クルセイダー・パラディン情報交換スレッド93

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：夢 ★ ：08/09/04 17:19 ID:???0: ここは、クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー、パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216821288/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 192】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219617072/l50
■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l50
・依頼しない>>950・>>970は、名無し3で裸+不死靴のPTMに5本献身の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 19:19 ID:4IIw5gmV0: 　r.､‐､
　|ﾐl:ﾞ':l|　　　
　ﾄﾞ-ｲ、　＜ウワアアアオオオオ>>1乙
（＠　）＠
　 ┛┓
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 23:30 ID:kiG9gL960: 俺のディポは３

すげー使いづらい。。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 00:43 ID:9jv8zUe+0: １つ目のショートカットでスピアクイッケン。
２つ目のショートカットでバーサークポーション。
３つ目のショートカットでオートバーサーク。
４つ目のショートカットで蝶。

え？あっーーーー！
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 01:36 ID:wob9n/Fw0: モロク魔王～～～～～～～＝～～～～～～～～～～
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 02:03 ID:IwsQvE2+0: 俺のAGは6
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 04:17 ID:ILSSAxoj0: 製薬のためにゴスペル10取ることになったヒール献身。
高INTがもったいないからヒールが切れずに献身を切って後衛の護衛はプロヴィデンスにして崩壊モロクに骨を埋めるつもり。
献身切ったら使わないHX,GXを取らなくて済むようになったのだけが、せめてもの救い。
横沸き対策に超シンプルにタゲられた人にヒール連打で延命は当たり前だがかなり便利。
時間稼ぎの延命してるうちにハイプリがなんとかしてくれる。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 04:42 ID:rCcm3Uva0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4521911
本家だと更に威力も時給も出せるんだよね？
まさか盾なしの盗作に負けるなんてありえないよね？
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 05:11 ID:lsQzKXS20: これにブラギと教授と献身ついたら普通に狩成立するなｗ
まあ重なりまくったMHに弱そうだけど
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 05:51 ID:Zk6yxF5D0: >>8
クルパラのほうが威力低い(DEX極だけでいいルドラATK＋矢ATK＞STRとDEXに振らないといけない片手剣ATK)
詠唱も遅い、パラでDEX130とかだったら威力お察し。
その動画の人はINTが低いから威力はパラ並だけど、INT極ならもっとヤバイ威力
プリがネクロ壁すんなら名無し程度でなら盾も不要

本家の利点と言っていい利点はヒールとGXが同時に使えると聖鎧がなくてもそこまで反動痛くないことだ。
チェイサーの利点はダブルストレイフィング、バックステップ、チェイスウォーク、ストリップなどとの併用
あとGXに飽きたら違うスキル盗作して狩れるのも利点

本家＝素人向け、チェイサー＝玄人向け
まぁ素人向けといってもGX自体が玄人向けだけどな

>>9
その辺いても邪魔なだけ
人数増えればチマチマ狩ってても効率伸びないし
集めて狩るならGXはNG
死ぬときはどうせ不死属性化でのGX反動倍加だから献身いても防ぎようがない
GXはブラギなくても(SGやMEなどより高速に)連打できるし、SPもINT120マニピ環境ならちょと休憩する程度
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 05:59 ID:CGN56bXw0: クルセも高速詠唱型は普通にいるだろ
そもそも物理部分のダメージはほとんど通らなくないか？
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 06:10 ID:Zk6yxF5D0: クルパラの高速詠唱型だと物理部分の威力がお察しなんで。
俺のパラがフル料理食ってINT135>DEX110>STR60の詠唱重視バランスだけど、INT-DEX2極の弓チェイサーと比べたら赤ん坊同然

ネクロマンサーはDEF0+1なんで物理の威力通りまくり
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 06:13 ID:CGN56bXw0: ストーンスキン知らんの？
知ってるけどなおかつ大差がつくってこと？
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 06:17 ID:CGN56bXw0: ストーンスキンはGXに影響ないのかな
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 08:03 ID:wob9n/Fw0: GXチェイサーの問題はﾍﾟｱ狩り必須と耐久力が紙すぎる
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 08:20 ID:IwsQvE2+0: シーフ系のDEFで避けもしないのに盾を持たずGXを打つ時点でチェイスの場合は高速詠唱しか道がなかった。
こうかんがえるのが普通だがな・・・。
まぁ旧狩場ならそこそこ強いかもね？チェイスのGX実測みてきたけどプロボ使えないから深淵がLA4HITでギリ落ちるかどうかだろ？
ID:Zk6yxF5D0はなんでココでそんなにチェイスマンセーしたいのかは知らんが、俺のパラはブレス込みプロボGX4HITだけで8割方深淵が落ちる。
LAが入れば100%オーバーキル。+7DH海東なんていう安物装備でもこれだ。
赤ん坊同然とか言ってるけど弓チェイスとかMHで速攻で死ぬタイプだろ？
先日名無し2Fで転がってるの見たがｗ

威力だけで語ってる時点で明らかにチェイス側のマンセー視点ということが分かる。
具体的に言うと実用面でI=Dな時点で積載お察しな上にペコでさらに差が開く。
さらに装備DEFの差はどうしても埋まらない上に盾を装備しないことによって被ダメ激増。
さらにHP係数でも差があるので死ぬときはあっさり。HP回復力向上もないのでMHで回復剤叩いても耐えられない。
以上のことからMHでも大したダメージがこず、強力な1撃がなく、スタンもほとんどない狩場にしか適性がない。
ああ、上にも書いたけど高DEFの敵に対してもプロボなどで差が付く。
名無し2Fなどで転がってるのを見るのも納得できるスペックだな。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 10:32 ID:JUsW1xVD0: 16の言いたいことはわかったけど
チェイサーが聖鎧まで用意して深遠狩に行く意味が分らない
狩りたい敵に合わせてスキル選べるのが盗作だと思うんだが
ローグどころかシーフ系触ったことない、俺献身パラ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 10:35 ID:WXc20b7t0: 他に深遠を倒せる（倒しやすい）スキルがないからじゃないか？

あと深遠はそこそこレアがいいからな
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 10:50 ID:IwsQvE2+0: >>17
その疑問は最もだと思う。
だが実際問題としてGXチェイスをみるのなんてせいぜい古城と騎士団くらいだ。
古城と騎士団で確殺をとる上で一番難度が高いのは深淵だと思う。だから深淵を挙げた。
古城以上の難易度となるとソレこそ名無しくらいになるが、正直件の動画を見ても参考にならない。
あそこまで誰も居ない名無し3Fなんてうちの鯖じゃありえないからな。ていうか村鯖限定だろ。
よくニコ動に上がる最高時給だけを提示した名無し動画とどこが違うのか。そんな特殊条件前提じゃ話にならん。
まぁネタの１つとして動画を挙げるのはかまわないが、さもそれが普通で常にできるように語られるもの片腹痛い。

まぁなんだ。正直つつきすぎてごめんな。突っ込みどころ多すぎたんだ。
ペコの策敵、積載量、回復剤を含めた耐久性(2重に劣る)、聖鎧固定の必須性、インデュア、スタン耐性、対高DEF
これら全部覆せるほどチェイスGXが優秀なら本当に申し訳なかった。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 11:28 ID:rX/z/VIo0: 威力だけでいったらチェイサーのが上ってのは事実なんだから
あからさまな煽りにそんな長文書いて必死しなくていいだろ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 11:28 ID:msmiSG330: >>19
まぁ落ち着け。相手が二極で語りつつ詠唱重視バランス持ち出して計算してるんだ
その時点で比較にならん

ルドラGXは確かに強いんだ。DEXで火力が上がるからな弓は
ただストンスキンしてないネクロにGX当てられるかつーとまず無理だわな
DEFで計算するんじゃないぞ？物理ダメが直接削られるんだぞ？

名無しだけでなくGX狩場で闇鎧着られないデメリットがわからんGX使いは少ないだろ
どっちが優位って相手を踏み台にした議論ってつまんなくね？どっちにもメリットデメリットあんべ？

後うちの鯖だとGXチェイスはNHで見るよ（・∀・）
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 11:42 ID:ixF7cHxY0: >>19
落ち着こうぜ兄弟。インデュア！インデュア！
豆葱スレ見てみたらほぼスルーされててワロタ。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 11:43 ID:JRvcljfX0: 安定してお金もかからないのが本家
安定しにくいし装備に死ぬほどお金かかるけど独占時などに高効率出せるのはチェイス、って感じ

チェイス側は料理食べればレイドMAXHP＜平均ダメ（1Hit）にできるのと
I=D>A（俺の型）の場合レイドやカリツ95％回避が余裕なので楽なこと
深遠もGX4Hit＋DS1～2回で確実に落ちるよ。GXだけで落ちることも多いけど。
LA入ればDSいらない。
城だと本家が、騎士団だとチェイサーが勝る
そんな両方持ってる俺より
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 11:46 ID:rX/z/VIo0: GXは金ゴキで無効化できるように、Atk等を計算に使っているが魔法ダメージ
よってストーンスキンで減ることはない、むしろ減算mdefが190から76に減るのでダメージがかなり上がる
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 12:10 ID:rE/RcILy0: >>19
とりあえず他職を馬鹿にしたような発言は良くないな
そういうのは神聖スレとかよそでやってくれ

>>22
スルーされても仕方がないと思うけどな
GXチェイサーはどちらかと言うと非主流だろうし、ペアで狩りになるような鯖もかなり少ないだろうからな
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 12:37 ID:msmiSG330: >>24
あれ、GXって物理と魔法で別計算して統合ダメって記憶してたけど違ったか
魔法ダメージって言うならプラチナ盾で反射できるのかな。後でやってみよう
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 12:43 ID:ixF7cHxY0: GXは最終判定は魔法。途中のダメージ計算がDEF/MDEFで別々に行われる。
ストーンスキンの適用は「恐らく」最終ダメージに計算されるだろうからGXの物理部分は影響を受けないと俺は思っている。
だれか検証とかソース引っ張ってきてくれると地味に有益だな。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 13:30 ID:rX/z/VIo0: >>26
スキルの属性・タイプとして魔法ってこと
例えばEQはAtkで計算されるけど魔法
マジカルアタック後の通常攻撃はMatkで計算されるけど物理
HWizのMCはMatkで計算されるけど物理

プラチナで反射できるにはできるけど確率低いよ
3hit当てたとして反射期待値は0.12hit
装備だと他にマヤ盾青ヤファ靴、オル鯖とか商人セットでも反射可
リンカーのカイトでも反射可
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 13:31 ID:rX/z/VIo0: あ、反射期待値0.104hitだった
これはどうでもいいけども
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 13:49 ID:vLjV2+qG0: 弓系と聞いたのでもしかして単独無詠唱かっ　と思ったけど
集中力向上があるわけでもないしローグ系じゃ無理。
特に騒ぐほどのことでもなかったな。好きなほうでいいんじゃね
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:06 ID:OMn3AC4s0: なんかチェイサーGXの話があがってるけど
ID:IwsQvE2+0の
>シーフ系のDEFで避けもしないのに盾を持たずGXを打つ時点でチェイスの場合は高速詠唱しか道がなかった。
>こうかんがえるのが普通だがな・・・。
DEXで物理ダメと高速詠唱が両立できる弓だから盾を持たなくても大丈夫て事もわかんねーんだなｗ
>だが実際問題としてGXチェイスをみるのなんてせいぜい古城と騎士団くらいだ。
>赤ん坊同然とか言ってるけど弓チェイスとかMHで速攻で死ぬタイプだろ？
GH程度のMHなんかGX一発しかも高DEXの高速詠唱の前にはほとんど関係ない
>HP回復力向上もないのでMHで回復剤叩いても耐えられない。
>以上のことからMHでも大したダメージがこず、強力な1撃がなく、スタンもほとんどない狩場にしか適性がない。
回復叩いても耐えれない事とMHで大したダメージが来ない事の関係をおしえてくれな
強力な一撃が無いって威力はクルセパラ以上ですが？
スタンもほとんど無い狩場西か適正がってクルセパラのGXでスタンする狩場なんていかねーだろ？
>あそこまで誰も居ない名無し3Fなんてうちの鯖じゃありえないからな。ていうか村鯖限定だろ。
>よくニコ動に上がる最高時給だけを提示した名無し動画とどこが違うのか。そんな特殊条件前提じゃ話にならん。
>まぁネタの１つとして動画を挙げるのはかまわないが、さもそれが普通で常にできるように語られるもの片腹痛い。
過疎鯖も過密鯖も半々位あるんだから逆に過疎鯖民にしてみたら過密鯖？そんなの参考にならない事もわからないかｗ
自分がいるのは過密鯖だから過疎鯖は参考にならないって言い切るなんてね
>さもそれが普通で常にできるように語られるもの片腹痛い。
お前の書き込み全てが片腹痛いわ
突っ込みどころ満載すぎて妄想乙としかいえねーな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:11 ID:z/jilzCE0: SE用に神の使者の在庫が30超えてるんだが
実際、使う人って少なそう？
まぁ自然とトカゲ倒して集まったからいいけど
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:17 ID:WXc20b7t0: >>32
GXクルセにはいいかもしれないが、クロスシールドもあわせてくるから
やっぱり落ち目というのは変わらないと思う
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:23 ID:aGeVlimI0: クロスシールドは専用グラフィックあるんだろうか・・・
グラ無しというのだけは勘弁な
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:31 ID:kuviZYSj0: クロスの前にV盾や石盾が先だと思うんだ・・・
個人的な意見でしかないがガードのグラつくくらいなら何もなしのほうがいい
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:37 ID:D9FkY5gs0: 最近復帰したばかりで、過去スレは２スレくらいしか確認していないので、過去に話があったか疑問だが質問させてくれ。

