テコン・拳聖情報交換スレ 28番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 28番目の星

1 ：夢 ★ ：08/09/19 07:24 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 27番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215871177/

■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-16
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214703561/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970
2 ：夢 ★ ：08/09/19 07:24 ID:???0: 　 ∧∧　　　　拳聖は強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはMHにノビティギすれば帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　温もりは修正され、
　(つﾉ　　　　お座り公平の道具としか見てもらえず
　 (ノ　　　　　さらに見た目はテコンと見分けがつかない。
　 ξ　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る、屈強な精神を持ったパフォーマーなのだ。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 09:29 ID:Dkmxvrl30: BSスレにとてつもないバカが沸いたんだが。
お前らひきとってくんない？
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 10:05 ID:IPWXte6M0: 引き取ろうにも、こっちに来る意思がないんじゃね？
ただの自慢厨っぽいし

とりあえず誘導しとけばー？
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 10:07 ID:sUZOZ9yv0: まともなのなら最初から行かないからね
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 10:22 ID:8yjGGjcDO: wikiで奇跡について読んだんですがわからない部分質問させていただきます｡
月の日にガリオンで狩ると1.5ですが星の日に奇跡でガリオン狩れば2倍になるのでしょうか？
星扱いになると書いてあったんで登録してないから意味が無い？
とすると月の日は奇跡じゃないほうがいいとなるとおかしいような…
でも攻撃力が低くなる。あと奇跡になると攻撃力が増えるのは月、星の怒りが重複？するからでしょうか。
携帯からと長文失礼
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 10:32 ID:hsYo/Ixk0: >>6
>月の日にガリオンで狩ると1.5ですが星の日に奇跡でガリオン狩れば2倍になるのでしょうか？
日付に関わらず、全てのモンスターに星の祝福が適用される。
登録の有無に関係なく奇跡中は星が最優先されるから←wiki

>あと奇跡になると攻撃力が増えるのは月、星の怒りが重複？するからでしょうか。
全てのモンスターに星の怒りが適用される。←wiki
重複はしない　何で攻撃力が増えるかはスキルの説明みたらわかるはずだが？
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 10:34 ID:2nxNzCXGO: 奇跡状態だと太陽、月の祝福怒り安楽は日にちに関わらず無視される。
全て星に上書きされる感じ。だから奇跡前提ならMAP(知識は別だが)もMOBも登録の必要はない。
つまり奇跡前提環境なら星ｾｯﾄだけとれば生きていける。

ﾀﾞﾒ上がるのはSDLの三種類のｽﾃに依存するようになるから。

これでまだ不明点が出るならもうだめぽ。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 11:56 ID:8yjGGjcDO: ありがとうございます。やっと理解する事ができました。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 14:07 ID:wy9i/q1R0: >>8
＞奇跡状態だと太陽、月の祝福怒り安楽は日にちに関わらず無視される。
安楽は違うでしょ

wikiにも奇跡の項目に
＞日付に関わらず、全てのマップで太陽の安楽、月の安楽、星の安楽が使用可能になる。
ってあるし、実際奇跡中に星以外の安楽も効果あるし
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 18:32 ID:r5LZavQ60: いつ直るかわからないけど、
Pvヨーヨー無制限モロクマップにて、
タイリギつかって遊んでたら大穴の中心までいけた

タイリギ覚えてるテコンは一度旅行にいくといいSSとれますよ
ぇ？　役立たない？
つらいレベル上げの気分転換ですorz
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 18:49 ID:qN9F81/b0: >>10
うおーそうだったのか、おれも間違えて覚えてた／(^o^)＼
賢くなったぜ！感謝する。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:30 ID:WWrM/b6JO: というか、奇跡起こせる環境の人は
星スキル以外は取らないで、融合とか速攻取りに行ったりするでそ。

うちなんか特化本とか
Dｺﾞﾗｺﾞﾌﾞ本、Dﾊﾜｰﾄﾞﾀﾞﾑﾄﾞ本の2種類しかない。
後、深淵1枚手に入れば
D深淵ﾁｬｯｷｰ本が完成するから、モロ現融合で楽しめそうだ。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 19:41 ID:PgTI4eEx0: トーキー一気に14個置ける修正ｷﾀｰ
つーか100個単位で同じセルに置けるようにして下さいよ。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 20:24 ID:UAE+BlDTO: kwsk
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 20:33 ID:tNBHYAG40: 温もり型なんですが、太陽の安楽って結構使い物になりますか？
おでんを登録してるんですが。

月と星はいらないので切りました。
太陽の安楽きって、ぬくもりレベルを２とかにしたほうがいいのかな。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 20:50 ID:y2L1/HpA0: モロクと同じサーバの宿を発見
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 21:03 ID:WCjaK7hd0: >>17
俺も発見したわ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/19 21:57 ID:XNpipEg+0: 前スレ>>917でせっかく仕込んだのに誰も気がついてくれなくて涙目だった
もう寝る

あんまり回復薬とか消耗品を使いたくなかったからSP回復薬もちこみはほぼなし
装備も特殊なものは一切ないから参考になりやすい、とおもう･･･
あそこで安定してソロできるのは、いちど書いたけどドラ本必須だわ
盾アリスじゃないと話にならないけどこれは仕方ない
宿の代金も馬鹿にならないし、そういうことでおすすめはしかねる
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 00:26 ID:SgKsBQFq0: 前スレ>>965

ProLiantはHPのPCサーバーですね。
OSにWindowsXPがサポートされてないので問題出ても仕方ないかもしれません。
G5のサーバーですがこちらに掲載されています。
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115g5/qu.html
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 01:10 ID:1HKVNiDi0: >>17-18
やけにソロ拳がモロクうろついてたけどお前らか？ｗ
どこの宿が教えて下さいm(_　_)m
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 01:13 ID:ejaYd0g10: モスコビア
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 01:21 ID:MAhDf+Fk0: >>16

ステ、装備、狩場、環境次第。
温もり型なら無いよりあった方がいい。
俺は星の温もり→星の怒り→星の祝福と取ったら次に太陽の安楽は取ってる。
あとは使い方次第では化ける。
最終的に取りたいスキルと相談じゃないかな？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 02:45 ID:CNENcCWa0: あ
　備
　　こ
　　　ス
　　　　も
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 02:47 ID:eNT3VoKq0: >>24
おまえすげーわ
俺めっちゃ考えたけどわかんなかった
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 03:18 ID:LcQI4U4E0: PTでのモロク融合温もりで、深遠とか高くて無理なのでチャッキー＋ハンターフライｃとか使えないかと考えてるですがどうでしょうか？
頭はミスケライド本帽です
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 04:04 ID:MAhDf+Fk0: >>26

ストラウフで悪魔特化とかも視野に入れてみては？
マリシャス装備でもいいけど、PTなら威力高めて殲滅力上げた方がいいよ。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 07:53 ID:y4kjK6W90: ソロで精霊しか狩らないならもうチャッキーストラウフミョグエでいい気がしてきた・・・
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 11:22 ID:1HKVNiDi0: 精霊単体探すの辛すぎ・・・ガリオンの方が美味かったわ。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 11:31 ID:ifm8rcZM0: >>29
どうせ03で狩ったんだろ？
精霊のみ狩るなら閉鎖02じゃないと無理ってFAでてるはずだが
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 11:49 ID:/QfdVM9s0: おでん奇跡ソロって具体的にLvいくつぐらいからデビューできるんだろう。
Lv83なんだけど、まだまだ羊羹へのHitが足りない。
90後半からおでん奇跡ソロできるのかしら･･･。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 12:27 ID:f7GQlhd6O: >>31
ドラ本、聖鎧、アスムがあれば、Lv80で何とかいけるレベル。
あとは自分で考えろ。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 13:18 ID:IrnxJAmI0: >>31
>32で分かると思うけど、装備次第。
「商人セットのみです」くらいだとオーラになってもソロは厳しい。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 13:19 ID:W4FTDap20: つまり、極々限られた一部の人間以外は不可能ですってこった。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 13:52 ID:CNENcCWa0: カアヒもないと回復かさむな
俺は89でガリオンさし呪手のおかげで89からいけるようになった
Dマリドラ本だとダメージひくくてメギンないとむり
D深遠ドラ本でカアヒアスム聖鎧でおｋ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 15:11 ID:kQEwUtv+O: カアヒアスム聖鎧アリスコート青Pたくさんならベース60でもソロできる
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 15:44 ID:dRNCb376O: ドラ５０体即湧きのMAPできないかな…
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 17:36 ID:/KSnBxY20: >>19
次は気づいてもらえるといいな

はやくも4行目で俺ﾎﾟｶｰﾝ、特殊なものがないって、おま
盾はアリス、か、貧乏な俺にはとてもじゃないが手が出そうにないわ
でも、お前はすごいよ、斜め逆読みなんて仕込が大変だ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 17:37 ID:1yEa72rS0: ドラ本や聖鎧に比べたら遙かに入手しやすいな
頑張れば自力でｃゲットも可能だし
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 18:55 ID:MEnLShRP0: むしろアリスも入手できない程度の奴は来るなって事だろ
それくらい根性のある奴でないと狩りが続かない程のレベルだし
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:04 ID:CNENcCWa0: しかもあの流れでの文章でぜんぜん不自然さがなかったから
どこにあるのかと本当に首をかしげたぞｗ
MAP鯖が同じ宿があってもドラなしじゃ往復頻度高いし03は精霊だけ
狙うのはほぼ不可、02もすぐモロク倒されるような鯖だと狩り自体不可
モロクではおとなしくPT組んでやるのが一番だな

アリスはSBｒAXやアンクルハンターを持ってるなら棚1で粘ればけっこう楽に
自力入手も可能だし色んなところでつかえるからがんばるんだ
天使ぽやドラよりは遥かに敷居は低い
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:14 ID:LcQI4U4E0: >>27
ありがとうございます
ストラウフｃにします
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:41 ID:1yEa72rS0: >>41
02は基本過疎鯖の方が有利だけど、

魔王モロク討伐クエスト報告スレ 4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221847095/

や鯖板などを睨みつつ、タイミング良くキャラ02に入れておけば後は余裕だろ
精霊だけなら消耗はほぼ蠅のみだし
蠅補充用にカート持ち２～３キャラ蠅で満載にして02に入れておけば数日持つ

うっかり死に戻りだけは勘弁なｗ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:44 ID:YxuV6cII0: なんでここの連中はソロで狩ることしか頭にないんだろうな。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:47 ID:+47yi8t/0: 何かここ見てると奇跡前提の狩りを考えてるみたいだけど
発動率が数千分の一の奴をよくやる気になるね
これから拳聖始めようとしてるけど、意外と発動しやすいもんなのかねぇ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:49 ID:6qkW8ID60: なにこれ釣り？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:50 ID:1yEa72rS0: 大学はまだ夏休みらしいよ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 19:53 ID:eNT3VoKq0: >>45
はじめようと思ってんならスキルの仕様くらいみろカス

>>46
どうみても釣り
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 22:16 ID:3ySe3jLnO: >>44
節子、ソロのが美味いからや。必要最低限で出来るってのは素晴らしい。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 23:02 ID:/KSnBxY20: >>19のように仕込んでみたくなったんだが、誰も>>38にかまってくｒ（ｒｙ
>>39>>40の方、すみませんでしたorz
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 23:13 ID:tw8D0TGl0: 縦とか斜めとかってのは、かまってもらうためにやるもんなのかのう。
気づいてもらえないのは覚悟のうえの遊びだと思ってたが。

レベルの上げにくいキャラでも自力で（っていっても自分で拳聖やってお座りさせるわけだけど）
かなり速いペースで上げられるってのはやっぱ魅力だと思うよ。
PTするならPT向きに育ててるキャラでやりたいっていう欲望もあるし…
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 23:29 ID:1yEa72rS0: ＰＴってソロじゃ狩れないor効率が出ないキャラが集まってするものだしなぁ・・・
拳聖って引っ張り用って位置づけだからなるべくソロでこなしたいんだよ
モロクあたりならドロップ独り占めって旨みもあるわけだし

>>50
>>19のように仕込んで>>19のようにスルーされたんだからある意味正しいだろう
懲りすぎた縦読みは誰も気がつかない物だ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/20 23:40 ID:MAhDf+Fk0: もうっ
すこしは自分で調べなさいよね！
このくらいのこと調べればすぐじゃないの！！
びんぼうだから転送代もったいないとか
あなたそれでも拳聖なの！？

こうですか、わかりません＞＜
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 01:11 ID:YFR0674M0: >>53
びんぼうだから転送代もったいないとか
よりも
びんぼうだから宿代もったいないとか

