw0: 俺はみんなが作って完成させたものを買うよ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:37 ID:QU1l6Bt00: BSLV92～96で28本貯まって、現金も20M弱程度はあるのでとりあえずは全部ｴﾝﾁｬﾝﾄに挑戦しようと思っているけど、
出来たものを売らずに自分用としてとっておくと、転生する前に破産しそうで怖いのでちょっと計算してみました。
転生までにかかる出費は大雑把に…
75時間*(水ｺﾝ20*6500z+蝿700*45z+魚750*190z)＝22800000　(※狂気は在庫があり、蝶は拾えるので省いています)
LV92～96の必要経験値は91477620　96～99の必要経験値は206821998
28*206821998/91477620≒63.3個　兄貴斧ｴﾝﾁｬﾝﾄ分だけで200000*(63.3+28)＝18260000　(※ｵﾘﾃﾞｵｺﾝは拾った分で足りるかな？というわけで省いています)
というわけで出費合計22800000+18260000+転生費用1285000＝42345000

現在の所持金を差し引いた22～23Mの収入が75時間であればいいわけだから…
293.3k～306.7kz/h程度の金銭収入が必要。
転生できるかどうかすらｷﾞﾘｷﾞﾘで、転生出来ても現金がほとんど残らないので過剰兄貴斧に挑戦することも出来ないし、挿すｶｰﾄﾞも買えない。
転生したら空ﾃﾞﾘと闇をﾒﾃｵで作ろうと思っていたけどｴﾝﾁｬﾝﾄ挑戦していたら無理そうです。
売るにしても期待値と同じくらいなら売る手間を考えると、ｴﾝﾁｬﾝﾄ挑戦しないで12zNPC売りしたほうがいいとさえ思えてきてしまう。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:56 ID:nTx0frTK0: NPC売りするなら露天に出してくれ…高いと買えないけどさ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 13:25 ID:O4x71vt50: >>217
s4兄貴斧きたら斧ケミも十分実用なんじゃないかと思う俺がいる
ただホムがいまいち活用できないかもしれないが･･･HP高めの敵殴るんだったらう最高だろうね
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 14:50 ID:/we5nZ+M0: Wikiの狩り場情報SD4の7はSD5みたいだけど直し方わからん
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:06 ID:1qimcAL40: >>221,223
兄貴斧のＳＥ費用は比較的やすくて、成功率も高いとは言っても、
120本もＳＥすれば、24Mだしなぁ。
おれは40本ほどしか用意してないが、SE成功が1本できる度に
+7精錬に挑戦して、2本出来たところで終わりにする予定。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:07 ID:LoHIjtu4O: モスコ3Fって、LVなんぼから装備ステどんなんで
狩りとして成立する？金銭両立狩場なだけに、いける
ものならいってみたいが、クエめんどいお…
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:12 ID:1qimcAL40: モスコクエストは得られるものに対して、簡単な部類だと思うがなぁ。

狩れる条件に関して簡単に言うと

・ババヤガの要Hitを満たすこと
・ウジャスに対して、90%程度の回避率を持つこと
・風武器と火武器を持っていること

この辺で十分。
あとは

・今日のメンテでマヴカが超Atkになるのがほんとかどうか。

これ次第だな。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:20 ID:t3uqU8qe0: OTMとSTRさえあれば属性硬化でマヴカも即落ちるもんね
マヴのアタックあがっても大して変わんない
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:24 ID:O4x71vt50: >>231
やってみたけどダメだ
別ページに送るって事ができない
とりあえず開くとSD5のデータだと判るように頭を変えたが、完全に入れ替えるには打ち込み直すしかないようだ
ともあれ、アヌビスが来る前のデータのようだから必死に打ち込み直すのも面倒なわけで･･･
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:28 ID:jcj/vmblO: 兄貴斧も楽しみだが、カート重量自由自在&トマホーク無しでも氷割り可能になるスタポカードの方が個人的には気になるな
WSBS的にはかなりの良カードではなかろうか
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:29 ID:laraKR9c0: 斧ケミがOKなら斧騎士とか斧アサとかでも
ウマがあって鈍器斧装備できりゃ誰でもいいよ
どうせ効率とか問題じゃないしな。それ言い出したらソロになっちまう

そういやノビも装備できるんだよな兄貴斧
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:32 ID:1qimcAL40: >>237
つうか、スタポは結構な数の前衛職にとって、良ｃの可能性があるかと。
むしろ、トマホでできる分、BSWSの方が恵まれてると言っていいくらい。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:42 ID:1qimcAL40: >>235
まあ、さすがにマブカが超ATKになったら、
頭のひよこちゃんはやめて、DEF重視にして、
鎧もポルセリオはやめて、盾はホルンにするけどさ。

逆に言うと今、狩れてる人間にとってはその程度の差のような気がする。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 17:16 ID:2/TTWsZL0: >239
いや他の職は何かしら有効な遠距離攻撃手段を持っているけれど、
商人系だけ唯一何も持ってないんだ。
剣士系はプロボ、シーフ系は石投げナイフ投げＳｂｒ盗作技、テコン系だったら飛び蹴り
スミスにはトマホークあるというが両手斧だし、そもそも魔法剣と同じで装備品の効果だしな～

そんなわけでやっぱり商人系が一番恩恵を受けると思う。
ただ射程距離が短いのが難点か。魔法やトマは12セルで石投げは７セルだっけ。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 17:30 ID:prkOWJam0: >>241
まぁ盾持ったまま氷割れるようになるからいいんじゃね？
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 17:42 ID:aoUboX3WO: そういやwikiSD5の狩場データ、時給の上下に凄い差があるんだけど、どれが現実的な時給なんだろう。
消耗含めて凄い差があるよなあと思うBS80歳。
ギロチンで行ってみたら即死したぜ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 17:59 ID:u5k54DbY0: 80じゃｱﾇﾋﾞｽはおろかパサナですらきついだろ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:04 ID:QGewP/PYO: 金かけりゃソレなり、けちるならソコソコだと。

SD5は通う度に滞在可能時間が増え、1h滞在可能になったときにベース2M程度。そっから動きの無駄を無くしてagiBSだと最大が3.5～3.8Mが精々。

ギロチン入門で効率出したかったら水2HA+ギロチンで廃屋のが気分的に楽かなと思うけど
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:08 ID:u5k54DbY0: 上下の差はOTMとギロチンを使ってるか否かでしょ
WSで2.5MっつーのあるけどOTMじゃなくてOTって書いてあるし

