ROリアル事情相談所27件目

1 ：夢 ★ ：08/09/19 00:11 ID:???0

ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、MMOBBSが全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。

2 ：夢 ★ ：08/09/19 00:11 ID:???0

■押し掛け関連について・改■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては、現在は有志の方々がまとめた以下のようなサイトがあります。

押し掛け対策フローチャート
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/
合宿所Wiki
http://www.abcoroti.com:8080/~orz/wiki/
合宿所Wiki内　なりきり厨対策 (厨対策・初期段階/警察への相談)
http://www.abcoroti.com:8080/~orz/wiki/index.php?%A4%CA%A4%EA%A4%AD%A4%EA%BF%DF%C2%D0%BA%F6

押し掛け関連での相談者の皆さんも、書き込む前にまずこちらを読んで、
できる対策を早急に取ることをお勧めします。

なお、専門の相談所である合宿所のリンクも置いておきます。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1162711013/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

☆ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■雑談はこちらで■
ROリアル事情雑談所。
(7件目がスレ落ちしました。必要が生じた時に立て直して下さい）
■リアル関係ないROの悩み相談はこちらで■
ROお悩み相談所10件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214725773/
■前スレ■
ROリアル事情相談所26件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195473712/
※次スレは>>980が依頼してください

3 ：夢 ★ ：08/09/19 00:11 ID:???0

【分かりやすい相談を書くコツ】

話の中に自分を含めて三人以上の登場人物が出てくる場合、
彼らにA、B、C、Dと仮名を振って
冒頭で関係性を書こう。

例）A=俺のリア友　B=Aの嫁　C=Bのリア友　D=BのRO友

例2）「俺のリア友と、リア友の嫁のRO友が話し合ったんだが」
例2）「AとDが話し合ったんだが〜」

【スレ住人適正テスト】
何個チェックがつくかやってみよう。

・相談がきたらまず釣りかどうかの探りを入れる
・真剣に悩みに答えて、釣りだったら怒りを覚える
・相談者の書き込みで書き足りない部分があっても、大体の状況は把握できる
・相談内容など相談者の初書きから見なくても、最新レス10個くらいみれば、全ての流れを把握できる
・鬱なんかは普段の生活がだらし無いから患うのだと思う
・自分と異なる意見の書き込みがあり反論できないと「しつこい」「ウザい」等で返す、又は他スレへ誘導する
・常に自分は正しいので、自分が不快に感じるものは全て悪である
・どこの誰とも知らない人間に気を遣うなんてくだらないと思う
・Gvやってるやつはみんな屑だ
・プロ南で募集かけてるまったりギルドは全部屑だ
・捨てノビで晒されてる人に接触したことがある

一個でもチェックのついた人は、レスを付ける前にもう一度自分を見直しましょう。

4 ：前スレ980 ：08/09/19 00:47 ID:Xv8zbeps0

>>前スレ997さんと999さん、依頼＆誘導ありがとうございました！
寝る直前に書き込みしたものでレス番完全見落としてましたorz
>>１さんもお仕事乙でありますっ

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 08:57 ID:DMLfyU6j0

前スレ1000に神聖様がいると聞いて飛んできました！

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 10:38 ID:sicXWpAz0

前スレ1000さん

まさかとは思いますが、この「派遣社員」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすｒｂ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 14:11 ID:JF2vL0oH0

正社員も派遣社員も仲良く仕事ができる時代がくるといいね。
正社員は派遣は潰れるまで使いつぶせといい、
派遣はいるだけで給料はいると勘違いする。

この確執は日本の雇用制度の歪みからきているのでしょうか。
皆が幸せに暮らせる社会。
そのようなものは夢物語に過ぎないのでしょうか。

１０年ネカマをやったワープアより。

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 14:39 ID:DMLfyU6j0

うさぎとかめ・・・じゃなくて鶏と卵みたいでどっちが先かってことなんだけど

派遣（低所得者）が多いから需要が上がらない
　　　　↑
　　　　↓
需要が上がらず儲からないから派遣で人件費抑える


この問題を解消しようにも、
今の日本の企業は人件費を抑える旨味を知ってしまったため、
需要が増えて売上げが伸びても、そのまま儲けとして受け取って還元なんてしないだろうね。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 20:30 ID:K/0CkoOG0

派遣の仕事内容を相談するのは構わないけど
容姿批判がここまでしつこいと相談者の方が病気じゃないかと思う。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 20:38 ID:qb0joEeYO

リアルで顎がしゃくれているNEETがRO内で恐喝してきてうざいって愚痴
通報してるのに全然BANされないし
一応、鯖は伏せとくけどね・・・

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 20:40 ID:t4pj/HwL0

ここは愚痴スレでも雑談所でもないので、スレ違いだから自重

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 20:43 ID:lPtq0hEM0

>>10
同鯖住民として忠告。恥を流出させるんじゃないｗ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 23:04 ID:GeHgarlj0

>>10
あれはもう病気だろう。癌も病気の人間のほうが他より大切らしいし、
しゃくれ一味以外が鯖変えるぐらいしかないんじゃ？

てか、クズ仲間が「就職するらしいです」って言ってたらしいが、
やはりNEETになったかｗ

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 23:18 ID:Xxtq85oY0

派遣社員さんクビになるそうです。
いざクビになるとなると可哀相ですね・・・。
これからどうやって生活して行くんだろう。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/19 23:23 ID:pLsSac5y0

いい加減こちらでどうぞ。
【日記】≧v≦)ﾉｼロチラシの裏70枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221824837/

あるいはこちらで。
神聖さまに突っ込め！スレ 18人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221647109/

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 17:42 ID:dBLMApR90

同盟員（ギルドは違う)がROブログをつけてます。
yahooブログで作っててプロフでメールアドレスも公開してるんだけど
そのyahooIDでオークション検索見てみたら・・・
サイズが大きめの女性服、コミケ新刊BL本、大きめのコスプレ衣装の落札履歴に加え
RMTでZeny買ってた履歴が出てきました。

もうこれって黒ですよね('A`;;;
自分とその人とはあまりかかわり無かったのですがやっぱりこれはギルマスなりに報告したほうがいいですよね？
ただ、報告してマスターが調べる前にID消されたとかブログ消されたとかして証拠消されたら対処しようがないので
どうしたらこういうRMT購入履歴がありましたって証拠を残せるでしょうか

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 18:03 ID:pdiTKvyz0

ウェブ魚拓っていうサイトのキャッシュを丸々残すサービスがあったような？
後はキャプチャソフトでそのページのSS撮っとくとか

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 18:04 ID:lULkEJwy0

>>16
履歴のページのスクリーンショットを撮っておくとか
ウェブ魚拓をとっておくとか
ttp://megalodon.jp/

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 18:06 ID:lULkEJwy0

スクリーンショットは、キャプチャソフトを持ってなければ
PrintScreen押してペイントで貼り付けしても作れる。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 18:06 ID:b/etRucm0

普通にプリントスクリーンでよさそうな気が。
ってか
>サイズが大きめの女性服、コミケ新刊BL本、大きめのコスプレ衣装の落札履歴に加え
これは関係無いんだから晒さずにそっとしといてやれよ

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 19:31 ID:uw7vF9Ry0

>やっぱりこれはギルマスなりに報告したほうがいいですよね？
自分が良心の呵責を感じずにゲームを楽しみたいなら報告しろ。
それで対処しないような所なら抜けてしまえ。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 19:46 ID:AYXu3qSa0

本当はRMTとかどうでもいいんだろ
大きめの女性服とか大きめのコスプレ衣装を買いあさっててキモイと素直に言え

ピザ♀か女装♂なんだからキモイとは俺も思う
そんなキモイGに居たくないなら抜けろ！

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/20 19:56 ID:/8eBsFxO0

メッセンジャーでBL雑誌について熱く語ってくるツレがウザイ。
俺はお前とは違うんだ・・・勘弁してくれ。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 04:53 ID:HusiBsn6O

つか、ID検索する方が気持ち悪いと思うのは俺だけ？

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 04:59 ID:Q4GrTz0U0

たんなる好奇心だろ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 08:02 ID:1rxUxnfA0

わざわざ検索するってのは、軽くストーカーだとは思う

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 09:03 ID:jZlznoqH0

「○○さんのyahooIDをオークションで検索してみたらRMTの履歴が出てきたので
報告した方が良いと思って…」

こう言いたいんでしょ？
これって人によっては「検索とかわざわざするんだ…」って、軽く引かれることがあるから
報告するなら気をつけた方がいいよ
元々>>16と同じような人ばかりのGなら良いかもしれないけど、
まぁ自分ならそういう目で見られたくないし、見なかったことにして放っとくと思う
正直仲が良いとかいっそ嫌いだとかいうわけでもないなら、自分に偏見を持たれるかもってな方が怖い

何でもいいけど「大きめの服やBL本や〜」というのまで報告したら
上で言ってるよりもっと引かれるので注意ね

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 16:08 ID:If6O8nT70

>>24
キャラ名からmixiまで引っ張られた時はどっ引きしたってレベルじゃなかったぞ
キャラ名：gungho
mixi：gung2008
みたいに、少々改変入れていたのにもかかわらず

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/21 16:11 ID:DX9anQoK0

ID検索したのか、はたまたmixiのRO繋がりから飛び回ったらたどり着いたか
どっちにしてもキモスレや晒しスレの住民はリアル情報まで探せる変態が居るから
特定される情報は書かないか、マイミク限定公開とかにしとけよ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/22 00:57 ID:QNooJ03g0

RMTは運営に通報、で終わりじゃないのか？

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/22 10:39 ID:sjBq1qrR0

なんか昔同じ相談見た覚えがあるんだけど･･･夢だったんじゃろか。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 09:45 ID:Nr0U/Knl0

同盟内でよく狩りに行くなかいい女の子がいます。
そのことはお互いにスカイプで会話しながら狩り、メール交換もしたりと仲がよく
先日の同盟オフがキッカケでmixiのマイミクにもなりました。
で、その子のmixi日記を見たときにかなーり昔から日記を書いてたようなので
数年前の日記を見てみたら・・・
元♂の人のようでした。
その昔の日記見る限りだと手術して法的に女の子になってるようですが
元♂って考えるとちょっと恐いというか心配します。
オフの時に一緒に女子トイレで化粧直ししながら雑談とかやったのですが
今考えてみたら元♂の人だったと思うとちょっとサーーーっと血の気が引くというか・・・

やっぱりこういうのは差別でよくないのでしょうか。今までこういう人が身近にいなかったので動揺しています。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:00 ID:5eyfAr8b0

自分がどう思うかでしょ
気にする人は気にするし、気にしない人は気にしない

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:04 ID:flduSp3L0

>>32
特定個人が特定個人を理由の如何を問わず好きになったり嫌いになったりするのは
別段問題ありません。

黒人だからという理由でＡさんを嫌いになる
ニューハーフだからという理由でＢさんを嫌いになる
その血統が気に入らないという理由でＣさんを嫌いになる

あまりほめられたものじゃないけど
どんな理由であれ好きになるのも嫌いになるのも自由です。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:45 ID:J6UjhqoS0

法的に女性になってる、ってことは
椿姫彩菜みたいな、
精神的・心理的には女性なのに男性の体に生まれてしまった人だろうから
心配するようなことは何もないと思うけどね。


気になるなら付き合うのやめたら？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:50 ID:BvnTP0gf0

>>32
確かに身体は元♂だったかもしれないが、
その子の中身はものごころついた頃からずっとおにゃのこだったんだぜ？

てっきり彼女が元♂でした、って相談かと思った。
同性の友達としてなら何も困ること無いと思うんだ。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:50 ID:x9pbBQ+U0

>>32
良くないったって嫌なものは嫌でしょ

何も言わずにフェイドアウトすれば？

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:58 ID:qlTF6yf90

一緒の布団で寝たとかなら気になるのもわからないではないけど、トイレで化粧直しと雑談だけだしね
手術だけじゃなく法的にもというからには、元の体がちょっと間違っちゃっただけで心の底からの女の人なんだし気にすることはないよ
そして差別っていうけど、そういうのが受け入れられない人はどうしたってダメだろうから、ちゃんと本人と話して距離置かせてほしいって言ったほうがいいんじゃないかなぁ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 11:08 ID:wpuc/WLq0

結局は>>34

文章見ると>>32は女性らしいが、その相手が手術で体も
女性になったことに対して何か不都合があるのだろうか
なんとなく不安、ってだけならもう一度自分でしっかり考えてみるといい
その上でどうしても一緒に居たくないんであれば徐々に距離をとっていけばいい

これが差別であるか、といわれたら差別だな。とはいえやっぱりマイノリティに対する感情は
難しいものがあるから、この件で差別する人間を”お前最低”と簡単には言えない。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 11:19 ID:Zy7gYAheO

パソコンがないしお金もないんですが…

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 11:46 ID:flRl793N0

働け

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 11:58 ID:J6UjhqoS0

ネカフェに行くのをしばらく我慢すれば買えると思うよ。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:51 ID:2WEbljEi0

>>34
生理的に受付ないなら、無理に付き合うことは無いと思うよ
ただ、周囲に「元男だから友達やめる」見たいな事は言わない方がいい
mixiに書いてあっても言わない方が自分のためだと思う

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 23:57 ID:f5w109pd0

知らないときは仲良かったのにと思うと、・・・どうでもいいか
まぁ手術してでも♀になったほどなんだったら襲われる心配系はあるまい

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 00:20 ID:pvzzQuHW0

襲うための獲物は既に取り去られているだろうしなｗ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 19:52 ID:Vi60P9lsO

得物

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 18:06 ID:m2POrPkR0

相談つーか愚痴かもしれないけど。
ギルドのオフ会をちょくちょくやるようになったんだが
数人だけ外見がどーしようもない奴らがいる
ださいとかオタに見えるとかそういうレベルじゃなくて
数日間風呂に入ってないんだろってのが丸わかりでフケがすごかったり
服も洗濯してない感じで体臭も酷い、なんつーか清潔感がまるでない。
でもRO内じゃ常識あるし、面倒見も良い、人柄に問題はない。
その数人がいるだけでオフ会で飲みの席とかやっぱ嫌な顔する人もいて
幹事としてはどうすりゃいいもんか…
一度呼ばないでやってみたらどこからかオフやったの嗅ぎ付けられて
「なんで呼んでくれなかったんだ」って言うし。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 18:32 ID:JBH6grre0

オフをしない、という選択

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 18:36 ID:yqz0nzQm0

臭いんでオフ参加したいなら風呂入ってくださいって直接言えばおk

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 21:10 ID:iNZBEuvX0

温泉でオフ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 21:15 ID:OU+awFZ/0

>>50
そんな異臭を放つような奴と一緒に入りたいか?