のが拳聖っぽくないか？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 01:48 ID:4VKPXUqm0: 同鯖宿探すのに泊る必要ないから>>53でいいんでない？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 01:57 ID:wBKDM1zx0: 縦読みのダメだししなくてもｗ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 02:27 ID:4VKPXUqm0: でも、以後モロクと同鯖の宿聞かれたら>>53でいいなｗ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 02:44 ID:ZqXMpuRY0: 同じ宿見つけても結局ポタが必要だし、ポタできるんなら、
プリやらノビがヒールかければ宿要らないし。微妙だね。
奇跡はモロクで出せるし。
宿なんてなんに使うの？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 03:42 ID:LqaykMuR0: SP
60 ：ケンセイ1日目 ：08/09/21 03:53 ID:FMgg/Y6Z0: 荒れてるところに質問投下。

Ｇメン引っ張りを考えて温もりケンセイを作っています。
現在、ケンセイに転職したばかりで、これからぬくもり特化本をそろえて行こうと考えています。

そこで質問なんですが、
ガリオン特化本を作るなら、何本に何ｃ刺しがいいのでしょうか？
また、商人セットの有用性についてもお聞きしたいです。
※50M程度をケンセイの育成資金として考えております。

モロクパッチでＳＥやら新装備が実装され、wikiがまた対応していないようで、右往左往しております。

よろしくお願いします。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 04:04 ID:MjgN1lu90: 使えるキャラの種類は？　トーキーハンター、教授結婚ハイプリスパノビ等のSP確保手段、リンカーによる融合
SPが確保できない環境ならライドワード帽、商人セットが必須に近い
融合が自前で用意できないならハワード等を混ぜる為効率は落ちる
奇跡が自前で起こせないなら月を登録する必要がある
一概に何々挿しの本が鉄板とは言えないので
自分用の武器は自分で考えましょう
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 04:12 ID:4VKPXUqm0: ガリオンなら中古品でゴラとゴブ混ぜてる本売ってない？
自作するなら地のｓ属性本でいいと思われ。

商人セットはBOSS属性以外ポリモフの変換入るからガリオン等では使えない。
羊羹とか取り巻きもBOSS属性、もしくは取り巻きなしならSP消費の軽減には有用。
Gメン引っ張りなら、誰かが教授持ってたら考えなくてもいい。

まずはライド帽とイクラクリップ買うといい。
ライド帽は教授で代用可能だが、イクラクリップは必須。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 04:17 ID:4VKPXUqm0: トーキーハンターとかいなければ、Gメン引っ張りなんだし引っ張ってもらう側が作ればいい。
タダで教範もらえるし半日もかからんべ。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 04:31 ID:xzVOqbVr0: 融合商人セットの場合はライド帽はいらない？
HP吸収効果があるからありかな？
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 05:36 ID:kGOFSyQe0: 普通の2PC環境で一番ガリオンで楽だと思ったのは
商人セット+ライド帽+属性本(ﾁｬｯｷｰﾏﾘｼｬｽ*2)
これだとほとんど魚叩く必要がない
SP切れたら宿回復&結婚呼び出しor結婚呼び出しSP譲渡
mob変換はほとんど気にしなくていいレベル
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 05:51 ID:qPCfneeOO: ほとんど気にしなくていいレベル(笑)
こういうやつが生体DOPとか出して放置するんだよなwwwww

という書き込みを昔見たんですが何スレ目か分かるかたいませんか？
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 06:19 ID:xQAs3s2a0: >>66
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv130
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221536412/
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 06:26 ID:TxC4Eb6r0: ほとんど気にしなくていいレベル(笑)
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 06:39 ID:4VKPXUqm0: ほとんど気にしなくていいレベル(笑)

真面目に忠告しておくと、変換mob放置とかそれこそギルドぐるみで叩かれかねない。
変換がどの程度起きるかは過疎狩場でポリモフ装備して1時間くらい狩ってみ？
処理できないのでてきてもなんとかなるようにメンテ前日の夜とかやってみるといい。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 06:41 ID:9xWUw2ck0: ほとんど気にしなくていいレベル(笑)

たまたま気にしなくていいMobが出たからそんな事言えるんだろ。
やるのは勝手だが口にするな。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 06:44 ID:xSnGnCxXO: ガリオンMAPにセシルとガイルという最悪な組み合わせが居た時があったが、>>65みたいなやつがやったんだろうな。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 08:48 ID:wBKDM1zx0: というかライド帽商人セットなんてなくても、
太陽安楽と空デリがあれば魚なんてほぼ叩かなくても良いんだけどな
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 10:21 ID:l0iPVKgX0: 太陽アコセﾏｼﾞｵｽｽﾒ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 11:42 ID:4VKPXUqm0: >>60が、ガリオンで商人セット使うといかに敵を作るか理解できたことと思う。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 12:08 ID:ACUQjHkj0: ライド帽なぁ…、欲しいんだが未だに13Mキープだぜ
ライド帽が付いてくる本どっか売ってないかなぁと探し回ってそろそろ一ヶ月か…
76 ：ケンセイ1日目 ：08/09/21 13:30 ID:FMgg/Y6Z0: >>60です。

いろいろご回答ありがとうございます。
ガリオンの場合は商人セットはなしで考えたいと思います。

あとご指摘がありました、私の環境ですが
２ＰＣ(サブ垢)・・・教授、素プリ、リンカ、トーキ

武器に関しては、Ｄ動物風ブックが安売りしてたので、
とりあえずそれで様子見ようかと思います。
（ｓ属性本にする必要性を感じたら買いなおす予定）

>>65さんからでたご意見で
ＤマリシャスＨｗ本が気になりました。
ガリオンでは商人セットは使えませんが、デュークなどソロＢＯＳＳ相手の使用感が知りたいです。

よろしくお願いします。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 13:54 ID:NGyW0NvG0: とりあえず変なコテはずせｗｗｗ

s属性で特化を作り直すのはほぼ無意味だな
属性が混在してるようなところ、たとえば聖域でのシーカーや
SDでのミノパサナ
いちいち属性を切り替えてたらSPがきついんでそこ用にTバドン水本と
Tマンドラ地本をつくったな
ガリオンなんかでは地温風で十分

商人セットはは上記のレスを見れば分かると思うけどとてもじゃないがおすすめしない
晒されたりGぐるみでたたかれてもいいならどうぞってかんじ
たとえ使うとしてもDマリHw本じゃHP回復確率、回復量がどうしても不足しがちで
やっちゃった装備に分類されるな
Tマリ本＋ライドで大体4枚ささってる感じでつかえるからHP減ってきたらもちかえ、で
つかえば良い
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 14:04 ID:wBKDM1zx0: >>76
とりあえずガリオンで手動奇跡温もり狩りしてみろ
やれば大体分かるよ
ステはSTR99まで振ってあとは保留

すぐに90くらいになるから
その上で分からんことがでてきたら改めて質問したらいい
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 14:06 ID:4VKPXUqm0: 中古本手に入ったならｓ属性なくてもおｋ
今から自作ならAtk高い属性本の方がいいってだけ。
あとは>>77で言ってるような属性混在な狩場行く場合にあるといい。

マリシャス本は持ち替え用程度の位置づけ。
特化刺さってない分殲滅力落ちるからSP消費が激しくなる。
Dマリシャスドラキュラ本はSP困らない関係で実用的。
商人セットに組み込むのはやっぱりやっちゃった系。
SP消費を減らす目的の商人セットで使うのは殲滅力落ちるわで本末転倒。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 16:36 ID:aeFdvPno0: 質問です

DQ本を持っていて貸し出しをG内で行っているのですが、希望者が複数いてて同時には貸し出すことが出来ません
また私自信も使う為貸し出せたとしても長期間は貸し出せません
そこでDQ本無しでも、ある程度効率が出て金銭のいい狩場として商人セットでモロク02MAPでの狩りを勧めてみました
しかし、あまり精霊型が狩れない、特化本や呪われた手など必要なアイテムが高い、特化キャラを作るのがメンドクサイ
という理由で誰も行こうとはしません
そこで02にかわる狩場があれば教えて欲しいです
また02MAPで狩りをしている方、03MAPで宿狩りをしている方がいらっしゃれば詳細も聞きたいです
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 16:39 ID:NGyW0NvG0: ガリオンでもいってろ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:01 ID:wBKDM1zx0: どうせどこ紹介しても行かないと思うぞ

DQ本なきゃ狩りしないというなら放置しておけばOK
DQ本買うことに比べたらモロク用の特化なんて安い物だろ
自分最優先で良いと思うし本来他人に貸す必要すらないんだから
暫く貸し出し自粛したらいいんじゃね？
そうすりゃ自分でなんとかしようと思うだろうし
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:26 ID:qzK8R4Pr0: 装備を借りること前提に作られた乞食どもに貸し出して
優越感に浸るためのDQ本でしたか
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:27 ID:l4opiACm0: そのうち誰がもってるのかわからなくなって
ロストすることが多いよな、ボスカード差し装備は。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:31 ID:ecwwAABm0: >>84
ありすぎてこまるｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:34 ID:gQgh/23z0: そんな高価な物をホイホイ貸すもんなのか？
弁済能力ないやつには怖くて貸せんわ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:39 ID:NGyW0NvG0: 妬みからくる人格批判レスまだー？

冗談はおいといて、よく貸し出せるなーってのは同意
ロストも怖いが、それはドラ本目当てに仲良くしてるって感じが
してならないな
自分でできるかぎりのことをがんばっている、ホントウに仲が良い人には
いろいろ貸せるけどさ
とりあえず>>80は、そのかしている人たちのキャラをおすわりさせてあげればいいんじゃない？
EXP１ｍ＝500kｚとかでｗ
金払うのが嫌なら自分でがんばりはじめるでしょ
そんな腐った思考してる仲間ならいらない
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 17:59 ID:31qDbB0v0: 狩りに行くのめんどくさいって本音の言い訳に使われてるだけだと思うぞDQ本。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 18:07 ID:9xWUw2ck0: めんどくさいからドラ本貸してじゃ貸す気になれんわなｗ
お座りさせろと言ってるようなもんだ。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 18:55 ID:PZNZmk2H0: そんなギルド抜けた方がいいと思う
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 20:38 ID:CEp6q0FK0: >>80が大事なんじゃなくてドラ本が大事なんだろ

本当につきあい大事にしてる連中はそんなことは言わないだろうよ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 21:13 ID:RMP7hpt+0: ドラ本の話題の最中悪いが
サタンタイプでヴァンベルク使った人居ませんか
ASPD190なら効果でクリティカルタイプになれたりするのかな？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 21:22 ID:wBKDM1zx0: >>92
弓スレとかで発動率がTOMって結論が出てる
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 21:39 ID:xSnGnCxXO: ドラキュラカードって、古鯖クラスだといくらで買えるもんなんだろうな。
2Gくらいかやっぱ…。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 21:58 ID:r9faV2hZ0: BOSSCなんか金があったら買えるって物じゃないだろ
出したとしても大抵は仲間内で買取になって終わり
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 22:04 ID:fvf1QpKF0: ドラCは2Gしようが公平バイトで元がとれそうだけどな
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 22:10 ID:sdELFi5O0: 売るぐらいならギルドで回して強化と>>80のパターンが多いと思う
ボスc出ても売るのは半数位だし
臨時で出しちゃったMVPcとかなんだよ実際すぐ売りに出るの
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 22:17 ID:EOdWtfRC0: テコンって80台はSP1ずつしか上がらないのかよ…と愚痴ってたら
89になっていきなり10増えた
ヒャッホウ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/21 22:36 ID:QpdMqQbN0: >>92さんの参考になれば幸いです。

拳聖@[3期]鯖/狩り場[SD5]/時間帯[夜20~24時]
Base[96]/Job[50] Str[91+29]/Agi[81+24]/Vit[25]/Int[1+10]/
Dex[44+16]/Luk[1+0]/Flee[216]/Hit[158]/Cri[21.3]/実Def[36]
使用武器：[+7Dヒドラ大百科]
使用防具：[ヴァンc挿しライド帽・悪魔羽耳・くわえた魚・+7闇フォマル
　　　　　・+7タラV盾・+9ExHiLvフード・+7足鎖・蟷螂リング・血鉄球]
強化スキル：[ブレス・速度・アスム]
使用回復剤：[おいしい魚]
所持スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GU3ffrHqqdBjNjRnasNDK
経験値効率：[7~8M/1h]

血鉄球を手に入れて、HiLv靴から足鎖になってしまったのでstr+2を求めて
ヴァンｃをライド帽に挿入！
・・・微妙です。発動したかと思えば敵を殲滅してたり、殲滅間際だったりして
なかなかフルに発動を生かすことはできません。
でも発動すれば、ASPD190で2000↑のダメをアヌビスに叩きまくって、見てる人
には驚かれます。サタンならASPD190なので、他職よりは単位時間あたりの
発動率も高めだと思われますが・・・