OTMとギロチンと付与を使えばそこに書いてあるような高自給は出る
逆に言えばそれらのどれかが欠ければ出ない
247 ：243 ：08/09/09 18:48 ID:aoUboX3WO: 自分のBSは水チンでパサナ殴って500位のダメだったんだけど、そこでみたWSは1600位出てたんだ。
その時点で相当時給差があると悟ったよ(o^o^o)
俺も1600ダメ出せるWS目指して頑張るぜ。
みんなありがとう
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:50 ID:DuBUrKkj0: >246
付与無しの持ち替えでもそれなりの高時給が出てますよ？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:54 ID:lmACVa6g0: またお前か
本当に自己顕示欲強いね
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 19:26 ID:O4x71vt50: とりあえずWIKIに書いておいたんだけど
防具の項目で転生限定のものを分けようと思うんだが、全部やってしまっても構わない？
WIKIで聞いてもいつも誰も返答ないから手をいれにくいんだが
ご意見などありましたら少々書いていただけるとありがたい
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 19:30 ID:JRnu9j1W0: わかりやすくていいとは思う
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 19:43 ID:1qimcAL40: 転生専用装備を分けるのは防具に限らず、賛成したい。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:09 ID:haSRI63o0: ギロチンバグどうなった！
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:18 ID:HNDCDopV0: ギロチンどうなったかだれかｋｗｓｋ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:19 ID:u5k54DbY0: 何か人の装備が見れるぞ（非公開もOK）！
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:19 ID:6krM6YVa0: レス＆ウッドゴブリンが時間湧きになってるお
俺の製造BSｵﾜﾀ／(＾o＾)＼
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:23 ID:Hr+jPjcx0: ギロチン修正なしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:26 ID:9yesatmd0: アニキ斧ぜんぜんできないんだが・・・
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:27 ID:O4x71vt50: ギロチンはまだ何でも回復するね
適当にその辺のMOB殴ったけどゴリゴリ増えてた
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:36 ID:hahwzrcS0: まだ仕事中の俺にヴァンベルクCの詳細を教えてくれ
出ていたらでいいから、頼むぞ兄弟
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:55 ID:F0wBDSLR0: SE４本中２本成功
＋７、１本出来た
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 20:58 ID:ZHO7eGal0: 兄貴斧、42本中13本で実測31％
ほぼ前情報どおりかな？
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:24 ID:FRALaTZl0: 兄貴斧60本中19本S付きになったぜ！
前半の12/31で調子乗ってすんませんでした。
欲しい人いたら売るぜ！
あ。まず過剰ですよね…。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:27 ID:qp5vAduw0: モロク崩壊しちゃったけど宝石どこでかえばいいん？
ダマのジルコンとかフィストのルビーとか
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:33 ID:9yesatmd0: +7S4兄貴斧４つでけたぜ
さてなにさそう
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:38 ID:DrUa2YtV0: いや、+8を目指して後悔するんだ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:39 ID:O4x71vt50: >>264
難民キャンプの方に移動っぽいんだが詳しい場所は知らない

>>251-252
レスThx
新パッチで賑わってるし、賛成意見も頂けたので早速取り掛かるとしよう
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:49 ID:ZHO7eGal0: >>266
それはもうやりました

+8が0/14

ちっくしょぉぉぉーーーー
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:53 ID:1qimcAL40: 兄貴斧、31本中7本ＳＥに成功。
やや不運だけど、まあ事前の確率通り。

しかし、この後、+7への過剰が１/7・・・
さて、どうしたものか・・・2本できたなら、闇と動物の予定だったんだけど。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 21:53 ID:c5XacSLb0: 兄貴斧SE失敗すると、ごく希にリバースオーキッシュされるんだが・・・
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:13 ID:nTx0frTK0: 手持ちの兄貴斧10本SE失敗全滅、露天で3本買ったら+7にできず全滅
俺のモロクパッチｵﾜﾀ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:15 ID:laraKR9c0: ただいま帰宅で遅レス
SD5は装備や付与がどうのこうのより、
「アヌビスをどれくらい食うか」が一番重要なポイントだよ
狩場報告見るときはまずそこをチェックしないと

メンテ延長なかったのかｗ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:28 ID:tVaGQQi40: >>269
二枚ずつ挿せば良いんじゃね？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:50 ID:5Ij5EFh10: メマー+6%のアクセってどうなんだろう
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:51 ID:nTx0frTK0: >>274
signで最終ダメージ+5%だから…
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:55 ID:u5k54DbY0: 1％も強いってことだな！
これは買いだ！！
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:59 ID:O4x71vt50: >>273
鬼才現る！
いや待てそれはないだろうｗ

突貫工事終了、上での意見をWIKIに反映してみた
頭防具に関しては面倒だったからまだやってない
ついでに新データも投下しておいたが、アクセサリーは数が多すぎてほとんど手をつけないのでどなたかよろしく
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:01 ID:dZczpfuC0: 修正乙です。
もっと最新情報欲しいのになぁ・・・。とか思いつつ手をつけない
俺は兄貴斧に洗礼受けたぜ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:47 ID:XLAoyS4U0: アヌビスがBoss属性になったとか聞いたけどどうなんだろうな
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:53 ID:Ob+IRsgs0: TUプリ、すごく健在です。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:54 ID:t3uqU8qe0: 神性能なのはわかりきってるんだけど聞いて見たい
ヘルプードルc手に入れた兄貴がいるなら実際の使い勝手どうですかね？
やっぱ凄い？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:10 ID:8IZfRqH20: 親愛なる兄弟たち。
兄貴斧をＳＥしてきたので報告するぜ。
倉庫に溜め込んだ50本の兄貴。→穴の開いた兄貴９本。
ＪＯＢ７０のＷＳで精錬＋６に７本成功→＋７に６本成功
精錬運が良かったみたいだ。
でも、お金が無くてカードが買えないぜ。。。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:10 ID:IBKkzvOG0: 新SEどこのあるんだorz
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:13 ID:8IZfRqH20: ぷろの人形商人の↑
プロ東カプラの左下ともいうかも
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:14 ID:IBKkzvOG0: ああああありがとう兄貴
感謝するぜ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:24 ID:e2RarTxV0: 兄貴斧SE22本もってって穴あいた数３！
精錬して残った数０！
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:26 ID:7J8lz8Sw0: 一応報告
兄貴斧SE 7/25成功。28%ジャストだた。
未実装wikiに書いてある数字を支持する結果でした。

ところで＋７がそっから４本できたんだが、
いざ使おうと思ったらｃ挿す額がとんでもないことになりそうなので
売ろうと思う。
いま現在ふっかけて４Ｍで置いてるんだが、
実際のところみんないくらなら買う？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:26 ID:e2RarTxV0: 兄貴斧26本SEもってって、穴あいたの３！
精錬して残ったの０！なんでみんな残ってる！？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:29 ID:lvq4GFJu0: 分母が大きいからだろ

お前ら、兄貴斧に何刺すの？
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:29 ID:GsCsx5q10: 中型挿して聖域でレア求めて徘徊中
名無しもこれ一本で遊びに行く予定
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:32 ID:aZYaKA2t0: 装備公開をチェックすると、カートアイテムとｏｆｆが下がるね。