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 21:22 ID:Jkgma8ap0

風呂入れ、服洗濯しろ　ぐらいなら言ってもいいんじゃね、オフやるんだったら。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 21:33 ID:m2POrPkR0

色々意見ありがとう
確かに本人に直接言った方がいいんだよな
自分が何で幹事やってるのか不思議なんだけど
ギルメンの大半が学生（20代前半）で、件の人が30代後半の在宅仕事の社会人なんだ
年上で本人の人柄もいいってのがあってなかなか言い出しにくい…
自分みたいな若造に身だしなみの注意されてショック受けちゃわないかなーと。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 21:42 ID:OU+awFZ/0

>>53
いや、仕事の付き合いだったら誰も何にも言わずに距離を置くだけだから、
もしまともな神経をしていれば、表面上は兎も角感謝すると思いますよ。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 02:25 ID:8EPzfj+N0

まあ年上には言いづらいだろうね。
もっともオフ会やる時点でそういう人がくることも想定内になるんだよな。

この件に限らず自分では「常識」と思っている範囲が実は
すごく狭いってことを知るいい機会だね。

ロクに風呂にも入らずくさい人ってのは少なからずいる。
学生の世界じゃ「信じられない」場合でも社会人になると
少々見方が違ってきたりもする。

ポリ公やって警ら課なんているとむしろ「クサイ」人とのつきあいが
多かったりもする。（笑・説教じみてスマソ）

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 07:00 ID:axhQN9JoO

LV98になってからやる気が失せたんですが…

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 08:12 ID:vmgevYUB0

>>56
やる気がないならやめたらいいよ、使命も義務もないんだから

というのは可哀想なので、別キャラやるなりして一度冷却期間持ってみたらいいと思う

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 12:59 ID:lJynOEaS0

>>56
まったりMobレース

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 14:41 ID:q9tFPRvJ0

>>56
リアルでオーラ噴いたら戻っておいで

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 14:52 ID:UVusor6b0

悪人になりたくない奴ばかりでキモイな
自分の罪悪感と相談して決めればいいことじゃん

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 18:25 ID:EGvD7CvO0

>>53
ショック受けようが言ってあげないと今後困るのはその人。
当人は不潔だと気付いていないか、この位は大丈夫と思っている。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 21:06 ID:RVM0ajIy0

ROでオフすると必ず常軌を逸した人間が現れるよな・・・

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:04 ID:pdC9fSqP0

男で全身ピンク着てきたけど中身はいい人でそこそこイケメンだったとかな・・
アレが一番いろんな意味で凄かったぜ。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:14 ID:nlEZDaD+0

>>63の話見て、一瞬ポリンコスプレでもしてるのかと思ったぜ。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:19 ID:1HArrbgp0

>>61
40になろうとするヤツで頭フケだらけ＆風呂入らないという時点で
ネカフェ泊の日雇い派遣だと思うよ。

いずれは浮浪者に転落していくのだろうからほっとけほっとけ

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:21 ID:LRXWhVJa0

いまどきのネカフェってシャワーぐらいはあるんじゃなかったっけ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:27 ID:fqiBOz4v0

在宅仕事ってかいとるがな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 02:31 ID:C90LhpQe0

ゲーム内では常識人だがオフとかたくさんの人に会う場所で不潔のまま参加する・・・
ファッション疎い俺でも一応洗濯した服と風呂は毎日入ってるぞ・・・
そこまで引き篭もり体制でオフにだけは現れるとかある種恐ろしい

でもIT系には100人に一人くらいは常時悪臭漂わせながら出社する奴いるよね

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 08:43 ID:je4oxxYl0

社外の人間と一切接触しないで済む部署だと、たまにそういうのがいるね。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 21:55 ID:XUQ/klGU0

風呂に入らないより着替えないほうがヤバイ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 01:12 ID:XPOTJq8o0

臭いおっさんとか多いな。
臭いおばさんもいるか・・・。
30付近の奴臭すぎ。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 03:11 ID:ZKy4ESuY0

加齢臭ですね、わかります。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 09:31 ID:Ga5VzmwT0

だれか人柱になってホテルに誘えば良いよ。
相手がフロ入っている間に「先に店行くね♪」って書き置きを残せ。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 09:59 ID:KGNp+RYq0

しかし部屋に入ってドアを閉めた途端背後から襲い掛かられる

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 10:54 ID:SozoIxevO

ｱｯー！！

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 11:46 ID:WbfF0gz80

カレー臭ってどうやっても出ちゃうもんなのかな・・
たまに香水でごまかしてる人いるけど、余計カオスな臭い漂わせてるし。
他人事じゃない年齢になってきたので心配だわ。
食生活とか改善したら少しは変わるんだろうか

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 11:53 ID:H+UM4wf90

>>76
加齢臭対策徹底ガイド
http://kareishu.i-joho.net/

対策用のシャンプー使ったら改善してたよ ＞ うちの親

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 12:15 ID:WbfF0gz80

>>77
こんなサイトあるんだね。ありがとう。
できれば内側から改善したいと切実に思いました。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 19:52 ID:XPOTJq8o0

>>77
安田さんが言ってたシャンプーだ・・・。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 21:38 ID:KGNp+RYq0

誰だよ安田さんて

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 02:55 ID:Cm9UTkNl0

相談させてください。
ROで知り合ってリアルで付き合った方のことがトラウマになって
PTSDに罹ってしまいました。
発症したのはPTSD以外に摂食障害と鬱です。
それ以来仕事を休職し、精神障害者の自立支援法を受けています。
その人（元彼）とはお互い初心者のころに知り合って相方になり
その半年後から2年間付き合いました。
しかし彼は実は直結厨だったらしく、その2年の間に
私が知っているだけで5人以上の女性と
「愛してる」と言い合い毎晩のようにチャHをする関係を結んでいました。
私と元彼は遠距離だったのですが、私が滞在している間にもこっそりしていました。
私とはチャHはしたことがなく、私自身は他の場所でもしたことがなかったので
リアルの肉体関係と同等のショックを受け発症してしまいました。
半年ほどずるずる続いたところで限界が来て別れたのですが、
それからさらに２年ほど経つ今でもそのときのことを夢に見て飛び起きたり
元彼の声の幻聴が聞こえて発作的に死にたくなったりします。
発覚してから拒食になり体重も20kg以上減少しました。

チャHにハマっていたことしか分かりませんが、
遠距離なのでもしかしたら本当に肉体関係があったのかもしれません。
そこまでは把握できませんでした。
元彼本人の証言はチャHすら否定するのであてになりません。
（お相手からリアル彼女である私の挑戦のためや
　「こんなことしてるけど大丈夫？」とSSをもらったので
　チャHについては妄想ではありません）

元彼に何か思い知らせてやりたいという意識が働いてしまうのですが、
この気持ちは抑えたほうがいいのでしょうか？
リアルで正当に慰謝料が取れるものであるなら取ってやりたいです。
そうでなくてもROにいられないようにしてやりたいと思ってしまいます。

私は今は別のサーバに移動しています。
元彼は元のサーバで、以前の被害者（他の女性含め）と関わらないように
気をつけながらやっているようです。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 03:07 ID:7EKpHyi+0

>>81
ダイエット成功してよかったじゃん＾＾
精神病は病院行ってください、俺たち専門家じゃないんで＞＜

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 03:11 ID:cSy/tsv70

＞この気持ちは抑えたほうがいいのでしょうか？
気持ちを無理に抑えることはしなくていいと思いますが、
その元彼を憎むことであなたご自身が縛られてしまっては本末転倒では無いでしょうか。
天罰だかなんだという自浄作用が働くことを期待して、まずはあなたの(精神的な)健康を取り戻しては?

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 03:19 ID:cSy/tsv70

>>82
元彼ご自身ですか?
そうでないなら>1を読んで出直すか、こちらへどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/l50

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 04:09 ID:My9sf9sM0

＞この気持ちは抑えたほうがいいのでしょうか？

慰謝料やらROにいられなくしたいとかはちょっと病みすぎ。

抑えるも何も別れた相手に報復したい、復讐したい考えなんですよね？
現在進行形で付き合ってる、他とチャHでも関わるのを辞めさせたいならわかる。
別れて二年以上立っているのですよね？鬱もPTDSだのもはや原因は元彼であっても
原因の全てを元彼に押し付け、恨む事で自分を正当化、原動力にしているようにしか思えません
別れた相手、それも鯖を移住して関りを無くしているのに固執する理由はないでしょう
恨む事で何か得することはありません、馬鹿な男と縁が切れてよかったと笑いましょう。

86 ：81 ：08/10/03 04:23 ID:Cm9UTkNl0

不眠もあって眠れないので即レス失礼します。


精神科には行っています。支援法の部分で説明したつもりでした。
病院では普通に浮気によるPTSDと診断されています。

天罰はあるといいな、と思っています。
今は事情を知らない人たちとGvを楽しんでいるようです。
実は元彼はBOTerでもあったのですが、本垢は別の被害者さんによって
晒されてしまったため別垢で活動しているようです。
元のアカウントでも事情を知らない人を誘ったのかなんなのか
転生オーラ４体くらい作っているようですが。

慰謝料はやはり病んだ発想でしょうか？
お金が欲しいというより、本人にどれほどひどいことをしていたのか
自覚させてやりたいという気持ちが大きいです。
馬鹿と縁を切れたのはよかったと思うんですが、
一度付き合った形になった相手なので馬鹿に馬鹿を自覚してもらいたいと思うんです。

元彼は私のあとに知り合った女性と縁を切るために
（そのさらにあとに知り合った女性と付き合う？ために）
「自分も使っているから」と嘘をついて罠ツールを薦めていたようです。
その結果その女性がすべてをばらしたというのが↑の経緯です。
BOTツールを所持しているのは私もPCを見せてもらったときに見ましたし、
普段の狩りだけでは到底買えないような装備品ももらいました。
元彼に復讐したいという気持ちと、ROの１プレイヤーとして彼を糾弾したい気持ちと、
両方があるのでさらに困惑しています。

引き続きご意見をいただければと思います。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 04:56 ID:u2++Lxnc0

ぶっちゃけると金さえかければ思い知らせてやる事は出来るよ
犯罪にならない方法もある。但しうん百万て金がかかる。
自分もそんな風に思う時期があったけど
気付いたら新しい恋人が出来てなんとかやれてる。
相手の事を忘れるなんて記憶喪失じゃない限り無理なんだから
抑えるっつかそういう気持ちと付き合ってく方法を模索してくのもいいんじゃない？

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 05:52 ID:mlAkwUt80

浮気とBOTは良くないよね。犯罪じゃないけど道徳的にね。
でもあんまり昔の男に固執しないほうがいいんじゃない。
嫌な気持ちになってPTSDが酷くなってくだけだと思うんだよね。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 05:55 ID:My9sf9sM0

では即レス

>>元彼に復讐したいという気持ちと、ROの１プレイヤーとして彼を糾弾したい気持ちと、
>>両方があるのでさらに困惑しています。

どう行おうと、数年も前の事を掘り返して糾弾は振られた女の逆恨みでしか見られないかと…
証拠となるSSがあっても少なからず貴方自身も「薄気味悪い女」と糾弾され自分の首締めるだけだと思います
>>81さんに重要なのは報復、復讐、正義感からのユーザーとして糾弾でもなんでもない
>>83さんの言う「まずはあなたの(精神的な)健康を取り戻しては?」じゃないでしょうか？

慰謝料、報復、復讐、たかがゲームですよ？病んでる以外の表現がないです。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 07:05 ID:xiaK+MiIO

>>86
私もあなたの健康を取り戻すことが重要だと思います。
でもそれは相手に復讐したからといって回復するものではありませんよ。
心の傷は他者に対する行動ではなく、自分自身を変える、強くなること回復するのです。
一番良いのはあなたが新たに熱中できるものを見つける事でしょう。
辛いでしょうが新たな一歩を踏み出してみてはいかがでしょうか。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 08:35 ID:6FNhud9JO

また、へ鯖か

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 08:42 ID:1NbYPhD90

本当に慰謝料が欲しいなら弁護士にでも相談。
そんなことも思いつかないなら、頭が正常じゃないからまずそれを直しましょう。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 09:00 ID:0TU2Tgeu0

相手のリアル素性分かってるんだから、弁護士にいくのが手っ取り早いじゃないか。
感情云々は鬱やらなにやらと関係するんで病院で相談しましょう。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 09:08 ID:eVetPTjt0

元彼なる人物の現アカウントがわかってたら、そのキャラと、元アカウントが同一であることや
BOTerであること、チャＨ厨であること（貰ったSSの当事者以外（相手キャラ）の名前をマスクしたものを添付）を
鯖板の晒しスレに投稿すれば居場所がなくなると思いますよ。

あなたがPTSDになったこととは無関係にではありますが、それが一番適切だと思います。
事実関係を淡々と提示すること。

95 ：81 ：08/10/03 09:33 ID:Cm9UTkNl0

多少のフェイクが入っているので勘違いされた？のでしょうか。
ヘ鯖ではありません。
私も元彼もいたことはありません。
他にも同じような人がいるんでしょうか？ROって怖いです。

自身の心の健康を取り戻すこと。もちろんそうなりたいです。
新しい恋人を作ろうとしたこともありましたが
男性不信というか、フラッシュバックが酷くて
ROだけでなくリアルで告白されても断ってしまいます。
新しい趣味は模索しています。
鬱の症状か新しいことに対する物覚えがひどく悪くなっているので
結局ROを続けていますが…週の半分もログインしていません。
普段は半寝たきりです。

弁護士さんに相談しようかとも思っていたのですが、
ネットがきっかけな上に名前しか分からず、
これで相手にしてもらえるだろうかと不安でまだ相談していません。
電話番号はとっくに消してしまいましたし
元彼は転勤の多い仕事でした。会社名までは聞いていません。
（会社がわかっても他人なので聞き出せないでしょう）

SSは自分のものはリア友のギルメンが来たときに消してもらったので
他の被害者さんがまだ持っているか聞いてみようと思います。
鯖板に投稿するのは少し怖いですが…
>>89さんのように思われる方も多そうですし。
正直自分でも異常な感情と衝動に戸惑っています。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 10:11 ID:8cGIoxil0

マジで精神科行った方がいいよ
繰り返しデートレイプされたとかならともかく元彼にRO内で浮気されたくらいでPTSDは大げさ
生活全般のストレスを元彼に転嫁してるように見える

97 ：sage ：08/10/03 10:19 ID:1QVIpEFQ0

「浮気」で慰謝料とるのはすげー難しいとだけいっておく。

98 ：81 ：08/10/03 10:30 ID:Cm9UTkNl0

前にも書きましたが精神科には通院しています。
原因はこの件であるとの断定も出ています。

元彼に出会うまではストレスや鬱とは無縁の生活をしてました。
現在無職でも食べていられるのはその頃にがんばった貯蓄があるからです。
友人関係も仕事も元彼以前の恋愛もうまくいっていました。
家庭環境などにも特に問題はないと思います。

RO内の浮気というのはやはり軽いものなのでしょうか。
実はこれも自分では判断がつかなくて困っている点のひとつです。
キャラクターとしての結婚は私を含めて誰ともしておらず、（双方女性キャラのため）
チャHの際は元彼も相手も本名を使っていたようなので「中の人としている」と感じてしまいました。
私が彼の誕生日に会いに行ったときに他のRO女性プレイヤーさんから
リアルで家に誕生日プレゼントと手紙が送られてきたこともあり、
これはROの中だけでの問題ではないと思いました。

慰謝料をとれるかとれないかはどうでもいいのです。
請求されたという事実が残れば。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 10:34 ID:/cTUb2qy0