足鎖＋鉄球
で、ＧＸの威力って上がる？（計算機上は上がっている）
また、威力上がるのなら使い勝手とかはどうかな、知ってる人いたら教えて
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 16:40 ID:YbJUo0rX0: ATKがあがるからもちろんあがる。
が、他に使いたいものがいっぱいなんだよな。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 17:12 ID:hlLG0XPa0: ATK+50・重量とイヤリング・エギラを天秤に掛けてみろ
値段のわりに効果は微妙だと思うぞ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 17:24 ID:x0+2B6to0: >>32
俺は+7に過剰してホドグレムリン挿して
ＧＸ用超汎用盾にしようかと思ってる。
40 ：39 ：08/09/05 17:27 ID:x0+2B6to0: ホドレムリンだった＞＜
これって敵からのダメ15％カットってなってるけど
それだとGXの反動は軽減してくれないのかな？
だとしたら微妙か･･･
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 17:47 ID:WXc20b7t0: 使ってるのがプレイヤー（中型）だから軽減されると思う
タラにはおよばないけど、超汎用だな
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 18:21 ID:9clGpea30: ホドレムリンは城2で使えそうだなぁ。
種族もサイズもバラバラだし。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 19:59 ID:vLxT4GJH0: クロスシールドて転生してなくても装備できるのか。
これは魂ブーメランでの廃屋１確の敷居がグッと下がりそうでwktk
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 22:16 ID:IwsQvE2+0: 未転生も装備できるのか・・・相場が気になるところだな。
スキンオブベントス落とすMOBが落とすのが救いか。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:07 ID:GeVMWfjD0: ステUP板って需要ありますか？
Wiki管理人さんの方で作る予定が無いなら
設置しようかと思っています。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 23:57 ID:MCIB4ev00: >>16
>シーフ系のDEFで避けもしないのに
そもそもDEFは変わらない(GXは普通ポールドロンやグリーヴやメテオプレートやマグニセット装備しない)
実はアサローグはAGI初期値でも結構よける。95％回避は無理だがタコられて身動き取れないことは少ない
>盾を持たず
狩では持つ必要がないから持たないけど対人だと持つ
>GXを打つ時点でチェイスの場合は高速詠唱しか道がなかった。
そもそもDEXは弓のためのメインステータスで詠唱時間短縮は副産物に過ぎない。
別にGXパラと同じようなINT極>STR-DEX-VITで撃ってもいいんだが、そんな自由度の低いステはチェイ的に魅力がない。
>まぁ旧狩場ならそこそこ強いかもね？チェイスのGX実測みてきたけどプロボ使えないから深淵がLA4HITでギリ落ちるかどうかだろ？
深淵＝旧狩場代表だと思うんですが…？　チェイス的には本と弓が楽。
>ID:Zk6yxF5D0はなんでココでそんなにチェイスマンセーしたいのかは知らんが
別にマンセーしてないんで。少しは読んでください
>赤ん坊同然とか言ってるけど弓チェイスとかMHで速攻で死ぬタイプだろ？
DEX90→DEX120で被ダメは半分程度になる。城とかだったら弓からと各々1発くらいしか喰らわん

>威力だけで語ってる時点で明らかにチェイス側のマンセー視点ということが分かる。
一応、威力、詠唱、GX以外のスキルで語ってます。99チェイス、96パラもちです。

>具体的に言うと実用面でI=Dな時点で積載お察しな上にペコでさらに差が開く。
そのとおり積載はSTRに振らない限りウンコ。振らなくても平気だからそんな糞ステに振らないんだけど。

>さらに装備DEFの差はどうしても埋まらない上に盾を装備しないことによって被ダメ激増。
俺のパラ、ウルおでんSETだからシーフ系とDEF変わらんわ。天使Vもあるけどあれはチェイス用、総被ダメはパラより減るよ

>さらにHP係数でも差があるので死ぬときはあっさり。HP回復力向上もないのでMHで回復剤叩いても耐えられない。
そんなPOT馬鹿スタイルじゃシーフ系はできねーです。すいません。

>以上のことからMHでも大したダメージがこず、強力な1撃がなく、スタンもほとんどない狩場にしか適性がない。
俺のチェイスは天使Vだから狩ではあまりスタンしないな。パラではSPが慢性的に不足するのでウルおでんSETが離せない
メイン火力にDSとGXがあるから、GXだけじゃどうしようもねー感がない。
例を挙げると天津の酒天狗とかまったく苦労しないし、弓が5～10匹いるMHでもサクサクいける
DSは詠唱がない、消費SPの少ない長距離射程のSdCnみたいなものか。

>ああ、上にも書いたけど高DEFの敵に対してもプロボなどで差が付く。
ぶっちゃけ深淵とか血騎士程度じゃ手間取らないんだよね
たとえ深淵に2発必要だったとしても狩り場全体での時間で1％も変わらない
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 00:01 ID:URtqYT3iO: 超文おつ、読むのに一時間かかった。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 00:02 ID:J9ECHnT50: 産業で書け
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 00:03 ID:kBhO5aCB0: >>19
>だが実際問題としてGXチェイスをみるのなんてせいぜい古城と騎士団くらいだ。
それはGX＝騎士団、城っていうイメージだから。チェイスにとってのGXはあくまでネタスキルなんで…。
本気でやるとGXクルパラがペアで狩れてチェイスがそれ以上に狩れないMAPは存在しない。
ただGXソロ性能は圧倒的にパラに分がある。

>古城と騎士団で確殺をとる上で一番難度が高いのは深淵だと思う。だから深淵を挙げた。
深淵のような少数Mobの確殺計算にあまり意味はないような気がするんだが。
城に拘るなら禿２HIT、本３HIT、弓はDSでサクサクかれる
パラならSTR低いとカリツですら4HIT狙わないといけないいけな勢い。
カリツ3HITのパラは詠唱でお察し。

>ペコの策敵、インデュア
個人的にはバックステップ、チェイスウォークorトンドルのほうが使いやすかった。ダブルインデュアは不安定
>積載量、回復剤を含めた耐久性(2重に劣る)
チェイス、というか高DEX型GXはクルパラも含め回復財をそんなに使わないでも安定する
ただ持って帰るアイテムがSTR馬鹿より少ないなってだけ。
>スタン耐性
VITに振る余裕はチェイスのほうがある、V鎧着て弱体化しないのはチェイスのほう。
スタン耐性ｗなんて言えるほどVIT振ったパラはGXの威力詠唱性能お察しですな。
>対高DEF
苦労しない。苦労するとしてもラヴァとかスタラクとかの類。
どうしても高DEFというだけで苦労するなら脱衣でも使うよ

>>30
ラーメンとか武器DEXcとかOKなら単独無詠唱可能
無詠唱の意味無いGXではやらないけど。SGでよくなってるチェイスいないか？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 00:42 ID:osOsv1u40: どう見ても>>16のほうが突っ込みどころが多すぎる件
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 00:46 ID:N9akF/hq0: >>49
>本気でやるとGXクルパラがペアで狩れてチェイスがそれ以上に狩れないMAPは存在しない。
ジュピ1頼むわ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 00:50 ID:kBhO5aCB0: チェイサーの場合ジュピ1はBBでいいと思う。
GXしか能がないわけじゃないんで…。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:03 ID:0tnlh5wI0: チェイサーの話題はローグスレでやってちょうだいよ
それともログスレにはI=Dの居場所がないんか
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:09 ID:N9akF/hq0: >>52
GXの話してたんだろ？
なんでBBに逃げてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBを比較に出すなら城や騎士団でしかそこそこな時給出せないGXに
負けん気だすなよｗ
DEXチェイサーはEXPも金銭効率もノーグ2の方がいいんだから一生篭ってろ
後ローグスレで相手にされないからってこっちに沸かなくていいよｗ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:10 ID:bbqKdrN80: >>45
是非お願いしたい。
あれはモチベーションの維持にはすごくいいもの。
ｽﾃや装備見てるだけで楽しいしｗ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:25 ID:BokK7YsE0: もう途中からめんどくさくて読んでない。
すごいですねお強いですね。だからクルパラスレ荒らさないでくださいよ。
まだグダグダいうなら神聖スレ池。
お前らも触るな。他でまともに認められないから必死なんだ。ほめとけば満足して消える。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:26 ID:IeJLZYAL0: >>45
期待
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:26 ID:zsEPrGet0: 他職のスレにきて息巻く奴もｱﾚだけど
今時GXごときで必死になるのもどうかと思うぞｗｗ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:28 ID:GBmvIMzD0: GXチェイサーとかGVG強すぎ・・・
ストリップ→ルドラGXでV100オーラLKでも死ねる
本家のGXとかバカじゃね？ｗって笑える威力なのに＾＾；
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:29 ID:J9ECHnT50: そうだねスタンバッシュで完封だね
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:36 ID:BokK7YsE0: さわんなってｗ
スクリームもジョークもSGもLPもない屑防衛前提前提で話してるんだから程度分かるだろ。

ああ褒め忘れたわ。
>>59
ほんとだよね＾＾；GXチェイサーまじやばいわ＾＾；；
最強なんじゃね？修正汁＞＜
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:36 ID:BamKICo80: 脱衣GXのコンボは確かに強いがクルパラにできない事をこのスレで話してどうする
ローグスレとGvスレへどうぞ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:40 ID:fgAgSDR/0: GXってLPででねーんだな
素で知らなかった
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:40 ID:2I//8j3s0: プリザCW1鎧脱衣1DS10でジョブ69なんだけどなーチェイス。
ID:kBhO5aCB0のチェイスは恐らく99/70なんだろうが。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:41 ID:GBmvIMzD0: 例えば
GXパラとGX盗作チェイサー、
超中段と聖鎧をどちらがGVGで有効に使えるか？
考えてみよう！
GX盗作チェイサー＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞本家GX(笑)
悲しいかな、これが現実なんだよね・・・
そしてうちの鯖にはその両方の装備で無双してるGX盗作チェイサーがいる訳で・・・
>>8に上がってるニコ動のマイリスト見ればいいよ。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:43 ID:N9akF/hq0: >>64
いあいあ
ID:kBhO5aCB0はGvの度に毎回きらきら使うんですよきっと
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:47 ID:J9ECHnT50: 例えば
廃wizとGX盗作チェイサー、
超中段をどちらがGVGで有効に使えるか？
考えてみよう！

聖鎧？そんなモンつむならWSPでも積め
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:48 ID:GBmvIMzD0: >>67
WSP積んでも対人じゃ使えない子＝本家GX(笑)ってことだろ＾＾；
そして狩りでも盗作GXチェイサーに負けてる訳で・・・
それが>>8の動画で明らかになっちゃった。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:50 ID:BokK7YsE0: 話せば話すほどボロがでるとはこのことか。
Gvの方がチェイスは致命的だと思うんだが、聖必須の時点で凍りまくるだろ。
金ゴキ？そもそも装備したら発動しない上にジョークには意味ないしなぁ・・・。
カス防衛で無双ねぇ・・・いやすごい！まじ強いGvでのGXチェイスの強さは世界いちいいいいいいいい！

で、SSくらいはうｐできるんだろうな？99チェイス持ち様よ。96パラのSSも同時に頼むわ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:54 ID:GBmvIMzD0: >>69みたいな持ち替えもその場の状況判断も出来ない子がGVGやってるのか・・・
雑魚すぎるお（＾ω＾；)
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:01 ID:bybg5uzu0: どっちも要らないから村鯖でちちくりあってればいいよ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:01 ID:fgAgSDR/0: Gvに出てGxしてるようなパラってほとんどいなくねーか
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:03 ID:N9akF/hq0: そもそも対人でGXを使うクルセパラなんて希少種だろ
そんなキャラで参加するのはただのネタレーサーくらいなもんだな
そんなこともわからないID:GBmvIMzD0見たいな奴がGvGやってるのか・・・
雑魚すぎるお（＾ω＾；)
>>8の動画の主だろうがレースでたまに割れるかどうか程度だな
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:03 ID:J9ECHnT50: GXも不発がなけりゃ優秀なんだけどな･･･
オブジェクト消費29だっけ？食いすぎだろ･･･
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:09 ID:orShDvJj0: なんかここのところ各スレに荒しが沸いてるなぁ
荒らしは触らないでスルーが一番だぞ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:16 ID:GBmvIMzD0: 事実書くとすぐ荒らし認定されるな。
本家より分家の方が優秀なことは多々あること。
本家GXが狩りでも対人でもいらない子なのは今の仕様上しょうがないな。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:27 ID:fgAgSDR/0: 実際GvでGxするぐらいならBBLK作るしね
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:32 ID:Hb1wUKL/O: ぶっちゃけGXってGvじゃブラギないと使い物に対してならないよね・・・
79 ： ◆GzLiLw6T/g ：08/09/06 02:33 ID:KQKWqg8h0: >>45
要望いただいたこともありませんし、予定もありません。
（どこかでそういう話でも出ていたのでしょうか？）

どうぞ遠慮なくやってしまってください～
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:59 ID:iwxCbstT0: ちょっと自信過剰なチェイスがきてるみたいだな

ほっとけば居なくなるからスルーしような
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 03:13 ID:Kt7qocbA0: ゴスの状態異常回復では出血は直りませんでした。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 03:18 ID:fZiwKLth0: レスが進んでると思ったらまたくだらない（ｒｙ

ところでディアボロスマント目前だけど、皆いくらくらいなら買う？
全スレの終わりに実Def70での比較書いてあったけど、
ウールと同じくらいの相場で落ち着くなら+7目指すんだけどなぁ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 04:57 ID:/ZlhO1VRO: レイドを9ポルドロンで作ったからたぶん買わない
値段がウールクラスになるか、デビリンが手に入るなら8↑目指すかな。あまり期待はしてない

チェイスのGXはトンドルでのWIZ地帯潜伏やクロコンやフルストからの繋ぎもあるしクルパラとは別物だろ
張り合う必要性がわからない
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 06:50 ID:WaKaiI5U0: 過剰しないとあまり意味ないから３ｍ以下かな。
ウールより産出量は落ちるだろうからウールと同じ値段にはならないでしょう。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 07:23 ID:FED1+xEH0: 煽り耐性の低いスレですね
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 08:32 ID:lTtEEivG0: あれ？装備ってドロップ率結構高かったりするのかな？
カード並かと思ってたオレは全職使える装備だし１０Ｍ近くキープするかと思ってたぜ。
本当に３Ｍ程度ならオレも買えるな。
ほしいのはベントスなんですがね。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 08:58 ID:orShDvJj0: 新装備のドロップ率はこれくらいらしい
値段は次元の狭間が狩り場としてどれくらい賑わうか次第じゃ？

＜武器＞
　ネメシス[0]　　　　　　　　モロクの現身1　　　　　0.06%
　ブラッディイート[2]　　　　モロクの現身3　　　　　0.06%
＜盾＞
　駆魔の聖書[0]　　　　　　　モロクの現身4　　　　　0.04%
　クロスシールド[1]　　　　　モロクの現身2　　　　　0.06%※1
＜頭＞
　ダークバシリウム[1]　　　　傷ついた魔王モロク　　10.01%
＜鎧＞
　ディアボロスローブ[1]　　　傷ついた魔王モロク　　20.01%
　ディアボロスアーマー[1]　　傷ついた魔王モロク　　20.01%
＜肩＞
　スキンオブベントス[1]　　　モロクの現身2　　　　　0.04%
　ディアボロスマント[1]　　　モロクの現身1　　　　　0.04%
＜靴＞
　ディアボロスブーツ[1]　　　傷ついた魔王モロク　　25.01%
＜アクセサリー＞
　ディアボロスリング[1]　　　モロクの現身4　　　　　0.06%
　呪われた手[1]　　　　　　　モロクの現身3　　　　　0.04%
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 09:53 ID:fgAgSDR/0: クロスシールドの※1が気になってしょうがない！
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 10:18 ID:zWa+1hBu0: X盾ほしいなぁ・・・
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 11:04 ID:JeGTNi080: 俺はとりあえずディアボロスマントの過剰品が出てくるまで放置
+4とかなら買わない
+7が出てきたら即手を出すな