変なのー
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:39 ID:xYiXgk1b0: >>290
ディスペルうざくない？
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:41 ID:IBKkzvOG0: １Fだとディスぺルなくない？
てか１～４Fで色々違う
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:43 ID:ovLrGve20: ブリーフなら現在2/32だなぁ　確率的には負けている
知り合いの兄貴斧5本全部過剰成功した性に違いない
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:47 ID:IBKkzvOG0: 兄貴斧って+10にしないとだめかな？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:49 ID:lntkljrR0: +7だとチョット安すぎるけど
+8にするとチョット大変
+9以上はTOMと相談

こんな感じじゃね？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 03:25 ID:5FankcEJ0: >>273
そんな、ゴミやだ・・・
結局、露天で+7ｓ兄貴が2.5Mで売ってたんで、それを買ったわ。
さすがにまた自力でSEして精錬する気力はなかった。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 03:28 ID:GsCsx5q10: >>292
3Fでホド狙ってるがちょーウザイ
もっとウザイのは脱衣だがな
常時脱衣状態といっても良い位に脱がされてる
リログできないしJT痛いよﾏﾏﾝ折角作った風服意味なっしんぐ

>>295
+7でいいよ
7→8ですら結構きついぞ
job67スミスだが今日+7治癒7本折ったわ
素直に7のまま売っときゃよかったわい
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 07:40 ID:YHjaQFXx0: 微妙にリアルラック高かったらしく、
兄貴斧
SE　12/30
+7　7/12
+8　1/12

+7→+8で6本折れたわ。

+8は自分で使う気はないのだけれど、露店で売るならいくらだろう？？
※ｓ４兄貴斧を500ｋとして計算したら、+8で9.4Mだった。

とりあえず仕事中10ｍで露店並べて様子みるわ。

ニコニコにCR廃屋１確動画が出てたから、売れればいいけどなー。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 07:53 ID:EscDVQ2a0: やっぱアニキ斧には姉貴３ヒドラ１かな
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 08:16 ID:6YNzIKqp0: 鉄球とたれ人形あれば廃屋CR１確が手に届くな…

ブレIAなしSTR110、DEX50

+9TSmBl兄貴斧
たれ人形、ポルセリオ鎧、蝶仮面
Sign、鉄球セット
OTM含む自己支援

で、ダメージが7000～7600程度になった。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 09:26 ID:j+56VeCe0: 製造武器で生計を立ててるる物だが、1つ質問

新SE来て、s属性カタールが出来るらしいが、名声強い属性ダマは死亡って事で良いのか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 09:31 ID:/Ay8i0QN0: >>302
　　/||　＜おまえ俺達の事忘れてるだろ
　(　ﾟдﾟ)＜私らにとっては命綱ですよね
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:18 ID:M9GKVlfG0: >>303が見えない
これがチェイスウォークか…
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:27 ID:s+yMXJ9U0: >>302
うん死亡したよ
だから俺以外の製造はダマ作るなよ、いいか絶対だぞ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:40 ID:lBM9Vu0i0: ダマされちゃいけない。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 11:14 ID:Kp5bStAU0: >>295
兄貴斧＝1Mと考えればok
あとはそれを+10にするとどれくらいになるか・・・という壁がある
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 11:16 ID:Kp5bStAU0: ハイオクは1確目指すよりも、ハイオク2確+蟲にもダメージUPしたほうがいいかと
LKの場合蟲もまとめて1確なんだけどね
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 11:28 ID:sJ0Y8rKO0: アイアンリストｘ２でメマーの世界が変わるかシミュってみた。結果、

STR70 DEX25（補正込み）
+5土2HS
ポルセリオ鎧
アイアンリストｘ２
OT、WP、MP
で調印様メマー一確。

STR100 DEX40（補正込み）
+5姉貴2枚刺2HS＋水付与
ポルセリオ鎧
アイアンリストｘ２
OT、MP
で廃兄貴一確。

世界が変わる……までは行かなかった＿|￣|○
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 11:47 ID:kgrbMO+90: 動画とデータだけで見た感じだが、
モロク現身四号はＡｇｉタイプでFlee装備なら無形剣ＣＴでソロ狩り出来そうだね。
アスム使うのはＭＶＰの取り巻きだけらしく、Ｈｐ減ったらヒールしかしてこないらしい。
命中178/回避298　Def18+30　念３　悪魔　Atk3000-4025

単体を見つけるのに苦労しそうだけど。にぎわってない今がチャンス？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:17 ID:M9GKVlfG0: >>309
2HS･･･だと･･･？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:28 ID:scfG1PUp0: +7s兄貴斧一発でできたんだけど（自慢）
名無し特化だとスケワカ4枚刺せばいいのか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:37 ID:ONvstw0J0: サイズ特化は実装前に使えなくはないけど作る意味はないみたいなこといわれてなかったっけ？
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:38 ID:yHCzFBjpO: アイアンリスト微妙だね
ダメージ上げるので優秀なのはSignと鉄球くらいだよね？
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:40 ID:1vI8Bi/O0: >>312
1F→ハトブレの方が…
3F→火力役いるんだろうから運剣の方が…
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:41 ID:ssjzM8Tp0: アヌビスのドロップ変わったね
死者の遺品、くさった包帯、神官の仮面、オリ塊を確認
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 13:13 ID:sJ0Y8rKO0: >>311
2HAでしｔ＿|￣|○
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 13:20 ID:q6ciJI9UO: >>312
俺は片手斧派だから若挿し兄貴斧作ったよ
両手なら315の言うようにハトブレでいいんじゃない？
スタンあるしバンシー意外にDEFあるからクリも生きる
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 13:51 ID:Irrt+b5p0: >>302
錐と二刀でならアサでも使うんじゃないか
俺は付与に金かける気ないから特化マインだけ売る。てか買ってくれ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 13:55 ID:U8Npn0dt0: 嵐斧のパルスストライク
シーズモードで隠された能力発見
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 13:57 ID:ABwsYQ+P0: メルトがのるってオチなら過去にあるぜ・・・
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 14:25 ID:vg0Ep0am0: モロククエでもらえる、アクセ貰うもの決めてる人います？
印章＊２ってのが無難だろうけど、ハトブレのお供に死のブローチも面白そうだなぁとか。
ASPDに関してだと、勲章がくるから印章微妙かなとかも思うけど、
対人に縁が無いから、手に入らない気もするし。

うーん。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 14:36 ID:4kLKttym0: 死のブローチオブカウンター*2でヒャッホイしてます。
クリ率10%も上がって歓喜。
とりあえず4キャラでモロクの皮膚貰えたから、印章も2つあるけどね。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 14:48 ID:+fZ7U92P0: 俺は印章