酷い電波が発生したと聞いて飛んできました

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 10:43 ID:4c82VRad0

とりあえず弁護士に話すといいよ
無理かどうかの判断は81じゃなく弁護士がやってくれる
相談料ってものが発生するんだから、門前払いはないはず

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 10:44 ID:245iBeCk0

>>81
元彼に出会うまではストレスや鬱とは無縁の生活をしていたのだから
ＲＯを完全にやめてしまうのが貴女の精神のためにも一番いいと思いますよ

元彼への恨みや復讐の算段を日々妄想することで精神の安定をはかっているように感じますが
貴女の今後のためには非常に無益なことではないでしょうか

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:00 ID:8deygPll0

他にやることが思いつかなくてROをどうしてもやめられない、
って場合はまた別の病気にもなってるから
（ネットゲーム依存症）
それはそれで医者に相談したほうがよいよ。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:02 ID:L0phZ5t00

リアル浮気でもね慰謝料とれん気がするがな。

81が昔付き合っていた彼がいたとして、81と別れた後女性不信になって
誰とも付き合えなくなった。81と知り合わなければ、幸せに暮らせていたのに．．．
慰謝料をよこせと、突然言われたら、払うの？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:10 ID:8deygPll0

結婚相手の浮気だと、話は別なんだけどね。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:20 ID:ouuBpf7o0

言葉のあやかもしれんが、途中から手段と目的がごっちゃになってきている。
最初は復讐したいと言っていたのが、今は既成事実さえ作れればいいとか。
他人の意見を聞いて心が変わってきてるのかもしれんが
それで変わるぐらいならやめておいたほうが無難だと思うぞ。

人に報復するにはとんでもないエネルギーがいる。
そんな面倒な事に協力してくれる友人はいるか？
金は？時間は？対策を考えられるだけの頭は？
どこまでも冷静に事を運ぶだけの意思は？
冷静な頭で考えればそこまでする価値は無い、と判断するのが大多数だと思うぞ。

106 ：81 ：08/10/03 11:24 ID:Cm9UTkNl0

弁護士さんについてはネットのメール相談からやってみようと思います。
が、自分がどれだけおかしなことで苦しんでいるかが見えてきたので
もう少し考えてみて、やめるかもしれません。
既成事実を作ることがイコール復讐になると思っていました。
でも混乱しているだけなのかもしれませんね。

RO以外の趣味を探したいのですが、本を読んでもテレビを見ても
頭に内容がなかなか入ってこなくて…
アウトドアの趣味は外で元彼に印象の似た人を見るとフラッシュバックするので難しいです。
現在は恥ずかしながらひきこもり状態です。
今のサーバではリアル友人（元々このサーバでやっていた）のみと遊び
臨時公平などにも行かないようにしています。
他のことが思いつかないというより他のことが出来ないのでROをやっています。
心配した友人がフレグランスや入浴剤をたくさん持って来てくれたので
こちらで気分を紛らわせてみようと思います。

元彼とは口約束ですが婚約状態でした。
双方の両親、あちらのご兄弟とも面会済みです。
婚約指輪ももらいました。
別れる際に返却を要請されたため手元にはありません。

こちらが浮気をしたことはなく、されたこともなかったため
リアルとネットの区別がつかなくなっていたようです。
読んで不愉快になられた方、申し訳ありません。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:28 ID:jTlQNL6G0

今まで安定していた分、突然欝になって元彼に復讐することで
心の安定を図ろうとしているんだろうな
そういう精神状態のときって視野が狭くなるものだけど
まさに81はその状態っぽいね

美味しいもの食べて、映画見たり音楽聴いたりして
ゆっくり休んで健康になっていけば
あの時なんてバカみたいなことを考えたんだと
笑えるようになるよ

108 ：107 ：08/10/03 11:31 ID:jTlQNL6G0

ｺﾞﾒ、リロってなかった

自分の考えがちょっとおかしいと、少しでも気づけただけ一歩進んでるよ
良い友人もいるようだし、いい気分で風呂でも入って休むといいよ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:33 ID:/Ts65QYL0

素人が相談に乗れるレベルを越えてるよ。

信頼できる医師もいるみたいだし、その人と引き続き相談した方がいいよ。
ここのスレいるのはあくまで素人ばっかりなんだから。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:42 ID:8NgbWOhFO

ウチの友達も浮気されて不安定になってたことがあるよ
鬱の薬とか飲んでたなー
その子は浮気相手→彼氏→本人って性病もらって判明したみたい
身体に被害がなかった分儲けだよ

その子は今は新しい男性と結婚してるよ☆
81さんみたく何年も彼氏がいなかったから
いきなり聞いてみんなびっくりしたけど
「この人なら信じようってガンバれる」ってニコニコしてた！
少しずつかもしれなぃけどきっと良くなるよ♪
無理しないでゆっくり休んでね！

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:09 ID:wN98He+C0

ここは病気云々の但し書きがなかったのか。
テンプレに入れた方が良くないですかね。
・病気についてここで質問をしない。医師法17条や20条に抵触する危険性があるから回答もまずい。
　ここに書く分の時間で病院を探す努力を。

慰謝料については他の人も言うように弁護士に相談。

パソコンとかROから離れて、家の外に出るのが一番だと思いますけれどねえ。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:13 ID:8deygPll0

まずは散歩からだね。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:16 ID:YH6/yvGx0

家族に紹介されたり指輪もらってるだけマシだと思えるｗ
事実婚10年だけどそういうの一切なしで、現在相手の心変わりで急速にお別れモード
81は私みたいに時間を無駄にしなくてすんだんだからよかったんじゃないかな

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:21 ID:My9sf9sM0

病気以前に振られた女が過去をぶり返して復讐したいってお話でしょ？
後だし情報ばかりでも要約しちゃうと
「口約束でも指輪くれて婚約までして期待を裏切られて許せない」
「報いを与えるべきor与えたいから知恵貸せ」

病気の原因は彼にあっても復讐だの考えるのは貴方の根源的な問題もあるかと
遠距離で婚約って時点でお互いお子様、別れられて良かったと思います

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:41 ID:QHNd9xZo0

ざっと一通り読んだ。ともかく全て元彼が悪い！！とかしか書いてないが・・・。
別にその元彼をかばうツモリも無いが、自分にも何かなかっただろうか？と
「落ち着いてからでいい」から、考えてみることをお勧めする。

親と対面して婚約指輪まで渡しておいて、ってのはヒドイとは思うが。
逆にいえば、そこまで行っておいて反故にされるだけの、
何かがなかっただろうか？と、将来振り返ってみるのも有益だと思うな。
全てを他人のせいにして押し付けるのは、非常に楽だが、得るものは何もないからな。

116 ：81 ：08/10/03 12:42 ID:Cm9UTkNl0

いろいろ励ましや厳しい言葉をありがとうございます。

医師は通常の浮気と見なして対処してくれているのですが、
同じROプレイヤーから見るとどうなのかなと思ったのでこの板に書きました。
>>110さんのご友人のようにいつか幸せになりたいです。がんばります。
外出は同年代の男性でフラッシュバックするため避けていたのですが
平日の昼間に近所の住宅街をぶらぶらするだけなら大丈夫かもしれません。
この後久々に歩いてみようと思います。
女性パートの多いスーパーとの往復しかしていなかったので…（苦笑
気がつけばずいぶん色白になり筋肉も衰えていました。
学生時代は運動部だったはずなのにもったいないです。
>>113さんも一緒に新しい人を探しましょうね。

振られたとの言葉があるのですが、別れ話はこちらからです。
浮気のたびにしていたのですが、毎回泣き付かれてぐだぐだになっていました。
仕事を休んでこちらに弁解をしに会いに来たこともあります。
婚約したときにはこちらにある本社に異動するかもしれないと言われていました。
別れてからも定期的にあちらから電話やメール（PC・携帯）が来ていました。
よりを戻したいと涙ながらに言われるたびに気持ちがぶり返されて苦しいです。
メルアドや番号は毎回変えるのですが何故か連絡が来ます…
ここ数ヶ月連絡がなく安心していたのですが
先月の私の誕生日に再度コンタクトがあり心身の調子が大幅に崩れ
このような書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。

117 ：81 ：08/10/03 12:53 ID:Cm9UTkNl0

>>115さん
リロードしていませんでした。

元彼自身から言われたことは「81がログインしなかったから寂しかった」です。
確かに私は仕事が忙しくなると入れない日もありましたが、
週に１〜２日は時間を作って入るようにしていました。
余裕のあるときなら４日ぐらいはログインしていました。
ただ忙しい時期にがっつり狩りに付き合えていたかというとちょっと怪しいです。
あとは元彼が偏執的に好んでいた髪型・髪色が好きになれず
髪型変更パッチ以降何度も言われたのに変えなかったこともあります。
好きでも嫌いでもない髪型ならそれくらい、と思います。
でも苦手な方のトップ３に入るものだったのです。
どうしてそんなにこだわるのか不思議でならなかったのですが、
元彼の相手はほとんどがその髪型の女性キャラだったので
彼の中でなにか譲れないものがあったのだと思います。
ステスキルや動きは相手の好みに合わせたのですが、無理でした。

本人は結婚する気満々だったようです。
私は一緒にROを辞めようと言ったのですがその気はないようでした。
何度も泣いて謝っては次の浮気をするので、ROをやめる気がないなら
結婚するのも無理と判断してこちらからお断りしました。
おそらく結婚しても同じことの繰り返しだったと思うので、
離婚の手間とストレスから免れただけでもラッキーと思うことにします。

散歩に出るためしばらく留守にします。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:09 ID:rpxc58R+O

髪型くらい変えてやりゃよかったのにｗ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:15 ID:QHNd9xZo0

・・・なんか元彼もガキだが、報告主も大概だな・・・。もうぐっちゃぐちゃ。
振られたのかと思ってたら、振ったのかよ。自分で捨てておいて、報復だとか言ってんの？？？
>>115でアドバイスしてみたが、全く意味なさそうだな。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:25 ID:0TU2Tgeu0

猫線

121 ：81 ：08/10/03 13:33 ID:Cm9UTkNl0

戻りました。
気がついたらずいぶん涼しくなっていたんですね。
10月になっていることに気がつきました…

髪型は以前別件で嫌な目にあわされた相手と同じだったのと
もともと可愛いと思えなかったので断ってしまいました。
瑣末なことだと今では思います。

別れ話をしたのは病院で鬱と言われ仕事を休職して（のちに退職しました）
これ以上この人といては危ないと思ったからです。
体重ももとからあるほうではなかったので10kg落ちた時点で危険でした。
浮気された時点である意味振られていたとも思いますが。
最終的にどちらから別れたかはあまり関係がないと思っています。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:33 ID:My9sf9sM0

男も大概だが、自分から振って男性不審、鬱、報復したい（笑）は凄いな。
それだけの事がありながらROを続けてるのも凄いと思ってたが
これじゃまるで婚期を逃した女が昔の男を恨む事で自分を正当化にしか見えん。

いいキ印設定だな。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 13:48 ID:QHNd9xZo0

81 お前もう出てくんな・・・。アドバイスして損した気分だわ。

＞体重ももとからあるほうではなかったので10kg落ちた時点で危険でした。
だから？あたしはこんなに大変な目にあってるのよ！アピールうぜぇ。
＞ある意味振られていた　ある意味（笑）

そうやって自己弁護で凝り固まって、同じ失敗繰り返していればいいよ。

124 ：81 ：08/10/03 13:48 ID:Cm9UTkNl0

自分から別れたと言った途端に手厳しいコメントが増えたようですが…おかしいですか？
友人にも医師にも何度も薦められてやっと別れたのですが…
振られるのを待っていてはそのまま結婚となっていたかもしれません。
もしかして結婚してから慰謝料を請求すべきだったというご意見なんでしょうか？
婚期については焦っていません。まわりの同年代の女性も独身が多いですので。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:02 ID:8NgbWOhFO

女性が男性をフるのって勇気ぃる割にイメージよくなぃからね・・・
ウチも病気になったことはなぃけどふった後は凹むよー
せっかく前向きになれたんだし気にしなぃでいこ☆
おさんぽ乙カレー♪

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:04 ID:jTlQNL6G0

なにもわかっちゃいないな

やっと別れて、元彼と係わり合いがなくなったのに
何故また復讐だのなんだのと係わり合いを持とうとするんだ？
あんたにとって元彼が病の元だというなら縁が切れて正解
これ以上金だの復讐だのやるだけ無駄だ
早く病気治せ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:06 ID:ouuBpf7o0

>>81
暇なのはわかるがそろそろ書き込み控えてROMったほうがいい。

相談→返答→返答に対する反応→（そろそろ住人が飽きてくる）→叩き

がいつものパターンだが、相談主がでしゃばりすぎると、この間隔が一気に圧縮されるから
残り全部の時間が叩きと煽り（と、それに対するいらん反論）の流れになるぞ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:06 ID:wN98He+C0

秋の空気を吸って少しは気分が変わりましたでしょうか？
早速の実践お疲れ様でした。

相手がチャH等をして81さんが心を苦しめることになったのは間違いないと思います。
髪型のことは一般的に些細なことだと思います。あんまり気にしなくて良いかと。
BOTを使うなどの公序良俗に反する部分も見られますし、
「別れて清々した」くらいに思っておければ気楽に過ごせるんでしょうけれどねえ。

多分フェイクを入れたりしているから、というのもあると思いますが。
相手とどういうやり取りをしたのかとかが不足気味？

一度時系列順に起こったことを箇条書きにしてみて、
その後改めて相談事項を並べてみた方が良いかもですね。

以下は可能性です。
女キャラを使っていたり髪型にこだわるなど、相手には多少二次元に倒錯したり変哲な部分があったのかもしれません。
それはあくまで趣味趣向、好みの問題であって、
もしかしたら現実の恋愛ごとは81さんに真摯な思いを持っていたのかもしれません。
チャHなどに対して、提供されたSSを見せて問い詰めてはみたのでしょうか？
＞チャHの際は元彼も相手も本名を使っていたようなので「中の人としている」と感じてしまいました。
＞他のRO女性プレイヤーさんからリアルで家に誕生日プレゼントと手紙が送られてきたこともあり、
このへんがあるから黒っぽいとは思いますけれどね。
どういう経緯で住所を知り合ったかにも拠るので、断定はできませんけれど。
ネットで知り合った友人知人とリアルで連絡を取り合ったりするのを嫌わない人もいますから。

129 ：81 ：08/10/03 14:08 ID:Cm9UTkNl0

>>116に書いたとおり縁は完全に切れていないので困っています。
フラッシュバックが軽くなったかなと思う頃にまたコンタクトが来ます。
見張られているようで怖いです…タイミングは偶然だとは思いますが。

>>127さん
わかりました。以後ROMに戻ります。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:12 ID:rpxc58R+O

どんなフラッシュバックが来るんだか知らないけどPTSDだったり体重20キロ減る程辛い目に合ったのにRO止めないとか
体調崩す程連絡来るのが嫌なのに相手のメアド禁止にしないとか
そのへんよく解らないよ

どうしても連絡来るのが嫌なら親に相談して相手の親に話つけてもらってはどうですか

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:14 ID:jTlQNL6G0

81の言葉をすべて信じるなら、元彼も相当粘着だね
番号変えても連絡来るなら、身近にいる人が情報リークしてるんじゃ？
今度番号とメルアド変えた時、本当に信用できる数人にだけ教えて
情報を漏らさないようにしてみたら？
誰が情報漏らしてるのかわかるかもしれない