やっぱりロマンの域はでません。経験値効率にはそれほど直結しませんが、
精神効率とstr+2にどこまで価値を見出せるかに限ると思います。
100 ：92 ：08/09/22 00:02 ID:ivhkHBVn0: >93 >99
ありがとうございました
試行回数多くても、そこまでは出ないのがよくわかりました。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 00:24 ID:rQsH/J7U0: >>99,>>100
まぁ拳聖はどんな敵も瞬殺だからそういうのは
あまり使えないんだろうな。
素直にSTR+2のｶｰﾄﾞとして使おう。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 03:26 ID:WOYAiGZA0: >>99
こっちはたれ人形+巨大肩で大百科あれば普通にアヌビスに3ｋダメクリ出てるけど・・・でも別に見てる人驚かないぞ？ｗ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 06:17 ID:nwlcRrBH0: 蹴り拳聖が早くて強くて面白そうなので悪魔型の蹴り拳聖しようと思うのですがSTR振るのは間違いだったりしますか？
AGI型ならSTRとDEX最低限振ったらまずAGIを振らないといけないとAGI騎士の人に言われたのですが。
AGI振ってないと育成きついと言われたのですが、蹴りでも温もりとか少し取ってガリオン食べたりで大丈夫ですか？
太陽はお金稼ぐのにデーモンパンクで星はスフィンクス4でアヌビス登録しようと思ってます。
スレ見てると蹴り型でもまずはSTRから振っていくみたいなのでSTRから振っちゃいました。
転職したらガリオン登録して太陽の温もり1取るつもりなんですが大丈夫ですか？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 06:46 ID:0JE6D5Hl0: 試してこい
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 06:59 ID:WOYAiGZA0: >>103
スレ見てるなら聞かなくてもわかるよな？ｗ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 08:06 ID:nwlcRrBH0: ごめんなさい、スレ見ててこうすればいいのかなって考えたんですけど・・・
それは違うと言われて自身なくなっちゃったので・・・
試してみるのが一番ですよね、もうちょっとで転職なので頑張ってみます。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 09:24 ID:WOYAiGZA0: >>106
AGI騎士とは事情が違うので、としか言いようがないな
ガリオンで要求されるのはSTRだけなのでまずはSTR振るのは当然
STRが無いとSP食いまくるしな
AGIなどはSTR完成後に振ればいいが、
完成予定Lvでのステ振りについて良くシミュレートして把握しておく必要がある
まぁ頑張れ
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 10:04 ID:X3hA4fDhO: 多分S>A>Dでいいんだけど、問題になるのはASPDとflee。
ASPDだけなら悪魔で190余裕でした。
とかできるけど、そうするとfleeが追いついてこない。
となると木琴ﾗﾝｼｬﾂｾｯﾄとかｸｸﾚｺﾝﾁとか、投入出来る自分の資産限界で変わってくる。

奇跡出すなら安楽が視野だから全く別物になるしね。
ｼﾐｭるしかないと思うよ。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 10:55 ID:nwlcRrBH0: ガリオン行くにはSTR必要って思ってたのでSTR振ってました。
狩り連れていってもらって「このくらい避けれないとAGI型としては失敗作」って言われちゃったんです。
武器とか店売りでいいからまず木琴を買えと言われました。
ガリオン用の武器と動物盾買おうと思ってたんですけど、木琴とかの方が先だったりします？
肩はレイドマフラーなら持ってるからしばらくそれでいいかと思ってました。

AGIは目標80くらいに考えてます。
悪魔がジョブ50にならないと使えないみたいなのでそれまでガリオンで考えてます。
怒りは3種類取って、温もりは太陽で取って祝福と安楽は月と星で取ろうと思ってます。
月と星が使える日にスフィンクス行こうと思いました。
避けれるようになったら太陽の日はデーモンパンク狩りに行こうと思ってます。
月と星を同じ場所登録しようと思ってるのですけど大丈夫ですか？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 11:06 ID:0JE6D5Hl0: 失敗作よばわりしたやつのいいなりになりたいなら、なぜここで聞く？
好きにしろとしか言えない。

>>月と星を同じ場所登録しようと思ってるのですけど大丈夫ですか？
前スレぐらい読め。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 11:15 ID:ivhkHBVn0: >>109
モッキンも無い状態でガリオンはやめとけ
あそこは散財できる人がいくとこだ

それ以前に２ｐｃ無しで月ＳＤにしたら
どうやってガリオン食べるんだよ(・∀・；)
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 11:18 ID:MKHJvvkr0: ガリオンより美味い方法ある
STR振って奇跡調印2確で宿往復ポタになればガリオン超える
3確だと被ダメ酷いので苦しいが
蹴るのなら肉連打でも可
温もりとび蹴りならそれだけで2回当たるので反撃あまりなし
人の人数で変わるが収集品は宿代でも十分プラス
正直変な商人セットでガリオンMAP放棄されるよりまし
地デリ鎧で2確になればものすごい長い滞在も可能
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 11:27 ID:038V5+PO0: >>103
S80～110　A70～100　V1～30　D40～50　L1～30
この範囲で最終ステ決めれば大体どうにかなると思うよ

>「このくらい避けれないとAGI型としては失敗作」
ってのはその人の思い込みor拳聖知らない人の意見だからあんまり気にしなくて良い
AGI職でも拳聖は他のAGI職と勝手がかなり違う。
月安楽FLEEUP､星安楽と悪魔でASPD190にし易い､意外と素殴りの火力がある
知識重量UPで肉など重たいが安い回復を大量に持てる。
逆にMAXHPが少ないから木琴だと一発即死の可能性の狩場も出てくる　例アヌビスSB
武器は温もりをするなら欲しいが、蹴りなら素手が優秀すぎる為無くても何とかなる。
後はそんだけ書くなら言った言葉云々より具体的なステと装備、資金､2PC環境奇跡環境書くべき。
ガリオン温もりに関しては怒りMOB登録MAP登録温もり、この辺りもうちょい調べた方が良い

ガリオンはジョブ比率が悪くJ50になるのはB90～91辺り
手伝ってくれるプリハイプリが居るなら、
B80辺りから星の日にアヌビス狙ってSD4Fで狩りした方が早い。
うろ覚えだけど最近作った　S100A80D50L30　これ位の拳聖でJ50以前の時給が
ガリオン温もりB5～5.5M　ジョブはBの3割程度
アヌビス蹴り6～8M　ジョブはBの8割程度
こんな感じでアヌビス優秀すぎて吹いた

今の所欲しいのは動物盾、先を見据えると人間盾も
武器は温もり→ガリオン特化　蹴り→一旦は素手で十分他にお金を回す
あれば便利なのは温もり→ライド帽　蹴り→獅子仮面
アヌビス狙うなら獅子仮面お勧め
スタンで無力化がかなり有難い

>>112も言ってるが､恐らく蹴りで調印のがガリオンより合ってる気がする
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 11:27 ID:WOYAiGZA0: 資金も２PCも無しで拳聖って正直微妙なので止めた方が良いと思うな・・・
常時協力してくれる人がいてトーキーや支援、ポタ子やってくれるって言うなら別だが
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 12:52 ID:rhV5NgvW0: >>103
蹴り拳聖が速くて強くて面白そうなのは奇跡や支援があってのものだね。
無いとただのパッシブ殴りだし効率も1/3～1/4位に落ちるし死にやすい。
まあ時々仲間に支援やトーキー置いてもらって楽しむくらいならいいんじゃないかな？
育成はSTR20ほど振ってAGI先行させれば金かけずに育成は可能だよ。
ウルフ→シロマ→ヒルウィンド（ガリオンは無理）
取りあえず拳聖してる人は9割方2PCでお座り育成してると思う。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 12:57 ID:mpVCFhPu0: >>113
うちも最近そんなかんじで悪魔育ててます。
転職して星の怒り・祝福とったらSD4で2PC（経費節約のためとアヌビスにLDとかも）
それでもBASE６Mでますね。Job教範１こ使えば、ある程度スキルもそろうし。
装備は、同じ感じ。Job50がLv９０前になってはえええできてうれしい。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 13:48 ID:LMacFQ74O: 例の動画の人のブログ見たが、装備次第で公平側時給あんな出るのか。

やっぱ03は全種類食べれないなら美味くないというのが良く分かった。

アクセス面は全然違うがオデンと似てる気がしてきた。

S>D>V=Iの97拳聖がいるんだが、廃プリ吸わせるにはガリオンだけになっちまった。

誰かオデンに2PCアスム有・ライド帽・アヌビス盾でソロしてる人いますかね？

時給どれくらいか知りたくて質問しました。すいません。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 17:25 ID:WOYAiGZA0: >>117
>>31-36
オデンソロやるなら>>36くらいの装備が必要
PTが無理なら素直に蹴り拳聖作り直したほうが楽
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/22 18:41 ID:GG9v+Fxf0: >>117
あそこまでは出ないが、アスムアリスボスc神器なしでも7/13まで出たぜ。
そこまででれば十分だと思うけどな。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 01:19 ID:L5y5wT4W0: >>117
2PCだとこれとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2829532
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 08:08 ID:XnVwoS3h0: >>103です。色々親切にレスしていただいてありがとうございました。
転職したのでガリオン登録して行ってみました。
ラヘル←↑が近かったのでSP切れたらラヘル戻るの狩り方で狩れました。
回復はスプリングラビットのクリップ2つで肉にしてみました。
ラヘルに戻ったら倉庫から出すので重さも大丈夫でした。
転職前のウルフに比べてすごく上がりやすいので頑張れそうです。
ポタ出してくれる人と一緒のときは調印も行ってみたいです。
手伝ってくれる支援の人いるときはアヌビスとかも試してみようと思います。
獅子仮面もモスコビアで丸太集めて作ってみようと思います。
ありがとうございました。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 08:57 ID:HYvp7jLw0: >>120
それ実質３PCｗ
廃プリ外壁でそっちが廃装備だから全く参考にならないよ
（確かミストレスｃ持ち）
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 08:59 ID:m9V9foaS0: 名無しが出る前は拳聖の高効率に意味も無く嫉妬されたが
今の状態だと何にも思われなくていい時代になったもんだ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 09:56 ID:4mF3nVF90: でも色々なスレで時給の話をしてると生体温もりの自慢してくるから困る
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 09:57 ID:HYvp7jLw0: 手軽にソロで高効率ってのが荒れる原因だったからなぁ
生体ニヨ温もりはソロじゃできないから荒れないんじゃない？
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 10:27 ID:L5y5wT4W0: >>122
3PCと言っても素プリ吸い取りで、HPPT外でしょ。
実質HP拳聖ペアと同じかと。
ミストレスなんて青石あればむしろ中段浮くじゃん。
1h滞在する分持てれば十分だしね。
防具はアヌビスさえあれば1セットは耐えられる。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 15:07 ID:4OPPL6xv0: 廃プリ以外あげれねーじゃん
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 17:02 ID:Qn7PE/p20: >>120の動画見て思ったが吸い取り素プリは座らせとけばいいのに
わざわざ追尾させてるのは共闘入れて少しでも時給UP狙ってるのか？
糞面倒くさいことするな・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 17:13 ID:MD6fBZ8H0: >>120の動画は時給計算するとガリオンより不味いな
金がかからない点がいいのか
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 17:14 ID:L5y5wT4W0: >>127
>>117

>>128
あれはマニピ用だと思われ。ついでに共闘で効率うｐってとこか。
HPをPTに入れて、マニピして、PTから外すよりは楽そう。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 17:36 ID:sT4Zdv5tO: ガリオン、レベル96のS>D>V=I>L拳聖で2PCアスムマニピブレス有りで久々にやったら
１時間で魚・餅０個、ハエ1200個で済んだ。

c出れば大黒字狩りだなこれ

悪魔盾売ってればモロクやりたいんだが、
盾とカアヒ無いと融合反射？痛くて白ポ30分で700個も使ったぜ。
フレイ靴履いてこの消費w
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 18:22 ID:NzchU3hy0: どうやればお餅0になるのかkwsk
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 18:35 ID:4oYxmU6A0: SP切れる前に戻ってSP譲渡すればいけるだろｗ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 19:09 ID:+TDH3eWp0: みんな最終狩場（お座り狩場）はどこにしてる？

まだJobカンストじゃないから参考までに。
SD5　氷D3　聖域3　辺りが普通？
135 ：134 ：08/09/23 19:10 ID:+TDH3eWp0: すまん蹴り型ね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 20:12 ID:HYvp7jLw0: >>134
氷Dは無いな
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 20:32 ID:yEX189OM0: >>134
SD5F最終狩場にした
大体SD5Fは靴有りでお座り側5～5.5M
ｃ狙いで久々に聖域3行ってみたら靴無しでお座り側3.5Mだった