勲章が手に入ればどのアクセも微妙になるし
秒間ダメならスリッパ相手でも死ﾌﾞﾛ<印章
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:24 ID:QD51zlPZ0: 印章よりsignの方が強くない？
Aspd3％upよりダメージ5%upのがよいように思えるんだけど
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:31 ID:Ws87DY1N0: >>325
高Aspdになると印章の方が強くなったり
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:32 ID:s+yMXJ9U0: ASPD3%アップってのは正確に言うと攻撃モーション3%カットするってこと。
BSWSの場合、狂気とARで既に50%カットされてるので元々モーションは50%
そこからさらに印章で3%カットすると47%
モーションが50%→47%になるので、つまり攻撃速度は実質6%アップすることになる

ついでに言うと、サインの場合ダメージ5%アップしても
敵を倒すまでに殴らなきゃいけない回数が5%減るとは限らないので
そういう意味でも印章のほうが安定した殲滅力アップに貢献できる

同じ理屈で天使の忘れ物なんかも実質6%だったりするし
ハトブレなどの5%も実質10%だったりする
この手の効果は併用すればするほど良い
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:32 ID:FlcpSwTA0: 印章にはｓがついてるからな。
ミートスメル印章やら狂犬の印章やらスイート印章やら作り放題なんだぜ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:38 ID:5FankcEJ0: 死のリングなんかはほぼコボルトｃ一択だとおもうが、
印章はなんのｃ刺すかね、お前さんがた？
ASPDに突き進むためにククレｃ、ステポイントを考えるとマンティスｃ（いやこれはないか）
かなり悩みどころだよな。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:50 ID:QD51zlPZ0: そうか、AspdUP効果同士は加算になるんだな
サンクス
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 15:51 ID:s+yMXJ9U0: 攻撃速度UPの相乗効果を狙うって意味なら
シーフセットのc挿すのもいいかもなぁ(小龍舞、カブキ忍者)

あとはヘルプードルとかスノウアーとか
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 16:12 ID:Kp5bStAU0: 印象か死のリングって1キャラどっちか1個入手可能ってこと？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 16:13 ID:lBM9Vu0i0: 1キャラにつきいずれか1つ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 16:51 ID:scfG1PUp0: マンティスｃかククレｃを予定してる。
てかそんなことよりも重大な問題がある。
モロクをどうやって倒すか？
WSしか転生持ってない俺としてはギルメンに便乗してゲットするしか・・・
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:30 ID:stlkzWe/0: ヘルプードルcって化け餌には効果のらないのかな
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 18:11 ID:lBM9Vu0i0: >>335
人柱よろ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 18:49 ID:u7iKyubH0: 人柱にもなりたいが出ない
売りにも出ない3m買いにも来ない
絶望的過ぎるぜヘルプードルｃ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 19:35 ID:XvVsFRo60: スノウアーｃ誰か使ってる人いるのかな
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 20:51 ID:RJTu/8060: オークＤ2っでぜのーく狩ってたら
ディミックとかいうのがいた(多分あってると思う）
こいつってひっそり狩場見ると　ジュなんとかっていうとこにしか生息してないみたいなんだけど
枝なのかなこいつ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 20:53 ID:FD5ssX6A0: それは絶対に悪意のあるディミックです。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 20:55 ID:u7iKyubH0: うちの鯖のODでは時たまアルケミ狩りをするセシルやセイレンがでるので
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:03 ID:Wlh3TEnh0: うちの鯖のＯＤではＢＳまでくっちまうガイルがいるんだぜ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:05 ID:RJTu/8060: 死んだ・・赤蝙蝠　オクスケに囲まれてハエ使ったら
飛んだ先で遠距離から狙撃　死亡ｗｗなんというコンボ・・
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:06 ID:moVAFf/d0: レス即沸き修正で放置ケミがODに戻ってきてるから
その影響で枝折り連中もODに戻ってきてる。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:13 ID:yDfuzpZI0: 最近はシャレにならない敵が高確率で出るから困るｗ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:38 ID:QziRE4qK0: >>339
オ
デ
こ
枝

小ネタならおまかせ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:45 ID:RJTu/8060: >346
縦読み作ったわけじゃないよｗ
自分はテッキリSD３とかゲフェＤ1の改悪パッチかと思ったんだよ
レクイエムとか毒キノコで定点狩りとか懐かしい・・知り合いもいっぱい作ったなっと思い出した
ａｇｉ先行BSはどこいけばいいんだろう
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:59 ID:QziRE4qK0: 動物盾持って猫とか調印とか
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 22:22 ID:M5O4cyDD0: BS作って俺HAEEEしたいんですが斧だと両手、片手でどちらがお勧めでしょうか？
最近片手のｓ兄貴斧が出回ってますが、盾ない両手斧は安定しないでしょうか？

回復剤は肉を予定しています。BS作るの初めてなのでよければアドバイスお願いします。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 22:29 ID:Wlh3TEnh0: ＨＡＥＥならウインドホークもってシロマでもどう？
我が鯖では最近みかけないけどね・・
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 22:34 ID:lvq4GFJu0: 片手斧でAgi先行型なら火力不足すると思う
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 22:38 ID:UP4fffOs0: 兄貴斧なら両手斧とあまり火力変わらないと思う
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 22:43 ID:yDfuzpZI0: >>349
付与しない場合は両手斧or片手鈍器がメイン。
HAEEEしたいなら両手斧だな。
片手の属性斧はホーク以外使い物にならない。

特化ではs4兄貴斧が最強のはずだが、
STR高くない内は正直弱い。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 22:46 ID:yDfuzpZI0: ちなみに、地デリがあれば常時MPで大幅火力うｐ
ATK低い特化じゃ意味無いけど。
355 ：349 ：08/09/10 22:51 ID:M5O4cyDD0: たくさんのレスありがとうございます。

１PCで付与できる環境がないので
両手斧でがんばって見たいと思います。
wikiなどみて必要そうな武器などみてみます～。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 23:47 ID:5FankcEJ0: >>334
要はモロクが倒されたクールダウン時間中に次元02にキャラがいればいいから、
うまくやれば、ソロでもなんとかなりそうだけどね。

ふと思ったけど、おれコンチネンタルガードはクリーミーを刺すかもしれん。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 23:53 ID:l/0nvETE0: ある程度育ったキャラなら確実に手に入るっていうなら
とりあえずマンティス挿す

そうでないなら空けておくかな
素でも便利だし
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:01 ID:UpTUJtVz0: 俺はハトブレと相性いいと思うからとりあえずコボルドかな
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:07 ID:KsUwwTBG0: おれもコンチネにクリミー挿すと思う
ぶっちゃけ面倒でテレポクリが占領しちゃってるし
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:18 ID:vOK99pky0: 魔王モロクのクエストやってたんだけど
要はクエスト開始時にそのMAPに突入した時にログアウトして、そのまま放置で時折ログインし直して、もしも偶然に倒されてたらイベントアイテム入手フラグ立つ
てな具合で良いのかな？