ROMに戻るってことみたいだから、レスはしなくておｋ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:17 ID:HuIuCt9p0

電話やメールなら簡単に拒否出来るが
もし電報や葉書で来たらどうだろう。うっかり受け取るかも知れない。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:23 ID:XpHw0iEg0

>>130
携帯番号やメアド変えても連絡くる、とは先にかいてたね。
ROの知り合いとが教えてるんじゃないの？


あと、他の人も書いてたがROやめたほうがいいというのは同意。
掲示板もROMるみたいだけど、あんまり相談者さんにとって
気持ちいいことは書かれないとおもうよ？
ネットから離れるのを推奨。

せっかく散歩して気持ちいい秋風味わってきたんだから、
お茶でもいれてまったりするがよいです。


相手が連絡とってきて困る、というのなら
診断書とって、弁護士に相談して、連絡とってこないように弁護士通して念書を
書かせるか、内容証明郵便で通知という手段もある。

ま、最終手段ですが。
これもレス不要〜。

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:50 ID:M2cxbZOeO

さあ、また一人の悩みを聞き終えたな

次はどんな人だろう

135 ：1/2 ：08/10/03 15:47 ID:AySyb/ha0

うーん言いたいことはおおむね>>85さんが書いてくれてるんだけど
＞原因の全てを元彼に押し付け、恨む事で自分を正当化、原動力にしているようにしか思えません
これね。
当時に片付けておかなかった事を、何故今更？

・ＲＯ内の浮気は軽いのかどうか
一般的に見れば、軽いと思います。現実関係の肉体関係あるなしはやはり大きい。
出会い系でチャＨしても、その後リアルで会わなければ
それは浮気とはみなされない可能性のほうが高いと思います。
ただリアルで荷物が送られてきてるなら、リアル関係もあった可能性が高いのは確か。
だからといって、既に2年以上昔の事で、確認が取れるわけでもない出来事。
その上既に元彼と別れているのなら、もう関係がないと思います。

・ＲＯの一プレイヤーとして糾弾したい
というのなら、他の人も書いている通り、チャＨＳＳ、ＢＯＴツールＳＳ
その他をもって鯖板で晒しましょう。ついでに癌のサポセンにメールを送っておくといい。
今の癌はがんばっちゃってるから、対応してくれるかもしれませんよ。
それだけ直結のチャＨ野郎なら、未遂含めて被害者多そうですし
鯖板に載ってるのを見て、私も私もと騒ぎになるかもしれません。

136 ：2/2 ：08/10/03 15:50 ID:AySyb/ha0

・慰謝料を取りたい、復讐したい
弁護士さんに相談しましょう。ただ自分から見るとかなり勝率は低いような気がします。
理由は出来事が古いこと、チャＨという特性上。相手とリアル可能性があったとしても
それこそ元彼と同じく、今では個人特定しにくい上に、リアル関係があったとしても
証拠が残ってない可能性のほうが高いです。
裁判所経由でＩＰなどを公開してもらうってのも（できるかどうかしりませんが）
それこそ探偵に調べてもらうという手もあるかもしれませんが
かかる膨大な費用は全て貴方もちです。
そして上記の通り勝てる可能性は薄いです。よくて和解→わずかばかりの慰謝料でしょう。
ただでさえ無職状態の今、そのような帰ってくる見込みのないお金を使うべきでしょうか？

って書いてる間に終わってた(；´Д｀)

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 17:20 ID:DKD86sz70

実際離婚協議なんかで慰謝料取れるとれないって相手方に不貞行為があったかなかったかじゃないっけ？
デートを何度しようが、性的関係がなければ離婚の理由としては弱かったはずだけど
婚約状態って言ってもそんな変わらないだろう

81ができることとしたら、第3者を挟んでそいつに「今後関わらない」等の念書を書かせてすっぱり縁を切ること
BOTチャＨなんかが気になるなら証拠出してスッキリしてＲＯ引退すること

男性不振、ひきこもりは焦らないこと
そいつと付き合う前の彼氏とかに連絡取ってみてもいいんじゃないか
まったく知らない男性よりは抵抗ないだろうしな

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 17:27 ID:8cGIoxil0

終わった話をいつまでもぐちゃぐちゃと・・・他人のことより自分の人生なんとかしろよ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 17:55 ID:8NgbWOhFO

仲良くなった女の子とﾁｬＨするぐらいなら風俗のほうがマシだな(ﾉ_･｡)
81さんがんばれ！
別の前彼に連絡いいとおもぅ！

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 19:52 ID:wMWwygun0

ネットから離れて忘れてしまえるように行動していけばいいのではないでしょうか？
デイケアですとか支援機関を利用するのもいいと思います。
主治医としっかり相談して決めてください。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:52 ID:1Vo3L/kA0

81はたぶんブスだなぁ・・・。
なんとなくわかってしまう。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 21:04 ID:2k6RbtVC0

あなたも負けてないよ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 21:19 ID:qymNdnoE0

どうでもいいからガチ精神病はここの管轄外だからこんなスレでPTSDぶちまけないで
医者にぶちまけて応対してもらえ

ここの中途半端にどうでもいい優しい言葉も
メンヘラうぜぇって思ってる奴の冷たい言葉も>>81の心には届かんよ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 22:29 ID:7K8E1Wth0

おれも精神病なってダイエットしたい

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 22:30 ID:2IhJnatZ0

>>144
薬の種類によってはむしろ激太る。
普通に運動や食事療法で痩せるのがいちばん。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 22:42 ID:QYWH5r4A0

必死でダイエットして現状維持が精一杯って薬もあるからなあ…
なるもんじゃないよ。どんな病気でも。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 23:31 ID:aovrvb/h0

脱退スレとか愚痴スレに沸いてた文章書き（自称クリエイター）作なんじゃないの？
精神病特有の電波を感じないもん

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 00:06 ID:SFtMPnNC0

底辺男にしか構ってもらえなくておかしくなる女は多い

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 03:05 ID:xjiNZrAj0

精神病の奴はデブおおくね？

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 07:43 ID:4vELdybz0

NEETが暇つぶしでかまって欲しくて書いただけだろ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 09:52 ID:GtG3gp52O

某晒し掲示板で、調子にのって一ヶ月以上に渡って気に入らない奴に粘着し続けていた奴がいるんだが
粘着されていた奴がとうとうブチきれて警察に通報したと言いだしたんだが
個人名でなくゲームキャラ名を叩いても逮捕されるもんなん？

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 11:31 ID:hi4Mo92F0

そりゃされるだろ。
ゲームキャラの先にはリアルがあるわけで。精神的苦痛を受けるのはゲームキャラじゃなくて中の人だ。
中の人が苦痛を受けたということになれば、結果的にリアル社会でのハラスメントになるし、
程度によって逮捕はどうかしらんが注意されるだろうとは思う。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 11:33 ID:882a0lVX0

>>151
逮捕まではいかない、それ相応の代償を担わせる事だけは可能。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 11:44 ID:2C+/nnbT0

>ROだけでなくリアルで告白されても断ってしまいます。
ROと全然関係ないリアルでの事だったら全然問題なさそうだな。
ROオフ回とかでのリアルだったら問題アリｗ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 11:58 ID:2xEZDYrlO

同年代の♂を見るとフラッシュバックが起きるから引きこもってるのにリアルで告白されちゃうのか
凄いね＾＾;

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 12:06 ID:F+t4IJ9t0

ぶり返す訳じゃないが、
今>>81さんがどうなってるか気になるなぁ(大丈夫か？的な意味で)

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 12:16 ID:UiD4ZAXp0

↑こういう自覚無く人のプライパシーを覗きたがる奴が一番の害悪だな

そういわれて>>81がここに来たからって何も手助けできないんだから一々呼ぼうとするな
親友が聞いても反応に困るヘビィな話を匿名掲示板の
偽善者のアドバイスにもならない気遣いレスとか貰って問題解消する事なんか無いわ
ある程度のラインまではこのスレでも解消できるだろうけど
病気とか警察沙汰にまで発展すれば病院警察へ誘導して話題ぶり返させるな

本当に>>81のためを思うならな、心無いアドバイスマジうぜぇ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 16:08 ID:ZxAk33Xb0

取りあえずRO離れて現実を見た方がいいんじゃね？
それでもって言うなら本人の自由に

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 16:59 ID:xjiNZrAj0

本当に精神病院行った方がいいんじゃね？
ROのやり過ぎて会社に出てこなくなった奴がいたけど、そいつ精神病院に通うようになってからはちらほら社会復帰し始めたぞ。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:38 ID:qiGNL3hl0

>>82で終わらせときゃいいのに噛み付くから

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 19:38 ID:iaD/xJev0

相談者叩きがやりたいなら、また雑談所立てるからそっちでやってくれ。
あと、>>1-3をもう一度よく読みなおしてくれ。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 14:37 ID:eggoRstl0

友人に酷い鬱がいる、自称鬱は害悪と言う方は関わらない方がいいですか？
話を聞いていると喋る本人が自称鬱の構ってちゃんに取れる発言、行動が多くて…

・元通院暦あり、現在対人恐怖症
・言い合いでも相手を攻めると精神的に追い詰めて楽しい？等自虐多数
・意に反する相手には他者へMSNやWisで死ね、使えない、ゆとり等の言葉を頻繁に使う
・酷い時は携帯にまでメールで非難同意を求めてくる

あげていくときりがないのですが
言っていることがちぐはぐだったりする上に相談と言う名目の束縛がきつくて…
関りを絶つほうが安全でしょうか？

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 14:40 ID:0nkGCoL80

>>162
ROのリアル関係とどー絡んでるのかしらないけど、
そういうのは放置プレイが一番。専門家にどーにかしてもらうしかないよ。
素人が巻き込まれると鬱スパイラルだし。
●●が治るため！とおもってすっぱり分かれたら？

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 15:12 ID:eggoRstl0

すみません書き損じていました。

ROのリアル関係としては、相手の方のリアル彼氏がRO友達で
彼から彼女として紹介されて、既に別れていますがその関係で現在私に着ているといった感じです。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 15:57 ID:tRZFdiewO

162の最後の｢安全でしょうか｣の安全というのは誰にとって安全という状態なのかわかりかねる。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 16:02 ID:tRZFdiewO

途中で送信してしまた〜すみません。

ここに相談に来てるってことはすでに迷惑被って感じているのだから
もし相談主の心の平穏が安全とするなら答えはもうでてるじゃまいか。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 18:09 ID:+JR+qHCe0

ゲームでストレス溜めてもしかたあんめぇ。
そんな関係ぶち壊せ。

びしっと言って相手を切り捨ててもいいし、自分が相手以上の鬱状態になって、相手に依存してやってもいい。
とにかく今の関係をぶち壊せｗ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:46 ID:ublDPNxo0

>>162
関係を断ち切ったほうがいいのは同意なんだけど、
こっちから関係断ち切ると、ROのまわりにいらんこと吹聴されて
悪者にされちゃう可能性はある。

ので、少しだけ我慢して根回しのための材料だけそろえて
（決定的なSSだとか、メッセのログとか）
で、ばっさり関係を断ち切るとよい。

FL削除。ギルド脱退。WIS拒否。メッセ拒否。メアド拒否。携帯拒否をワンセットに。
ROで捨て垢とかで執拗なwisきたりした場合は遠慮無くハラスメントで
運営に通報しましょう。

相手が、自分は病人だ、というのなら、対応するのはプロにまかせましょう。
素人が相手するのは、自分にとっても相手にとっても危険です。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 14:29 ID:kr4S7Nwu0

>>162
それまさしく自称鬱だろ
他人への非難にそれだけ情熱を燃やせるやつは鬱でもなんでもないわ
ちゃんとした知識も診断経験もないから鬱言ってるだけだろ
元通院暦ありなんてのも、病気なら継続して治療を受けないのはおかしいし
精神的にどうであろうが、もともと性格の悪いダメなやつだよそいつは。

関係絶つのだって同情する必要なんてないさ
(元)RO彼氏の友達程度のつながりの相手に相談しまくるくらいだから
そいつ、その元RO彼氏はもちろんリアルの友人からも縁切られまくってるだろ
絶縁なんざみんなやってるし、お前さんが貧乏くじを引く義務なんざまったくない

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 15:47 ID:Sc+H/2JM0

>>169
>>111
勝手に健常だとか病気だとか決め付けるな。
素人が又聞きで判断した結果を相談主が真に受けたらどう責任を取るんだ

>>162はそんな狂った奴でも友達でいるメリットを感じてるの？
うざいなら好きに切ったらいいじゃねえか
当人は相当粘着質のようだから、
縁を切るとしても自然消滅させたほうがいいと思うがな。
別キャラバレしてないならそちらをやっとけ。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 18:48 ID:l0NOVwin0

最近鬱の定義も広がってるからねー
遊びには全力でいけるのに、仕事いけなくても鬱っていうタイプの
鬱が増えてるんだと新聞に出てましたよ。

引かれるのを覚悟の上で、一時期鬱った人間から言うと
欝の場合、ＲＯリアル問わず人と接するのすら億劫です。
他人への攻撃なんて考えもつきません。
というか、自分は恥ずかしいというか、情けないというか
自虐的な気持ちがおおき過ぎて、家族にすら最初は鬱だといえなかったよ。

自称鬱の人を見てる限り（相談主の事例や、自分の周りも含めて）
私悪くない！私を見て！私の話に従って！ってタイプが多いんだよね。
それでそろいも揃って鬱だとか病院行ってるとか、薬飲んでるとか
聞いてもいないのに言い出すのが殆ど。
こういったのはもう静かにＦＯするのが吉。
びしっといってもそのタイプだと逆切れと攻撃の標的になりそうだから
根回しと証拠集めをしたうえでＦＯ、できなかったらＣＯがいいと思う。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 20:08 ID:2wZmiiKA0

相談です。
現在ROで知り合いリアルで付き合っている彼がいます。
彼は病気で、いつ倒れてもおかしくない状態です。
私のほうは彼と付き合う少し前に、会社でのストレスが原因で仕事を辞めています。
彼に問題が起きたときすぐに駆けつけることができるよう、今は仕事をするつもりはありません。
働いていたときの貯金がそこそこあるので、今は金銭的には問題ないです。

しかしこのような状態であることを家族は好く思っていません。
親に彼が病気であり今は仕事ができないと言いましたが信じてもらえず、彼の病気すら疑われてしまいました。
家にいることがストレスになり、彼のことでも悩んでいるため、精神的に苦しくなってきています。
友人には家を出たほうがいいと勧められましたが、一人暮らしの経験がなく、新たな悩みとなってしまいます。

もちろん私自身このような状態であり続けることは好くないと思っています。
正直どうしたらいいのかがわからないというのが本音です。
彼の病気を私がどうこうできるわけもなく、唯一できることは一緒にいてあげることです。
いつまでになるかはわかりませんが、今が一番危険な状態なので、彼のことだけ考えたいです。
仕事のことは彼のことが落ち着いてから考えたいです。
私の考えは甘いでしょうか？

それと精神的に不安定になり、不眠症のような症状がでてきてしまっています。
カウンセリングを受けたほうがよいのでしょうか？
親にも理解してもらえなかったことを相談するというのが不安でもあります。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 20:11 ID:+jDa8XZt0