ブーツは+4で妥協して即買うかもしれない

しかし、スキンオブベントス[1]　なんて何に使うんだ？
ＡＧＩ型なのか？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 11:09 ID:bvMpo+Pr0: A-V型用だろ
+9オクベビマントっぽいものが安く作れるって考えればいいよ
92 ：ステUP板 ◆HzTku/jyE6 ：08/09/06 13:26 ID:8d2k5USa0: >>79
前スレで、ステUP板は消滅してしまったのか
確認するレスが３つほど見受けられました。

ステUP板が欲しいとの要望はありませんでした。
（故に、必要性はないのかと、設置するかどうか
　迷ってしまいました）

GOサインを頂けたので、クルセ系ステUP板設置しました。
ついでにステUP板の一覧を設置してみました。

ttp://wired.cute.bz/st/st.html

セキュリティ向上のため、海外からのアクセス、
プロキシは蹴るように設定してあります。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 13:49 ID:bvMpo+Pr0: プリのステUPはAcolyte Maniax
モンクステUPは-Monk Chronicle Inherit-
にあるよ
94 ：ステUP板 ◆HzTku/jyE6 ：08/09/06 14:00 ID:8d2k5USa0: >>93
情報ありがとうございます。
早速更新しました。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 14:05 ID:L6myv+VQ0: ステUP板見てきたがアサ板だけが酷いな…
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 15:07 ID:hzzPTfV20: 今から過剰ポールドロン作るなら+7じゃ微妙かな？
+8は濃縮使っても出来る気がしない･･･
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 15:36 ID:Hb1wUKL/O: 過剰挑くらいなら完成品買え
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 17:28 ID:0koH/SO30: カムバックで戻ってきたサクリパラですが、色々新装備増えてますね。
見た感じウールタイダルセットがGv，狩共によさそうなんですが、
特にデメリットもないのに安いのが気になります。何かデメリットってあるんですかね？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 17:40 ID:4s8fVZrG0: モロクパッチで実装される新装備の影響で安くなってるだけ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 17:52 ID:8d2k5USa0: デメリットと言うか、安い要因を箇条書きにすると…

・産出量が非常に多い
・転生職しか装備出来ない
・V肩や新装備など競合する品が多い
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 18:17 ID:KRz8mgwm0: >>98
サクリ用にHPだけみたら全く問題はない。
剣士系だとマントブーツに比べるとDEFが地味下がる。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 18:25 ID:0koH/SO30: >>99,100,101
ありがとうございました。
昔から考えるとマタ10%+装備で+10%でパラでも20K目指しやすくていいですね。
でも他職も火力上がってて相対的には変化ないんだろうなぁ・・。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 18:27 ID:KRz8mgwm0: >>102
マタじゃなくてグリーンペロスにするとAGIじゃなくてVITが１上がるからHPが地味上がるよ。あがるよ。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 18:37 ID:EIL5aLS70: >>98
自分も名無し行くので+8イミューンマント、+9HiLvブーツから
+7イミューンウール、+7タイダルオブワンダラーにチェンジしたけど
献身やる分にはHP量増えた分楽になった
自分で抱えて耐える分には完全回避装備とAG10してると大差ないからな･･･
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 19:56 ID:wEYBaBHl0: 魂クルセについて相談があります。今名前を決めているところですが、
　STR=AGI(100)>VIT=INT(50)※支援補正コミ
なステータスで、ソロ2PC時は西兄貴あたりを攻める予定です。
また、スキルについては、DOP狩りをするギルメンの手伝いをするために、
　http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10anbncFlfuFbnan1cL　献身
　http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?103cFl2rA1rFfY　プロビ
のどちらかを考えています。
　・ステータスについて
　・スキルについて
　・狩場について
アドバイスください。よろしくお願いします。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 21:28 ID:ZuPsqTeB0: さて、モロクパッチでSゼピュロスを作ろうと思うのだが、
刺すカードはやはりドレインリアーなのだろうか？
他に良い案はありますかな？
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 21:33 ID:V3GRSk1V0: 他に何を挿すんだ・・・と思ったが
一応ｓトライデントの上位武器ではあるんだな
付与いらずの対念武器として、ミョグェｃやGD3特化にストラウフｃ挿してもいいんじゃない？
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 22:22 ID:p5hPOoeX0: >>106
馬鹿野郎！！！
調印cを忘れるな！！！！！
TSﾔﾎｰｲ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 23:43 ID:+swQhVDF0: 付与前提なら
今までの特化と比べて計算するしかないな
基本赤コウモリじゃね？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 23:54 ID:BokK7YsE0: >>108
お前最高に冴えてるわ・・・。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 23:58 ID:g/9wJ6vH0: s3になるんだったら最高のc達があるだろう･･･。
3枚セットで初めて+30%になる彼らがさ。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 00:45 ID:K5zS/rDm0: >>105
PT狩りについて書かれてないけど、もしPT狩りも視野に入れてるのであれば
献身をとってもいいかも。そのVITじゃ役立つかどうかは微妙な所だけど。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 02:06 ID:hAbxJ/wC0: クルセでVIT50じゃオーラでも大したHPにならんし献身いらんのではないかと
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 02:16 ID:a4SPdGdP0: スタンする低Vitの献身対象者の変わりにPot叩けるメリットも含んで献身の旨みだからな
HPタンクとしての役割の他にも回復量が増えたりとVitと献身の相性はいい
廃プリにプロヴィかけて献身してAGやってれば十分といえば十分というか
廃プリ次第では対悪魔とか恐ろしく耐えられるけど
それを転生してまでやろうという人間は少ないために、結局自分一人で前衛枠か火力枠に収まるのが世の常
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 03:49 ID:QiLbll4W0: >>105について軽く勘違いしたかもしれないので皆に聞きたいんですが
魂クルセ＝盾投げクルセよね？
ＡＧＩ100もいるの？その分ＶＩＴやＤＥＸに振ったほうがいいんでなくて？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 04:31 ID:0g8Vlf+90: >>115
魂で必中だからDEX要らない。
魂でディレイ減るはずだからそこそこASPDがないと連射できないだったと思う。
ASPDがどの程度まであればブーメラン最速で叩き込めたかは知らない。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 04:34 ID:QiLbll4W0: >>116
なるほど、必中だったね。よくわかった。
ありがとう
118 ：105 ：08/09/07 05:40 ID:MW/KpyeP0: レスありがとうございます。
>>112 >>113 >>114
PT狩りについては、前衛が足りているのもあって、あまり考えていませんでした。
VIT50程度では効果の程は期待できないのですね。
もう少しVIT下げてINTに回したほうが、ソロは快適になるかもしれません。
>>115 >>116
魂SdBと書いたほうが分かりやすかったですね。失礼しました。
テンプレを見ると、魂状態でAspd182.5が最速らしいですが、
3PCは厳しいのでAGI高めにしました。

引き続きアドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 06:34 ID:55vbogQ20: 魂SdBで何を狩るつもりだ？
生体3とか上級Dを視野に入れるならITは必要だぞ
必中なので、DEXは不要かもしれんが(PT時は別)
VITはソロ・PT時の狩場、特にLv90付近での狩場次第だと思う
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 08:51 ID:JE9cw9hgO: 防具購入について相談させてください。
転職したばかりのGXクルセ用に装備を整えたいと思っています。
65まで我慢して祝福マグニ石盾を購入の予定でしたが人シールドなどが格安なので迷っています。
シールドやフルプレートなど高DEF装備よりマグニセットの方が有効でしょうか？
予算は10M程で過剰はしない予定、現在は各種ロンコ、バックラーなど使い回し品で固めています。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 09:00 ID:71eA6EckO: 補正・支援込みSTR120 VIT90 INT54ぐらいで魂型目指してるけど
S>V>>Iが一般的だと思ってた。
AGI振りは効果薄くない？
最終狩場が生体3やトールだろうしVITもないと厳しそう
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 09:06 ID:zh6Zpkc20: >>120
ヒント

素のDEF マグニ（5）オデン（6）石盾（3）フルプレ（11）シールド（6）
セットのオプション効果「Str+2　DEF+5　MDEF+5　剣系装備時更にDEF+6」

足し算してみるといいよ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 09:14 ID:JE9cw9hgO: >>122
ありがとうございます。
剣士系のボーナスを見落としてました。予定どおりマグニセットまで我慢します
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 10:16 ID:pU7x4eyO0: >>120
マグ二セットだと頭固定だよね。
どれだけINTあってもSPかつかつのGXで、
ｴﾙﾀﾞ刺し、ハイレベル、ミストレス冠等の装備を
はじめから選択肢から外すのはどうかと思うが・・・
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 10:43 ID:9PmWn08A0: 壁型クルセのスキル振りについて相談です。
現在のスキル構成は以下の通りです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXeIcHk5poqfY
当初想定していたjob50時のスキルが下記の通りですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXeIcKkB4pHQfY
改めて思ったら、ブーメランってスキルレベルによって射程が変わるんでしたね・・・
現状のスキル振りだと３までしかとれず、そうすると名無し等で不便かなぁと思っています。
ネクロのタゲ取りくらいならヒールで取れますが・・・バンシーの氷割りが面倒だなぁと考えてどうしようか悩んでいます。

対策としては
１：プロボ連打で頑張る
２：AGのレベル落としてみる
３：ヒールのレベル落としてみる

の３つかなって思います。
或いはキラキラで騎兵修練をなくすか・・・・（あまりお金使いたくないのでできれば避けたい）

ちなみにステータスはV>I≫Sという振り方です。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 11:40 ID:hAbxJ/wC0: トールならsdbあった方が楽だけど、名無しオンリーだったらいらない
そのステだとネクロバンシーに必中とるのにマミ武器必要だろうけど
持ち替えの手間もあるし
自分でいってるようにヒールでタゲ取りは十分
バンシーはプロボ1連射してれ

折角INT大目にふるんだしヒール10でいいんじゃないかな
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 11:52 ID:zh6Zpkc20: モロクパッチのスタボｃ実装で石投げ使えるようになるよ
石投げは必中、ＳＰ消費小、詠唱有りと、タゲとり性能がかなり高い
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 12:04 ID:fG6v51jq0: 詠唱無くなったろ。
それとスタポな。PO。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 12:17 ID:AZwR77UrO: 生体３は高VITだけより高AGI中VITの方が安定する

トール１はカーサと弓ガディしか狩らないならVIT3-40あればいい

PTで肉壁したいなら80以上あった方がいい
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 12:22 ID:e8IqKno/0: >>105
騎兵修練なしだとSdBも遅くなるので、
前者のスキル取りの場合は注意。念のため。
スキル取りはSdBだけあればあとはお好きにかと。
プロビを取りに行くのはちょっと面白いと思った。

AGIについては、あれば早くなるけどそこまでいらない。
避けたいとかなら別だけど、SdB目的なら微AGI程度。
特にソロだとSPがキツいのでINTに回した方がいいかと。
131 ：105 ：08/09/07 13:21 ID:MW/KpyeP0: >>119
ハイオークあたりを狩ろうかと思っていたのですが、
高VITで生体3まで視野に入るのであれば、夢を見てしまいますね。
>>121
魂型のご意見ありがとうございます。
ratorioでカーサに石盾投げてみると、str120で30発str100で36発となり、6発も変わってくるのですね。
交戦時間も短くなりますし、消耗品とSPを考えても、高STRの方が良さそうです。
クロスシールドがくれば、差は縮まりますが、手に入るかどうか。。。
>>129
生体3とトールの情報ありがとうございます。
Lv95+AGI100+αでFLEE200ちょっとになり、セシル以外は半分程度避けるので、
確かに高AGIが生かせるかもしれないです。
>>130
元々ギルメンのプリさんが「プロビあればなぁ」と言っていたのがきっかけなのです。
その後、クルセテンプレを見ていくうちに魂SdBに惹かれていき、、という流れです。
INTについてもかなり悩んでいます。
リンカが既婚ですので、回復財か宿に頼ることになりそうです。
カーサ36発=SP432で、1体ごとに宿の勢いですね。

思っていたよりも更に選択肢が増え、悩み倍増ですが、とてもためになりました。
今までのレスを参考にしながら、ステータス、スキル、狩り場等決めたいと思います。
たくさんレスを頂きありがとうございました。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/07 23:01 ID:vmbuPXq20: もういないかもしれないが、私のSdBクルセのことを少々。
装備はクランプ垂れ人形、蝶仮面、ギャングマスク
+8ピッキ鎧、+8人シールド、+7イミュンマント、+9Hlvブーツ
武器に+10TSｍBlブレイド、アクセは太郎クリップとマンティスクリップ
これで魂SdBハイオーク、オークアチョ2確
西兄貴にこもり続けて94まであげたかな。そのあとは名無しで献身してます。

ステータスはSTR>VIT>DEXでDEXは27まで素であげて、残りSTRとVIT。
お餅とハエをがんがん使うけど教範使って時給３M~4Mくらいでした。

名無しで献身するようになったのはお餅30kがあっさりなくなったから。
回復剤や宿にお金回せるならSdBクルセは上げやすいかもです。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:00 ID:4NIXmbwh0: ねんがんのブリューナクを　てにいれたぞ！！

ヒール使えるだけで槍型の滞在時間が段違いだぜﾌﾊﾊﾊﾊｧｰﾊｧｰ
でも、騎士団だとアルシェor闇トラの方が強いなんて秘密な。
使えて監獄カタコンなのは秘密な。

・・・べ、べつに泣いてないんだから・・・
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 01:23 ID:dxmx9htR0: >>127
回復財の代わりに石がいるんじゃ・・・？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 02:37 ID:PiHwyfBj0: ゲイズティｃの発動率次第では
プレスのディレイ打消しに使えるかもな
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 03:07 ID:zIZH0iiV0: ヒールスクロールでいいじゃん
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 04:05 ID:0VUX66Q9O: >>134 スタポcは石拾いも可能じゃなかったっけ？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 06:11 ID:zIZH0iiV0: ・スタポカード
石拾い、石投げ使用可能。装備箇所アクセサリ。

・石拾い
消費SP2、キャスティング0.5秒
重量50%以上(自然回復をしない状態)では、石を拾うことが出来ない。

・石投げ
攻撃力50(防御力無視、固定、必中、無属性)、消費SP2、射程距離7セル、キャスティングなし、ディレイ0.1秒
無属性の必中攻撃、ヒット時に3%の確率で暗闇とスタン付与。
タゲ取り・共闘ボーナス入れに有効。WizのSG氷割りに最適。位置ズレに強く連射も効くため、プロボ並みに有効です。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 07:23 ID:l8rzP4iJ0: でも石投げって射程短いよな