問題は、黒蛇でCRオンラインしてる製造キャラには、報酬のアクセはどれが良いのかと言う事だが…。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:19 ID:iy1+aQSq0: 4つ手に入れたので取り合えず2つはシーフセット用にする予定
ハトブレダブルコンチネに忘れ物と支援込みでうちのWSだとASPD190達成出来るので期待
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:31 ID:a8xEGlHc0: テレポ印章案外よさそうだな
ギロチン使うとこならSP心配ないだろうし
蝿不要になる→カート重量減りづらくなる→CRの威力保ったまま滞在時間延ばせる
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:47 ID:t1+vNPoxO: 今日ヘルプーc3Mで売ってて即買いしたのにクリップ売ってない(´･ω･｀)

そしてこのスレ見たら印章に刺したくなってきた・・・人柱になりたいけど完全に崩壊モロククエスト無視してたしなぁ

迷う
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:02 ID:TOPp1NUb0: 急がなきゃクリア不可能になるかもよ
クリア済のキャラは二度と入れないから、すぐ寂れる可能性が高い
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:03 ID:KsUwwTBG0: ヘルプー羨ましいな・・・
3Mでも変えるだけ羨ましい
供給あるなら2mくらいが妥当だけど
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:05 ID:t3FOocBA0: しかし、正直なところヘルプーCってカート職専用みたいなもんだよな
他の職だといかに金銭効率が良かろうと重すぎて肉常用ってワケには行かないだろうし
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:07 ID:hoF5v1HN0: >>364
そう思ってたけどモロク粘着の集団は取らずに出入り出来るようにしておく気がする
それらがいる限りは安泰、と思いたい
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:20 ID:a8xEGlHc0: 持ちキャラでモロク狩りに参加できそうなキャラを
狭間02用と狭間03用に分けるだけ。
該当キャラを一人しか持ってない奴なんて
ボス厨集団にはいない

報酬欲しいときはLv80のキャラを同アカにちょいちょいっと作れば済む話だしな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:31 ID:KsUwwTBG0: アナルだけは処女じゃないことだけは確か
ごほうびです
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:32 ID:KsUwwTBG0: ﾃﾗ誤爆
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:33 ID:FEwVF1yK0: 02魔王からもDrop出る限りいつでも拾える気がするね。

俺は印章には[ﾟдﾟ]ｃ挿す予定。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:46 ID:g85KRCcw0: 誤爆と言えば済まされると
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 02:18 ID:Kb5/Rhtp0: スタポ潰し続けてやっとｃ出したんだけどマジ便利。
ペアばっかりなので、武器変えずにタゲ取れるこのｃがあるだけで大分世界が変わる。
出しやすいｃだしタゲ取り用にトマホーク買う人ならこっちもとって損ないと思う。射程ならトマホだけど。

後悔することがあるとすれば、クリップに挿した後すぐに印章が手に入ってしまったことだ…。
スタポ潰し続ける仕事2週目入りました。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 02:39 ID:/ZQrAP680: >>366
剣士系だとHPRとあわせて大量に回復するから、ポタ一発でいけるような狩場だと結構使われたり

あとは知識もちの拳聖くらいかね
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:04 ID:H/5HgcU10: LKでトールソロを安く済ませたい場合は
Signの代わりに肉クリ装備してたから
その上位互換のヘルプーはありがたいぜ。
一回の回復量が多いとカーサにSpp食らった時でも
余裕がでるしな
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:39 ID:bL/+EaMu0: LKとBSのいる垢でヘルプをコンチに誘うかルーンに挿そうか迷ってる
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 09:41 ID:E1ybR7qK0: アイスが100個単位で買える様になってアイス派としては感涙だった
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 10:24 ID:c7TGe0oR0: >>377
スノウアーc2枚あればカーサだっていけるぜ！
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 10:27 ID:LmPgJC9Z0: トールでアイス使えば気温のおかげで凍らないもんね
アイスにしようかな
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 10:57 ID:1rRVhruTO: まてそのりくつはおかしい
涼しい以前に溶けて手が汚れるぜ
テキサスの手に溶けたバニラがついてぺろぺろ舐めてる姿を幻視した
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 11:46 ID:UvmRf/9OO: 不覚にも想像して、mysonが覚醒した。in仕事場

どうしてくれるｗｗｗｗ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 11:59 ID:cS5DRXy00: >>381
仕事場でこのスレみてんじゃねーよｗｗｗ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:38 ID:H1i38CW60: コンチ印章か死のブローチ？に挿すカード候補ってどんなもんでしょう？

タロウ(Str+2)　クランプとセット
マンティス(Str+3)
ククレ(Agi+2)
コボ(Cri+4 Str+1)
ヨヨ(Agi+1 完全回避+5)
ガリオン(Hit+5　水属性モンスターに5%の追加物理ダメージ)
ラギッドゾンビカード(人間形にCri+5　人間形に1%の追加物理・魔法ダメージ　低確率で自分が出血)
　ゾンビスローターカード装備時、近接物理攻撃で人間形を倒した時、SP2回復
アリゲーター(遠距離物理攻撃に対する耐性+5%)
ヘルプー(Hit+1　にくのHP回復量+100%　近接物理攻撃時、低確率で敵を出血)
スノウアー(モンスターを倒した時、高確率でアイスdrop　アイスのHP回復量+100%)

こんなに候補があるのに、最大5個しか作れないなんて・・・
普通に能力UPを挿したいところだが、ヘルプードルとスノウアーも捨てがたい
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:43 ID:H1i38CW60: おっと忘れてた
スタポc

■石投げにメルトダウンが乗るかどうか要検証！！
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:44 ID:LmPgJC9Z0: アクセじゃないのも混じってる
上にも出てたけどコンチネにはやっぱクリーミーかなぁ
商人憲章も取るつもりだし
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:52 ID:+u4mwWtX0: クリーミーはねえよｗｗ
ハトブレ用にコボルトだな俺は
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:02 ID:I5/gfPWB0: キャラけしてまた作ってをくりかえして
マンティス*2・ククレ*2・クリーミ・コボルド*2・ヘルプ*2
ぜんぶつくろうとおもってる俺は異端
3日もあれば弓手だと80なんてよゆうだしがんばるわ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:02 ID:1CSzL1kOO: ゾンビスローターｃは靴に挿すカードで効果も空デリみたいな感じだったような
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:03 ID:eAaMVXFM0: >>388
自分が出血する確率があったはず
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:07 ID:UvmRf/9OO: >>382
はや昼休みだからok

>>383
lv80までキャラ育成→コンチアクセ作成→キャラ削除→lv80キャラ育成→コンチアクセ作成って出来ないのかな。
ハトブレｸﾘ80用と嵐斧aspd190用で可能な限りクエスト回しでやろうかと思ってたんだが。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:08 ID:a8xEGlHc0: それはラギッドゾンビcの効果。
ゾンビスローターcにはない。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:11 ID:a8xEGlHc0: あと石投げにメルトは
今までの仕様(カードとかのダメージ○○%うｐが乗らない攻撃にはメルトも乗らない)からして
かなり絶望的。期待しないほうがいいよ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:12 ID:F2twjEuH0: >>388は重度のうっかり鍛冶屋
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:20 ID:0Duj45tZ0: スタポの石拾いでカート重量保持万全じゃね？って思って調べたら石の重さが3しかなかった件
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:45 ID:GIDc1YWW0: >>390
Signでできるんだから多分できる