メンヘラ同士上手くいくといいね

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 20:14 ID:Oe5RF0HV0

＞彼に問題が起きたときすぐに駆けつけることができるよう、今は仕事をするつもりはありません。

まずおまえが心療内科辺りに行くといいと思うんだ

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 20:20 ID:I1FKWXZc0

>>174
ただ働きたくないとしか聞こえない
すぐ駆けつけなきゃならないと言うのは言い訳でしかない
そんなに心配なら彼と同居でもしろ、そして働け

つか、そこまでヤバイ状況なら彼だって家族と暮らしてるだろ
その場合は誰かすぐ駆けつけられるし問題ない

176 ：172 ：08/10/06 20:25 ID:2wZmiiKA0

細かいことまで書くと特定されてしまう（172の内容でもされそうですが）ので書けませんが、とても深刻な状況です。
彼に家族はいません。
彼と同居ということも考えていますが、すぐにというのは無理です。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 20:43 ID:6/w3QDRj0

親が心配してるのはたぶん今じゃなくて後のこと。
いつまで無職のつもりかは知らんが、
彼が治る（もしくは、言い方悪いが死ぬ）までのつもりならさっさと家出ろ。
一人暮らししたことないから嫌なんてふざけた理由じゃそりゃ親が納得するわけがない。

>私の考えは甘いでしょうか？
甘ったれもいいとこ。親は理解してくれないんじゃなくて心配してくれてる
>カウンセリングを受けたほうがよいのでしょうか？
受けたほうがいい

疑問形が上2点だけだったが、結局どうしたいんだ？
彼に家族居ないなら彼のとこ行けば良いんじゃないのか

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 20:49 ID:I1FKWXZc0

>>176
だったら彼の実家なり親戚なりに相談しろよ…
本当に天涯孤独なら役所に相談

ちなみに、一人暮らしなんてそう難しいもんでもない
家事のやり方なんてネットでもすぐ見つかるし本を買ってもいいし
見知らぬ土地でもネットで色々な店探したりして週末探索したりしてれば
すぐ慣れる

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 21:15 ID:HXzvDzDZ0

　釣り？かと思うくらい考えが甘い。
目の前の壁からも逃げようとしてる今の１７２がさらに病気の彼を支えて
行けるとは思えない。　単に悲劇の主人公ぶりたいがために彼が利用
されているだけにしか見えない。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 21:28 ID:2wZmiiKA0

ご意見ありがとうございます。
カウンセリングはやはり受けたほうがいいですよね。
現在進行形で受け方や、カウンセラーの選び方など調べています。
まずは無料でというのが、いいのか悪いのかもわからないです…。
詳しいサイトなどご存知の方がいたら、教えていただけるとありがたいです。
できればすぐに受けられるところがいいのです。

172にも書きましたが、正直どうしたらいいのかがわからないというのが本音です。
期間を書いていなかったので、他の方にもずっと仕事していなかったと思われてしまったのかもしれません。
つい最近まで求職活動はしていました。
しかしこの前彼が倒れたばかりなので、今はどうしても時間を縛られたくありません。

一人暮らしに関して心配しているのは、生活に関することではなく、場所選びに関してです。
選ぶ基準（立地条件、家賃相場など）がまったくわかりません。
親友は私と同じく実家暮らしばかりのため、そういう話題が出たこともなければ、詳しい人もいません。
何が必要、どのくらいお金がいるかなど、1から調べる段階のため、時間がないこともあり躊躇していました。
知人で相談できる人がいないか探してみます。

181 ：172 ：08/10/06 21:39 ID:2wZmiiKA0

名前入れ忘れましたが180=172です。
自分自身でも現状を悲劇小説の一物語にしか思えないくらいです。
精神的に参っている私が病気の彼を支えて行くのが難しいこともわかります。
だからこそまず自分のことを立て直したいです。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 21:43 ID:pL3aMxJM0

いいアドバイスをしてあげよう
携帯を解約してPCを窓から投げ捨てて精神病院へ行くといいですよ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 22:11 ID:MDjKXwC/0

唯一できることが一緒にいて「あげる」ことなら、とっとと押し掛ければいい。
家族もいないのに、同居できないという「彼」ってなんなんだ?
家族じゃないが、「彼」の病気なんて信じられるわけがない。
案外、「彼」に体よく断られているだけなんじゃないのか?

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 22:28 ID:gNczO3s70

彼は具合が悪くて今にも倒れそう→仕事が出来なくなる
彼を支える＝172が彼を養う

ってことだよね？
大丈夫よ！私が憑いてるから　とか枕元で言うだけなら友達でも出来る。

まずは彼の所に押し掛けて、その先でパートでも良いから働いて彼を養え。
それが嫌なら実家で仕事見付けて、家族を安心させて、自由に動けるようになれ。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 00:41 ID:iOZ4v1wh0

あんまり親に迷惑かけるなよ・・・お前。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 00:50 ID:zdwr3NZw0

>>172
ある程度ぼかして書くのはしょうがないと思うが、情報が少なすぎるとこちらも何も判断できないぞ。
まずはどんな情報までならこちらに提供できるか、
どこまで話したら（彼の）プライバシーの侵害になるのか、整理して考えてみろ。
カウンセリングを受けるつもりなら同じ事を話すだろうし無駄にはならん。

自分がどうしたいのかはあなたが見つけること。
どうすべきなのかは常識に照らして考えて。後者なら助言もできる。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 01:16 ID:SIP9yPn20

>>172
考えが甘すぎる。
自分のことすらまともに判断出来ない人間が、他人を救えるなんて思わないほうがいい。
一緒にいてあげたいなら今すぐそうすればいいのでは？

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 01:17 ID:Lq5KQmhA0

いや、これ詳しい情報きいたら「ああ、それならこうしたほうがいい」っ話じゃないだろ。

まぁ、本人もだいぶどうしたらいいかわからんは、迷いはあるはｇｄｇｄなのは
人生経験を考えたりしたらしかたないのかもしれん。だが、総じて言えるのは
「おまえの人生、おまえが決めろ」だ。

どうしたいの？結局？
彼氏の危急の時にかけつけたいだけ？　それなら何もしなければいい。
駆けつけたいと願う気持ちはわかるし、彼氏はさみしい思いをしなくて済むかもしれない。
が、それだけだわなぁ。

危急の時に駆けつけられないかもしれない、彼にさみしい思いをさせるかもしれない
それでも、他に出来ることはないかと、何も思い当たらないなら、現状のまま親だけ
説得だね。彼の生死がどうなるにせよ、何年続くかわからないけど。

親を説得する材料で悩めばいい。

働きたくないっていうか、働くことをが考えられないだけだとは思うけど、働いてなくて
時間はたくさんあるのに一人暮らしについて詳しい知人がいないとか、調べる時間が惜しいは
明らかに未知から逃げてるだけ。

まず自分の気持ちを固めなさい。
悩むなら「どうするべきか？」で悩むよりも「こうする為にはナニをすべきか？」で悩みなさい。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 01:32 ID:WkTUQyQl0

意味不明な言い訳してるNEETとNEETがくっ付いても
子供を殺す親が誕生するだけだから別れた方がいいんじゃない？
そのほうが幸せだよ、自分にとっても彼氏にとっても将来の子供にとっても

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 05:16 ID:mqWAaKqM0

レスはすべて読ませて頂きました。

現在仕事をしていないという点のみ注目してくださる方が多いみたいですね。
もし仕事をしているときに彼が倒れた場合、私は確実に仕事を放り出してでも彼の元に駆けつけます。
周囲に迷惑をかけるとわかっていても、今すぐに仕事はするべきだと思いますか？
働きたくないと言っているわけではありません。
彼のことが落ち着いたら働くつもりです。
どのくらいの期間になるかという目処も立っています。

今すぐに彼のところで押しかけたいという気持ちはあります。
しかし何も考えずに押しかけただけでは迷惑になってしまいます。
一時の感情に流されて行動することこそ、甘いと考えだとは思いませんか？

現在信頼できる相談相手がいないため、非常に混乱していましたが、ここに書き込むことで少し落ち着きました。
一度自分の気持ちを整理しようと思います。
私のほうが精神的にダメになってしまってはどうしようもないので、早めにカウンセリングも受けてみようと思います。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 05:23 ID:gzs6rRKs0

　どんんだけ溜め込んだ金があるか知らないけど
一人暮らしを自立で始めてさらに病気の人も支えるって
そこそこ程度の金では続けられないよ。億あっても足りないくらい。
まして『無職ですが部屋を借りたい』ではどんな場所でも
相場よりは上の値段を見積もるしかない。

結局172は何を一番に行動したいのかさっぱりわからん。

彼の傍に居たいから今は働きたくない
家族が理解してくれないから一人暮らししたい
↑この2点がまず間違ってると思う。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 05:42 ID:gzs6rRKs0

リロードしてなかった。
自分で詳しく書かないのに正しく理解されてない回答をもらった
と思ってるみたいだけど、１をよく読んだほうがいいと思う。

>周囲に迷惑をかけるとわかっていても、今すぐに仕事はするべきだと思いますか？
多かれ少なかれ、今のままの状態でもあなたの思い通りに行動ができたと
しても周囲に迷惑をかけると思います。

>一時の感情に流されて行動することこそ、甘いと考えだとは思いませんか？
まさに今のあなたがその状態だと思います。
あなたの書き込みからはそのような印象しか受けませんでした。

　ちなみに自分、自分の恋人と172と同じような状態になったので
仕事やめて自分で看護の学校行って勉強して看護士になったよ。
それが正しいと言うわけじゃなくて色々考える事はあるけど‥。
　まず一番に　今とこれからの人生が続く事を踏まえて何を
優先するべきか頭を冷やして考えたほうがいいと思う。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 06:54 ID:VR14CX7d0

>>190
このスレ見せて彼に相談しろ
今のお前の状況を見て一番嘆いているのもまた、彼だろう。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 08:59 ID:Eh1kjMug0

ぶっちゃけ
「あなたが倒れたらいつでも駆けつけられるように、ずっと無職でいます」
といわれて、心の底からまるっと喜ぶ男がどれだけいるだろう？
喜ばないとは言わないけど、
うれしさよりも負担を感じるほうが大きかったりするんじゃないだろうか。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 09:09 ID:0GsdUtYR0

>>3のチェック項目ちゃんとクリアしてんの？みんな。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 10:08 ID:JiBtGNaf0

彼が倒れた時に駆けつけたいって、元の職業は医者か看護婦なの？
そうでなければきちんと働いて、彼が倒れた時はプロと親族にまかせて>>190は
きちんと働いて彼の分までお金を貯めることが大切だと思うよ？
相手のご家族や自分の家族にちゃんと面通ししてあって婚約でもしてれば
「今は働かずに彼の元に駆けつけたい」って考えにはならないだろうし・・

今なら間違いなく自分の家の息子に張り付いてる変な女としか見られないことうけあい。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 10:23 ID:/h1KJqbL0

>>3の項目も含めて、一部テンプレ見直した方がいいかもね。
『無職』ってところに過敏反応してるだけの人が、何名か見受けられるわ。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 11:17 ID:DORr6pKE0

相談スレで言うこっちゃないけどさ、女の人が「相談したいんだけど」って持ちかけた話ってさ
要するに「私の話を聞いてちょうだい」って程度の事が多いよ

何度か女性から「相談」を受けたけど、こっちは真剣に話を聞いて「こうしてみたらどうだろうか」
って解決方法の提案みたいな事を言うんだけどさ。言われるんだよな、「別に解決方法なんて
言ってもらわなくてもいい。ただ私の話を聞いてほしいの!!」とか
それって相談って言うのか?って思うんだけど、こと女性は単なる「愚痴を聞いてちょうだい」って
事を「相談」って言うみたいだな

>>190も実際は話を聞いてほしいだけだろ、何人かが答えてるようだけど、そういう意見を基本的
には否定してるんだし。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 11:25 ID:Lwn5hGEe0

大体女の相談は結論は脳内で決まってんだよ
それに同意して欲しいだけ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 11:27 ID:n23eHn3E0

っていうか、精神的に不安定な人が倒れるほどやばい人の支えになるって無理じゃない？
共倒れになる気しかしないよ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 11:53 ID:PoSPHCL70

彼がいなくなっちゃうかもって不安が大きすぎて、押しつぶされそうになってるのかな
肝心の彼はどう言ってるのかな？
一緒にいて欲しいって言ってるなら同棲すればいいし、
そこまでしなくてもいいよ、と言うなら病院いくなり求職したらいいと思う
何か行動起こさないと、不安もまぎれないし親も心配したままで関係悪化するよ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 11:57 ID:XBSrWiof0

彼は家族もいないし仕事もしてないのに病気治療＆Roしながら生活？
彼がなにかしらのウソついてるとしか思えんわ。
具体的に彼の病名書いてごらんよ。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:24 ID:rA6+f8xf0

仮に彼氏がまともが脳みそもってるなら、
ID:mqWAaKqM0の話には絶対賛同しないな。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:27 ID:0w60FTRu0

一応フェイクが含まれてはいるとは思いますが、本文から察するに。
＞現在ROで知り合いリアルで付き合っている彼がいます。
＞私のほうは彼と付き合う少し前に、会社でのストレスが原因で仕事を辞めています。
ストレスという名目で仕事をやめる→求人活動とかしながらもROをやる→彼氏を得る

172さんは、彼とお付き合いをした期間がとても短いか、
無職期間がとても長いかのいずれかのはずです。
そりゃ、仕事もしないでゲーム（RO）をしていて、それで病気の彼ができました、では親も心配しますよ。
しかも再就職もしないまま家にいて、ストレスで仕事を辞めたという人間が、
＞家にいることがストレスになり精神的に苦しくなってきています。
とか言っているわけです。
家族もそのストレスに感付いて、逆にストレスを溜めているかと思います。


172さんが何年あるいは何十年お勤めをされた方かは分かりませんが、
数年の勤務もしていなければ、親の脛を齧ったままの子どもと同じで、
親が心配するのも当然です。
（数年にも及ばない勤務で現在働かないで過ごせる貯蓄があるということは、
　今も昔も親への依存がかなりあるはずです）
数年以上の会社勤めをしているような人間であれば、
今の混乱ぶりがあまりに幼稚としか言えません。

社会人生活を貯蓄ができるほど続けたのに、
一人暮らしの仕方がまったく分からないというのも信じられない。
というのが本音ではあります。

＞彼は病気で、いつ倒れてもおかしくない状態です。
あなたは現在、一日のほとんどを彼の側で過ごしているのでしょうか？
それとも、倒れたときにあなたに連絡がいくように、彼が病院に手配をしてくれているのでしょうか？
本当に生死に関わる症状が予見されている場合、彼の親類に連絡がいく手配が必ず整っているはずです。
彼に身内が現在いないというのが本当なら可能性はあるかと思いますが、
失礼ながら、結婚も婚約もしていない人への連絡は通常後回しになるかと思います。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:27 ID:0w60FTRu0

真剣に打開案を提案するのであれば一点。
本気で病床の彼を支えて今後を共にするつもりであるのであれば、
両親に彼を紹介するのが一番です。
真剣な想いをぶつければ、親が耳を傾けないはずもありません。
その上で、日中の見舞いを親に（172さんの両親が共働きでなければ）頼むこともできます。
家族全体でバックアップをした方が、172さんの負担も減るでしょう。
その上で、将来のことを考えながら、172さんはお勤めに励んで貯蓄をさらに増やせば良いかと思います。