スピアブーメランやシールドブーメランのＬｖ５と比較して・・・・だが
ヒールの範囲よりちょっと狭い程度か？
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 08:14 ID:R09pFnpc0: スピアブーメラン、シールドブーメランLv3と同等
SdB3で名無しいってた時期があったけど、前方だけなら十分だけどPTの反対側には届くか届かないか微妙な距離

横湧きというか後ろ湧きに共闘入れようとしたら射程足りず、
一歩下がっちゃって抱えてたネクロをアッーした事があるわ…
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 12:09 ID:PiHwyfBj0: SdBLv3は射程8だからそれより短い
射程短いのって地味に辛いし、バンシーがSG外でピヨることもよくある
クルパラでわざわざ使う必要はないと思うな
Strない方だとすぐに積載量50超えるから石も大した数ためられない
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 12:19 ID:BQkLyNrB0: ネクロ抱えてる時にｓｄｂ打とうとして歩いちゃったら致命的だしなｗ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 13:32 ID:69bebO+e0: クロスシールド実装でやっと型として始まるといって良いのに寂しいスレだな
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 14:15 ID:gd3Avc6Y0: >>143
一確の範囲が広がるだけだしなぁ

壁特化させてるステだったら補助火力があがるかも知らんが、三減そろえないと抱えてる最中には微妙だし。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 14:39 ID:VFCUgtVW0: 昼休みにwiki見てたら、ウイルスバスターがiframeなんとかのウイルスを検知したと出たので報告。
何なのか分からんけど、一応注意喚起ってことで。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 15:10 ID:PiHwyfBj0: 突撃隊長のスピアー＋狂気P＋FAR＋野牛セットで
agi初期値のD-V型でもaspd188行くのが今から楽しみ
クロスSdCnも並の相手には6kとか出るし、パラもう一人欲しくなるわ・・・
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:20 ID:C9CZVzfU0: STR上がるほどストロングシールドより強くなるらしいな。
Gvで付け替えでストロングシールド使ってみたことあるが、後衛なら2発くらいで落ちるぞ。
まぁ属性付与が乗らない(レイドは貫通する)時点でゴスリン相手に詰むから、TUEEEはできないがな。
魂ブーメランで撃つ場合は献身しながらかなり後方から撃てるから悪くないと思う。
魂ブーメランならSTR次第で、メイルブレイカーとか装備してても1~2k出るんじゃないか？
妨害兼ちょっとしたダメージソースにはなる。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:26 ID:DhQLTD/N0: けっきょくこのゲームはSG最強だから
SdCnとかArVとか指弾に夢見るのやめた
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:30 ID:gjoGg4y10: 久しぶりに覗いたらローレグ、ローレグといってるから何の事か判らなかったが
まぁ目が疲れてることに気がついた
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 16:52 ID:BeBFjZX20: ローレグ？どこだ？と目を（＝_＝）してみたが見つからない

そんなことより
>>147
>Gvで付け替えでストロングシールド使ってみたことあるが、後衛なら2発くらいで落ちるぞ。
SdCnでってこと？
接近するのもままなら無い古鯖だがやってみたいな。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:05 ID:C9CZVzfU0: >>150
すまん表記してなかった。SdCnであってる。
俺も最古鯖。
もちろん献身してるので通常後方にいなければならず、敵に近接する機会は少ない。
しかし1MAPなどでカットライン構築したりしたとき、狭めの通路を選択することがあるのでそういった
「こちらから寄らなくてもあちらから寄ってくる(というか通過)地点に居る場合に使ってる」
たまにクリックミスや、突っ込んでくる(グリム含む)AXなどを対象に打ち込む。
間違っても落としやすそうな職が居たからといって自ら敵陣へ向かってはいけない。

カットライン構築したときは近づいてくるまでメルブレやソドブレでブーメラン。
5セル以内に近づいてきたらチェーンを撃ってる感じ。詠唱中断があるので、詠唱が通りにくいときはムキになってチェーンを撃たず
ブーメランやバッシュ、HXなど状況に応じてスイッチするのがいいクルパラだと思ってる。
あと献身であることも忘れてはならず、状況次第では(献身の範囲内で)後方に下がる(逃げる)ことも重要。

また、エンペルーム防衛ではチェーンを撃つことは滅多にない。1年くらいGvやってて片手で数える程度。
敵阿修羅へのプレスや前衛へのメルブレ/ソドブレブーメランとWIZへのプロボ粘着。
どうも最近ドルを着たWIZに会ったことがないんだよな・・・。(プロボ失敗をしたことがない)
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 17:13 ID:ffqlPE+c0: XSdCnは平地戦だと滅法強くてRJCでも大活躍だった
GvSEだと相当使えると思う
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 18:04 ID:yhTaH1YnO: >>151
献身って事はそんなに高STRじゃないのかな。
良ければSTR値を教えてくれるとありがたい。

もし低～中STRでも後衛2～3確なら充分実用できそうだ。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 18:14 ID:C9CZVzfU0: >>153
STRは込み込みで90かな。STR料理も食べると100。
スキル構成で献身として参加してるだけで、元はゴスパラ。
ゴスペルに夢見て転生したけどLPの前に夢破れたりってとこかなｗ

純献身みたいな耐久力はないけどコレはこれで個人的には満足してる感じ。
もしクロスシールドがこのスレで期待されてるような強さだったら嬉しいな。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 20:12 ID:PiHwyfBj0: 込みStr30、突撃スピア、ストロングだけでdef30+10タラシーズ相手で平均3500
クロスなら3900
再振りして取りたくなるが盾積む重量の空きがNEEE
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 21:16 ID:DhQLTD/N0: クロス手に入れたら鳥とハイプリにトリオでアビス通おうと誘ったら
そんなのよりハイウィズ加えて四人で名無し3行こうぜと断られた
あんなに心待ちにしてたクロスシールド手に入れる気がなくなってしまった
盾作る前に引導渡されてゼニー失わずに済んで良かったと考えるべきか
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 22:12 ID:oeGKKsnu0: >>156が手に入れた物。仲間との熱い絆。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/08 22:17 ID:BeBFjZX20: >>147
Thx
参考にさせてもらう
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 00:16 ID:JaowPgTF0: Gvでのｸﾛｽ使ったﾁｪｰﾝﾀﾞﾒをｼﾐｭってみた
STR130DEX100の特化型が突撃ｽﾋﾟｱたれ人形女神Wｻｲﾝ+7ｸﾛｽｼｰﾙﾄﾞでｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝ！おまけで魂SdB！

VIT100DEF30人耐性52％LK→平均4275（3655-4880）、魂SdB1366（1288-1437）
VIT25DEF25人耐性30％HiWiz→平均7800（7180-8415）、魂SdB2618一定
VIT50DEF25人耐性10％AX→平均9600（8805-10405）、魂SdB3198一定

・・・思った以上に強くて驚いた。料理使えば上記ｽﾃの状態でVIT90↑も狙えるので
もしかしたらS>V=Dなんて特化型が今後増えるかも？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 00:31 ID:nSB/0+6C0: 話ぶった切るんだけどもSdcnタイプのパラの育成中なんだけども無形剣って使える？
念ＭＯＢってjobうまいから念バッシュとsdcnあれば室内とかＧＤの狩が楽しそうになるかなーっと思ったんだけどＴＯＭ？
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 00:37 ID:r5yxWaZw0: マリオネットとナイトメアの為だけにそれを買う資金があるならいいんじゃないか
俺はない
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 01:05 ID:4RfgZ49yO: >>159
これはやべぇｗｗｗ
ads並みの脅威になるかもしれんなｗ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 01:11 ID:H8yS2xao0: 突撃隊長のスピアーは外人さんきそうな気がするけど
かなり強いね。
プレスがますますかすんで見える。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 01:42 ID:02OdSfhk0: +7ｸﾛｽのがTOMっぽい気もするんだけども　俺が貧乏なだけか・・・
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 02:18 ID:bJNwWU3p0: でも反射して戻ってくるんでしょ？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 03:23 ID:z0OOoPQ20: >>165
SdCnは遠距離だぞ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 05:09 ID:YL8gTfu+0: おいおいノーコストスキルで最強クラスになるじゃないｗ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 08:33 ID:NE+ZZM5q0: クロスが来ることでチェインがサクリの威力を超えるようになるな
STR型には朗報だろう

ただし、盾はカードが高い。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 09:02 ID:NH+lLTRlO: いや、何も三減で揃える必要なくね？
消費SP10％アップなんて盾を常時装備はしないだろ。
普通に持ち替えで良いと思う。
タムランcなら捨て値だし、威力上がるし。
もしくはホドレムリン1枚で汎用盾にするか。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 09:16 ID:y/z5G8fiO: >>169 限りなく正解に近いんじゃないかな
チェインやブーメラン狩りは大概確殺取れる狩場でやるものだしね
+7以上の過剰を作れたならタナトスcでINT増やしちゃうのもありかもしれんな
頑張っても二確とか、沸きが良くて囲まれ易いような狩場なら
対応種族c挿せば安定性も上がって良いと思うけど
基本は田村かホドレムで汎用持ち替えかね
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 09:52 ID:d0+oGWRS0: 俺はタラだなー
狩りは名無しでいい
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 09:59 ID:NE4FV+c30: 突撃サクリとXSdCn織り交ぜたらかなり強そうだな
まあ相変わらずゴスには弱いけどね
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 11:20 ID:BFfHCSgSO: >>159
そこまで威力出るならフレイヤ神殿最下層or4Fはうまそうだな
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 11:49 ID:rhRWjOJ50: D=Vパラつくろうとしてる俺涙目
S=Vにすると無詠唱できなくなっちゃうお･･･
でもその威力みると迷ってしまう
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:05 ID:aTBh4mT80: やっとS>V>Dパラの俺の時代が来るか・・・
SdCnゴスペル型なんだがな！
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:32 ID:4/MsKO/CO: I>S>V>D>Aな俺が来ましたが場違いでしたでしょうか？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:39 ID:BNTXNiKS0: 無形剣もってるパラってあんまりいないんだな^^；

ネタでもないけど手に入れにくさと用途限定品なのか････
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:50 ID:3mMMToGU0: 流れ的に盾持ち＝魂リンカ2PCがあたりまえな流れになってるのは気のせいか？
田村はSdCn乗らないしなぁ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 12:53 ID:SMkp5LoD0: 別にやりたければ、魂リンカなしで盾投げても別にいいと思うよ
止めはしないが、文句さえ言わないでおいてくれればそれで構いやしない
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 13:18 ID:o2z7Ogbx0: 2PC2垢でがんばるぐらいなら俺は1垢分の1500円を飲み物代にする
毎日ログインするわけでもないし、月15回ぐらいinするかしないか程度だと思う、調べた事ないけど。
MMOなんだからｿﾛで狩るならｺﾝｼｭﾏでいいだろってのが俺の考えで
ログインしたら必ず誰かと狩りにいくわけだし2PCもいらない。

要は価値観の違い。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 13:54 ID:BFfHCSgSO: MMOだろうがｺﾝｼｭﾏｰだろうが他人に迷惑かけなければ何でもいいと思う

確かに価値観の違いだなw
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 14:07 ID:cw9FI6070: >>159
WIZはECしてるとダメージがかなり減るのと
実用範囲的に、たれは厳しいと思うぞ見た目で即バレルしな
他はまぁ、+4か+5クロスで妥協したり？
それでも強いのはわかった
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 14:20 ID:svhmCawI0: でも射程5だとロキの縁から奥まで届かないんだよな
ブラギに乗らなきゃ性能的にもったいないし配置も使いどころも難しそう
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:00 ID:4/MsKO/CO: >>177
持ってるけど正直使わないんだぜ

・・・さぁ、魔王の復活だ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:09 ID:4/MsKO/CO: いや、延長か・・・
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:16 ID:lmACVa6g0: >>183
同じ列ならギリギリ届くよ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:17 ID:lmACVa6g0: 奥って反対側って意味か
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:20 ID:09B43hCB0: sdcn詠唱止まるのがな･･･
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 15:45 ID:YTwjWAh30: INT型じゃないからGv用の盾型作るなら
献身5 AG10 RS10 sdcn5 騎兵5でちょうどジョブ70かな

まあ本当に火力型に特化すれば↑にあるように結構使えそうだが
パラであるがために耐久性や補助に欲を出してしまうと中途半端になりかねんから
そこらへんは割り切って火力特化にしたほうが良さそうだな
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 16:09 ID:JiaIiEU80: 過疎鯖はまるでPvみたいに人が少ないから単体攻撃の価値が大きい
だからADSが猛威を振るいまくるわけだが
ＸSdCnで割って入れるか見ものだ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 16:10 ID:BFfHCSgSO: 火力特化（S≧D〉I）してVit1で献身５…？
オレには耐える自信がないな…(°д°;)
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 16:14 ID:BFfHCSgSO: スマン。読み間違えた。

しかしあえて献身取って支援さんを泣かせるのもネタかな…
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 16:59 ID:cJzAsHjW0: >177
　無形剣持ちのAGI片手が通りかかりますよ。

　GD3だと無形剣と小型で行けるんだけど，SP消費が辛い。
　チェイン特化にしろAGI片手にしろスキル駆使するので，攻撃毎にSP1減るのはちょっとね。

　お金があるならS2グングとかS1ガガップにミョグェ挿すほうがいいかも。
　ミステルティンに念特化効果があるのでそっちでも可。不死闇はHXでさっくりと。
　鯖にもよるけど，S1ガガップやミステルティンは安いとこが多いので，過剰しやすいのもメリットかと。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:20 ID:UXSB1/DH0: 今Lv９０ヒールペコGXクルセで
S20 A9 V30 I114 D70 L1(主要パラメータは補正込みDEXは素で70）
+7DH海東 +6毒ﾒｲﾙ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ +4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ +7ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ +4ﾐｽ冠(ｸﾎｯた) ｲﾔﾘﾝｸﾞ×２
クホったミス冠の代わりを探してるんだけど　所持金２８M
ウルセット（候補青オシ、消費１０％が魅力的、何とか買えそう３０M）
ハイレベル（値段が４５～５５M）
青ｵｼ乙女ﾂｲﾝﾘﾎﾞﾝ（SP回復量がﾐｽ冠34→乙女37　カードとセットで４５Mくらい希少品）

悩んだ挙句ウルセットにして足りないINTはワインで補おうと思うんだけど
同じ様な装備している人に使用感とか教えて欲しい
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:45 ID:lmACVa6g0: INT120いくなら青オシの効果を覆すと思うけど
アイシラあたりのがよくないかな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:47 ID:wNfsdmoE0: >>194
ミストレスで満足してたんならもう一回買えばいいんじゃね。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 18:49 ID:g9rpbqTGO: >>197