俺もやりたいけど消せないキャラでスロット埋まってて無理だわ
1スロでも増えてくれれば…
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:54 ID:18cl/YBg0: 多分も何も出来ない意味が分からない
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 14:02 ID:+u4mwWtX0: 80まで育てて作り直すって・・・
そこまでするもんかね
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 14:06 ID:y79oN+7q0: Lv50ぐらいからクエするだけでLv80になるし
そんな難しいことでもないな
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 14:26 ID:LmPgJC9Z0: 80で捨てていいならクエ+あがりやすい狩場でなんとでもなるよね
WIZとかプリなら
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 15:30 ID:a8xEGlHc0: クエストは楽で報酬多いやつだけ選んだほうがいい
(必要アイテム集める時間も考慮)
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 15:44 ID:TOPp1NUb0: ポタ使えるプリなら簡単に80行くね
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 15:48 ID:eBb3qkv3O: プリならクエストするよりアヌビスTUしてたほうが早い
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 15:50 ID:2eErmQGv0: クエストって精神的にきつくないか？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 16:12 ID:XPhTBIy60: そりゃ他AGI職業はASPD+3%で喜んでるのに
その内sing+ASPD+10%とか来るBSなら底まで必死になる必要はない罠
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 16:13 ID:E1ybR7qK0: ふと我に返ってクエやってる時間分狩れば早いんじゃね？とか思うときもあるが
クエ終了したその瞬間では満足してるので結局気にならない
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 16:32 ID:OMXHQeTe0: 80くらいで騒ぐ奴がいる事が驚き…
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 16:38 ID:Ywbvnd4/O: でもプロにいるBSの6割位はレベル60以下だよな
臨時清算の時のレベル55BSケミ率は異常
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:19 ID:9eqW4vr30: >>407
以前癌が発表してた非転生職でのBSの人数比と
転生職でのWS人数比を考えたらな…
清算・露店用商人をとりあえず転職だけさせといた、くらいにしか思えん
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:26 ID:8l4e4YTW0: LV55なんてまーちゃん時代に軽く通り過ぎてしまったぜ･･･

そんな50転職BSな俺。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:33 ID:Ywbvnd4/O: 55ってJOB40転職して武器研究とAROT取ったぐらいだよな
友人のBSはコモドからその状態だぜ！
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 19:23 ID:k/5+aDdF0: だいぶ前にニヨ鳥作ったけど、壁、支援ありで２時間だった事を
考えると、８０なんてすぐ。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 19:27 ID:haBv5idR0: 80で検索かけたら大部分が育成速度の自慢でした
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 19:33 ID:GIDc1YWW0: BSがメインキャラじゃない場合
DCOC10に露天が満足いく程度あれば十分だしね
それかWSにしてJ70で精錬に使うか

後者のWS持ちが同盟に3.4人いて廃スゲーって感じだわ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 20:11 ID:NAwX4Jb00: 製薬と違って精錬はJOBのみだから、純戦闘でも使えるのがデカイよね。
ソロ性能高いし、気力で70はイケる。

っていうか何かネタないの兄弟
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 20:20 ID:2eErmQGv0: WSよりもBSの話しようぜ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 20:23 ID:SrEV7hIi0: >>386
× コボルト
○ コボルド
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 22:28 ID:LmPgJC9Z0: 気力で転生ジョブカンストってどんな限界突破ですか・・・
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 22:55 ID:WSbcrVZR0: つまりそんだけスミスが好きってことだよ。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 00:15 ID:IwGB2oUDO: しかし現実はオデン・生体の温もり養殖でJOB70にしてるWSが多い
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 00:37 ID:JO1cGE2n0: おでんで・・・JOB70・・・だ・・・と・・・
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 00:38 ID:PWdcV9210: BASE90までオデンでそこから生体だろ・・・
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 00:53 ID:hU86Vj2G0: 「おでん→生体」と言ったほうが正確だったな
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 00:53 ID:Np3+f9zw0: 要は金持ちの育成法･･･。
地道に上げるならやっぱりSD5あたりだな。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 00:54 ID:9PmPwdOV0: 戦いながら♀WSを見つめる事に集中してたら、
すぐにJOB70になるさ
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 01:01 ID:CROk8Nx00: 今Job70なのは生体悪魔化前に上げきった奴ばっかりだろ
属性攻撃が消えた超ゆとり時代はノーリスク時給10M超えだったし
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 03:20 ID:evwrTqKS0: ファーストWSは生体実装前にSD4Ｆでjob70にしてセカンドはSD5Fでjob70
にしましたが。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 05:26 ID:DALvf3I70: >>424
ファーストサムライをJob70まで見つめているのはあまりにつらいです
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 06:50 ID:fRwh6YpV0: 一番かわいいのは♀黒ロングWSこれはガチ。黄色いリボンつけたら無双だぜ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 07:12 ID:6kcslAX/O: ロングのWSLKHPはやたらショックエモ出す廃人というイメージがあるなあ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 07:12 ID:DpEz1r2b0: 転生が見えてきたBSなんですが、転生後の武器って何を使えばいいのでしょうか？
大中のサイズバルディッシュ+ひよこを基本系として、
DEFが高いMOB（スリッパ・アイスタイタン）にはハトブレ+ヴァンベルク
というのを想定してます。
しかし、スレを見るとサイズハトブレがあればどこでもいけそうなレスを見かけるのですが、
まずはこれを作っておくといいよ、っていう武器はありますでしょうか？
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 07:27 ID:8jMxHRst0: ギロチンとLV43までの適当な武器

その他は趣味といっても過言ではないくらいギロチンは使える
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 07:30 ID:ZMnJMoqL0: レベル上げだけならギロチン持ってれば事足りてしまうのが事実。

しかし狩場が限定されてしまうので
「効率が様々でも色んな場所へ行きたい」って言うならアナタの想定で大体正解。

ただし硬いmobにヴァンベルクはかなりネタ、発動率が低すぎる。
忘れ物、頭犬、バナーナ、過剰デビリン辺りのが現実的です。
STR+2もあるので全く使えないわけじゃないけど、用意するにしても価格が落ち着いてからでいいと思うよ。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 07:48 ID:7FSKQ+KP0: PT組むなら盾装備しれ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 07:55 ID:P67xn73o0: ロングって女剣士デフォっすか
俺の周りにあの髪型の奴でマトモな奴は居ない
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 08:00 ID:6kMYj9bO0: 428もまともではないからな
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 08:03 ID:VAQxSKeJO: 昨日試しにモスコいってみたんだが、FLEE207程度じゃ消費がすごいな…
ベントスほしいわ！
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 08:42 ID:Ur85Kzsu0: モスコ3はFleeそのものより、囲まれないように立ち回ることのほうが大事。
足遅いから振り切るのも楽だしね。