もしも、そこまで将来を考えていないというなら、
現在172さんがヒロイン気取りの興奮状態になっているだけかと思います。
その場合、それこそ親に迷惑をかけないようにやはりお勤めに励むべきです。

落ち着いて、何がしたいかを考えてください。
それが「仕事もしないでただ彼の側にいられれば良い」なら止めません。
短絡的ではありますが、そのような恋愛の形まで否定は出来ませんし。
ただし、それがあなたと彼以外の人（現状、主に172さんの家族）に迷惑をかけていることだけは覚えておいてください。
将来でも良いので「あの時はごめんなさい」と言ってあげてください。

長文、失礼しました。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:31 ID:XBSrWiof0

>もし仕事をしているときに彼が倒れた場合、私は確実に仕事を放り出してでも彼の元に駆けつけます。
>周囲に迷惑をかけるとわかっていても、今すぐに仕事はするべきだと思いますか？

バイトでもいいからするべき。婚約者が倒れたと言えばとりあえず休みはもらえる。
年中倒れてるわけじゃないならそれ程迷惑にはならないっしょ。
あとID:mqWAaKqM0は医療の心得でもあるわけ？ないなら意味ないよ。
もし自分が彼氏の立場だったら、定職にもつかずに倒れる度に何をするでもなく側にいる女ってどうかと思う。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:39 ID:DrU073T+0

>>190
とりあえず気になった点
1.今お互いROは続けているのか
2.彼に現在仕事等、収入源はあるのか
3.なぜすぐに彼と同居することができないのか
4.彼が倒れたときに貴方にしか処置できないことがあるのか
5.何かを調べる時間も惜しいようだが、普段何をしているのか

とりあえず親に彼の病気の診断書なり見せて信じてもらうあたりから始めてみては？

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:49 ID:fX6LBuUh0

>>現在仕事をしていないという点のみ注目してくださる方が多いみたいですね。
もし仕事をしているときに彼が倒れた場合、私は確実に仕事を放り出してでも彼の元に駆けつけます。

これはどうかと思う。
身内とかで誰かが危篤になったとかならまだわかる。
彼氏とは身内ではないだろう。
確実に仕事を放り出してでも駆けつけるって言うのなら、彼氏が治るまで
ずっと無職でいたらいいんじゃないの？
そんなんで仕事放り出すような人材はどの会社でも雇わないだろうしｗ
彼氏からしてみたらあんたの存在自体を重く感じてそうだな
彼氏を助けたいとかじゃない。
彼氏に依存してるだけだろ。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 12:57 ID:ka3pYETp0

彼氏の病名はわからんけど
どの程度の期間で回復する見込みなのか見通し立ってる？
今は貯蓄があるからいいけど将来的に2人して路頭に迷いそうで怖い

>周囲に迷惑をかけるとわかっていても、今すぐに仕事はするべきだと思いますか？
その時は職場の人に迷惑かける「かも」しれないな
まあ仕事を探す気もなく実家暮らししている現状でも
金銭・精神的の両面で家族に迷惑をかけているんだからあまり変わらん

172さんも詳しく話せないだろうから、客観的にみると働けとしか言えない

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 13:12 ID:V0UfK8Oi0

全力で不幸に突っ込むようでなんだかな
誰も止められないだろうけど

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 13:25 ID:ptSWeb3Z0

自分がどうしたいか、どうすべきかを考えるのも大事だと思うけど
彼氏はどうして欲しいと思ってるの？
一人の問題じゃないんだから、二人でちゃんと話し合ったうえで
家族と相談すればいいんじゃない
そこで反対されたらまた別の道探して悩まないといけないけどさ

212 ：172 ：08/10/07 14:19 ID:mqWAaKqM0

また名前を入れ忘れてました。190=172です。
たくさんのレスありがとうございます。

彼の蓄えもありますので、生活費その他を金銭的に支援するということはありません。
自分の生活費のみを一人暮らしを想定しても、金銭的に余裕ある状態です。
これからの人生が続く事を考えられたら幸せなことでしょうね。

ただ話を聞いてほしかったというのは否定しません。
ですがエスパーの方以外の意見はしっかりと受け止めているつもりです。
一人暮らしの件に関しては躊躇していましたが、不安がっている場合ではないと思い直しました。

彼は現在仕事はしていませんが、つい最近までしていました。
お互いにROのプレイは続けていますが、彼の体調が良い時のみです。

私自身は数年勤務しており、その頃のほうがROにハマっていました。
仕事を辞めてからもROはやっていましたが、以前よりも大幅にプレイ時間は減少しています。
彼と付き合った期間はとても短いですが、以前からの知り合いです。
今の精神的に混乱した状況は自分でも酷いと思いますが、それだけ深刻な状態であると思ってほしいです…。

ちょっと時間がなくなってしまったので、途中ですが失礼します。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 14:58 ID:gzs6rRKs0

単に話きいて欲しかっただけみたいだし一件落着かね。
　身勝手すぎて聞いてるほうは納得できない形だろうけど
自分の中で納得してきたみたいだから今後は172は
出てこないほうがいい。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:11 ID:6eLxQi2U0

情報が少ないなかなんとか推察して答えてあげてる人らに対してエスパー認定して
後出し情報で否定しまくり、失礼にもほどがある。

てかこれ、もはや「ROに関するリアル事情」じゃなくて
単に「ROやってる人のリアル事情」だから、どっちかってとここで相談することじゃないような…？

まぁ進展したことは一人暮らしの不安をはねのけることができたぐらいだし、
あとはカウンセリング行くなりして、そっちで相談したほうがいいな。
>>213の言うとおりここにはもう来ないほうがいい

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:36 ID:DORr6pKE0

ケータイ小説とかでよくある話だよね
重病で生死の境を彷徨うカレシを、自分の生活をなげうって支えるカノジョ
最終的にカレシ死んじゃうけど、この経験とカレシとの思い出を胸にカノジョは強く生きてくんじゃないの?

そんな健気なカノジョを優しく見守っている第三の男とかが出てきて、ソッコーそいつとくっついたりしてwwww

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 15:52 ID:0GsdUtYR0

>>215
神聖スレでどうぞ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 16:07 ID:e3JEqxQ+0

>>215
そこまでエスパーは下世話すぎる。

>>172
正直な所、今出てる情報のみで判断しちゃうと、彼の病名はおいておくとしても
172が病弱な彼とその状況に依存している、としか思えません。
彼を理由にして仕事をしない、彼を理由にして親が分ってくれないと嘆く
悲劇のヒロイン（実際には違う）にご自分で酔ってる印象を受けます。
本当に彼が危篤状態に近く、心配でならないほど好きで仕事をしないのならば
きちんとそういった事を心配している家族に説明するべきですし
普通ならするものです。
理解してもらえるための努力を最初から放棄している点、加えて
親に文句を言われて都合が悪いから、「無職なのに」家を出るという選択肢が出る時点で
彼の病気はそこまでのものではない、ただ仕事をしたくないだけと読み取れてしまいますよ。
多分ご自身でも彼の病気を建前にしているのは
心の奥底ではわかっているんじゃないでしょうか。
前職のストレスというのが、未だに残っていて足踏みしているんではないでしょうか。

もし、違うんだ、本当に彼の病気は生死の境のものなんだ
というのなら、診断書をとってくるなりして
親にも見せて認めてもらいましょう。
一通り説明しているのに疑われる、というのは
「貴方の様子」から彼が危機的状況とは親御さんには思えないからです。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 16:14 ID:mmVC/v+w0

>>172はどうしたら良いかってレスエスパー認定無視して「ワタシどうしたらいいでしょう？」って言ってるけど。なんなの？

>ただ話を聞いてほしかったというのは否定しません。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 18:36 ID:Lq5KQmhA0

ｼｮﾎﾞｰﾝもなにも相談なんてそんなもんでしょ。
とくに女性のは。

他人と話すことで整理される事柄もあるしな。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 18:46 ID:gTLSDstZ0

ろくに家賃も調べられないのに生活費に余裕があるなんてよく言えるなぁ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 18:56 ID:2rjq8RGD0

「ROやってる人のリアル事情」なんですが、相談してもOKですか？

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:01 ID:3YFhv7BP0

ROが絡んでるならいいんじゃないかな

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:02 ID:ArnrsoWE0

ただの悲劇のヒロインでしたか。
みんな真面目にレスしているのに、自分に都合がいいことしか聞かないんですね。
こんなところで相談する暇があるなら、リアル友人や身近な人に相談したほうが
いいんじゃないですか？
そのほうが自分に都合がいい答えをくれるかもしれませんよ＾＾

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:02 ID:i4DkcE9a0

ようこそ悩める子羊さん
>>1によると
＞ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
＞ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
＞ただし、MMOBBSが全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

らしいですよ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:12 ID:2rjq8RGD0

　RO全く絡んで無いんで止めておきますｗ
雑談の種にでもなればと思いましたが、雑談所ではありませんしね。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:16 ID:i4DkcE9a0

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:50 ID:3YFhv7BP0

それじゃほとぼりも冷めた頃合だしちょっと自分が相談。
雑談になるかもしれんが。

お盆時期に結構大人数が集まるオフ会をしたんだけど
コミケ時期に近かったのもあって初参加の人がちらほらいた
そんな中で写真が趣味ってやつ（この人をAとする）がいたんだけど
そいつが他の参加者の写真撮ってたのね。
だけど中にはオンラインでは性別を隠してるやつや
自分の姿を見せたくない奴が参加してないからだったら参加って人もいた。
Aがカメラ持ってうろうろしててカメラ向けると
結構回りが撮られたくないのか逃げてた。
中にはコスプレやっててブログで写真うｐしまくりの人なんかいてノリノリで写ってたってのもあったみたいだけど。
解散間際に集合写真撮ろうぜってAが言ってたけど
写りたくない奴多過ぎで結局撮影はなしに。

なんだかんだであんまり撮影してなかったのかなと思ってたんだが
参加者の一人（この人をBとする）から「嫌だって言ったのにAに盗撮されてた」って相談された。
しかも盗撮されてただけじゃなく、後日別の溜まり場の人とのオフ会で
「これが○○さんでーこれが××さんでー」みたくそっちの参加者に写真を見せてたらしい。
そっちの参加者の中にBの友達がいて発覚したらしい。

そこでギルマスや幹事に相談し、そっちから盗撮に関してAに注意を出したんだが
Aの言い分は「みんな嫌がってたって言っても冗談ぽくだったしまさか本気で嫌がってるとは思わなかった」
「なんでそんなに撮られるのが嫌なのか理解出来ない、騒ぎ過ぎじゃね？」と。
「それに他の人に見せたっていってもBさんの友達だって知ってたから見せただけだし」
しかし実際にはあっちのオフ会の参加者殆どが写真を見ている模様。
女の子の写真が多めで中にはバストアップ（谷間がよくわかるようなアングル）のもあったらしい。

幹事やギルマスがAの様子を見つつBの意見を尊重して
場合によっては次回オフ会にそいつは呼ばない方向にするとか色々話が出てるけど
AとB自体もこのオフで会うのが初めてとはいえ長年の付き合いがあるギルメンだし
あんまり大げさにしたくないようだ。
相談っていう程じゃないんだが、こういう奴の対処ってどうした方がいいのかね？
データ消せつっても消したかどうか確認しようがねーし。
ちなみに自分も知らないうちに他の人と一緒に写真撮られててあんま良い気分はしてない。
あとRO内で面識がない相手に勝手に写真見せられるのは結構嫌悪感ある。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 20:07 ID:SM21fI/r0

Aに自分の写真を撮らせて、OFF参加者にまわす
できるだけ人には見られたくないような写真のが良いな
嫌がってる他人の写真は撮って勝手に配っておいて、自分だけ嫌じゃ許されないぞ
拒否するならギルドから処分していいよ
写真云々より他人の嫌がる事を、自分は平気だからと愉快的にやる奴は残していても問題になるだけ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 20:15 ID:Lq5KQmhA0

このへんはデリカシーとか他人への気遣いができない人間とは平行線だわな。
写真とるひとのほうが「とられるのがイヤなひともいる」ってことには敏感なハズなんだが。

>>228は無意味だとおもう。
たとえハナほじったり、まばたきでヘンに写ってるのを裏でまわされてても
気にしない人間は気にしない。逆にそれを逆手にガンガン（当人は盗撮とはおもってない）
とりまくるんじゃない？

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 20:18 ID:DrU073T+0

>>228
それだとAが見せたがりだった場合困るな
神経逆撫でするとどこでどう晒されるかわからんから
とりあえず今回は他人に見せない事を約束させるくらいにしておいて
今後のオフでは撮られたくない人が参加する場合は
撮影禁止を徹底させるとかそんなんでどうだろうか

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 20:22 ID:ibjO8c7CO

とりあえず今後は呼ぶにしてもカメラ持ち込むならAは参加禁止だよね
携帯でもおkした人以外は撮影禁止
もし次に同じことをしたら追放

ちょっと厳しいかもしれないけど、短くない付き合いの人が困って問題になってるのに
｢何故嫌がるのかわからない｣なんてぬかすスポンジ脳はその位でないと絶対またやるだろ

呼ばないのが一番安全だけどねー

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 21:05 ID:3YFhv7BP0

色々意見ありがとう

まず>>228のやり方だけど、A自身は写真撮られるのを嫌がってない
寧ろノリノリで他の人の撮影に写ってたらしいので効果は薄いかな
あと数年のROでの付き合いの最中逆切れしたり変に感情が昂ぶったり
ってところは見てないんだが写真の一件を注意した際の態度がやっぱりおかしかったから
刺激して現在持ってるデータを悪用しないかが心配ってのがある

また同盟のHPでこの問題を提起しようかって話もあったんだが
今回クレーム出したのがBだけだったらしくて
（まあB以外盗撮嫌で盗撮に気付ける手段がなかったから当然かもしれんが）
自分一人のせいでそんな大事にしたくないっていう本人の希望があるようだ。
AとB同士も和解したらしいが、それでも結局Aが
「今度はちゃんと許可取ってから撮影するね！」って言ってる辺りまだ撮る気満々なのが引っ掛かるとか。

あとAの言い分だとこんなにオフ会や飲み会で写真に関してクレーム出た事ないって言うんだが
オフ会参加した事のある人で写真でやな思いした人ってそんなに少数なのかな？

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 21:26 ID:zIA3JNMK0

いや、ジャンルが違う例で恐縮だが、某ジャンルでは撮影OKかどうか確認必須だよ。
撮影した場合でも、写っている各自に公開前に公開可の確認もするし(その点今はデジカメなので楽になった)。
人によっては、顔が判らなければOKと言うケースもあるし服が写るだけでダメって人もいる。
社会人が多いからってこともあるけれど、社会的地位に影響するからみんなその辺りは心得ている。
そうそう、車関係、レース関係、痛車関係なんかでもナンバー隠蔽は基本だね。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 21:27 ID:6eLxQi2U0

そりゃ撮るだけなら嫌だと思ってもそんなに強い拒否反応は見せることは少なかろう。
ただ、少なからず拒否反応見せる人は、自分の知らないうちに撮られてたことが分かったり、
知らない人に勝手に見せ回ったりとかされるとBみたいな反応するのが普通だと思う。