聖オデンと青オシウル使ってるけど消費SP減は大きいよ
ソロGXするときはかなりの恩恵
ちなみに2PCの課金料理使ってもSPは足りない
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 19:24 ID:g9rpbqTGO: なんか間違えて自己レスしてるし・・・
あとセット効果だから毒鎧も作り直す必要が出てくるよ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 22:26 ID:9/c810kv0: ウルキャップにさすならINT+2カードのほうがいい
青オシはやめとけ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:09 ID:ZJWPjUH50: ねんがんのクロスシールドをてにいれたぞ
SdB・将来はSdCn型のクルセもう一人作ろうかと考えたけど要求Lv80・・・
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:28 ID:bkfR4VeA0: ゼピュロスことごとく爆破されたお（　＾ω＾）
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/09 23:34 ID:I11+ys2B0: 一つ聞いていいスか？
リアル友人から試しやったら成功したからやる、と言われてｓ妖怪の槍を貰ったのですが、
これを持ってGXって微妙ですか？

毒メントルくらいしか持ってないのですが、なんかGXってかっこいいので作ってみたいのです。
多分狩場は、OD2監禁になると思うのですが…
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 00:02 ID:pX+jZy9KO: >>202
反動と、複数に囲まれて回避下げられてボコられる覚悟があるならやればいいんじゃない？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 00:03 ID:Nfs82hlm0: 微妙にも届かない
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 00:13 ID:DbsYDXRZ0: 壁クルパラとして働く場合、ホドレムリン盾はどうなのかな？
3減に比べて被ダメ大きいけど、完全回避発動率次第では
スキルや魔法主体の狩場以外なら使えるかなーって悩んでる。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 00:24 ID:yJKWwAVL0: >>200
見た目というかグラフィックはどう？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 00:33 ID:DrB3w6/V0: >>205
値段次第で選択肢にはなりうる・・・と思う

アリス盾とか不死盾とか買えないからホドレムリン・・・てのはあり
値段が逆転してるならないと思う

完全回避は・・・TOMさんが見てる
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 00:50 ID:k+Y5kc8h0: 念願の+7不死石盾を手に入れたぞ！！
次はｶｰﾄに詰まってる３６個のﾎﾟﾙﾄﾞﾛﾝを叩く作業が始まる訳ですが
手持ちのお金は120ｋ・・・ｏｒｚ

今回のﾊﾟｯﾁで個人的に一番興味が有るのはｱｲｽﾀｲﾀﾝCなんだけども
流石にもう手に入れて挿した人は居ないよね？報告お待ちしています。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:22 ID:ZttkWw6/O: X盾実際使ったけど結構いいぞ！魂あったら鬼畜になれる
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:35 ID:3bLw+pJJ0: X盾って幾らくらいで買えるんだ？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 01:51 ID:yHVrCL570: うちの鯖だと、かなり早い時間帯に10Mで出してた店のが売れてたな。
その後9Mで出してた店があったが、こちらも売れたと思われる。

20M↑とか明らかなボッタクリ価格で出してる所は当然売れ残ってる。
大型パッチのたびに思うが、早い段階に現実的な値段で置いた方が結果として儲かるのにな。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:18 ID:yCnKdGiU0: それぐらいだと5Mぐらいで落ち着いて
クジで生産されれば3Mくらいになりそうだな
+7目指してみようか･･･
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 02:49 ID:viDcgjCm0: 流れぶった切るけどAGI槍でアルシェってよっぽど固い相手つつかない限り特化の方がいいよね？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 03:28 ID:moVAFf/d0: >>213
アスペして騎士団で使う分には至高の1品。ただそれだけ。
あとASピアースに過度な期待はしないように。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 04:16 ID:1ImorEp90: アスペやら付与やら前提とはいえ、AGI槍には最高の武器の一つだと思うけどね
STR低めな俺の場合、ちょっと固い相手だと特化とほとんど変わらなかったりも
ピアースだってASPD185もあれば体感上かなり出るし
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 05:01 ID:+2lJ6gbe0: うちの鯖だとX盾3Mで売ってたぞ。当然買った。
アイシラc目当てで聖域2Fで試し撃ちしてきたが、世界が違って見えた。
X盾のおかげでヴァンベルクがSdCn１確できるからすごい快適に狩れる。
STR高めに振ってる人はマジオススメ。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 06:19 ID:qd60MqaT0: X盾はチェーンよりもブーメランの方がその恩恵を凄く感じられるような気がする
>>209と同意見だろうか・・

クルセセット装備中
料理＋ブレス使用
str61+30
INT79+27
DEX46+17
+4X盾

Q赤蝙蝠でスノウアーにプロボいれて12kくらい
ブーメランで1946くらい

消費SP10%増加は地味にくるけど、高INTなら座ってこれ書き込んでる間に
最大まで回復してるからあまり気にならない

参考にもならない報告だけども書き込み
問題は何のｃを挿すかだけど・・ﾎﾄﾞﾚﾑﾘﾝかなぁ
その前に盾の産出が・・現身は狩りにくいのだろうか・・
戦ったことないからわからないが
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 06:20 ID:adsaVJdP0: sゼピュロスもう手に入れた猛者はいるか!?
おれは値が落ちるまで待つつもりだが。どうせ10ｍ切るだろ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 06:38 ID:pX+jZy9KO: >>218
新SEは昨日始まったばかりだろｗ
sゼピュなんかクジで出回らない限りはそう簡単に値崩れなんか起こさんて
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 07:11 ID:Ws87DY1N0: >>218
10Mで出てるところをゲットしたｗ

これでうちの槍Pも少しは強くなるだろうかｗ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 07:30 ID:lxgAxYsn0: ｓゼピュなんて使う職やタイプ限られ過ぎてて値崩れ早いだろうなー
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 08:33 ID:1VAiicQy0: Sゼピュ自力で成功させたんだけど、何刺そうか迷ってる。
といっても赤蝙蝠二枚既に刺して、あと一枚を赤蝙蝠にするかヒドラにするか・・・。

担いで行く場所の候補は今んとこモッコスと伊豆5くらい・・・
みんなだったらどっちにする？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 08:37 ID:fbpcSpAM0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4577195
クルセTUEEEEEEEEE!!!!
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 08:48 ID:Ws87DY1N0: >>222
伊豆に行くんだったら迷わず赤蝙蝠じゃないかな？
あそこ今ストラウフもかなりの数居るし

自分はワニとかオットーなんかにも行くから既に赤蝙蝠３枚刺さってるｗ

今までゼピュ使ってなかった人にはASTSが邪魔になりそう
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:23 ID:jY/mResHO: パラを作りたいのですが
ソロ中心でのクルセ最速転生は何型がいいのでしょうか？

2PCプリ教授リンカ有で
資金は50Mほどあります
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:26 ID:wnCCEH0HO: オレはゼピュSE失敗しまくって泣きながら火種集めてる…５回失敗したから5Mか…
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:28 ID:oAD45d0y0: >>225
Str振って付与バッシュ。クロスシールドにタムランさして魂ブーメラン。

バッシュのHIT補正と魂ブーメランの必中があるからDEX抑え目でいいから
VIT振って献身取っとけば、装備ちゃんとしてれば名無しにも入れるだろうと思う。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 10:34 ID:1VAiicQy0: >>224
ありがと！凄い参考になりました、とりあえず赤蝙蝠の予定でいってみます

>>225
ソロオンリーだったらAGI槍か、2PC駆使してGXか、魂ブーメラン。
ここらはあんま変わらないから俺だったらAGI槍かな。

ソロ中心ってどの程度かわからないけど、臨時もありなら
V-S-Dで片手剣か魂ブーメランでレベル上げてから名無しあたりに混ざるとか。
これが多分一番早い
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 11:23 ID:ROm/DMru0: チェインもいいが、
対人では魂もらってブーメランも面白いんじゃね？
ブーメラン５だと射程１２セルあるから
かなり遠くからぴしぴし連打できるっしょ。
幸い、リンカーからは魂をもらえる環境にいる奴は多いと思うし。
一発の破壊力はないが、連打すれば後衛ぐらいなら殺せるんじゃねーかな。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:01 ID:9sGjn44N0: Vitハイプリと聖鎧もちなら名無し2FでGX追尾狩りが最速転生
敷居が高いから参考にならないだろうが
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:05 ID:9sGjn44N0: ハイプリ操作だからクルセにヒール取る必要はないよ
困ったらとりあえずサンクで守ればいい
ハイプリの被ダメ共闘がうまい
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 12:54 ID:+deSvKe90: クルセにプロヴィデンスとらせればいいよ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 16:42 ID:SIgLwooM0: モロクソロの報告が無いって事はまったくソロでは話にならないレベル？
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:08 ID:+deSvKe90: >>233
いまのいままでメンテだったのがあるが・・・
あとソロは無理だとおもう。2PCなら別だが。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:16 ID:rH9/hDll0: 精霊ならソロでも耐えながら攻撃するのは簡単だけどヒールのせいでネタになりかねない
他の3つはソロで相手するようなやつじゃない
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:18 ID:CM8ne3do0: 一応物質型だけはソロサクリで食えそうだった

天使はdisやらあるしそもそもATK高すぎ
人間は傷辛すぎ
精霊はそもそもあたりましぇーんｗｗｗｗｗｗ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:19 ID:fbpcSpAM0: モロクで引っ張るのにVIT100必須。
呪いがうざすぎる。
献身、温もり、教授、廃プリ×2、冠の5人で安定するな。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:44 ID:t0BrN9k20: >>237
温もりするならリンカーも必要じゃない？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 17:50 ID:rH9/hDll0: トーキーいらないのか？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 18:04 ID:ZNIli5UL0: >>237
計算おかしくないか
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 18:09 ID:t0BrN9k20: トーキーはモロクで別キャラだしても１時間もつからいいけど
融合はそんなもたないからつれて歩くしかないという意味で。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 18:15 ID:OGCuxchE0: 奇跡はモロク街内でおこすだろｊｋ
あとリンカーはだれかがｃｃしてだせばいいよ10分持つから
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 18:21 ID:aFD/s08Q0: リンカーは2PCだろ

>>237
ブラギがあればHiプリ1で行ける
ヒール回復量が低いお馬鹿プリなら
SPも切れるし2人必要
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 19:00 ID:Nfs82hlm0: sゼピュってsトラの上位互換かと思ってたんだが、2%で沈黙ってやっぱビミョ？
価格的には手が出せんがなー。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 19:01 ID:HOvLYYrc0: 温もり1人廃プリ1人で安定するな

3pc4pcで献身、廃プリ、冠、教授、リンカー出すから
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 19:09 ID:9sGjn44N0: >>233
クロス盾欲しさに、2PC宿屋狩りGXパラソロで物質型だけ100匹倒した
アスム切れるまでの一回の狩りで慎重に探して1.3匹くらいのペース
MBが痛いので最低でもアリス火鎧で、できればVアリス聖鎧が欲しいところ
1対1だとAGの発動もゆるいから使うのもあり
距離が離れてると高確率で出血攻撃するから低Vitならウンゴリがいるかもしれない
フレイ靴＋ランカー白でかなり散財したが、スノウアー手に入ったら結構いいかもしれない
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 19:12 ID:9sGjn44N0: 瀕死EQは高確率でやってくるが、詠唱が遅くてほとんど先に倒せる
万が一喰らっても被ダメ間隔の間に白連打で耐えられた（HP18000くらい）
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 20:35 ID:T9bbrjIb0: 素STR20くらいでX盾使ってみた人いる？
いたら使用感教えて
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:08 ID:AGdMjfzg0: アイシラ1撃　うめえｗ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:09 ID:BraHwgSa0: 威力的な使用感が知りたいんならRoラトリオへどうぞ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:17 ID:ROm/DMru0: X盾実装でSTRチェイン型も
今後増えそうだな
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 21:45 ID:yjDJ/SuX0: S=Vで低Dexな90歳

X盾次第でこれからDex振りしたほうがいいんだろうか･･･
魂SdBだけじゃもったいない気がしてきた
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/10 23:09 ID:BraHwgSa0: どうせ1ヶ月もすれば厨思考のSdCnパラであふれかえってるから
自分が決めた道を進んだほうがいいよ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 00:14 ID:EsX622IN0: 地道にSdCn道を歩んできたSTR90の俺のX盾の使用感
今までは石盾のSdCn4で１確だったのがSdCn1で倒せるようになった。
同じ狩場ならSP消費もだいぶ押さえられるので投げまくりって感じ。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:02 ID:DaFjPN7m0: 高くて買えない俺ｵﾜﾀ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:06 ID:AAm1hShz0: 先輩方教えてください！