で、結局ヘルプ犬ｃは化け餌に効果あるんだろうか？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 10:18 ID:qPAiTYHQ0: マブカ相手に20も回避がたりなかったら30分もたないんじゃまいか
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 10:26 ID:qM8nlkG80: マブカはASPDが低いから、それほど問題でもなかったりする。
ババァとウジャスにたかられてる状態で、遠距離にマブカとかいると死が見えるが、
それは、そもそも数を抱えすぎてることが原因だしな。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 11:13 ID:qPAiTYHQ0: なんとかなるってそれ回復必死連打でなんとか死なないの間違いじゃん
モスコ3なんて95％回避してればのんびり出来る場所なのに一時間で回復アイテム代で500ｋも600ｋも使うのは無理だ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:15 ID:TD/jEC4/0: 440はどういう狩りをするつもりなんだろう?
回復剤で1時間に500ｋ～600ｋ使うってかなり難しいんだが
魚で計算しても3000個前後使わないといけない計算
そこまでいったらキーボードクラッシャーだ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:19 ID:qPAiTYHQ0: 木琴ランシャツでも外してマブカの回避70％に持っていって（>>436の例だからその分硬い装備を付けてはいけない）
どれだけ回復アイテムを使うか見てくれば分かる
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:25 ID:TN8h7eLN0: >>441
名声スリム100個くらい使えばいけるな
名声白だと500個くらいか
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:30 ID:qPAiTYHQ0: AGI型なのにまだ207までしか来ていない>>436のキャラと
回避しなくてもいい前提の装備の？VIT型だかなんだか分からないキャラとでは比較にならないぞ
肉臭の肉では回復は追いつかない、超連打で追いついてもカート満載が10分で終わる
自然と回復アイテムは魚クラスに落ち着く
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:33 ID:qPAiTYHQ0: ちとミスったな
ともかく回復連打は443の言ってるような回復剤を使わなければ本当にショートカット壊れる状態だろｗ
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:34 ID:yMWqTmSl0: そんなあなたにおすすめなのがこのスノウアー挿しアクセサリ*2！
軽くて量をもてるうえにモスコではダメを与えるとスキルスイッチが
入ってしまうのでCRはちょっと厳禁→つまりカート満載のアイスでさらに
滞在時間うｐ！
回復量も大きいので魚より安定します

ちなみにアクセスが良い狩場はヘルプ*2がいいな
アイスよりやすいし凍結しないからね
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:19 ID:Ur85Kzsu0: 化けえさ+春兎2でStr60・Flee207WSでも1～1.5h滞在できる。
風・火ソドメ、マグニセット+タラ・ホルン持ち替えだけどね。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:24 ID:TFAqBzaO0: でもじゃねえ、それ別方向での1つの完成形じゃねーか
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:27 ID:TD/jEC4/0: とにかくqPAiTYHQ0は少し落ち着いた方が良い
そもそも440の1行目からして話がおかしい

それほど問題でもないってのと、なんとかなるって全然違うし
囲まれたらやばいなら素直に飛んで別の敵を探した方が早いと言う解決法もある
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:32 ID:TFAqBzaO0: 一対一で戦えるモスコ3を知りたい
70％回避状態で2対1ではもうツミだよ
お前のキャラはAGIの癖にVIT何ある想定なんだｗ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:42 ID:0IQCvXh20: BSでも２で死ぬのはありえんと思う
70%で死ぬのは４体以上かも
CRして２体とかはただの馬鹿としても
WSならOTMあれば50%回避でも3~4体結構いけるもんだよ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:59 ID:TD/jEC4/0: >>450
煽るのは結構だが、行って見てから言ってくれ
常時タイマンなんてものは存在しないが、タイマンになる状況は自分で作り出す事ができる
それに全部タイマンしなきゃいけない理由もないし、ババヤガだったら3匹いたって死なない
AGI型がVIT振ってはいけない理由もないし、VIT20前後だったら振ってる人は探せばいるだろ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 14:03 ID:TFAqBzaO0: 俺は回復アイテムがまったく追いつかない→なんとか追いつく→95％でアクビ狩場化
という流れを踏んでいるから70％の時の辛さは染み付いてるよ
みんなさんは低レベルキャラでも装備だけはall+9とかで語りすぎかな
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 14:23 ID:pCxpV+2z0: 同じステ・装備・回復アイテム・沸きっぷりじゃないんだから
キツいヤツもいれば余裕なやつもいるだろうよ。

まぁ、2体で詰むのは装備のせいじゃないと思うがな。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 15:41 ID:J/t5pEaW0: ♀剣士デフォ多いけど良さがよくわからないな。
前髪から頭頂部にかけて面積が大きすぎて頭でかく見える。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 15:45 ID:0IQCvXh20: 色次第だけどアチャデフォのWSが可愛い気がする
俺のはいつでも茶系アコデフォBSだけどな
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 15:50 ID:Np3+f9zw0: モスコで死ぬ奴は立ち回りが悪いか、自分のキャラの
限界を見極められてないか、運悪く傍に人が居たから飛べなかった
基本的にこの3つだと思うがな。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 16:45 ID:6kMYj9bO0: 両手斧も追加しといて
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 17:40 ID:6kcslAX/O: 回避足りないけどアイテム使うのヤダヤタってんなら狩場レベル下げればいいじゃないか・・・。
極論だけど、メインMOB回避95と90じゃ回復材消耗は倍違うしなあ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 18:04 ID:gdD23SXnO: ゾンビスローターcはやはり靴で１匹倒すとHP50回復だったよ
早速ブーツに挿してOD2行ってみたけどグッド

空デリ鎧と合わせて廃屋とか行けないかな
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 20:30 ID:ZmCD2lE/0: +7s兄貴斧ができたものの何を刺すか迷う
モスコ：人+植物or水+植物or中一本
聖域：人+小+闇
名無：中
SD4：火
SD5：中
伊豆5：水
中か人が無難なものの悩んでしまう
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 20:36 ID:dC/pul520: クワドロプルアクア、これしかない
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 20:43 ID:ByBIVeJ80: しかし兄貴斧市場にあふれすぎ
利用者人口、全体からしたらそんなにいないだろうにｗ
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 20:44 ID:SKvQQf/N0: レアうまい狩場用に1本作って、レアが出たら装備整えていくってのはどうだ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 20:56 ID:9nDQrkJs0: とりあえず、同じ7割被弾でも正直装備とステによってまるで状況が違うからな･･･
例えばSTRガッツリ振ってMP、OTMをバンバン使って「ババヤガ○確余裕です」
って言うような火力型なら7割被弾でもそんなに痛くないことが多い。
逆に手数でペチペチ削るような型だと被弾がそのまま狩り場難易度に跳ね返ってくる感じか
又、同じ手数でペチペチでもベレー人盾もって属性鈍器or風斧なら多少被弾しても痛くないし、
逆に属性通販ブンブンだと7割回避だと相当キツイ事になる。