>自分一人のせいでそんな大事にしたくないっていう本人の希望があるようだ。
こういうこと言って内々で処理しようとすると逆に大事になったりするケースも
少なくないからなぁ。撮られた人には通知したほうが良いと思う

>「今度はちゃんと許可取ってから撮影するね！」って言ってる辺りまだ撮る気満々なのが引っ掛かるとか。
こんなこと言ってるあたり、Aは間違いなく同じことやらかすよ。
他人への気遣いができないやつがそんなきっちりできるとは思えない

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 21:27 ID:Lq5KQmhA0

昨今は写メにはじまり、それほど写真に対する抵抗はないんじゃないかな。
撮られるのあんま好きじゃないけど、集合写真くらいは拒否しようとはおもわない。

まぁ、撮られるの得意ってひともあんまいないだろうし、めっちゃ嫌がる人間を
みかけたこともあるから、>>227のいうことは理解できるよ。
クレームでたことないからだすほうが悪いともいいたげなAの態度はいただけないな。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 21:30 ID:G4Pp2ayf0

当人に無断では撮影しない。　撮影した写真を第三者に見せる際にも、事前に断り入れる等
各種配慮するのが常識だと思ってたし、うちではトラブった事は無いなぁ。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 07:16 ID:uT953ALX0

>>236そうゆう一般的な常識がないから基地外なわけで

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 11:08 ID:8p+ESa9I0

本気で写真を撮られるのが駄目な友人がいたが、
しつこくカメラを向けられたときに手で追い払って、
追っていた方がカメラを落として壊してしまって。
というトラブルが昔あったなあ。

オフ会で写真を撮っている人はいたが、
参加者だけにIDとパスワードを発行して、認証付ページで公開する。
以外の公開は見たことがない。
自分のあずかり知らぬところで、
自分のことを（キャラ名、あるいはハンドルだけとは言え）特定できる他人に、
勝手に見せられるのはぞっとしない人が多いと思います。

簡単に言うとAはマナーがなさ過ぎる。
人として信用できないなら付き合いを絶った方が無難。
付き合いを継続させてもオフ会には呼ばないか、
オフ会に呼ぶとしても、撮影は完全禁止で良いんじゃないかね。

以下は妄想。
Aってやたら馴れ馴れしくないです？
リアル友達が少ないというか、ネットでこんなに親しいんだからこのくらい当然。
みたいな意識が強そうな気がする。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 12:00 ID:TOQUN+y10

人に撮ってもらう機会は多いけど、Aみたいなカメラさんはちょっとね・・
一番付き合いたくないし、撮影お断りするようになるよ。
常識的に考えて「Bと友達だと知っているから」といって撮った写真を人に見せちゃうのがおかしい。
ギルドの専用空間にアップするか、写真に写ってる当人がほしかったら送ってもらうか。
どっちにしろAはカメラ禁止or撮影禁止にした方がいいと思う。

理由は勿論、「前回嫌がるのに了承を得ず撮ったり、他人に勝手に公開した人がいるから」
こんなことがあると、オフ会の雰囲気悪くなるし。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 13:39 ID:FGjFQSsZ0

オフ会(飲み会)の席で勝手に写真取られてた。(3人飲んでる姿が映っててその中の１人が自分だった）
その写真をmixiにupされてたので消してって怒ったら
「写真別にOKって人と一緒に写ってる写真なんだから別にいいじゃん
　OKもらってる人のも消すことになるじゃん」と逆切れ
だけど自分は許可してないって怒ったら後日
その写真は自分の顔だけ赤く×と塗りつぶされて載っていた。嫌がらせにしか見えん。

オフにデジカメもって来る人、よく携帯カメラ向けて写真とろうとする人は
本当に避けた方がいいよ。いい人もいるけど地雷の可能性大。
後々そのオフ写真が外に出て2ch等にさらされ祭りに発展するから。

241 ：172 ：08/10/08 15:00 ID:UE5Zoy/W0

今家に戻り212以降も読ませて頂きました。
他の相談者も現れ、もう出てこないでほしい人も多いでしょうが、最後の書き込みになるのでお許しください。

結論から言いますと、問題はすべて解決いたしました。
具体的なアドバイスや意見をありがとうございました。
私または家族のことを考えて書いていただけたこと、大変嬉しく思います。
そして212の書き込みで不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありませんでした。
病気=メンヘラ、無職=NEETな方以外はエスパーだとは思っていません。
上記の言葉に過剰反応する方にもそれなりの理由があるのでしょう。

また家を出なければいけないので、短いですが失礼します。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 15:09 ID:XfXPn/LF0

わざわざ煽らんでいいからもう来んな

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 15:10 ID:waNjyrxt0

もうまるっきり別の話題になってるのに
なんでわざわざ自分から再燃させに来るんだろう（笑）

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 15:56 ID:jdZw8cjx0

どうしようもないかまってちゃんだな。
行く末を気にする人がいるって名目かも知れんが
「すべて解決しました」だけじゃ、よけいにﾓﾔﾓﾔするわ！！

172のことを心配する奴がいるとして、その心配は172の
判断力に対することなんだよ。
その当事者が、解決しましたといわれても余計心配じゃ

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 16:01 ID:VQIi3S0gO

解決したって言ってるんだから、良かったじゃないか。
俺は相談しっぱなしより、結果を書いてくれたほうがいいけどな。
気になってた人もいるだろうし。
この件のことだけじゃなくね。

最後から二行目が余計なのは同意する。
が、過剰反応したがる人が多いのも事実だな。
煽りたいだけならこのスレに来ないほうがいい。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 16:49 ID:blypva/90

>>241
脳みそどうにかしろ、空気嫁ってのがまさしくだ。

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 19:41 ID:z+rOvQh80

>>241
お前リアルで嫌われてるだろｗｗｗ
具体的な結果を書かないならいちいち出てくるな。
うぜえよ。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 20:08 ID:JGpP350OO

172は解決してよかったね。
そんだけ野太い神経があればどこでもやってけるよ。
安心したよ。
だからもうここにはこないでください。
頼むから書き込まないでください。
お願いします。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 00:39 ID:x+EQ3fS80

これくらい受け流せないような奴も相談に乗らなくていいと思うぞ。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 00:39 ID:pA3PN2U60

>>227
肖像権の侵害って言う十分立派な犯罪行為な訳だから参加拒否する理由は申し分ないと思うけど、
長年の付き合いもあるだろうし、まぁ筋通すためにももう一度きちんと話をして、その時の態度みて判断するのがいいんじゃない？

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 00:45 ID:fwbLKAgU0

だから言ったじゃん
携帯を解約してPCを窓から投げ捨てるといいですよってな
メンヘラにはコレが一番

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 00:48 ID:JC73RkYJO

全て解決って病気の彼氏がお亡くなりになったのかね
その位しか浮かばねー

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 06:13 ID:HDPWKmOgO

始末したんだろ、自分の手で

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 07:30 ID:NxSXYorn0

相変わらず報告者たたきの流れがひどいな…
根本の解決にはならんけど、もう一度雑談所立てた方がよさそうだな。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 08:05 ID:V+Hp7Q8G0

>>250
＞肖像権の侵害って言う十分立派な犯罪行為な訳だから参加拒否する理由は申し分ないと思うけど、
いいえ、ちっとも立派じゃありません。犯罪行為が立派だなんて、どんなテロリストですか。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 08:16 ID:vCFOD9Md0

叩きは確かにどうかと思わんでもないが、今回に限って言えば報告者側に落ち度が山ほどあるわけで。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 08:50 ID:uOg8nJdV0

>>256
ここはそういう普通のスレじゃないんだ。
どんな理由があっても報告者たたきはしちゃいけないんだ。
神聖様でも全力で相談に答えることができないならウヲチだけするか、雑談所建ててそっちでやってね。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 09:48 ID:fPvGL6rr0

誹謗中傷は論外として
相談スレの性質上ある程度厳し目の意見とか批判(正しい意味で)的な意見は仕方ない気もするけどもね
結構後者もただの相談者叩き扱いされている事も多々ある気がする

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 10:00 ID:fPvGL6rr0

追記
今回のは誹謗中傷だけの叩きも多かったのは同意ね

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 14:47 ID:6Cdu94o20

「>>1,3の注意事項が守れないけれど回答者になりたいです。どうすればいいですか？」

↑をここの住人に相談して解決策をテンプレに追加しよう

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 15:00 ID:ie5M9T7/O

一部の住人は相談者に何を求めてるんだ？
こんなところに相談してしまうほど悩んでいる人に完璧を求めるのはどうだろう。
相談者のみに落ち度があるとは思えないな。
子供を殺す親になるだの、相手を始末しただの、常識を疑う。
こんなことを書かれたら誰でも気分悪くなるだろう。真面目に答えている人に迷惑。

252でないことを祈る。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 16:36 ID:Vir+r9370

真面目に悩んでいる人に見えないから叩かれているんだろ

ここに書かれている悩みが相手に与える情報の全てなんだから
叩かれるのは、くだらないからだ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:07 ID:np+6VW6K0

今回の件では、解決方法は「172の性格をなんとかする」だっただけだろう。
必死に擁護してるやつらがいるが、君らは君らで、
君らの言う「具体的な救いの手」を172の出してきた情報から与えてやってくれ。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:40 ID:ZeZAtCo30

空気読まずにRO廃人→引篭もり→メンヘラの華麗な遍歴のおいらが相談だ。
症状改善して仕事復帰してROもぼちぼち復帰したけど…
効率厨体質が絶好調＼(^o^)／毎日名無しうめぇｗｗｗ
ROは仕事終わってから夜12時までって決めてやってるけど、いつまた崩れるか超心配。
PCを窓から投げ捨てないようにするためにはどうしたらいい？
日常生活との両立って大事な事だけど難しすぐるｗｗｗ

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:48 ID:d/cXZPoA0

PTが大体一回1時間と想定して、PTは一日一回までと決める。
装備は公式RMTのみで揃えるぐらいの勢いでソロはしない。



リアル友人を作る。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 20:02 ID:6Cdu94o20

>>263
>>1

>>264
全てのキャラをギルドに加入させて職位を[0時には落ちる]にする

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 20:07 ID:0L+J3z+GO

自己診断だけでメンヘラって言ってるなら
ROを我慢しなきゃならない状況を作り出してしまうとか。

医者の診断のある根拠つきメンヘラなら医者に相談したほうがいいよ。
素人のアドバイスでどうにかなるものではないし
改善してきたって状態なら不安定な治りかけが一番危険だろう。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 22:09 ID:fwbLKAgU0

>>264
睡眠時間は平日6時間、休日は少し多めに取っておけばなんとか耐えれるだろ
もちろん忙しいときなどは無理やり休むのも大切だ
無理やり今日の有給取るのはせめて3ヶ月に1日くらいの頻度にしておけよ
そうしないと勝手に会社からBANされるぞｗ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 22:16 ID:DKB8Hj5d0

>>264
フリーソフトを使え。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se283204.html

自動シャットダウン　でググれば他にも色々出るぜ

270 ：264 ：08/10/09 23:27 ID:ZeZAtCo30

回答者様の優しさに目から鼻水でそうになった。
アドバイスありがとうです。明日からも現実と闘っていけるお。
職位はすぐに変更したいけどちょっとアレンジしないとばれるかなｗ

一応医者通いで薬処方してもらってるから、ここでの相談はこれまでかな。
公認RMT大人買いできるように、リアル社会オンラインのLvあげも頑張る。
リアル友人は…ハードル高いけどそのうち…orz

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 23:36 ID:BqC0R3eV0

恋人作ればそっちに集中するから、自然とROの時間減るよ

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 23:39 ID:DKB8Hj5d0

>271
　恋人もROやっていたとしたら…？
休日のプレイ時間は確かに減ったけどなｗ


総合的な睡眠時間は減ったぜ？

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 23:56 ID:BqC0R3eV0

>>272
ネトゲやらない恋人作ればいいじゃんｗ
すでに付き合ってて一緒にはじめたとか、ネトゲで出会いましたってのじゃなきゃそのへんは回避できるだろ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 09:37 ID:PK5FyvDN0

職位［シンデレラ☆ミ］

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 09:39 ID:PK5FyvDN0

あと、ガラスの靴買い溜めしとけよ。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 17:55 ID:TAGhjS6U0

すみません、どうしたらわからず相談です

先日、友人とちょっとしたグループ展をしました
準備の為ROをする時間が減り、ギルメンの一人(A)にその理由を聞かれたので
グループ展のことを話したところ
「興味あるから行ってみたい」ということを言われ場所を教えました

グループ展の最終日、Aが現れ、私の知り合いということで相手しました
そこまでは、よくあることだと思います
私も他のお客さんがいるので最初の２０分ぐらい相手したあと
「じゃあ好きに見ていってね」と離れましたが、Aはそのまま会場に居続けます
２時間、３時間と過ぎ、出展仲間からも次第に訝しがられはじめ…
撤収しようと片付け始めてもまだいました
「仲間内で片付けるので大丈夫です」と断っても、
「机とか大変だから」と言いながら勝手に手伝い始めます
確かに大変だったのでなし崩し的に手伝ってもらう事になってしまいました
そして撤収も終わり出口で「お疲れ様でした〜」と別れたはずの私達の後ろに…Aが。
「これから打ち上げですから」と断りいれると
「片付け手伝ったから参加させてｗ」との返事
あなたが勝手に残っただけで頼んでないんですけど…
最終的に「予約入れていますからっ」と逃げました
その夜、RO内でAに会うのも嫌になったのでギルマスに断りいれてGも抜けました
AからWISも着ましたが、内容も見ないですぐ消し拒否にしました
更にしばらくの間、サブ垢で遊んでいました
過剰な反応かと思うかもしれませんが、それぐらいの不気味さを感じたのです

そしてもう大丈夫かと思った矢先、一緒に展示をした子から
別のグループ展(私はそれには参加していませんでした)にAが現れて
私の連絡先を聞かれ名刺を預かったけどどうする？と連絡がありました
前のグループ展のときの芳名帳からDMを送って、それで来たようです
私は連絡先を教えるつもりも無いのでそのまま放置していますが
他に何か気をつけるようなことはないでしょうか？
単に展示物に興味があってということなら
私の対応は余りに強迫観念が過ぎるかもしれませんが
最初に接客した時、さほど関心があるようにも見えませんでした
それ以上にAの態度が馴れ馴れしく、不快だったのは事実です

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 18:05 ID:YvifKpJX0

合宿所向きなネタがきたな。

　まずリアル含めた友人、貴方の住所・連絡先を知っている方々へ連絡しましょう。
出来ればＡさんの名刺のコピーに、容姿等の特徴を沿え、連絡先を教えないようにして下さい。

　そのうえでＡさんに対しRO上で連絡を取り、毅然とした態度で要件等を確認して下さい。
ＡさんからWisが来た際に、内容を見ないで消してしまった点を伝える事も忘れないで下さい。
ですが、片付けを手伝ったからといって打上げに乗り込もうとする態度は不信過ぎます。
常識が通じる方でない可能性もありますので、注意して下さい。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 18:37 ID:6+elwZdv0

>>276
それくらい警戒心が強い方がいいだろ、個人じゃなくグループにも関わることだし。
他にもRO内で決してAに協力しそうになく、
Aの動向や情報を把握してくれそうな知り合いも欲しい所だな
聞きだすつもりはないが、よほどAにとっておいしく見えたんだろうな
その展示orそこに居る人達、両方がもだが。