昔は聖域3で合計で7.5～8M出てたんだが久々ってのもあってなのか上記合計7M分の経験値だった
前は狂気5個もあれば十分だった気がするんだが、
今回行ってみるとシーカーにDis喰らいまくって10個を50分ちょいで使い果たしたorz
逆にホドレムリンの脱衣は減ったような気がする
蹴りで経験値優先するならSD4でアヌビス狙いが一番良いんじゃないかな
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/23 22:38 ID:4oYxmU6A0: 転生職上げるならJOBの面から言ってSD4でアヌビスだな。
次元の狭間で安定して狩れるならそっちでもいいかも。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 00:39 ID:iJOypuFo0: >>45
意外に狩ってると出るもんだと感じるでしょう
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 00:47 ID:M5lUH90L0: >>129
ペア公平で9～12M/hって書いてあるんだが、今のガリオンって公平3M/hくらいじゃないの？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 02:13 ID:UplyRB760: よくて３ｍくらい？
ハエ鯖キャンがあるからガリオンはもうだめぽいね。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 02:57 ID:xMl+YA9Y0: 月登録すれば効率は0.75倍だけど現役じゃない？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 06:17 ID:P9Iuf0sH0: ライバルなしで５ｍぐらい他に人いるとよくて３ｍ

SD4は大型特化にしてるが他の人は何特化でいってる？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 06:28 ID:EgwYAfhp0: 挾間02精霊狩りでで奇跡出すの手間だから月登録でやってみようかと思うんだがTOM？

>>141
ダメって事はないよ
拳聖転職直後のLvからSD、オデン、生体への繋ぎ育成に使える
今ならカードも実装されて金銭効率上がってるしね
蹴りなら調印もあるけどベース的にはガリオンのほうがまだ↑

>>143
ミノまで食う→DTi
アヌビスしか食わない→DBl、BlTi
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 06:59 ID:oOwXTf5A0: 03と10は他の狩りがいたら効率が激減する
07は即沸きだが遭遇率が低い
02は草が邪魔
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 07:15 ID:Fr49x9ru0: 狭間02にいつでもいけるものなら全然お勧めレベル
中型で今手ごろな登録が無い今なおさらお勧め
俺の鯖は入れる時間帯あまり無いから厳しすぎる
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 07:27 ID:aNUo2HDo0: >>146
それはありがたい情報だThx
トーキーの手間とキャラ移動の手間が省けるし、鯖キャンも怖くなくなるね
大量の蠅と少しの回復剤カート持ちに持たせて行ってみるよ

こちらはWG1なので入れる時間に比較的余裕があるんだ
とはいえ自由に行き来できるほど放置もされてないから、
長時間籠もれる様に蠅どれだけ置いておけるかが勝負だなぁ・・・
800/ｈくらいに抑えても6時間狩るには4800いるしまーちゃんｘ２は必要かな
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 15:54 ID:Cci3dcul0: SD4と5だとどっちがいい？
俺は５で全部食って４～５ｍ程度なんだけど、アヌビスのみのほうが効率あがる？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/24 16:19 ID:aNUo2HDo0: >>148
アヌビスしか食わないならＳＤ４の方が数多いので○
全部食うならＳＤ５が○
アヌビスはＴＵプリとの取り合いになるからその辺の兼ね合いもある
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 01:12 ID:umsl5VBE0: 蹴りの最終狩場にﾜﾆ園が出ないのはどういうことだ。
俺の蹴り拳聖二人はそこで光ったぞ。
ちなみに効率は7-8M。金銭効率はドロップだけで200-240K
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 01:56 ID:CCHBXIwt0: ヒルウインドで温もり狩りってどうなの？
見かけたんだが、飛び蹴り入れた瞬間に倒す感じで一瞬で視界から消えていったんだが
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 02:24 ID:Wm9pB7MZ0: 挟間３で狩ってみようかと思うんだけど、
前スレ>>994の
>座る場所はMAP中央↑のちょっと左にＬ字に入り組んだ場所があるのでそこで座らせて安定
がどこだかイマイチ分からない。他にお座りしてる人は入り口かテンキー７の窪みでＩＷ封鎖してるくらい。
上記の場所分かる人いたら教えてくだしあ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 04:23 ID:ocKHHZiB0: >>151

温もり状態で飛び蹴りすれば、とび蹴りhit→温もりhitで一瞬で死ぬ
だから確殺が2発で数こなせるならお勧め
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 07:57 ID:+iNaPZSS0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死神の名簿を使う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの能力をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『呪い対策に死神の名簿を装備して融合温もりをした
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　モロクの現身01を倒せると思ったらいつのまにか死んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　闇GXただとか融合反動だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 08:03 ID:IwSvFznv0: >>150
それ拳聖ソロの時給だろ？
公平なら3.5～4M
その時給ならSD行くわけで・・・
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 09:40 ID:sI4f3bdn0: 俺の拳聖じゃ鰐園だと公平側教範なしで2Mしか出ないわ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 12:59 ID:C9Z4SvAC0: >>155

アヌビスってTUプリで過疎鯖で深夜で飛び回っても教範無し靴無しでBBS補正無しで３M前後なんだが

ケンセイで単純にEXP倍になるとしても
その書き方だと軽く公平４Mよりもっと大量に稼げるようにきこえるんだが、そんなにいくのか？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 13:43 ID:65pegQuq0: アヌビスしか食べれないのと他も食べれる差が出てくるわけで。
さらに言うとグロのディレイ、TUの詠唱＆ディレイの間に拳聖は確実にアヌビス沈める。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 13:47 ID:+PdLeaOs0: TU成功率40%ぐらいのをTU成功90%と考えてその倍と例えればわかるんじゃないか？
星登録で星の日限定で俺暴れているが公平8Mは稼げるのは間違いないけど
通常だと鯖キャン多いから移動限定でそこまで出るか難しいが5Mはぐらいはでる
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 13:50 ID:9Qefk9/A0: 未実装Wikiで武器見てみたが、グロリアスタブレットってすごいな。
SD狩りの時給UPがやばそうだ。

対人でも中VIT止まりの後衛・中衛までなら拳聖で始末できそうな感じ。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 14:07 ID:9Qefk9/A0: >>154
融合状態で死神の名簿を装備して攻撃すると
本来相手に効果のあるコーマが自分に跳ね返ってくる。
その場合相手にコーマの効果は適用されない。

けど天使型にも効果あったっけ？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 14:08 ID:NctH7YpT0: 公平8Mって12.5秒に1匹ペース・・・
すごい遭遇率だね
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 16:17 ID:6m02011r0: >>157

SD4はAGITU靴ありで4.5M/h位出てたよ。
基本はグロとLDはタイムロスなんでしない。
グロの成功率アップよりTUの試行回数増やす方が理論的にも効率は伸びるし実際500ｋ/hほど変わった。
ただSB来た時やばいのでHP装備とある程度はVITは振っていた。
ちなみに名無し2でも安定して3M/h↑は出るよ。

しかしLV低いのか知らないけどVプリの狩り方ほど汚らしい物は無いな。
アヌビス引っ張りまくりMH作りまくりで見るに耐えられない。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 17:03 ID:IwSvFznv0: >>157
TUプリはそうだろうというかTUプリでそれだけ出てればいい方だね
拳聖は普通に6～7M出てる
前スレ見れば報告が上がってるから見てみれば？

テコン・拳聖情報交換スレ 27番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215871177/
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 17:07 ID:W3swUQot0: >>163
お前がやってたかどうかは一切関係ない。が、ガリオンその他諸々を高速で変換放置しまくった拳聖という「職業」に叩かれる謂れはない。
ここではまだいいだろうが別スレやゲーム内で書くなよ？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:06 ID:6m02011r0: >>165
何で職業でひとくくりにするか意味が判らない。
プリにしろ拳聖にしろ中の人が糞かどうかだろうに。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:10 ID:/txx8G+00: これだけは言えるアヌビスTUプリは全員糞
理由はミノパサナは絶対放置だから
押し付けないようにしたとしても結局そこにMH作ってることには変わりないしな
ちゃんと倒すプリだけまとも

でも共闘はいって実は旨い事もあるんだよなぁ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:17 ID:wF+Z9yQi0: 逆に纏め狩りうめえ共闘うめえと思える人じゃないと
他人と同じMAPでレベル上げをするMMOをするのは難しい
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:46 ID:IwSvFznv0: ＴＵプリの話はどうでもいい
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 19:17 ID:MrkFsX0d0: 名称ドラグーンヘルム
系列兜
装備位置上段
DEF 5
MDEF 0
精錬可
スロットなし
装備レベル制限 50
破損する
重量 200
特殊効果竜族モンスターに 20% の追加ダメージ。物理攻撃時、一定確率で自分を中心にした5 × 5 セルの範囲内にいる全ての敵に特定の状態異常効果を与える。
装備全ての職業

これ装備して･･･アビス2の青オシ狩りとか考えたんだけどどうだろう？
ドラゴン遺産用意しようかな･･･それとも特化本のほうがいいんだろうか。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 19:51 ID:Pm88RKRwO: 融合必須だがな。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 19:52 ID:CCHBXIwt0: >>153
奇跡無しじゃ４ＨＩＴかぁ
奇跡無しでゲイン一枚混ぜて地デリ３確にできれば
瞬間移動永久とか超強いんだけどな
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 20:37 ID:jDvsHg3s0: >>167

MH作ったらなにか問題あるの？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 21:12 ID:8KRNOkLR0: >>154
自分へコーマ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
融合死神は危なさすぎるｗｗｗｗｗｗ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 21:21 ID:/BXEP9BR0: >>152
本人だけどあとでSSを撮ってきてうｐるよ
今すぐやるって訳じゃないから数時間待っててくれ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 22:17 ID:/BXEP9BR0: >>152
ほらっ！数時間経ってないけど暇だったから撮ってきてあげたわよ！
か　かんちがいしないでね　これ以上お座りが増えても困るんだからっ！！！

固定狩りのPTM待機所になっても困るので就寝時に削除します（１時or2時前後）

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5622.jpg
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 22:27 ID:QqqNbY4q0: wikiのティオアプチャギの欄の

現在、GvやPvでない通常マップでも消してしまうので注意、
バーサークPOTも消えるので通常狩りでの他プレイヤーへの飛び蹴りは控えめに

↑これ修正済みだよね？
今日複数キャラで試したらプリ魂もカアヒもBSPも何も消えなかったし
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 23:20 ID:ktMKpx7k0: ぬくもり計算機みたいなとこってあります？
通常攻撃＝ぬくもりダメージとみればいいのかな。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 23:38 ID:cNVXzHFz0: らとりおであるだろ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 01:16 ID:Iuzfhu+r0: 念願のＷＳｃを３枚ゲットしたんだが
何に刺せばいいんだコレ？自分で属性付与できるから
ブックよりＡＴＫ５高い属性本（しかもレベル３武器）に刺していいのかな・・・
181 ：sage ：08/09/26 01:16 ID:TRB3isrd0: WIKIに載っていなかったので質問します。

融合の攻撃時HP-2%のペナルティなんですが、
PTMのクルセorパラにディボしてもらったときはどうなるのでしょうか？

①そのままケンセイのHP減少
②パラからケンセイMHPの2%減少
③パラからパラMHPの2%が減少
④その他

もし、ご存じの方がいたらよろしくお願いします。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 01:17 ID:TRB3isrd0: ↑名前に関してはお察しください・・・
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 01:26 ID:ezRVe4/u0: >>181
①
ttp://torilifu.blog108.fc2.com/blog-entry-34.html
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 02:01 ID:DJbA5Tz40: >>154
自分へコーマ痛いよね
自分Gv拳聖だけどエンペ叩いてて昇天するとかなり泣ける

融合次いでに
ニュマアクセも融合反動で発動するから
GvだとSWより先に発動したりするとお得な気分になる

イフリートカードも反動で発動すると思われるから
反動アースクエイクで…
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 02:18 ID:Eu9SWP5GO: 人類は滅亡する
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 02:31 ID:hZfoyaTf0: >161
154は死神の名簿のLUK-20で素LUKをマイナスにすることで呪われないようにしたんでしょう。
高頻度だしね。ただ結果はアッー
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 02:32 ID:zL4EvSgf0: Gv関連の話なんだけども
ノピティで最速でERまでたどり着く動画があるHPを昔見たんだがどこのアドレスか分かる人いますか？
あったら教えてください
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 03:15 ID:6T5gyfqa0: >>187
ニコニコで探せばあるよ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 03:24 ID:iLyBaKab0: 今日上にもあったように温もりして跳び蹴りして調印狩ってみたんだけど
一次職の養殖多すぎて話にならねえ…
空いてる鯖だと時給2M位でんのかねぇ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 03:49 ID:mr0HfaB60: >>189
奇跡無しなら、ハンター系のDS１確と変わらない罠。悪い事は言わん、ガリオン行きなせぇ。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 04:11 ID:lRLWN2eE0: 奇跡だと４ｍ±200でるけどな
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 05:41 ID:tCVeD1K0O: 他職が出来ない事、出せない効率が好きな俺は
昔のぶっ飛んだ効率が大好きだった。