自分は割と桃木盾愛用してることもあって盾鈍器使いなことが多いが、
BS,WSメインの人は両手中心なことが多いから属性くらいしか持ってないと3割被弾で痛く感じる事も多いんでね？
466 ：465 ：08/09/12 20:57 ID:9nDQrkJs0: すまん、3行目
＞7割被弾
流石にこれは痛てーよorz

7割回避に脳内補完たのむ･･･
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 21:14 ID:Np3+f9zw0: 兄貴斧SE成功5/13

そこから精錬で+7が3/5

さて何刺そう。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 21:30 ID:i8ZDh+xU0: モスコ3で一番恐いのはウジャス
ASPD約167 ATK300～950くらいあるしな（RO2のデータは間違い）
ババヤガ7～8匹に囲まれるよりも、ウジャス3匹の方がダメージは大きい
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 22:01 ID:tPz9kPdU0: WSは座り方が普通で転生する気になれなかったが、三次がうんこ座りなら即転職
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 22:06 ID:jwFBWOLe0: 座り方だけじゃなくスキルモーションまでチェイサー化するんですね
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 22:29 ID:0IQCvXh20: チェイスモーション男すげーかっこよくない？
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 22:53 ID:9nDQrkJs0: >>469
貴様は全体育座り好きを怒らせた。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 22:59 ID:ZTjuRqBI0: 性転換できるなら、いまからがんばるお
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:07 ID:9nDQrkJs0: ♂垢だったか･･･そういやウンコ座りと書いてるなスマンorz

まーちゃんじだいの据わり方の話だと思ったんだ…
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:26 ID:w+K9uwks0: >>465
長文うざ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:29 ID:AwHMa5Cl0: 読まなければいいだけのこと
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:30 ID:w+K9uwks0: >>476
読んでないよ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:32 ID:jwFBWOLe0: スルーすればいいだけじゃね
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:21 ID:eqp3n3YA0: 大型兄貴斧作ってペアアビスへ行ってきたがやっぱ盾持てると安定感が違うなあ
両手斧マンセーだったけどこれは揺らぐ･･･
でも殲滅に時間かかりすぎてMOBがたまっていくんだZE
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:25 ID:xclrrIkW0: これからは高Str特化兄貴斧+盾持ちBSの時代かな
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:32 ID:tZoAV/ft0: 今９８ＢＳで追い込んでるんだけど、ＣＲ廃屋してたら隣にＷＳがきて
ＣＲで７．５ｋとか与えてたんだ。

ＷＳってそんな強いの？だとしたらすげーモチベ上がるんだけど
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:33 ID:rzZEkA7K0: そんなつえーＷＳも君と同じ狩場で狩るしかないのだよ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:34 ID:bZr2fUHB0: ふいた
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:40 ID:ga3OewY30: >>482
なんという悲しい現実ｗｗｗ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 00:57 ID:TdOOGkLv0: ゾンビスローターって単体ならデメリット無しで良いんだよね？
ラギッドと合わせてSP2回復を狙う場合に出血デメリットがついてくる。
これで合ってますよね？
Vit型の場合、特化武器＋地デリ鎧＋ゾンビセットでハイオクSPアイテム無しで行けそう・・・？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 01:02 ID:aDHCGBQO0: 人に聞く前にカードテキストを読めとしか
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 01:02 ID:PAF8cizG0: ちんちんでいいとおもいます
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 01:37 ID:Ovq2iUUe0: ♀WSにちんちんがついていたら・・・
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 01:52 ID:aDHCGBQO0: 今すぐ紹介してくれ！！！
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 02:23 ID:+LISoWkd0: >>465
そもそも、最初にブチキレ出した>>438の言うには、
ババヤガ7割回避どころか、マブカ8割回避で狩にならないらしいぞ。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 02:27 ID:X9oIkrx40: まだ続けるか
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 05:06 ID:6/sWTniy0: CT覚えて、ある程度のレベルと装備そろえれば、トールや生体３ソロでウマウマできるようになる。
ガンバレ。
493 ：↑ ：08/09/13 05:10 ID:6/sWTniy0: >>481へのレスな

ちなみに、今、試行錯誤中だがレア狙いのモロクでの狩りもいけそうな感じだ。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:02 ID:bTh7vkom0: フリオニc手に入れたんだけど何に挿すのがいいのかねぇ・・・
+8ウォーアクスに挿して良い？
それとも+10モーニング作ってそっちのほうがいいかな・・・
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:05 ID:rzZEkA7K0: ボス狩り用に
深淵兄貴斧
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:30 ID:MFrl1L/I0: >>494
生涯嵐斧１本でDex1のWS
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:33 ID:bTh7vkom0: ああ、嵐斧でいいのか
ｃ狙いのハズレか最近露天で見かけるし+7つくって+7嵐斧に刺すわ
ありがとう
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:38 ID:1UnFtF3nO: 嵐斧に刺したら高atkbossに使えなくならないか…?
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 09:18 ID:8yj2gJtU0: 何に指しても誰かには使えないわけで
んなこと言ってたら何も挿せない
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 10:30 ID:bWp7Owyc0: いい加減しつこいなｗ
95％回避状態の数倍も回復アイテムを使う状態を既にまともな狩りになってないという表現で問題ない
そんなのは精々一次職の転職追い込みのときくらいでいいわ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 10:39 ID:0F8AKKSk0: まともな　ってのは各個人で異なる以上、反対意見述べてもズレてしまうだけ
別キャラで大金すぐ稼げるから散財狩り気にならないのなら勝手にすればいいし
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 12:18 ID:aDHCGBQO0: しかし逆に言えばまともであるという意見は出さえすらしない
出来なくはないとかの反対意見など無いにも等しいと知れ
マゾの自虐なら好きにすればいいだけ、他人には奨めるな
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 13:15 ID:AKuRQ3GT0: WS一本なら嵐斧でいいが
別キャラでも使いたいなら錐がお勧めです。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 13:18 ID:zv91Xa1m0: 武器なんてギロチンあればいいさ・・・
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 13:21 ID:rzZEkA7K0: ですよねー

いいかげん廃兄貴に変わるオホモダチが欲しいです
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 13:48 ID:NNJ+oheU0: そもそも500の言う
「95％回避状態の数倍も回復アイテムを使う状態」＝「既にまともな狩りになってない」
に誰も合意していない上、本人がやりたくないだけという主観がバリバリなのでまともに取り合ってはダメだ

マブカの必要FLEE227は鍛冶屋にとっては結構厳しい数字なので95％回避前提じゃ戦いにすらいけない
後は個人がいってみて自分に合わないなら行かなければいいだけの話
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 15:33 ID:Gesjvukg0: まー結局狩りになる