ゼピュロスのｓエンチャントが成功して
コレを契機に、クルセを作ってみようと思っています。

このとき、INTをメインにあげるのと、AGIをあげるの、どっちが楽しいですか？

予定では、水特化にして伊豆に行き、むふふって言いながらSSを取ることが目標です！
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:08 ID:AAm1hShz0: うはｗ
更新おすのわすれて、101あたりを見ながら書いちゃったｗ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 01:13 ID:SFmO7r0i0: >>254
同志よ。I>S>D>Vなパラだがソレを聞いて早速買ったぞ。
献身ステのパラとかに>>253みたいな感じに思われてるなら非常に心外だ・・・。
献身がクルパラのメインコンセプトを最も体現したものであることは認めるが、叩かれるとムっとするな。
器用貧乏なところが好きでクルパラを選んだのに・・・。(´・ω・｀)
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 02:10 ID:q1cGyPU50: >>247
ＥＱは前衛が白使うほどでもないんじゃね？盾もってない砂ですら耐えてたよ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 02:17 ID:iV/bYqi90: EQはスプラッシュじゃなかったか？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 02:50 ID:UpTUJtVz0: EQ
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 02:51 ID:UpTUJtVz0: EQはソロでアリスイミュンのキャラが1HIT6kほどだった
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 03:11 ID:xw08Dh880: 何人で食らったかの方が大事
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 03:16 ID:Y3fGFUeo0: >>254
俺も素ステSTR90の完全SdCn特化パラだぜ！
今まで同じ型なんていないと思って身を潜めてたけど、
X盾のおかげで同士が見つかってなんかすげぇうれしいな。
今だったら新cもあるし、聖域2Fがうまいと思う。
今までは邪魔なだけだったヴァンベルクも今や1確だぜ！
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:26 ID:YWyl2ux10: 問題はX盾に何を刺すかだよな
ホドレムリンあたりか？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:29 ID:OGB4KneM0: ホドレム(汎用)・タラ(対人・廃屋・神殿等)・ペノ(トールソロ)・タムラン(旧狩場魂SdB狩り)
お好きなのをどうぞ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:30 ID:Mff7rO3z0: >>258
そこで献身を持ち出す時点で同じ穴の狢だよ。
そんなI>S>D=VなGX献身チェイン。
98で今日7回死んだけどPTは死なせなかったぜ(｀・ω・´)
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:47 ID:Sh6dpPNI0: 献身が死んでる時点で自慢にならんだろ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:50 ID:pMjNYbAK0: 主に死因は現身1のパルスとみたが、それなら仕方ない気がする
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 04:53 ID:+ySKMGse0: モロクの現身の人間と物質はGXで30ｋくらいダメでるな。
SWは必須だけど、沸きの具合から、釣ってきてSWのってGXでいけるかもしれん。
天使はダメ。ゼッタイ。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 06:51 ID:yUedB22q0: >>270
過密鯖は知らないけど、人少ない鯖だと天使型スルーできるソロの方がいいよ
人間型は低EXPのくせに高ASDPと速攻傷のせいで物質に比べて二倍以上回復剤を使う
最弱の物質1匹倒して戻り→宿アスム更新、が一番狩りやすかった
たった10匹狩っただけでジョブ1.2Mはうまいよ、レアのドロップ率はお察しだが
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 07:23 ID:khpO7cRZ0: クロス盾12M･･･早く安くなってくれ！
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 09:23 ID:YKHF//xlO: X盾持ってる人はどのくらいまで精錬した？
俺チキンだから安全圏なんだが・・・
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 09:25 ID:cP4X6JuZ0: +4までのつもりだったがいつもの癖で5回目をカンカンしてしまった時はびびったが
結果的に+5が出来たので俺のX盾は+5のノーカードで投げまくってる
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 09:46 ID:ApDAjI5y0: 俺の鯖のX盾はまだ高いが、聞く限りでは結構ポロポロ出てるみたいね
ボスモロク倒さなきゃ落とさないと思っててほぼ絶望してたが、もう少し待てばストロング盾ともオサラバできそうだ
自分はとりあえず田村差すつもり。ホドレムリンは高すぎるしX盾はまだまだ下がりそうだから特化いくつか作ればいいし
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 09:55 ID:b0y+pGNB0: 対人で使えるようにフレイムスカルなんてどうでしょうかね･･･
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 10:00 ID:UpTUJtVz0: フレイムスカル自体はいいカードだと思うがXに指す意味があまりない
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 10:06 ID:cP4X6JuZ0: 普通に3減か魔剣C、ホドレムCあたりじゃないかと。
ヒール10持っているなら桃木もありだと思うし
マスキプラーCがヒール10でも発動するなら選択肢に入ると思う
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:03 ID:MlamvN+c0: s神の使者が3Mだった・・・
GX人気なさ杉だろｗ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:25 ID:OfBw9B8fO: 今更盾新調するような性能じゃないし。

INT+5 MATK+10%くらいじゃねーと魅力無いな
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:33 ID:Mff7rO3z0: >>269
献身は二人までが限度だね。MAも怖い。
けど一番怖いのはディスペルだった。頻度が結構高い。
天使型以外はHWiz火力で狩れるけど、SG中に天使が来たらHWiz確殺と思っていい。
物質型には素STR71に+7アリス石盾で5～6ｋ通ってた気がする。

ところでみんな

262 名前：Doddler ◆aWQpoQin2o：08/09/11 10:11 ID:BsIu/ki10
http://ro.doddlercon.com/3rdjobskillnames.txt

新しいiROのEXEから・・・

これは…
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:38 ID:eBb3qkv3O: >>281
クルセパラには全く関係ない未実装の話題を持ってくるなよ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 12:42 ID:bQR7dvrG0: >>281
安全に天使以外削るならSoPスピリンMEの方がよくね？
あれならそもそも当たらなくてすむし。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:06 ID:EfMqQk0cO: あえてロイヤルガードの話題とするなら、
ロイガも竜にのれるといいですね
ストーンスキンがルーンナイトのスキルというなロイガの特長ってなんだろね

みたいな
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:09 ID:huOxIVcC0: ボスのダメージを25%軽減するスキルを他人に使えます(笑)
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:13 ID:Mff7rO3z0: >>282
RK_STONEHARDSKINとRK_MILLENNIUMSHIELDはRGに欲しかったなー程度なんだ、すまない。

>>283
物質はカーサ以上に壁寄せを丁寧にやったほうがいい。これはMEがよく通ってた。
人間は致命傷が厳しいから早めに処理するに越したことは無い、くらいで。
精霊はまともにMEが抜けない、SGも時間かかる、けどすぐヒールモード。

Vit100ないなら⑲頭持ち込んだほうがいいと思う。自分は込み50なんで状態異常が厳しい場所だった。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:47 ID:Cd8QTbDn0: LKは1人で勝手に強い
ロイヤルガードは献身の強化で人を守れるのならそれでいいじゃまいか
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 13:59 ID:NFwFzgM+0: 不死とかにでも効く、プロボに変わるタウントスキルがあるといいな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 14:04 ID:yUedB22q0: 人間型の致命傷の頻度は異常に高いなあ
遠距離だし見つかったら即、傷つけられる感じだ
ソロでやってて、あれはどうしようもなかった
喰らったらリログか蝶で出直しに
AGで弾いた時はうれしいが、すぐにまた・・・
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 14:32 ID:RnzB9fDB0: S妖怪の槍ができたんだけど、微妙すぎる香りがするなこれ。
サンタポでもさしてホドレムでも行けばいいんかね
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 16:06 ID:hl7hLSdc0: I=V>D、Str初期値の献身崩れパラで+7X盾もってペノSdCnしてきた。
念願のペノ1確達成しますた(*‘ω‘ *)
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:06 ID:QLWuuXXc0: 皮待ちしてたら偶然Xシールド拾えたから、+5にしてみた
これは強い。期待通りだった
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:34 ID:194qKlJr0: >>291
IDがシールドチェインぽい
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:41 ID:OMXHQeTe0: Xシールドの性能は凄い、これなら数十M出しても惜しくない。そう思った
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 17:54 ID:u1j7xHZI0: >>294
性能はすごいが数十Mの価値はないと思ってる。
所詮クルパラ専用装備の末路なんて見えてる
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 18:11 ID:iZw5zp+K0: 295に同意
アルシェと同じだよね。
１からクルセ作る人には２ＰＣ魂必須ってアルシェ以上にめんどいし
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 18:17 ID:I5/gfPWB0: 今後対人需要がふえるかどうかだな
価値を決めるのは次の日曜以降でもんだいない
価格操作すんなよカスども
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 18:23 ID:u1j7xHZI0: >>297
逆に評価（価格操作だろうがなんだろうが）はしておかないと、
今誰も買わなくて負のスパイラルになるだけだと思うぞ。うん。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 18:43 ID:ZtPqdGEf0: >>256
希少な同志候補ktkr
宝槍型がロマンな故、楽しさの前に愛が必要という
槍Ｑ覚えるまでにLv60は越えるだろうから、そこらへん計算して育ててみるといいかも
自分は、Int先に上げてゼピュのTSとブリューナクのヒールが実用レベルになる様にしてた

でも沢山あるSPでバッシュ連打の方がｔ(ry
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 19:35 ID:YKHF//xlO: >>295
発言に悪意を感じるんだけど・・・
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 19:59 ID:eBb3qkv3O: 悪意も何も事実なんですけどね・・・
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 20:04 ID:6PbC7muL0: 性能が凄くても必要としてるのがクルセパラだけだし、需要がそんなにあるモンじゃ……

モロク物質型も強くないみたいだし、値段が落ち着くの待ち
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 20:09 ID:OGB4KneM0: >>293
貴様かつてPvで猛威をふるったシールドチャージ様のご恩を忘れたか
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 21:09 ID:YWyl2ux10: ヴァルヘルムが一番似合うだろうという理由でクルセにした俺は一体･･･
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/11 21:38 ID:AAm1hShz0: >>299
60Lv前後でSQ覚えるとして、第一段階のステ計算ですね！

クルセWiki読んでしっかり練って見ます！
秒間ダメージが確保できればそれなりのソロ性能が確保できると思っているので
良い具合のところを探って見ます＾＾
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 08:33 ID:ZzMlcAdu0: モロク崩壊3日前位から神の使者が露店で見かけられなくなって
崩壊後に3倍の値段で帰ってきた!!
でもｓ付きは何処にも売ってないｗ
どうせGXクルパラくらいしか買わないからリスクにリターンが見合わないんだろうな
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 09:42 ID:h0/kfosz0: >>306
今後どれだけ狩られるかにもよるが
現身：天使がドロップするはず。

しかし、トール（ｒｙ

トールセットが高性能すぎるからなぁ・・・
Xとか神の使者は前衛の機能を捨てたようなものに等しいかと。
仮にXや神の使者を装備するなら、暴落したメイルとかとあわせて使ったほうがいい
ただ、そこにお金を費やせるかどうかというと・・・っていう感じかもしれない
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 10:31 ID:D9GEFf5L0: +7WH海東剣、+7アリス火マグニセット、+5レイドV肩、スノウアーSBP×2
Lv99Job68パラ、Int120 Dex29 Str45 Vit108、アスムブレス、倉庫ポタ
AG5 RS5

トラブルなくスムーズにいけば
物質型1対1：アイス15個前後
人間型1対1：アイス45個前後

HPを6k前後にアイス押しながらGXするだけ
49%積載でSPは倉庫中お座りマニピ
時給は1対1か1対2に持ち込めるかどうかの運と鯖環境のタイムアタック次第
物質型は1500zの破格のコスト、人間型も4500z程度なら気にならない
重なりにくるラーヴァが地味にダメージを与えてきてうっとおしいｗ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 10:49 ID:D9GEFf5L0: 聖鎧の反動ダメージカットより、物質型のMBの一撃を1k前後に落とせる火鎧が良い感じ
物質型から1k前後以上の重たいダメージを受けなくなることから、HPを常に低く保ちづつけられる
ベースは名無しに及ばず、ジョブは名無し以上
レアでないと金銭はほぼ０
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 10:56 ID:D9GEFf5L0: 聖鎧はオーラになって売却してしまい試してません
もしかしたら聖鎧の方がいいかも知れませんが
アイス数個減らすくらいなら安いパサナでよいと思います
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 12:55 ID:Y/pFZb0r0: STR＞AGI＞VIT＞DEX＝INTのバランスパラ
俺もX盾を手に入れればGXにも勝つると思っていたのにうちの鯖は15M／(^o^)＼
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:00 ID:h0/kfosz0: >>311
おちつけ、まだ実装して3日だ！
ドロップ率の低さと性能のよさから今は高いだけだ！

すぐにクルパラ専用と気づくさ・・・
フルプレと同じ（ｒｙ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 13:39 ID:MvTq6Siy0: >>311
15Mならいいじゃねぇか、うちの鯖は40Mだぞorz
需要は限られてる上に今後ガンガン狩られるだろうから安くなるとは思うんだけどなぁ…
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 14:12 ID:csaRcJT+0: >>313
まだいいじゃないか！うちの鯖は露店販売にすら流れねぇよ!!
まぁ～そのうち1M↓になるんだろうけどさ…
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 14:30 ID:iVKce69e0: Gvに影響があるくらい強い装備でボス級MOBドロップだと
独占しようとGVerが高値維持して広まり過ぎないように哀れなほど必死だからな
V肩なんて顕著な例だ

今回のX盾は多少強いとはいえ、専用装備で数が多くて強い程度の雑魚ドロップだから
時間おけば自然に値下がりそう
てかもしクジで出れば速攻で暴落コースだ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 14:31 ID:syuYH3R/0: 心配しなくても、天使型が最強の肩防具ディアボロスマントを出す限り
クロスシールドの値下がりは安泰です
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 14:34 ID:h0/kfosz0: >>316
Xの重量は200だということを忘れるな・・・

「あ、盾でやがった、いらねｗｗｗｗｗｗｗ」で拾われなかったら終わりだぞｗ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 15:16 ID:lS2kZPtB0: あれだな、アルシェピースくらいの値段に落ち着くんじゃないかな。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 16:09 ID:1JPphqq70: だが、天使型はなかなか装備品を落とさない…
ぼろマントが出たときは……
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 16:54 ID:in9CvK2E0: ｓ神の使者を夢見てたが甘かったorz
さよなら俺の7M･･･
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 17:13 ID:upDpEDOf0: >>320
あれ・・・俺まだ書き込んでないのに。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 17:48 ID:AEriQ6KV0: アルシェなんて防御無視＋人特化＋ASピアース＋装備ペナルティ無しなのに4～5Mだからな
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 17:50 ID:bMvzTsXgO: >>312,314
酷い価格操作を見た気分だｗ
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 17:56 ID:cz+LXKUo0: >>323
盾投げ専用だしな。
高ければ1枚だけ買ってタムラン辺りさして投げる専用で終わるだろうから需要が無くなる。
安くなれば三減刺す人も出てくるだろうが、そこまで頑張る品でもない。

ほどほどに落ち着くのは目に見えてるよ。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 17:56 ID:h0/kfosz0: そうはいうがな
どれだけの価値があるんだ・・・
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 18:16 ID:B1GsMWt50: lokiだけど露天価格5Mきりました
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 18:53 ID:RGT8P0AG0: 公式で
＞アイテム効果が正しく適用されていない。
になってるバトルフックだけど、だれかピアースできるか試した人いるかな
ディバインクロスとかオプション効果は実装されてるみたいなんだが

ネタにパラでピアースしてみたいんだが、ネタ以外で実用できる武器じゃないよなあ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 19:08 ID:YWNvzb1mO: え…クロスシールドって天使型なの…？

物質型だと思ってた。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 19:34 ID:QUHa/3kq0: よく読め
天使型がディアボロスマント落とすから狩り続けられるから、物質も一緒に狩られて相対的にクロスシールドも値下がるって話だろ
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 21:43 ID:xkto+klc0: >>327
ピアースのLvが3だからバッシュよりよわいっぽいぞｗ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 21:48 ID:edlt5RewO: 雷鳥スレで話題になってるが、ｱｲｼﾗcはブラギと加算になって無詠唱狙えるみたいだね。RSあるからすぐ発動するだろうしD型ｵﾜﾀ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 21:50 ID:Evbp+Kzq0: な、ケータイだろ？

アイシラのトリガーは魔法攻撃だぞ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:06 ID:biXXzT100: 神の使者穴あけでﾊｻｰﾝ／(＾o＾)＼
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/12 23:23 ID:pGcCYbyO0: >>333
カードは何さす？
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 04:29 ID:Yw9Uiq6z0: >>326
羨ましすぎる
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 06:44 ID:Vzcx2fZx0: >>331
魔法攻撃、かつＦＷやＳＧみたいな多段攻撃をブラギにのって連発してようやくほぼ常時発動ってレベル
ＳＧなみに連発できる多段魔法攻撃ってクルパラにあったっけ？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 06:49 ID:IwyRYR7P0: GX
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 06:53 ID:Vzcx2fZx0: >>337
ブラギのって連発したらＳＰもちません＞＜
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:11 ID:8kd0Zb8o0: クルパラに無反動で出せる魔法なんてあるのか？
GXは聖鎧着てもHP20％は減るんだろ