嫉まれ好きなんだろうな。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 05:54 ID:6YB+r8340: 温もりやる上で
2PC（お座り側教授有支援無、育成キャラ結婚予定）、金無しな環境なんですが
餅レモン無し、呼び出しだけでやろうとするとガリオン一択？
ステと軽い投資次第でもちっと伸びる場所とかあるんかなあ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 05:58 ID:0jpuaHaV0: その環境で温もりやるならガリオンしかないだろ
蹴りなら金も必要なくアヌビスで3倍の効率は出るけどね
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 06:28 ID:s/HWzEtq0: 結局80台までは、蹴りでも温もりでもガリオン温もるのが効率はいい。
Jobは調印と差がないが、Base分伸びるしまだBaseが欲しい時期。
今ならカード出れば金銭も調印以上になれる夢もある。

その後モロクで精霊、SDでアヌビス、おでんで羊羹と型や装備で行けるようになる。
公平側2～3M以上出れば文句ないってなら一生ガリオンでもいいけどね。
せっかく拳聖やるならそれ以上は出さないともったいないとは思う。
職や型では時給1Mで頭打ちになるから、ケチってもそれなりのことはできるよ。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 06:44 ID:6YB+r8340: だよなー。お二方ありがとう
>>113であったように星の日だけアヌビス蹴り殺せるようなステスキルの方向で行く事にする。
今まで必死こいて１．５Ｍ出れば満足みたいな職ステばっかだったからガリオンだけでも満足しそうだしね
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 07:18 ID:GW4AUatl0: >>193
蠅、魚、罠代だけでも結構掛かるので、
まったく金無しはさすがにキツイと思うぞ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 07:29 ID:6YB+r8340: >>197
ああ、流石にそこら辺は大丈夫
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 07:47 ID:RbPRMncR0: >>196
俺はAGI80悪魔9でASPD190にしてるんだけど月安楽無いとアヌビス95％回避じゃなくなるので
偶数の星の日は若干死にやすいｗ
アヌビス特化で作ってるんでMAP登録は全部SD4にしてるんだけどね。
奇跡無しでアヌビス狩るにあたって、死にたくなかったら80↑AGI振った方がいいよ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 08:16 ID:asSCJ+ra0: 質問です、オデン特化本作ろうかと考えています温もりケンセイです
ブックにオークスケルトンカードを３枚もしくは２枚＋Hit上昇カードを
挿そうと思っているんですがＱＭ５で１００％Ｈｉｔ達成可能なら
Ｈｉｔ上昇系は挿さなくてもいいでしょうか？露店の既製品武器を見ていると
オークスケルトン３枚挿しの武器とか見たことないので不安になってきました
宜しくお願いします
201 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
202 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 08:59 ID:+uBwS+F90: >>200
ｵﾃﾞﾝは商人セットのがいいと俺は思うからQM5(HIT171だっけ)で100%なら
オクスケ*2チャッキーかオクスケデザウルチャッキーがいいんじゃない？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 12:36 ID:8NLHW35/0: RGGの処理と羊羹への倍率を考えるとデザウル混ぜる意味は無いと思うが
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 13:30 ID:r0wZkzES0: おれはオクスケ3枚挿が投げ売られてたのでそれ買った
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 13:48 ID:kPa0zP8FO: 俺も呪われた手で補正するつもりでTダムドだなあ。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 14:26 ID:7IWEGMk9O: バンシー温もり狩りしてる人っているかな？
バンシー登録して、乱獲しようと思っているのだけど、やった事ある人いましたら体感とか教えていただきたいです。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 14:54 ID:gTIXoIfQO: まあ普通QMなんてレベルが低い時以外入れないけどな。

おでん想定した温もり型ならHit200上なんてマミーなくても普通にいけるだろ。

他の型なら知らんがな
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 16:21 ID:WXfWQ0HW0: >>207
温もりじゃないけど
俺は4人PT（教授2PCお座り）のリンカーHP悪魔ケンセイ奇跡狩りで１ｈ/４ｍくらい
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 19:08 ID:lXQ+q6be0: 狭間融合温もり（PT）用に商人セット作ってるところなんだが、ミストケース挿すのにいい頭装備ってあるかな？
前は獅子の仮面が良かったんだが今時メデューサなんて狩ってる人いなさそうだし材料集まらなさそうなんだ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 19:11 ID:1xp0gwK80: 金あるならライドでいいんじゃないかな。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 19:20 ID:Uuh8yNDP0: むしろライド帽子が有れば
商人セット無くても融合ぬくもりでSP足りるので
狭間用に商人セット作るのは微妙

威力に特化した方がHPコストが少なくて済むよ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 19:32 ID:lXQ+q6be0: やっぱりライド帽か
うちの鯖だと20Mぐらいするからちょっと手が届きそうにないんだよな
メモリアルブックどこにも売ってないし…
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 22:03 ID:d+R/2Jnr0: ライド帽にミスケを挿せば良いじゃないー
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 22:20 ID:SyIE1vHq0: 珍しく蹴り拳聖の話題が多いんでちょと質問
他職のAgi型に大人気のモスコ3行ってる人っているだろうか？
お座りしにくいから眼中にないかな・・
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 22:36 ID:CyfuYcET0: オシリスカード手に入れたんだけど拳聖で面白い使い道ってあるかな？
ライド帽とか商人セットとかあればあんまSP気にならなそうだしいまいち思い浮かばない。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 22:50 ID:A1BSErHG0: ニコニコ動画で慰めオシアクセカイゼルカアヒで
ドラキュラとドレイクをASGXで倒してるのはあったな
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 23:30 ID:HesApBJpO: それリンカーじゃねーのかｗｗｗ
219 ：217 ：08/09/26 23:35 ID:A1BSErHG0: あああああああああ
どうみてもリンカーですorz
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 01:05 ID:4FFNfChY0: >>207
ﾊﾞﾝｼｰを蹴り+温もり狩りしてます。
ぎり95回避fleeに91％命中でお座りとの公平base6m/hぐらいです。
ただ、ななしは鯖缶率が高いのと、死亡率が高いので、
これから来るのなら、よっぽどｼﾞｮﾌﾞがほしいのでない限り
SD5が安定だと思います。
ぎりぎりのfleeですと、温もりをするときは3匹でぎりぎり、
4匹だと運が悪いと死にます。温もりで焼ける前のちょっとした
時間、あるいは相打ちで死にます。
ｽﾃの詳細がわかればももう少し詳しく相談できると思います。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 02:51 ID:52VPd/C+0: >>215
範囲が使いにくくて微妙、巻き込むとＷＢスイッチ入ってめんどくさい事に

>>216
尻ｃ自体がネタだからなぁ
一番有用な使い方だと、砦１ＭＡＰを登録して、温もりで殺されても即ポタで復帰くらいか・・・
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 04:15 ID:Va0nYqLvO: うちの鯖だとオシ拳聖がトール3で12人PTで10mとか出してるわ。まぁでもオシ無くても十分だし拳聖PTで10Mってしょぼい気がするな。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 06:09 ID:ghf8rKPv0: >>215
モスコ３はかなり安全なお座りポイントあるけど、正直SDでアヌビス蹴る方が。
SE属性本がない時に1回やっただけで、正直切り替えが結構きつかった。
確か奇跡ありで５ｍくらいだったような気がする。
スティないと、そこまで金銭飛びぬけてるわけじゃないしね。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 09:14 ID:tCCHFXga0: モロク02試してみたけど、ヒールAI開始までに数発食らうから被弾が結構痛いな。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 09:40 ID:UJYp0uea0: 質問です
蹴りケンセイで月の登録をする場所はどこがいいでしょうか
ワニ　オットー　婆あたりでしょうか
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 10:07 ID:tCCHFXga0: 自分が最終的に狩場にしたい所、なおかつできるだけ回避が欲しい所でいいよ。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 12:04 ID:4FFNfChY0: >>225
自前奇跡できるかどうかによる
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 13:38 ID:0plkPU180: まだテコンなので試せないんですが
もしかして奇跡状態だと月登録MAPじゃなくても月の安楽使えるんですか？
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 13:55 ID:A+ENiocM0: wik読まないやつ多すぎワロタｗ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 14:06 ID:tCCHFXga0: ttp://taekwon.s239.xrea.com/index.php?Skill%2FKwonsung#MIRACLE
さして難しい書き方がされてるとも思わんが。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 14:21 ID:8JaB6dc70: どこもこんなもんだろ
クエストスレは一部がぶち切れて議論の末
質問には「>>3」とだけ返す、テンプレ誘導徹底する様になってWikiに乗ってる事の質問は減ったけど
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 17:53 ID:pJVoiWXZ0: 今更だけど温もりでヴァンベルクｃの発動を確認
>>223
情報ありり
モスコは要HIT低いから、Dex抑えてLuk振ってる自分の拳聖に合ってると思って聞いてみた
初回で5m出るなら本作って試してみる価値がありそうだ
敵多いから地デリ向けかな・・
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 18:19 ID:zSKvkW2k0: SDで蹴ってる諸兄らは武器は何をお使いですか？
ようやくレベルが足りてきたものの、金がなくなってきて素足で蹴ろうか考え中。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 19:06 ID:MgI+qvEH0: 温もりって金そんなに使うかな？
商人セット+ライドの初期投資すれば
SP回復財なんかは大して使わないと思うんだけども
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 19:08 ID:kEjqNIwM0: 金が無いならガリオン行かずに調印蹴ってればいいのに。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 19:16 ID:S1Vllxnz0: 中型本特化でも分厚い本にヒドラ1枚でもそこそこ強いしまずは試せ
SDはパサナメインでアヌビスボーナスと考えてもおいしい場所
まだ厳しいと思うなら調印で金貯めつつ蹴るのが安易な選択
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 20:23 ID:MY/ST8v60: >>231
テンプレか物質スレ誘導で良いと思うけどね

>>233
拳聖は金が無いとどうしようもない職
まずは他職で金貯めた方が良い
装備その他はこのスレや前スレでも散々出てるから検索汁
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 20:50 ID:Z/AdVy0pO: SD奇跡あり70代前半蹴りケンセイプリペアで時給各1.6ｍ出るなんて奇跡スゲーな
レベル上がったらもっと出るんだろうし楽しみだわ(*´Д`)
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 21:45 ID:i8m/GUBw0: >>238
釣ってるのか分からんがその時給は低すぎる
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 21:59 ID:zSKvkW2k0: >>236
>>237
レスサンクス。ただ貧乏性なだけで一応中型とかヒドラとか作る金はあるんだけど、
作らなくてすむものかなーと思って遠まわしな質問してました。
やはりヒドラ水本あたりが無難なのかなあ。スケワカ高すぎるよままん。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 22:30 ID:MY/ST8v60: だから検索しろって
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 23:13 ID:p8uY4vZQO: >>233

俺はパックやクジでゼニー換金して餅買って温もりやってたぜ

今思えばお座りバイト依頼した方が更に効率良かったが。

ところで現在の時給効率事情って
生体>おでん>モロク>アヌビス（蹴）>ガリオンなのかな？
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 23:42 ID:3hhdITFa0: 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv132
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222414638/
244 ：238 ：08/09/28 00:48 ID:VRmlidX30: >>289
いや、つりのつもりはないが。
HIT足りないからアヌビスをTUで食ってたし装備も貧弱だからなー
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 03:56 ID:AcSck+Fe0: 一番美味いアヌビスをプリに食わせてどうすんだｗ
そのLVなら調印でも公平2M↑は出るぞ。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 05:10 ID:1yeCkSLZ0: >>232
216.162がお座りポイント。
当時より狩ってる人が増えてるはずだから、武器作る前に一度確認したほうがいいかも。
人増えてるので、マブカ遭遇率下がってSPそこまでいらないかもしれないですし。
自分のはS110、自力ASPD190で、中型ブック、鉄球ポルセリオでした。
本気でやるとどの程度でるのか報告まっております。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 06:33 ID:LizcKEAu0: >>239
お前の心は汚れすぎてる
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 13:20 ID:yYbhIhfA0: SD用に拳聖作り直して見ようと思うんだけど、アプチャじゃなくてトルリョでもいいかな？

過去ログ見るとスタンがいい感じらしいけど、どうでしょうか
実際に作って実感するのがいいんでしょうけど・・・
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 14:02 ID:bDS0eBdH0: 背中押してもらいたいのか？
過去ログ読んで他の蹴りがいい感じって分かってあえて使うならやってみろとしか
スキルなんてキラキラでやり直し効くんだし実際に作って見るのが一番だな
やってみた結果をここに報告してフィードバックすれば尚良い
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 14:49 ID:yYbhIhfA0: どなたかが、すでに実践済みだったら聞いて見たかったんですが、
課金アイテムは使う予定ありませんし、時間的にも再度の作り直しが厳しいので物質で聞いてきます
今がアプチャなので、もしトルリョ取れたら使用感など書いてみようかと思います