心苦しいかも知れんが、他に新しい寄生先？（って表現が適当かはわからんが）を
Aが見つけるまでの辛抱だ

変に甘い顔をしちまうと、打ち上げ参加どころか
Aが自分の友達を
「このグループ展示なんだけど、私にとっては身内みたいなもんだから連れてってあげるね
　何だったら打ち上げにも参加させてあげるよｗ」
なんて言って誘って、次は集団で来る恐れさえあるんだぜ。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 20:13 ID:CM605YFk0

>>277,288さん、相談に乗っていただいてありがとうございます
Aに会う前にまずは元ギルマスに近況を聞こうと思います

グループのほうでは、Aは不審人物として広まっているので
個人情報が流れるということはないと思います
恥ずかしながら、打ち上げで「変なの呼んじゃ駄目でしょ！」と仲間から説教されました
その時は名前までしっかり覚えていなかった為、DMを出す失敗をしてしまいました

Aに狙われる心当たりとしては、展示販売形式だったために
儲かってるとでも思われたのでしょうか…
実際は材料費も手間もかかって自己満足だけなんですけどね

グループそのものが狙われる可能性は考えていませんでした
277さんの注意事項を仲間内でも徹底するように心がけます

280 ：276 ：08/10/10 20:14 ID:CM605YFk0

すみません、IP変わっていました

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 20:23 ID:CNs/RLGG0

>>276
よっぽどキモブサイクだったんだろうなぁ・・・

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 21:04 ID:KjyQRdQ40

Aの顔は問題じゃない気がする
面の皮厚すぎって意味なら同意するけどね
ギルメンとはいえリアル初対面の人にここまでできない

他の人も言ってるようにほとぼり冷めるまで情報流出に気をつけてね

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 03:16 ID:kxE7+iqC0

イケメンだったら276もこうじゃなかったと思うよ。
図々しい下ネタキモブサイクが目に浮かぶようだ。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 03:36 ID:5IKIuQaa0

イケメンでよかった

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 05:13 ID:JffMtxRE0

276とAが異性だったらストーカーって線もあるかもな

286 ：276 ：08/10/11 09:28 ID:nbZVROyp0

おはようございます
昨夜ギルマスに話を聞いたところ、予想外な方向に話が進んでいたので
Aとの対面はやめ、このまま逃走する形になりました
メインも封印することになりそうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まずはストーカーの誤解を解くためにAのことを書きます
Aは服装を除けばごく普通のお嬢さんです
その服装と言うのがゴスロリっていうんでしょうか
フリルをふんだんに使った感じのもので…
ごめんなさい、私は一緒に歩くのは遠慮したいタイプです

ギルマスに聞いたその後のAですが、箇条書きにすると
・展示を見に行って意気投合した
・今度衣装小物をタダでを作ってもらえることになった
・なのにデザインの話をしようとしたら逃げ出した
・約束が違う！謝罪と賠償を(ry
…そんな約束、した覚えもありません。
ギルマスは私が抜けた経緯を知っているので、
私はそんなことをする人じゃない、無理難題をつけたからだろうとフォロー入れてくれたようです
ギルマスごめんなさい、こんなことが無かったらあなたにずっとついていきたかった…！

結局Aと話しても埒が明かないから、このまま消えたほうがいいという結論で
ギルマスと意見が一致した為、他のギルメンには休止→引退で説明してもらうことになりました
サブ垢は付与用のキャラしか居なかったため
中の人つながりがばれていなかったらこっそり再加入するかもしれませんがｗ
リアルのほうでは、DM送らなければ展示会の情報は掴みにくいと思いますし
幸いなことに、前回の会場は居住地から遠いところだったので
そちらの地方を控えることにすれば誤魔化せると思います

今回のことは、私の軽率な行動で招いてしまったと反省しています
これからは「中の人などいない！」ではぐらかすことにしますｗ
最後に、話を聞いていただきありがとうございました

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 10:14 ID:jsjoYsy+0

望まれた結果じゃなかったろうけど、お疲れ様です。
ギルマスの人柄に魅かれてるなら、新アカで新人気取ってギルドに再加入が良いかも知れませんね。



しっかし、ここのエスパー共は大した事無いなｗ
只の先入観の塊ジャンｗｗｗｗ
そういう私もキモブサ男ストーカーを想像していましたが。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 11:49 ID:ky2Myz3C0

一応「きもぶさ男ストーカー」の他にも「ゴスロリ構ってちゃん」と「勘違いヤンデレ」って
想定まではあったんだけど、書いても詮無いから黙ってた。

それはさておき、お疲れ様。
サブ垢での再加入は慎重にね。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 14:51 ID:TlYLnp220

>>286
昨日278だった俺としては話がテンプレと合致しすぎで噴いたｗ
衣装小物を「タダ」で ってある辺り、真性のたかり乞食タイプだし
タダのつもりで居る以上、何個作って貰う皮算用だったか想像しきれん

・本人の知らないところで話が捏造を含みながら進行する
・性別は女性、太り気味orロリ服好き、もしくはその両方
あまりにも定番過ぎるよな。少し暇の多い知り合いでも居るんなら
合宿所のログをチェックして貰えば参考事例がわさわさ発掘できるかと
同人関係の事例が多いから、用語ちょっとわかりにくかったらすまん

年内一杯何ごとも無ければターゲットからはずれたと思っていいんじゃないかな。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 15:55 ID:kxE7+iqC0

ドブスゴスロリ女だったか・・・。
確かにドブスの勘違いゴスロリ女は俺も勘弁してもらいてーな。。。

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 18:53 ID:ofZCTI6v0

おじいちゃんどいて、そいつ殺せない！！

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 22:34 ID:cCj8/Y3g0

ホントに困ってるのでＧメンについて相談いいでしょうか
Ｇメンの一人に自称軽い鬱っていう奴がいるんだが、
そいつとはＲＯ内でＧメンというのとメッセアドは知っているぐらいの仲なんだ

ある日、そいつが鬱のせいで働けないから金がないと言い出し
俺のメッセにそいつの顔写真を送ってきて自分を買ってくれないかと言い出したもんだ

その時点でこいつはヤバイと思い無視してたんだが、
自分から送ってきた癖に写メを他のサイトに悪用して載せるのかとか言い出し
仕舞いには警察に通報するとか言い出したんだ

ＧメンやＧマスには話を伝えておいたんだが、
他にはどうすればいいのだろう…
そいつのアドを拒否するかメッセアド解約かのぉ…

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 23:07 ID:pajjrNx70

あんまし真面目にとりあわなくていい。
鬱に警察いってどうこうする行動力があるわけないし、警察が本気で調べたら
どこのだれがネットのサイトにアクセスして載せたかなんてわかる。
（命がかかわらないとそこまでやらないが）

下手に否定的なこというと「アイツがこんなこというから、オレはこうするしかなかった」的な
逆ギレパターンになるから無視に限る。

ログはちゃんととっとけ。
アドは現状程度なら拒否リストでいいんじゃないかな。
まぁ、いくらでもとれるもんだから乗り換えてもいいが。
なにせ真面目に考えるだけ損だよ。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 23:34 ID:ytgM/kda0

自分を買ってくれって、体をってことなのか。
そもそも売春って犯罪じゃないのか？自分、刑法とか詳しくないけど。
買春だけが処罰の対象なんだっけ？
そんな相手にメッセアド拒否は、基本だ。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 00:24 ID:s3QIH9/OO

悪いことは言わない。無視が一番だ。かまってたらあんたがもたなくなるぞ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 01:20 ID:ezhDeiO6O

しつこく絡んでくるようなら、更にギルマスに相談して追放も視野に入れた方がいいかもね
それにしても何故>>292を選んだのだろう
まさかメッセ知ってるギルメン全員に同じ事したりしてないよな…？

297 ：292です ：08/10/12 08:05 ID:O9kKYDW50

昨夜Ｇメン全員がいなかったのでＧマスと一部Ｇメンに話した結果･･･

前に地域の話が出て同じ県だったから送ってきたのかと思われ
他のＧメンに話すと
そいつと近県のＧメンにも話と写真が行ってた事が判明
更に離れた県のＧメンには、もっと恐ろしい話が
自分の裸の写真やテレホンS○Xでお金をくれと
もうイタイとかヤバイの次元を超えて怖くなってきた

Ｇマスも交えて、まだ話していない残りのＧメンと話して
追放・溜まり場移動・メッセ禁止・一応癌に報告になるだろうな･･･

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 08:43 ID:J8f9r2Wl0

ここも見られてる可能性を考慮して、あんまり情報出しすぎるなよー

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 10:47 ID:KJHTa1Jx0

結論から言えば、下手に情がうつる前に割り切るべし
話を聞いてやろうがやるまいが
「第一に頼るべきは家族と医者だ、今は治す事だけ考えろ」以上の事は言えんし

鬱相手って、よほど扱いに慣れてない限りどっぷり付き合いながら被害0なんて無理
仕事してないやつだから、頼れるor構ってくれると認識されたら
時間を選ばず連絡されちまう
深夜に数時間の電話とか罰ゲームかと、眠らせろよマジで。

身体を武器にされたらそう遠くないうちに引っかかるやつが出てくるだろうなー…
Gメン同士で情報を共有できたからには、G内での被害は防げたと思いたい

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 12:12 ID:bcxPWYNG0

件の人物が実は可愛い男の子ならまだしも、ブサ男だったらと思うと……

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:49 ID:ezhDeiO6O

そこまでする程財政事情が逼迫してるなら普通に働けばいいのに
身体売る方がいいのか…('A`;)

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:19 ID:ZvFePAMp0

メス豚なのかガチホモなのかで対応が変わるだろうが！！！
どっちなんだ？
売るってことはメス豚？

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:20 ID:ZvFePAMp0

美人だったら5000円で買うのもいいだろ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:39 ID:JZqTUqdn0

雑談はほどほどに

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 01:37 ID:hRvZahCT0

ブスだろ、顔に自信があって売る気ある奴ならとっくに泡とかキャバで人気になってますよ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 03:55 ID:WX6S7hDr0

ROはビッチが多いな。ブスの。
うちのギルドだけでも3人いる。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 10:04 ID:RYz6NiQI0

>>292
警察に通報するのはお前の方だ。恐喝の恐れがある。
ログ取りは基本だが、心配なら先手で警察に相談だけ入れておけ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 13:17 ID:pGXQcwaD0

俺は「買いたい」って言われた事あるが、素で引いたよ・・・

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 14:40 ID:8NJb+D2p0

アッー！

310 ：227 ：08/10/14 17:35 ID:GAWcSCpy0

ちょっと前に写真の事で相談してた奴です
たくさんレスどうもありがとうっした
実はあの話はもうほとぼりが冷めてたんだけど
冬のオフ会の話がちらほら出始めたからその時に思い切って
また幹事やギルマス、例のBも交えてちょっと話したんだ。
そしたら別の奴がオフの様子を写メでブログ更新してた奴がいたのも発覚して
次回オフ会では許可なしの撮影は全面的に禁止って注意書きを書く事になった。
あとデータも本人の了承なしにWEB上にうｐ禁止。
守れない奴は次回以降オフ会参加禁止ってね。
明言化しないと守れない奴がいるってのもどうかと思うが、明言化される事によって
こっちも注意しやすくなりそうだから助かった。

そんな訳でレスしてくれた人たちほんとにありがとうな〜

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 08:10 ID:hor6g6xa0

明文化するついでに「無断撮影は肖像権の侵害です！」とか付け加えたら？

「万引きは犯罪です！」って店内に貼りまくってる本屋みたいだがｗ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 09:22 ID:RLmsW0Fj0

肖像権は撮影時と公表時に発生するから撮影するものはそれぞれで許可とらないとだめだから。
許可出すときはブログ掲載についても可否つけたほうがトラブルは少ないかも。
蛇足だけど、無断でブログに顔写真を掲載されて削除してもらえなかったけど訴えるのマンドクセってときは
ブログ管理会社に削除依頼をだすとか有効。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 15:03 ID:7lL/FpoU0

そういや肖像権侵害とかっていつ頃から言われ始めたんだっけ？

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 15:28 ID:YCg8BRFi0

フライデーとかフラッシュがやり過ぎた頃からじゃね知らんけど

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 20:11 ID:CLXG2sVg0

ttp://yucl.net/manga
ﾜﾛﾀ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 20:47 ID:PLokT/qU0

>>315
バカにしてるのかマジメなのかテラ綱渡り

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 21:27 ID:GtDt1va50

>>315
現代に適応し始めるとカオスになるな
秋葉原だと普通の居酒屋でも看板に萌え系しっかり押さえたアニメキャラ風看板だったり

あとEDってお前・・・感情障害(Emotional disorder)しか思い出せなかったから
ググって見たらこっちしか出てこないのな

あと上野駅前とかいい場所チョイスしすぎﾜﾛﾀ
しかも漫画も下手な少年誌漫画家よりクオリティあるな、本当に本職なのか却って不安になるわ！

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 22:19 ID:KyhiQorX0

>>317
前有名大学病院にいい腕の外科医がいて、
本職より同人のほうが収入高かったんだぜ・・（医局にいると収入低いせいもあるが。）
若い先生だったんだが、両方才能あったんだなーと今でも感心してる。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 22:33 ID:8DhZpAtU0

二足の草鞋な医者って案外多い気がする。
「チーム・バチスタの栄光」の作者も現役の医者だったはず。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 22:39 ID:A55KJHSL0

そりゃ医者は頭良くなきゃなれないから

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 23:20 ID:nNa7bbc20

外科医って凄く忙しい印象なんだが、時間の使い方も上手かったんだろうな。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 13:41 ID:dJqOVIfv0

うちのリアル旦那、風俗やエロ動画じゃ飽き足らずRO内でも女漁りしはじめたんだけどどうしたらいいんだろｗ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 14:29 ID:JhAEjmgm0

リアル発展しそうなら証拠押さえて慰謝料とって離婚コース

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 14:42 ID:0bIyf5dp0

>>322
RO内であんたがひっかかってやれば夫婦円満じゃんｗ

ま、とっとと慰謝料とって別れちまえ。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 14:53 ID:euY76If20

パイプカット

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 15:35 ID:WJ+xA7/L0

自分で旦那を満足させてあげればいいだけじゃん
努力がたりないんじゃね

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 15:38 ID:XkYTOlLy0

>>326
男には多かれ少なかれ、恋人（嫁）とは違う女性と・・・という願望があるものです。
実際に行動に移すのはちょっとタガが外れていると思いますけど。

328 ：322 ：08/10/17 16:54 ID:dJqOVIfv0

もう別れるつもりでこっそり引越し準備してるよ。実家も納得してくれたし。
慰謝料は粘着されてゴタゴタするくらいならいらないかなー。根に持つタイプだし個人情報あっちこっちに流されそう。
ROは私もアカウント持っててキャラいるから、自分で引っかかるのは無理かな。同じ部屋にPCあるからチャットしてると絶対バレちゃうｗ
何人か直結してる人がいて、そのうちの一人とはお泊りしたみたい。証拠っぽいのはあるけど、言い逃れしようと思えばできるかも…。他の人とはオフの約束してた。
あと、このスレ見たことあるみたいだし、詳しく言えなくなっちゃった。ごめんなさい。