自分でGXやっててなんだけど騎士のピアースとかBdsがうそ臭すぎるわ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:14 ID:yaPSG7K20: どこでも詠唱短縮効果ばかりが取り上げられてるが
ゼピュ持ったI-A槍型とアイシラは相性いいかもしれんね
発動すれば5秒間Flee+30
sゼピュも実装されたことだし槍型始まったな
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:32 ID:wxCbsU7K0: アルシェもSE出来たらいいのにね
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:41 ID:5FXJjN3v0: プレッシャーは魔法攻撃？
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 08:46 ID:Cd+jtmiEO: RSで発動するASでｱｲｼﾗ効果を
狙えそうなのないかな？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 09:00 ID:yaPSG7K20: ASの発動→アイシラの発動と2段階踏むからTOMが大挙して押しかけてくるぞ
ゲイズティｃや宝剣で10%だが、アイシラの発動はさらに5%程度
0.5%の確率で発動して5秒間だけ、しかもブラギ状態前提での無詠唱

ていうかINTが相当ないとAS魔法がミスだからトリガーにならない
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 09:00 ID:IwyRYR7P0: 発動内容的には、
血騎士、ミュータントドラゴン、DL、クトルラナックス、カーサ
（イフリートも？）くらいかな
発動率は知らん
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 09:09 ID:ds+eyG/C0: でもあれだよな、GXって魔法攻撃を自分にもしてるし一人でも発動できるわけだから
ER前でブラキにのってGX１連射→アイシラｃ発動→回復してER突撃→プレス連射orGX連射or献身

やっべアイシラｃほしくなってきたｗｗｗｗｗ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 09:09 ID:ORFxF9ckO: 昔はパッシブ最強だったけど
コンセオラブレOTMでLKWSに抜かれ
ひよこでカタアサが最強になり、s属性カタールの追加でますます差が。
下を見るとヒールDB聖属性を使えると言う点で
キャラがかぶってる殴りプリが
Sスパイクで高DEF高FLEEが苦手じゃなくなり
属性本を手に入れ大幅に狩場を広げた
ゴミだった同職盾型も燃費以外は最強クラスなクロスSdCnを手に入れたし、ソロASPD190が簡単な職に。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 14:18 ID:IwyRYR7P0: 餅、レモンのNPC販売がやばかったな
まぁ元々ソロ職ってコンセプトでは無さそうだし

最近は、名無しやトール・モロク？でのPT需要は高まってるし
クルセ・パラとしては良い傾向だよな
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 14:37 ID:twrNzT/30: 需要あるのは壁役の献身ＡＧヒールだけだけどね
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 14:42 ID:Ft5TTij70: ホドレムｃが欲しくなって最近神殿に篭っているんだが
真っ赤なルーンと暗黒の意思って露店で売れる？
クエとか矢作成とかに使うみたいだが需要あるのかな
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 14:57 ID:6UYWb+G90: 真っ赤なルーンはNPCでもいいんじゃない？高いよ。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 15:04 ID:PtSz5EML0: 最近名無しに通い始めた８２のクルセですが
頭をどうしようか相談です。

マグニセット使って表示DEF65ですが、そこからエラケインを使うべきか
いたずら妖精使うべきか
エラケインならDEF+3ですが、完全回避+3もなかなか面白い（運剣よよクリAGで面白いくらい防ぐので）

どっちだろうか
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 15:23 ID:Ft5TTij70: >>351
そうなんだ
経験値も美味いし地味に金銭効率もいいんだね
サンクス

>>352
運剣とヨヨが揃ってるなら妖精ケインでいいんじゃないだろうか
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 15:42 ID:YYYlidZsO: >>347
い、一瞬パラディンタワーを呼び寄せる呪文かと思ったじゃないか・・・
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 17:07 ID:IwyRYR7P0: >>352
ネクロ1セットで、すでに囲まれ補正によりDEFが減少するから
その2つなら妖精だな。
もし持ってないなら、先にヨヨSBPと献身するならフェンSBPかな
356 ： ◆YimRag/CBY ：08/09/13 17:30 ID:KeothBaV0: こんばんは
クルセWikiのサーバーのメンテナンスが明日行われます
以下の時間帯での予定でございます。
メンテナンス中は接続が出来なくなることが予想されますのであらかじめご了承ください

2008年09月14日(日)　早朝06:00～08:30
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 18:06 ID:CkYnfif60: 名無しはDEFにこだわらず完全回避と種族耐性を優先すべき
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 19:03 ID:Fgy287sP0: >>356
告知乙です
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 21:38 ID:eikClIj40: INT=VIT=DEX型がやっとオーラになった
そこそこな詠唱速度(DEX110)と、最高で2268ヒール、VIT100到達したので満足
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 21:48 ID:WriWbt720: >>359
素のステ振り教えてもらえないかな？参考にしたい。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 21:49 ID:PtSz5EML0: ヨヨってロザリオのほうがいいのかと思ってましたが
SBPのほうがいいでしょうか？
高レベルＤになるほど魔法攻撃が激化するのでそっちのほうがいいかと思っていたのですが・・・
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 22:17 ID:wkNwMtpk0: 念願のクロスシールドを手に入れた８２歳クルセなんですが
クロスシールドの使い道をいろいろシミュレートしてたら
STR100前後魂ありで以下のMobが1確できるみたいです。
サイドワインダー、ヒルウィンド、ウィンドゴースト
ヒルウィンドは弓職でよく話題になってるので同程度の効率は出ると思いますが

単体のExpはウィンドゴーストが2424でTOPですが階段Dがどんなもんなのか
魂かけに特定の場所にもどるのがどんだけ大変か

サイドワインダーはベインスでセーブして蝶でいけそうです。

クロスシールドを使って魂狩りするとして
他に開拓できそうなとこないですかね？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 22:19 ID:yaPSG7K20: 階段Dで2PC支援かけるのは行ってみればTOMだと一目で分かるぞ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 22:21 ID:bAVr0AXn0: のろわれた手でHITを補い物質モロクなんてどうよ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 22:30 ID:wkNwMtpk0: >363
やっぱそうすか　狩場ひっそりでマップみてだめそうだとおもったんですが
1確で一番Ｅｘｐ高いんすよねー

サイドワインダーあたりがベストなのかなぁ・・
1確じゃなくて　2確でもっとＥｘｐ高いＭｏｂのほうがいいんですかねー
西兄貴とか
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 22:36 ID:wkNwMtpk0: >364
っと自分に対するレスかな・・？
魂付きなんで必中っす＞＜
モロクの分身（死）ってのですかね
1発あたりのＥｘｐが1613なんで結構高めですが
ちょっとソロじゃ無理そうなかんじです。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 22:52 ID:eikClIj40: >>360
INT81,DEX80,VIT81,ポイント14あまりです。

INTはGX狩りするときだけ料理食ってINT極装備で120にします。INT+Lvが216で2268ヒールだったかな？
私にとってGX狩りは特別なものだったので、日常的にGX狩りしている人には料理食べるのは厳しいかも知れません。
GvのときやGX狩り以外のときはINT120にはこだわりませんので食べません。

VITはGvのときだけ料理食べて101にします。100ではないのはVIT+10補正が入るのが遅かったから、ってだけです。

あげた順は大まかに
序盤のHITに困らないDEX→INT→VIT→DEXでした。
キラキラは4回したと思います。

ホントはI-V>S-Dにしたかったのですが
GvでSTR初期値でもヒールがあればそこまで所持量に困らなかったのと
ギルドでミョルニールが手に入ったのでDEX極振りにしました
使えば無詠唱ですがミョルニールは使わせてもらってません。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 23:05 ID:eikClIj40: >>362
バースリーでいいんでは？
金銭もそこそこ優秀ですし。Jkも魂ブーメランなら念以外問題ないと思います
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/13 23:16 ID:IEhkOext0: >>362
ディフェンダーあるならカーサはどうだろう
D前ポタとれるから魂かけるのと宿狩りは楽だと思う。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 00:09 ID:QL4PMXVk0: 今ならスノウアーｃというイカレタ性能のｃがあるから
トールでカーサ魂SdBか
モロクで物質にGXがかなり良さげだな
アイスが安いと言っても、アスムが欲しい狩場なのは否めないが
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 00:14 ID:QL4PMXVk0: モロクはパラじゃないと虚無感があるかもしれないなｗ
ジョブ狩場だし
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 00:29 ID:GryDUh8I0: もうすぐJOB70になるGXヒールSdCnパラです。
これまで、MOB狩りばっかりで、Gvは全く縁がありませんでした。

数ヶ月前、人が足りないので手伝って欲しいと言われ参加してました。
JOB70になったら通常の狩りにはほぼ行かないと思うので
Gvに力を入れようと思っています。
そこでGv用にスキル振り直そうと思います。
ステ振りは以下の通り。
STR:41＋9、AGI1+9、VIT:70+10、INT:99+7、DEX53+8、LUK*1+3

Gv装備は通常ベレー、＋4ｱﾝﾌﾛｱｰﾏｰくらいしか持ってません。

ただ、手伝っていたGがマスター引退で解散してしまったので
G探しもしないといかんのだ・・・
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 00:45 ID:GryDUh8I0: あ、どんなスキル振りで、どんな装備がいるかって質問です。
ゴスペラーみたいな2PCで片手間でやれそうなのは無しの方向で

または、このキャラを2PC片手間にする場合
新しくキャラを作るとして相性の良い職・タイプがあればお願いします。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 00:50 ID:rcZGmuXa0: job狩場だけど、ベースもなかなかウマいよ
名無しほどではないが・・・・・・・

それはそうと
クルセで、ネクロのタゲ取りがすごいやりづらくてどうしようか検討中なんだ
今はヒール１とブーメランでやってるんだが
ブーメランのレベルが４しか取れず射程が若干短い上になんかミスが多い
hit依存だったっけ・・・・必中だったようなと思いつつ、ミスするんだから多分必中じゃないだろう
というわけで、hitが必要なんですが、現在85でhitが96という数字で
これからもdex振る予定がなくブーメランの使い勝手が悪い気が・・・
石投げでも使おうかと思ったけど10Mとかアホみたいな値段で売られてるのでさすがに無理だ

あと検討していたのは、宝剣使うことだが、dex5+3の俺で使いこなせるか正直微妙
intは高いのでspは全く心配ないんだけどねぇ

スタポｃ自力ゲットしかないかなぁ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 01:11 ID:qJvWIhRh0: /nsしてヒール1でいいんじゃね？自ヒールはPT欄からで。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 01:27 ID:rcZGmuXa0: タゲ取りづらかったんですよね・・・
スローターに被ってターゲッティングできなかったり
下手な鉄砲数撃ちゃってやろうという思いもあったんですが
当たらないブーメラン投げても・・・・
ヒールはやっぱりディレイが若干あるので、確実にヒットさせないと後衛に流すことになるので
できる限りとれるようにしたかったです
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 01:41 ID:QL4PMXVk0: >>374
何かマミー刺し武器でブーメランをしたらどうかな？
捨て値でQマミーパイクとか手に入ればいいけど
ネクロ1から運剣持ち替えでも、ネクロ2～から運剣持ち替えでもお好みで
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 01:42 ID:Z+MVt0o20: STR120 DEX40 +4タムランX盾 Wサインたれ人形蝶仮面
で魂付与SBで廃兄貴１確できるな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 01:52 ID:QL4PMXVk0: >>372
防衛では高SPRを利用して経費の少ないプレスを撃ち続けるのが良さそう
攻めでは攻撃ひきつけ役のデコイかな、これ結構重要ｗ
過疎鯖の軽い環境ならGXもGvで有効
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 02:04 ID:22C3wYG90: >>378
あれ、SBって付与乗らなくねーか
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 02:06 ID:Z+MVt0o20: >>380
ああ、すまん魂を付与って意味ですた
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 02:08 ID:+JzwdqKa0: >>374
ブーメランはしっかりHIT依存だぞ
んで、ネクロの必中HITは158
TAサーベルでも持たないとブーメラン当ててタゲ取るのは難しいな

さもなくばヒール砲でタゲ取り頑張るかだな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 02:12 ID:FM9vYYih0: X盾の値下がりが早い鯖がうらやましい･･･
俺のトコなんか･･･露店にすら並ばない･･･orz
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 02:57 ID:22C3wYG90: >>381
ああ、空気読めてなかった。把握。

>>362
カーサだとStr100にノッカーと女神つけても20発以上殴らんといかんからな。
アスムないと属性攻撃とかが痛かったり結構ハードル高いかもしらん。
さすがにあそこタムランで行くのは自殺行為だしなー。

廃屋を２回で張り倒すか婆園でJKに夢見るか妥当にペノ池とかじゃね？
まぁ念以外はどんなMobでも殴れて属性Lv関係なしだからな。
素直にExp効率高いMobで食えそうなのになるんじゃないか。
385 ：362 ：08/09/14 06:12 ID:V2HIMfFe0: おはようござります
今起きました
やはり先人の知恵で時計地下4、3が安定ですか
X盾がきてもそんなにかわるもんではないんですねー

ハイオーク1確はちょっといくのにこれからSTR２段階あげるとなると
９０代にならんといけないみたいなんで↓な感じで考えてみます。

①魂ブーメランを一番に考えてSTR120を目指す
②魂ブーメランは現状のペノバスリあたりで満足しておいて
　Vitとかを充実させてＧメンにトールとかモロクに連れてってもらう（トールは確か固定気味な狩場ですよね？）

このあたりで悶々と悩んでみますわ
アドバイスくれたかた、ありがとうござりました
386 ：374 ：08/09/14 10:13 ID:rcZGmuXa0: 色々ありがとうございます。

ちなみに、当然だと思いますが
★いり武器を使ってブーメランしても意味ないですよね・・・
それでできれば一番楽だったんだけどなぁ
やっぱりマミー買うしかなさそうですね
バンシーに当たるかはまた別問題ですが、何とかしてみようと思います
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 11:00 ID:22C3wYG90: >>385
まぁソロどれくらいするのかとか、DF取ってるのかとかにもよるけど。
DF取ってるならクルセの壁性能高いから（特にトール）Vitあれば十分前衛できるよ。
アリスないなら1Fが限界だけど。

>>386
ブーメランに☆は乗らんね。一応チャージには乗るけど。
参考までに俺もDex切ってる型だけど、タゲ取り火宝剣・バンシー☆武器・耐える運剣で行ってる。
自ヒール堅実にするために宝剣使ってるけど、インデュアしてたら連打できないから正直あんまお勧めじゃない。
まぁ一本持ってたらトールのタゲ取りとかにも使えるから便利だけどね。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 11:44 ID:32iqcQYh0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　／おまいら、そろそろ戦争の時間だ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　＜　X盾チェインの感想をガンガン報告してくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;! 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐─-　__
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ

D=V2極でも献身中に片手間に牽制できる程度の威力はでるんだよな
タラとムスカ挿し2種ほしいが露天にまだ一度もならんでないｗｗｗ

今後はS=V>Dくらいのチェインもできて防衛時は献身もちょっとこなせる、ってのが人気になりそ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 16:49 ID:118MvIHE0: なにこの停滞。
職スレだと過疎だよなクルセスレ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 16:52 ID:+cusoluA0: >>388
SdCnのためにキラキラ買ってくるからちょっとGv待ってくれ＠D-V二極パラ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 17:06 ID:0rhw0bf30: X盾手に入れたのでやってみた

Lv９５
ステSTR１２０VIT８０INT３０DEX３０
　Dサイン　X盾
廃特化装備で魂SDB廃一確狩りしてきました。

効率的は２M↑安定
SPがかなりきついので散財狩りになると思います。
狩り方はひたすら蝿連打で画面上の敵を殺してくだけ
レモンは1時間で２００～３００ほど、結婚スキルがあれば魂かけ直す際に財布に優しいです。

ペノメナ２確も行ってきましたが、効率的にはそれほど伸びるとは感じませんでした。
ねずみとこうもりとも戦闘をすると体感で利便性は変わりません。
効率１M～１．５Mの間で安定ですがこちらも散財狩り。
魂のかけ直しがめんどくさいですね。

個人的に行ってみようと思うのがアインD２Fと調印MAPです。
アインD２Fはベアドール２確なのでもしかすると効率いいかもしれません。
需要があれば報告したいと思います。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 19:01 ID:5tcS30ld0: >>389
どんな型が狩や対人報告してもDVが粘着してつぶしに掛かるからな
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 19:15 ID:CQRJnIZF0: >>391
ベアドールは世界三大がっかり狩場です要注意
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 20:42 ID:pZW+LQgw0: >>393
他の二つも知りたい！
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 22:44 ID:32iqcQYh0: だれかX盾チェインのかんそうをおおおおおおおおおおお
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 22:46 ID:Z+MVt0o20: STR130 LKパラ以外は問題なく１撃で倒せてた。
硬いと２撃かかるが、３撃かかったのはなかった気がする。
粘着されるとブーメランに切り替えなくちゃいけなくなるけど、
SP回復手段があればかなり無双できた感じ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 22:51 ID:+cusoluA0: 俺のステ(D=V=99>S>I)じゃTOMもいいとこだった
連打しても素Wizしか殺せん
同GのStrパラ(多分フル威力装備)はかなりみなぎってた
ブラギなしでもAXが2発で確実に死んでたり、Wizも大体一撃
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 22:55 ID:PIkLv3DO0: ハイプリＬＫパラ以外なら大抵３発までに死んでた
事前にブラギ乗ってたらLKでもいけた
STR120DEX50
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 22:56 ID:32iqcQYh0: まじでか！
無詠唱プレス献身を夢見てクルセをがんばってたけど
S=V>Dくらいがほんとうにアリなきがしてきちまうじゃねえか･･･
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 23:00 ID:Z+MVt0o20: やっぱブラギが鬼
敵陣突っ込んでブラギ乗っ取れば
すぐにSPが消えるけど人も消えてく
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 23:03 ID:mt8LXwmh0: 支援有りでSTR90DEX90のパラだけど、後衛は大抵2,3発で倒せた
ブラギ上ならかなり無双出来る
ただやはりSPがきつい
最後ブーメラン投げまくってたけどおかげでイグ実食いまくるハメになった
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/14 23:43 ID:m7A1YiVU0: 込み込みSTR110/DEX86のパラで武器がQBlパイクでシングルサイン蝶仮面でGvチェーン。
盾の精錬値は+4
闇水付与でブラギ乗ってLKに連打してみたらゴスリン以外のLKは比較的はやく落ちた。
ただしブラギがないと剣士系など落とせないと思う。AXは3,4発でおちるっぽい?
後衛は面白いほど落とせる。

俺は貧乏でたれ人形とかそういうのは用意できないが、STR極で装備が整っていればマトモな火力になりえると思う。
+7とかを手に入れられればダメージ+30%も手伝ってダメージ上昇は中々のものだと思う。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 00:19 ID:jcmcbfdg0: ブーメランとチェインの話が混ざってる感があるが、
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:07 ID:lq/8MO+U0: LKをチェーン単騎で落とせたって報告は、LKが雑魚だったという考え方したほうがいいぞ
ADSや阿修羅じゃないと基本的に単騎で落とせるようなもんじゃないLKを、チェーンだけでサクサク落とせるなら
EDPAXもADSクリエも威力阿修羅もなんのために存在するのか分からなくなってくるｗ
ちなみに俺のLKはVitカンストオーラでランカー白Pを250個積んでる
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:11 ID:CeNJSkMm0: いつかこの日が来ると信じて
育て続けたS=V>D
長かった・・・本当に長かった
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:16 ID:bBKVTb1q0: >>404
そりゃランカー白連打すればLKでなくてもEDPSBもADSも一撃死じゃなければ耐えれるよ
ランカー白連打させるだけの攻撃手段が出来たってだけでもでかいだろう
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:22 ID:lq/8MO+U0: 一撃死じゃなくても回復力よりダメージが上回ってたら２・３撃後にはジリ貧で死ぬから耐えられませんｗ
まぁチェーン単騎でLKをジリ貧にさせるほどの秒間火力ができたんだから、もともと持ってる耐久力と合わせて総合的に最強になれるよ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:26 ID:93WvvVTC0: まず威力計算をしてブラギに乗られて連打されたらどの程度のダメージが流れてくるか計算すればいいんじゃないの？
理論と実際が違うのは確かだが、多少のアテにはなる。
あと必ずタイマンというわけでもないから他の補助火力ないしは妨害を加えれば落ちないことなんてないだろ。
実際、EDPSBや阿修羅じゃないと落ちないLKのほうが少ないだろ？
たまたま相手がザコでラッキーだっただけという反論は的確ではない。
問題は実際に「落ちているのか」「落ちていないのか」だろ？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:31 ID:XYkgjxpH0: ＞チェーン単騎でLKをジリ貧
これはさすがに無理だった。
LK相手には3～4kくらいのダメだと思う。ブラギあればいけるが単騎じゃ厳しすぎ。
ハンター様にすら詠唱キャンセルで手こずった。
魂ブーメランで退場してもらったけども。
ただ、ロキ抜けてAGRSで耐えてプラチナ、クロスで魂ブーメラン、
抜けてWIZ地帯チェイン無双、反射で阿修羅道連れ、乱戦で献身と
S-V型も機能的にはできることが多くなってきたと思うよ
410 ：408 ：08/09/15 01:33 ID:93WvvVTC0: すまん。EDPSBや阿修羅じゃないと落ちないLKも結構多いな。
ただ、事実としてチェーンでLKが落ちたという報告もあるし俺も実際に落とせた。
もちろんゴスLKは涼しい顔して耐えられたけどな。
まぁ別にLKとかの剣士系にこだわらなくてもシーフ系でも落とせるようになっただけ十分だと思う。
献身さえもってりゃそれだけ手数が増えたってことだしな。
今までと比べて弱体化ではなく、少なくとも強化なんだから今までと比較して悪い点なんてないだろ。

ちなみにLKより強いなんて誰も言ってない。同じ条件下でならLKの方が圧倒的に(火力面で)強いのは明らか。
こんなことはキャラコンセプトとスキル構成を見れば言うまでもないがな。
クルパラの強さはその防御力とバランスさだろ。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:36 ID:lq/8MO+U0: 他火力が加われば質のよいLKでも落ちる
LKの死因はほとんど複数からぼこられて回復が間に合わないことだからね
タイマンなのにやられました、なんてのは威力阿修羅とブラギADS以外はなかったから
そこにチェーンが割り込んでくるとは驚愕だっただけだ
俺はまだタイマンで喰らったことがないから脳内で答えたが、素直に狙われたら即殺されると覚悟しておくよ
これからはチェーンにはADSや阿修羅と同等の威力と思ってGvに臨むことにしよう
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:37 ID:lq/8MO+U0: 熱くなりすぎてしまった
ごめんなさい
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 01:49 ID:RSQeansg0: SdCnシミュってみたら、高strでなくても、中strくらいでもそこそこダメ出るのがいいね。
高str中dex　もいいが詠唱考えると　中str高dex　とかもいいかも？
ちょびっと夢がひろがりんぐ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 02:36 ID:1tJq03jM0: 今話題のクロスシールドで
魂じゃなくてシルチェ宿狩りしてみた

当方STR110　DEX100　VIT70(だいたいね)
深淵3大型1ﾊﾟｲｸでカーサシルチェ６確狩り

INT初期値なのでカーサ３匹食って即宿帰還
宿で基本支援+アスムでトール１突貫

フェンの付け替えがめんどいのでオル火固定でやってみたが
DFがあるぶんカーサの怖い攻撃がない

BASE時給８M　JOB時給5M程度といったところだった

ちなみにブラギ、教授付の公平PTで(構成はパラ、支援、ブラギ、教授)
シルチェ火力で時給4Mくらいだったと思う
サラ、剣は蜘蛛飛ばしで弓、カーサ、インプ処理

STR10料理食ってLA30kとかシルチェで出ると脳汁がでました。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 02:48 ID:hlxHyE5+0: まあ防御職が持つ攻撃スキルとしては十分だよな。
今回は知り合いのプリと組んでLA+SdCnをしてたが
献身用のV>D>S=I型でも後衛職くらいなら落とせた。
重量面で弱いからSTR振ってたんだが
SdCnのために残りのポイントを振ろうかどうか迷う位はいい物だったよ。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 02:53 ID:ShOTHKLH0: >>393
そんながっかり狩り場でベアドｃ二枚刈り取ったけどな
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 02:59 ID:dbx7d25V0: クルセ魂持ってるリンカーいる？
パラ持ちが狩り用に作ったリンカーなら当然持ってるけど、GvにでるリンカーはGv用のリンカーだからクルセ魂とか優先頻度低いのよね。
Wiz・BS・リンカーが最優先で、後はアサシン・ローグ・雷鳥とかで。
カイトカウプとかとって↑とるとクルセとるのは絶望的になる。
1なら前提だから持ってるけど消費と効果時間がなあ。

実際うち4～5人リンカーいるけどクルセ魂を前提以上とってるのは一人もいない。
パラ持ちが自分で狩りする時のサブリンカーならクルセ5あるけど2PC狩りのだからレベ低いわステ終わってるわ
そもそも他のキャラ出してるから出せないわで魂かけ要員がいないのよね。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 04:02 ID:L0IFCBFx0: 自分で用意している
Xが韓鯖にでたときからSTRVITの俺はこれだと直感したからな
あとは突撃隊長のスピアーのDEF無視がチェインに乗るかどうかだ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 07:37 ID:HZOylFe80: コンバで実験したら早いんでない？
乗らなかったとは聞いてるけど。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 08:03 ID:DdjrgWq50: 可能性の否定は当然出来ないけど、あまり期待しないほうがいいと思う
現状で確かなのはハッケイ効果や防御全無視は乗らないということだけ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 09:26 ID:i0L0pAzAO: 高DEXならウルオデンと黒酢で消費SPも詠唱もある程度カバー出来るのかな？
盾変える時点でマグニは維持出来ない訳だし、狩りでの組み合わせにも有りかもしれないね
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 10:14 ID:h69XqPOX0: >>417
俺もGv出れるリンカーでクルセ魂Lv5取ってある
Lv80そこそこのV>I=Dだけど・・・
Gvステでも、今なら弓手と組ませてLv50まで上げてからクエストこなせば、このくらいすぐ上がるでしょ

スキルは、あれもこれもってわけにはいかないから
どれか選ばなきゃいけないけど、俺はBS魂切った
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/slk.html?10GA3fkGAqndBqoqFrAbnaqwN1jX
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 13:58 ID:Q96CbxWu0: 念願のアイスタイタンCを手に入れたぞ！

あとで検証動画をupします。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 14:41 ID:Q96CbxWu0: 画面自体は綺麗に撮影出来たのに文字関係は潰れてオワタ＼(＾o＾)／

取り敢えず使い物には成りそうもありませんでした。（ﾆｺﾆｺのﾎﾄﾞﾚﾑﾘﾝ検証とほぼ同じ感じ）
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 17:11 ID:09WHo1mE0: >>422
2PCだすならクルセ魂なリンカーだすよりもっと使える職が出せるって意味じゃね。
クルセ魂狩りやってる人間なら持ってるだろうけどって前提なんだから。
クルセ魂なリンカー出してもその恩恵は盾クルセだけだし、他の魂は元からリンカーがいるだろうからこれといってそのリンカーに優位点はない。
しかも指定スキルが多いからそれやってる間はメインキャラをアクティブに動かせない。
なら演奏系や献身を2PCで出す方が役に立つって意味じゃ。
>そもそも他のキャラ出してるから出せないわで魂かけ要員がいないのよね。
これが。
クルセ魂だけの為に自分のリンカー出すぐらいなら、ギルド全体の為にもっと汎用性の高いキャラを2PCで出してるからと。
例えばS4Uならキー押すだけだから片手間でできるし、自分だけでなく多くの味方に役に立つし。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 18:50 ID:lPLcDfix0: それは、中の人がどういう楽しみ方をするかや
Gv参加してる他のメンツ次第だと思うが？

個人的には、連携戦で自分の役割をしてれば
+αで何してもOKだと思うが
それすら、許されない環境もあるのも事実なんだよ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 19:10 ID:Cpfh5lHR0: Lvが高くなってきてそろそろ臨時で献身の出番がなくなってきた、というかソロ狩場がなくなってｒｙ
・・・献身の先輩はどうやって乗り切ってきた？V>S>I=Dクルセなんだけど廃兄貴じゃ時給400ｋ出るかどうかでヤバい。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 19:34 ID:9Ulf98rC0: むしろＬｖが高くなってきてからが献身の出番じゃないのか？
ソロしたいのなら・・・高効率は諦めろって思う
金銭効率高めのとこでマッタリしてるほうが精神的にいいんじゃない？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 19:35 ID:6kSkymim0: >>427
名無し臨時に行けば良いと思うよ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/15 19:35 ID:YCCa/n6s0: 引退から復帰したＧＸヒールクルセなんだけど
装備や狩場がすごい浦島状態なんだ
頭とか未だにジュエルクラウンとかだし鎧もメイルだし

いま９５なんだけど、９９目指すに当たって
まずこれを手に入れろ的な装備はありますか？
一番早いコースはやはり名無しをＰＴでなんでしょうか
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：0