スレ汚しすいませんでした
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 17:16 ID:7ZJdPIxe0: 質問させてください。
奇跡を起こして月の温もりを使用する場合、
星の祝福、星の怒りは適用されますか？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 17:42 ID:bDS0eBdH0: >>251
>>1
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 17:43 ID:rmAgGFLZ0: 最近、なんか初心者っぽい質問が多いけど、テンプレみて書いてあることが理解できないのだとしたら
その辺りを引用でもしてくれれば説明するんだけど
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 18:04 ID:ok+bOv1g0: 興味本位で見に来たけど何ていうか凄まじいの一言でした
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 01:35 ID:71etz11K0: >>252
余計なことは教えないで「適用されます。」って
シンプルに答えてあげればいいじゃないかｗ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 03:11 ID:uL4TcO0n0: >>255
>>1
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 07:30 ID:ScSgWE0R0: 生体PTに最近蹴り拳聖でよくいくようになりました
今後も半固定PTとして何度となくいくことになりそうです
ということで蹴り拳聖を新しく作り直すことにしました
まずは下記アドレスにシミュレート結果を載せたのでそちらを
見てください

ttp://www3.uploader.jp/dl/bl_radio/bl_radio_uljp00005.txt.html
DLpassは1111です

現在は右条件ステの拳聖でいっております
構成は
外PT･･･白羽3　廃聖　ニヨペア　ブラギ　拉致　リンカー
中PT･･･拳　教授　廃聖　お座り*9
効率は本込みでベース27m前後出ています

そして作り直す拳聖は左か中央のステです
どちらがおすすめでしょうか？
ほぼ大差ないようにみえますが、アスムがかかっている状態のMOBも
かなりおおいので簡単に計算するだけですが2倍の差が出てくることになります
左ステのメリットは高HPによりガチでカトリマガレを蹴るときの安定性
中央ステのメリットはアスム状態MOBを殴るとき左ステより倒すのが早くなる
デメリットとしましては上記2点をそのままお互いに当てはめれます

長くなりましたが、よろしければアドバイスをいただけないでしょうか？
他にもオススメのステがありましたら挙げていただきたいです
ではよろしくおねがいします
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 07:32 ID:ScSgWE0R0: すいません、書き忘れです
戦闘データはひよこによるDAの期待値も入っています
シミュレーターは天使の休息を使っています
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 09:50 ID:7egU1m3DO: 外PTの多さにふいた。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 10:16 ID:YA7Sb8nE0: 同IDだと2PCできくなくなるな・・・拳聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 10:23 ID:ud3HFc5K0: >>260
ネタ乙
先行して実装されたECOでそれは無いと判明してる

ECOと同様にキャラチェンで蔵再起し直しだと、
付与支援魂お座りが同垢で支援のたびにCCしてやりくりしてた人は南無るだろうが、
それは全職共通って事で

▼オフィシャル公知に速攻で突っ込むスレ151▼
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221043949/
パッチ変更点スレ　その167
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220959199/
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 10:47 ID:YA7Sb8nE0: >>261
現実逃避乙
これからの2PCは複数IDがデフォ、同IDで2PCしてた奴南無＾＾；
拳は速攻作れるし問題ないかもしれんなｗ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 11:28 ID:57+E3q6b0: >>260が泣くか>>261が正しいか楽しみだ。
癌にとってメリットが無い>>260は誰が得するんだ？
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 12:22 ID:Mwx8YLkq0: 癌にメール送ったら、これまで通り同一ガンホーＩＤ内での２ＰＣなどは可能って返ってきたらしい
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 15:06 ID:ScSgWE0R0: >>259
外PT職を育てたい人がいるときは中お座り外して出し入れもしています

>>262
>>264
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 15:07 ID:2R/ZSrHn0: 1つのガンホーIDで２つのゲームアカウントを持っています。別々のパソコンから、２つのゲームアカウントを使い、同時にゲームへログインできますか？
ttps://secure.gungho.jp/faq/faqdetail.aspx?id=66faf0df-4edb-479d-bf2a-baaf48bb56d7
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 15:45 ID:ud3HFc5K0: スレ立ったのでぺたり
ログイン方法変更対策スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222653273/

引数-ｗでアトラクションセンター経由せずにログインできるらしい

事前情報出てる上に数時間経ってメンテ開ければ誰にでも分かるようなデマ情報流してID:YA7Sb8nE0は何したかったんだろうなぁ・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 16:54 ID:ud3HFc5K0: キャラチェンは今まで通り
良かった
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 17:04 ID:ud3HFc5K0: あ、もちろん同IDでも2PC可能
270 ：257 ：08/09/29 18:54 ID:ScSgWE0R0: どっちにしろ現状よりは簡単計算で3割ほど効率あがりそうなんですが
どうしたものやら・・・
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 20:09 ID:ud3HFc5K0: 鯖キャンでも蔵再起になるね
地味にめんどくさい
RAMディスク導入するかな・・・

>>270
レス期待するなら天使の休息データじゃなくて、
ラトリオのURLコードなり、
ポイントをかいつまんで書くなりした方が良いと思うよ
少なくとも自分ならその形式だと全く見ないね
天使の休息インストしてないし
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 21:45 ID:uL4TcO0n0: >>246
まだLvステ未完成ですが試しに行ってみました

Lv80/48　奇跡使用　悪魔未取得　フェオリ7　教範などは無し
Str70+14 Agi70+10 Vit9 Int2 Dex32+8 Luk30
安楽込みHit120 Flee205 aspd180　表示Def47　SPR4
+7TS風本⇔+7Tケミカル火本　人盾⇔ホルン盾
アルタ獅子仮面　水服　ゾンスロ靴　木琴ベントス　sign スノウアーSBP

狩場に着いてからちょうど50分狩りして3.46M/2.95M増加(1h換算で4.15M/3.54M)
ヒナレ、一口ケーキ以外の落ちた回復アイテムは狩場で食べて消費はハエ140アイス40
装備品無しでアイテムはおおよそ280kz分ほどの稼ぎに
SPは減らないけど増えないと言った感じ
効率を伸ばすにはタイリギ、2PC支援や月夜花帽やペコHBが欲しい
ババヤガもウジャスも足が遅すぎ
まだまだ殲滅力低いんで効率を伸ばす余地はかなりありそうだけど
SDほどの効率を出すのは難しいかな、といった印象
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:24 ID:gvz6mjUA0: トーキーMBで奇跡おきないんだけど修正きた？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:43 ID:qSIlC2230: ↑この話題パッチのたびにくるNE!
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:45 ID:qh7FYuJA0: ケミスレの「ホムのAspd元に（ｒｙ」みたいな時報になったね
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:46 ID:aQxCYyEj0: 釣りでしょ
>>260とか初心者の振りしたやつとか変なのが常駐してるポイし
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:49 ID:Qq9a/56y0: んーこっちも5～10分ほどやってもダメだったんだけど・・・
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 23:25 ID:57+E3q6b0: 300個置いてブラギで30分ブラギなしで1時間出なかったら修正されたんじゃない？
重力乱数でブラギあり300個で20分近く出ないときもあるんだよ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 23:34 ID:vd+uaQDU0: 200個で3，4分で奇跡でたぞｗ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 23:50 ID:G+6BSbW20: こちらも奇跡出ません
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 00:27 ID:oRgBBl4S0: >>257
PT編成わらたｗ
お座り*9とか、教範27M/hとか不要な情報書いてどうするんだｗ
リンクは怖くてふめねーよｗ
後その編成で誰が釣るんだｗｗｗ
そもそも温もりでいいんじゃない？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 00:50 ID:6jcZCbpO0: あああすいません、たしかに不用意にリンクはるとあぶないですよね
リンク先は各MOBとの戦闘データの詳細を書きました(そのほうがわかりやすいかとおもったので)
白羽が釣りを兼任しております
残影でベースにもってきて白羽、そしてそのままけるという流れです

◆装備
ひよこ・女神・ギャング・+8TBd本・鉄球・サイン
◆支援
ブレス・速度・IM5・融合・課金料理(STR/DEX/LUK)・ファイト11・星祝福奇跡安楽
◆補正混みステ(全部ASPD190、下段は素ステ)

①130-45-21-11-110-42
　(98-21-21-1-84-30)

②130-26-1-12-110-60
　(98-2-1-2-84-48)

③110-123-1-11-60-3
　　(78-99-1-1-44-1)

現在は③のステの拳聖で通っていて、①か②のステで作り直そうと思っています
①のステのメリットとしましてはVITを多少あげているのでカトリマガレをガチで殴るときに安定します
デメリットは②のステとくらべてアスム状態のMOBを殴るときに殲滅速度が変わってくることです
②のステのメリットは①と比べてアスム状態MOBの殲滅速度が多少早くなり、あと確殺数がすこし減ります
デメリットはVIT1なのでガチでカトリマガレを倒すときに脆くなることです
①と②はどちらがおすすめでしょうか？
後他にステの候補がありましたらよろしければ教えてください
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 00:58 ID:2p5D3fUC0: 融合前提でなんでこんなにDEXあげるの
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 01:01 ID:2p5D3fUC0: ああ怒りと祝福か・・・スマン
285 ：272 ：08/09/30 03:54 ID:+FO0akbB0: 今度は人のほとんどいない時間にﾓｽｺ3行ってみました
回復力不足でMH(4匹以上)を強引に行くと辛く、ハエで敵見つけても見送ることが多いんで
ｽﾉｳｱ2枚地デリつけてMHに飛び蹴りやタイリギで突っ込み、
アイス食べつつウジャス蹴ってフェオリでババヤガ瞬殺
その後マブカを蹴り倒すようにすればかなり効率が伸びそう
時間沸き(10秒-20秒)のため人が多いと敵が微妙に減るのが難点
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 04:36 ID:XpaAkKUq0: 蹴りケンセイでも地デリは神クラスだからな
奇跡使ってるならMHは蹴り温もりで行くといいよ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 11:43 ID:jPa9/auQ0: 挟間２でケンセイ＋ＨＰ支援で精霊狩ってみたけど割とめんどくさいＭＡＰだなあ。
始める前に入り口付近をＬＫで全部掃除したんだが、基本全方向に移動できるＭＡＰのためかすぐmobが戻ってくる。
パルスで即死なので天使が入り口付近にくるとｃｃして捨てなければいかず、時間のロスが多く数字もあまり伸びなかった。

常時開放鯖じゃないとメイン狩場として使うのは難しいかも。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 12:15 ID:qLwDf5bM0: ＞常時開放鯖じゃないとメイン狩場として使うのは難しいかも。
逆だろ
閉鎖状態で誰も狩らない状態だから、
自分が狩る精霊以外の横沸きが無くて旨いって話だったはずだが
開放状態で他の現身狩られてる状態じゃそりゃ横沸きもするだろう
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 12:40 ID:CIXxFoY80: だなあ
1を飛ばす狩りをするにも閉鎖の02が一番安定する
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 12:44 ID:jPa9/auQ0: >>288
自分の鯖は閉鎖鯖で実際に他には誰も居なかったけど上記のような結果になった。
待機状態でもテレポしてんじゃないの？と疑いたくなるような頻度でいつのまにか敵が戻ってるよ。

開放されてたら補充が容易だし、支援を挟間２に置く必要もないのでいいかな～と思ったのだ。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 13:01 ID:j4hIuLT2O: 過剰s属性本欲しいのに全然売ってねえ…くじのおかげでカタールはいくらでもあるのに。
というわけで+8ブックで妥協しようと思うんだけど、今だとやっぱり微妙すぎ？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 13:17 ID:HAuRYUYW0: >>291
それほど変わらないからブックでいいっちゃいいけど
成功率そんなに低くないし自分で挑戦してみれば？
ｓなしすら見つからない鯖だったらごめん
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 13:58 ID:BV9aF1fR0: 過剰品が売ってないのか、属性本自体売ってないのか鯖分からないので何ともだなぁ。
+8ブック≦+5ｓ属性本
過剰難しいなら+8ブックで誤差レベルだし、+8ブックでいいんじゃない？
自分で過剰するならWS持ちでもないと費用対効果は微妙だと思う。
ブックが弱くなったわけではないので、ブックが微妙ってことはない。
むしろ属性本に乗り換えで中古品が安く買えたりする。
何を自作するのか知らないけど、古本ないの？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 14:20 ID:jPa9/auQ0: やっとディアボロスリングが2個出たんだけど、下記の場合Ｇｖで使うとしたら諸兄達なら何を刺す？
ステがDEX99VIT80の攻め型でダメージは威力装備で52%耐性に18ｋほど。攻め装備で14ｋほど。LKは基本無視。
自分で考えている選択肢は次の三つ。

・マンティス*2→STRが繰り上がり威力装備で21kにUP。防衛時雑魚LKなら落とせるかも。ただしサイト使用不可。
・ゼロム*2→攻め時の詠唱速度を落とさず威力底上げ。自分の狙うべき教授・クリエなどの職がディアボロス肩装備場合、既存の威力だと落としきれない場合があるが、これにより相殺可能になる。
・ホロン＆何か。→主に防衛時に炙れる範囲の大きさ、炙った場合LAが消えない。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 14:23 ID:jPa9/auQ0: すまん激しく誤爆
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 14:43 ID:18oM5zjq0: 今後のステータスについて相談があります
SD5で奇跡悪魔蹴り型で狩ろうと思っています。
現在レベル90ジョブ50
プリのブレス速度STR＋5食品AGI＋6食品込みで
STR85＋32、AGI82＋32、VIT1＋0
INT1＋10、DEX44＋16、LUK1＋30
HP3589、FLEE218、HIT150、ASPD190

スキル、太陽と月と星の悪魔レベル4、ティオアプチャギ7、フェオリチャギ7

装備ライドワード帽、Dヒドラ賢者日記
マンティスコンチ印章×2、レイド肩、hiレベル靴、タラ盾

今後どのステータスを伸ばすか迷っています
STRをあと10あげ繰り上げて少しVITを振るか
AGIに全部振って囲まれても95％確保できるようにするか
ASPDは190なので安定のために全部VITに振るか
みなさんならどれにしますか？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 14:44 ID:18oM5zjq0: STRは85＋35の間違いでした
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 15:03 ID:mfDCMwla0: >>296
俺はＶＩＴかな
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 16:46 ID:4NQ2tnZzO: >>296
アヌビスSBスタン事故死を考慮して、Vitだね。
攻撃面に関しては完成に近いし、オーラロード目指すなら尚更かな。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 18:29 ID:BV9aF1fR0: >>296
Vitはいくらか欲しいね。
囲まれFlee低下を気にするなら殲滅力上げた方がいいと思う。
俺ならStr繰り上げて残りVitかな。
SPRキリ良くなるからInt2に振ってしまいたくなるのが気になるくらい。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 18:57 ID:j4hIuLT2O: ご意見サンクス。鯖は3期でsありもなしもなかなか売ってません。
古本も売っておらず、というかSD5がガラガラという状態で…
知人のWSにいくつか精練頼んだらブックだけ成功したのでそれにさして今日から頑張ってみます。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 18:57 ID:j4hIuLT2O: ご意見サンクス。鯖は3期でsありもなしもなかなか売ってません。
古本も売っておらず、というかSD5がガラガラという状態で…
知人のWSにいくつか精練頼んだらブックだけ成功したのでそれにさして今日から頑張ってみます。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 21:15 ID:WU6VPr7B0: はじめましてこんにちは。
この度、拳聖目指したテコンを作ろうと思っています。
ヌクモリ型もいいなぁと思いますが、金銭面でまず無理そうなので
AGI型にしようかと思っています。
STR、AGIは上げるとして、あとDEX上げるかLUKを上げるかを
悩むところなのですが、使い勝手的にはどっちの方が良いのでしょうか？
LUKでクリ率高ければ高FLEEの敵にも当てられるかなとは思うのですが
完成まで大変そうな気もしなくもなく。。。

蹴りもちょっと悩んでまして、範囲攻撃ができるフォエリチャギ、
単体に強いアプチャギを取ろうと思ってるんですが、楽法とか
あったら楽かな？と思うと、スキルP足りなすぎるんですよね。
実際、テコン使ったことあるわけじゃないので、使い勝手ってのが
イマイチわからないのと、恐らく一度作ったら作り直しはするつもり
ないので、フェオかアプチャどっちか切るか、ティオ切るか悩むところです。
テコン・拳聖先輩方、アドバイスなど戴けたらありがたいです。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 21:48 ID:PIzK/Wyx0: >>303
テコン・拳聖情報交換スレ 27番目の星
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215871177/
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 23:13 ID:t9zgELmq0: >303
蹴り拳聖をやるなら、まずテコンをジョブ50転職、拳聖でジョブ50まで上げるだけの
やる気ができてからにしてください
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 23:29 ID:2p5D3fUC0: というかテンプレ通りじゃないと作れないのかと
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 00:12 ID:iNebl0PY0: >>303
作り直し前提にしてるのに過去ログも読まず自分で決められないなら、物質いけ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 00:18 ID:kEzJFIu4O: フルボッコ過ぎて吹いた
とりあえずテコン50になったら、また来いな
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 00:33 ID:wHfmSeAn0: >>307
作り直し前提？作り直さないって書いてるんだが
ろくに文章も読めないのに偉そうっすねｗ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 01:00 ID:5ml0/+ds0: 温もりって、そんなに金かかるか？
またかよ鯖なんだが、70まで育てばオデン臨時が出来るく感じで
アカデミー→ウルフ→シロマ（ここまで、温もり無し）
オデン温もり→生ぬくもり
ってな具合で、温もり狩り初めてからは教授がＰＴに居てＳＰもらえるような育て方した
ステ振りはＳ９９Ｄ８４Ｖ４４Ｌ９
無形盾等3源盾はもってたけど、ＴＡ本とと対聖本を最初に買った位で
オデンで稼いだ金で中型本買えたし、後回復材代くらいかな
スキルはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GU3ffrHqqkDjNjN1qoGN
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 01:12 ID://Jf+p0X0: 俺の鯖にはｵﾃﾞﾝ臨時なんて無いからなぁ

>>303
優しい俺が参考程度に答えてみるけど
Ｌは振る場合は振っても30でおｋ（ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄの効率的に最適）
ｸﾘ蹴り拳聖目指すなら　DC大百科と　ｺﾎﾞﾙﾄ死のﾘﾝｸﾞ*2で
ｸﾘ率49（素で1　装備で45　ｌｕｋ30で+3）

DEXは一般的なAGI前衛で40～60は振るのでその辺を考えつつ最終狩場を視野に入れて振る
ﾃｨｵ（飛び蹴り）を切る事は考えない方がいい　楽法は有ってもなくても有れば偶に遠距離防いでﾗｯｷｰ程度
蹴りは正直好み　個人的にはｱﾌﾟﾁｬで10ｋ↑ﾀﾞﾒ出すのが好きなのでｱﾌﾟﾁｬを勧めてみる
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 01:41 ID:5ml0/+ds0: >>311
どうせ考えるなら、温もりやりたいって言ってるんだから、金のかからない温もり考えてやれよｗ

今なら狭間があるから、>>310のシロマを太の憎しみに登録して
怒りで火力あげれば倒しやすいし、太陽の祝福もとれば80まで十分育てられる
80になったら、狭間臨時（ＪＯがかなりうまいしベースもうまい）から人揃うだろうし
それでも、人が居ないって言うなら、89まで上げればオーラとくめるからさすがに臨時できるはず
そのときは、月のＭＯＢにババヤガでも登録して、偶数と奇数の日で交互にでも通ってくれ
どうせ温もり狩りなんて手動奇跡だから、ＭＯＢの登録関係ないし
場所も生３狭間３オデン３と登録できるし悪くないと思う
というか、今から俺が作るならこうやって育てる
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 02:02 ID:mXpsXRNS0: >>305
当然テコンジョブ５０転職予定です！
やる気はたぶんあるとおもいます。
ただ、ずっと同じ狩場とか単調なのだと飽きちゃうんでいろんなところいけるAGI型がいいかなと思ってまして。

>>310
今までSP回復剤等がぶ飲み散財狩りってのをしたことないので、大赤字なのかトントンなのか黒字なのか
それすらよくわからないのですが、wiki等を見る限りだと、回復剤やら装備揃えたりで金かかりそうなイメージがあります。
実はまだ、拳聖スキルをどのように取ろうかは確定してないので参考になります。
ただ、今まで９割５分以上ソロできてるんで、拳聖もソロで行きそうな予感です。。

>>311
ありがとうございます！参考になります。
なるほど。結局、DEX上げることを考えたほうが現実的なのかもしれませんね。
LUKは、育てつつステに余裕があったら振ってみようかと思います。
アプチャ１０ｋも出るんですか！！それは凄いかも。。。
やっぱり、高殲滅力で各個撃破の方が自分に向いてる気がしてきました。
範囲攻撃も捨てがたいんですけどねぇ。

>>312
おおおおお～！なるほど～！！
って、これはヌクモリ型ステで育てるってことですか？
今いるキャラがAGIBS、AGI騎士、パッシブモンクなんで生体３とかオデン３とかで
狩りできれば楽しいかなーとは思っています。
ただ、今までのキャラとは勝手が違う感じなのでちょっと戸惑ってました。

とりあえずキャラ作って育てつつ考えていこうと思います。ありがとうございました。
314 ：えるしっているか ：08/10/01 02:08 ID:1yGZlich0: >>303
まず何がしたいのか分からない。
拳聖で経験値稼ぎたいのか、無双したいのか、何か惹かれるものでもあるのか。
温もりだ蹴りだクリだというが、育成ビジョンも行き着く先も見えてない。
テコン時代から転職直後、最終狩場視野に入れた育成なんて何度も話題に上がってるし、このスレでも出てる。

温もりが金銭無理とか言うなら蹴りはもっと無理だろう。
何が無理って蹴りは完成までが大変なのに、すぐ諦める気力の問題。
温もりも蹴りも敷居は大差ない。
上を見ればキリが無いのはどの職だって一緒。
発想が飛躍しすぎてるんじゃないか？
Wメギンやドラ本での温もりに目が行ってるのかもしれないが
金ゴスLKは金銭的に無理だから騎士できないって言ってるレベルの発言。

ちなみに自前で奇跡起こせない環境だと育成難易度は10倍くらいになると思う。
蹴りだと完成後の狩場選択次第で天体登録の潰しも利かない場合がある。
手動奇跡無しとかで他のAgi職と同じ感覚で育てるとそれこそ茨の道。
Jobカンストして悪魔発動するまでエタ1次職や製造程度の戦闘力しかない。
スキルは最悪リセット利くし、まずはやってみることだと思う。
>>308も言ってるが、まずはテコンを50までやってみるといい。
スキルポイント足りないとか言うが、拳聖のポイントと合わせて最大98Pある。
テコンスキルで必要と感じるものあるなら切る必要ないだろう。
ただ、蹴り2種取って有効に使いきれるとは思えないので、1種取って2種目を取るかそこで考えたほうがいい。

あと、改行ポイントが変。
>>309がもし本人なら、自分の文章力棚に上げてて逆に偉そうかつ失礼。
最初、どこかを縦読みするのかとさえ思った。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 02:18 ID:5ml0/+ds0: >>313
ついでだが、ババヤガもシロマも水属性だから
ｓ風本にドレインリア3枚刺しておけば、温かい風のＳＰも抑えられるし、水鎧だけあれば良い
ウルフは優しい風で素手に火付与すれば2発くらいで倒せるし
全被弾上等だけど、肉バリアなりアイスバリアなり魚バリアなり
財布に合わせてやればそうそう金にも困らんよ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 02:22 ID:5R48RDbK0: 正直、引っ張り以外の目的で作るのはお勧めしない
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 02:25 ID:lC1ifsD+0: そんなゲームでムキにならなくてもｗ
仕事じゃないんだから別に良いじゃんｗ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 02:34 ID:wHfmSeAn0: >>314
>あと、改行ポイントが変。
同意
>>>309がもし本人なら、自分の文章力棚に上げてて逆に偉そうかつ失礼。
>>309のどこが偉そうなんだ？
どう見ても307は全く反対に受け取って偉そうかつ失礼なレスしてるだろ
>最初、どこかを縦読みするのかとさえ思った。
いきなり縦読みか疑うとかあなたも十分失礼ですね
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 04:14 ID:mSmSZ5Nc0: テンプレwikiにSD4-5の狩り情報があまりないので
誰か考察にまとめてくれないだろうか…
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 06:45 ID:gZjr1SRZ0: >>319
言い出しっぺの法則
過去ログ２～３見れば狩り情報いくつも出てるからまとめてwikiに投稿してくれ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 09:11 ID:JWGMberIO: 臨時なりなんなりで教授と組めるなら、温もりは散財ではないよね。

今は安いアヌもあるし。

揃える装備なんてオクスケ本アヌ盾イクラcぐらいでしょ。
商人セットすらいらない
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 10:12 ID:SQ1WTekpO: SDを最終としている方の悪魔取得レベルいくつがメジャーなのかな？
蹴りで威力求めるなら10にしとくのが一番いいんだろうけど、真っ暗すぎてなあ…
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 10:12 ID:SQ1WTekpO: SDを最終としている方の悪魔取得レベルいくつがメジャーなのかな？
蹴りで威力求めるなら10にしとくのが一番いいんだろうけど、真っ暗すぎてなあ…
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 10:20 ID:V3Yvaklx0: 大事なことなので2回言いました
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 10:36 ID:qZgmzVX60: >>322
いくつって決まってるものじゃなくてASPD190を確保して一番低いLvにするものだ
つまりステにより最適解は違うのでラトリオ行け
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 12:45 ID:SQ1WTekpO: 190確保は常識というわけですね。ありがとうございました。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 15:37 ID:+uApL7q/0: 以下の型・資産であと何があればよいのかご指導お願いします

AGI蹴ﾃｺﾝ（４０台）初期ｽﾃStr9 Dex9のままAGIのみ極振中

【装備】とんがり青、ﾌﾟﾊﾟ服、足鎖、血鉄球、ｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯｼﾞ、木琴ﾏﾌﾗ
【倉庫】ひよこちゃん、血鉄球（２個目）、とんがり黄色など（残りはほぼｶｽ）
【資産】50m

ＡＳＰＤ１９０に憧れているので、悪魔１０とる予定です
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 15:39 ID:D8D8FZO90: >>327
Lv上げをする気力
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 15:42 ID:xw9R07gD0: モロク温もりあんましおいしくなさそうだから融合前提の極ＡＧＩ避け蹴りでシミュってみた

無理すぎて吹いた。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 16:15 ID:za+/URF60: レア狩り場だろ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 18:14 ID:kB7L7seo0: どの鯖も狩り方確立してるPT少ないのね
ミスによる決壊はあるけどだいぶ安定して教範無し10m前後だせてるけどな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 18:43 ID:s9MdVKLX0: >>327Aspd190にするだけなら悪魔10とるなら40もふればいけたはず
モロクの新アクセやsランシャツsブリーフも増えたしもっと減らせるかも
何をしたいのかがわからないが最終狩場でのFleeぶんだけAgi確保すればいいと思うよ
時間あるならこのスレ含めて2～3つスレさかのぼって見るのお奨め
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 18:45 ID:fVvShICH0: >>327

悪魔10なら素AGI50程度じゃなかった？
334 ：333 ：08/10/01 18:46 ID:fVvShICH0: 大聖堂行って来る（;´Д｀）
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 18:47 ID:CrfuUYUt0: >>321
え？
おでん3はソロやるなら天使鎧必須でしょ･･･。アスムあってもやばい。
オクスケ本ってのもおかしいでしょ。本の普通はマミーか、ハワードに挿す。
素でHit220とかいくのもおかしい。コア04は装備できないとして、命中の小手か、ガリオンの手が必要でしょうよ。

しかしモロク現身の融合狩りも、やっぱ駄目だったなぁ。期待外れだったのかな？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 19:24 ID:1yGZlich0: >>327
Aspd190なんて、悪魔10前提なら素Agi1でも達成可能。
Agi極とか殲滅力無くて、すでに伸び悩みしてるんじゃないか？
高Aspdに何を求めてるのか分からないとアドバイスのしようもない。

40台ということは、少なくともAgi61ということになる。
Lv50も近ければ73とかで明らかに過剰。
悪い事は言わないからStrとDexに振ったほうがいい。

高Aspdによる殲滅で無双したいなら残りは最低限のDexと、できる限りStrに振る。
ステとしては二刀アサに近くなる。
ただ、アサほどHP係数も高くなく、回避も同じくなので、狩るmob次第でVitも必要。

Agi極の育成はテコン時代にいくらかラクだろうけど、転職後の育成が困難。
他の拳聖が1週間で駆け抜けるLv帯を半年掛ける気力が無いなら作り直し推奨かなぁ。
とりあえず資金あるなら本帽とイクラクリップを買うところからだと思う。
あとは2PCするなりトーキー使えるハンターとお友達になるなりするといい。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 19:31 ID:5qDT+gjX0: >>336
素AGI１なら、それは温もり特化というマジレスしてみる
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 19:47 ID:1yGZlich0: >>337
分かって言ってると思うけど、一応物の例えね＞素Agi1
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 20:32 ID:nA8yn3gA0: >>335
現身融合は結構行けるぞ
ライド本つけてれば教授無しの小規模で行けるのが便利

2PCの吸わせ易さと効率がオデンとトールを
足して2で割ってからJobだけ1.5倍にした感じ

編成の手軽さと街からの近さで開催し易いのが高評価
久々復帰したよーって人がすぐには03入れないのが難点
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 20:45 ID:Qh5/Ii+F0: AGIってＦＬＥＥ確保するためにふるもんだからな
ＡＳＰＤはＡＧＩ低くても190いくしな
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 20:50 ID:5ml0/+ds0: QMに漬けてしまえば融合無くても特化で当たる
人間系だけマミー使う感じだな
DEF無視が無いからライド帽だけじゃきついが、つーか無視ならライド帽でいける？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 20:55 ID:1yGZlich0: >>335
>>321はソロなんて一言も書いてないぞ？
Wiz1人入れるだけで必中ラクに満たせるし、教授いれば商人セットなくていい。
構成と中の人次第では装備なんてどうにでもなる。
プロヴィ持ちのクルパラいれば安定度も増したりするしね。

現身は普通にJobおいしいです。
狩場が02だと、入場/閉鎖が安定しないのが難点といえば難点。
343 ：303と313 ：08/10/01 21:37 ID:mXpsXRNS0: >>314
たしかにそうですよね。何がしたいのかわからない。。。
とは言うものの、まったくまだやったことない職業なので
何が出来るか？ってのが自分自身まだよく見えてないんですよね。

テコンの育成ってそんなに大変なんですか？
他の職業とはちょっと毛色が違うような気はしてましたが
このスレ見てると自分が思っている以上に大変な印象を受けるのですが。。
今までジョブ５０まで育てた1次職というとアコと剣士くらいです。
この辺はやっぱり自分で育ててみて経験してみるしかないように思います。

効率とか見てると、時給数Mとかそんなのが出てるし、今持ってる職業だと
時給１Mいってんのかどうかわからないくらいなんで、それに比べれば
十分育てやすいのかなと思ってたんですけどね。やっぱHP低いから死にやすいんですかね。

とりあえず、ステはSTR=AGI＞DEXあたりを目指して上げて、蹴りスキルはアプチャでいこうと思います。
もう2週間前からいろいろ調べたり動画みたりして悩んでたんでそろそろキャラ作りたいなと思います。＾＾；
ありがとうございました。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 22:04 ID:nUPVQuWp0: 融合狩りだとまとめて食うのが難しいのが難点
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 23:40 ID:63RQEXtN0: >>343
ベース60位から、転生無いので出し惜しみせず
クエ回っちゃえば新規作成教範１，２冊でベース80近くなりますよ

報告お待ちしてます、私も奇跡無し拳聖なので楽しみです
（手動奇跡無し、広域ズームで世界周るのが趣味なんで悪魔切り←ＡＳＰＤ確保の為Ａ＞Ｓ＝Ｄ
余りゼニー無いのと息抜きキャラってことで装備流用＆本無しでやってます、こんなんでも92なれました）
↑サイズ温もり日付気にせずに世界どこでも回復だけ鞄に詰めてで身一つで行きたかったってコンセプト。
避けれないトコとスタンのあるとこはゴメンナサイ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 23:43 ID:wbMb7yw30: プリ3～4人でブラギヒールすれば敵4、5匹でも平気
パルスで即死するけどな
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 23:57 ID:z+1+zrwz0: 簡単にASPD150いくっていうけど、AGI90で悪魔5でも本持ってると
らとりおではASPD190いかないんだけど、実はみんな素手？
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 00:25 ID:5PolpIUW0: 星の祝福です★
ASPD190ね～！！
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 00:50 ID:yiWL60La0: ペア公平で9～10M（jobは1.7倍位か？未転生なので不明）出るから
このまま狭間3を永久就職先にするかな

ｶﾞﾘｵﾝよりも消費が倍近いが効率も倍出てるし奇跡出す手間も半分だしなぁ
物質と精霊美味しいです
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 01:09 ID:5PolpIUW0: ｶﾞﾘｵﾝとﾓﾛｸって軌跡出す手間違うの？
どっちも街とマップ一緒だしね。
歩いていけるぐらいの差ってことかな？
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 01:24 ID:LXR8EPQq0: モロクが溜まり場でﾄｰｷｰが二組で2倍出してもらえるとかなんじゃね？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 01:33 ID:TKR/6Alb0: 溜まり場である必要もないな
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 01:40 ID:ZdHM2RXA0: おい物質痛すぎるんだけどどう狩ってるんだよ
アスムとお座りで3PCいるじゃねーかクソ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 02:34 ID:LXR8EPQq0: お座りが嫁でヒール献身AGパラとかの超キャラなら２PCでいける
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 02:43 ID:8sgybnA+0: それお座りじゃなくて同時操作じゃね？
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 03:25 ID:DEiJv4760: >>343

取りあえず1PCなのか2PCなのかどっちよ。
1PCならアサ以下の強さじゃない？
2PCで奇跡出すから時給何M/hも出るのだよ。
AGI先行蹴りで育成するならｳﾙﾌ→ｼﾛﾏ→ﾋﾙｳｨﾝﾄﾞで行ける。
取りあえずﾃｺﾝ終盤狩場のﾋﾙｳｨﾝﾄﾞにFLEEとHITは合わせればいいから俺はSとDを20ちょっと先に振ってた。（2PC支援あり）
それで拳聖に転職したら今度はｱﾇﾋﾞｽ行くとしてSD行くLVまでに最終AGIまで振ればいいのでそれまではSTRを振る。
蹴りｵﾝﾘｰならこんな感じだが奇跡ありなしで育成の難易度は変わってくるだろう。

>>350

ガリオンで時給4Ｍモロクで時給8Ｍなら同じ8Ｍ出すのに奇跡の回数が半分で済むってことじゃないの？
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 06:25 ID:jW+8l7Yj0: >>343
ひとえに効率と言っても職ではなく、装備や中の人の知識、プレイスキルで伸びる。
例えば騎士でも両手剣持って調印狩る程度じゃ1M程度で頭打ちになる。
しかし、槍で一確の廃屋とかで5M、トール行ってカーサ狩れば10M以上出る。

拳聖においての効率は、まず祝福で経験値が2倍であること。
次に怒りで攻撃力が2倍になること。
索敵時間あるから単純に言い切れないが、この2点で4倍の効率は出てる。
そこに各種天体スキルで狩り方が変わってくる。

天体スキルは登録もしくは奇跡あってこそ使えるので、それらがないと当然きつくなる。
怒りと祝福が発動してないなら経験値効率はまず単純に1/4になる。
さらに天体スキルが使えない関係で、そこから乗算的に難易度が増す。
転職しても本が装備できるだけで、ランカーになれないエタテコン程度の強さになる。

悪魔が発動してやっと2HQが使える騎士レベル。
しかし武器の修練やHPRといったパッシブ性能の差は否めない。
騎士がBBあるのでラクというのに対して蹴りスキルは任意発動しない。
他のAgi職やAgi型に比べてそういった誤魔化しは難しくなる。
戦闘スキルで誤魔化して、こんなステでも育成余裕でしたはできない。
しかし、しっかりした育成プランに乗せれば他の職を寄せ付けない強さになる。

動画は基本的にステ完成してのものが多いので、まず育成プランを考えるべき。
奇跡が自前で起こせないなら最終的な狩場を決めて使わない天体登録を使っていくのも手。
温もりだろうと蹴りだろうと生体3は行けるし、そういう狩場は奇跡前提になる。
おでん行くなら温もりだし、アヌビス行くなら蹴りとかで型の差は出てくる。
そこから逆算して育成プラン決めてもいいが、それができないなら手動奇跡推奨。
奇跡起こせる環境の人が友達にいれば早いが、自分でも用意した方がいいと思う。
最終的に奇跡前提の狩場も行きたい様だし、イクラクリップは早々に用意した方がいい。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 08:43 ID:GwObKUAs0: 内容を濃縮してｽﾚ開始時のﾃﾝﾌﾟﾚにしてもよいくらい拳聖の本質を捉えてると思う
ｵﾚは単垢1PCで 3点ﾊﾞﾗﾝｽ寄りの S>A>D>>Vを散財/人工奇跡なしで94まで育てたけど
ｿﾛだとﾊｯｷﾘ言ってにくがたくさん積めて任意属性付与できるﾊﾟｯｼﾌﾞ職でしかない。

職特性/ｽｷﾙで大化けするから楽しい。ｵｰﾗの先が実装されないものかなぁ…
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 21:33 ID:yiWL60La0: >>356
正解
まぁ　書き方悪かっただけなんだけどもね
単純に狩り時間の短縮+手動奇跡でﾄｰｷｰを置く作業回数が減るって事です
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 21:52 ID:yBePQuMo0: >>357
どこを縦読みすればいいのかヒントくらい欲しい
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 22:40 ID:mTSd+3SI0: >>349
詳細求む
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 02:00 ID:wfdj8MbW0: >>361
初めて動画を撮ってみたので編集出来たらあそこにうｐしますよ
というか　ﾏｽｸが巧く掛からなくて編集が進まないorz

そんな訳で気長に待っててください
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 07:52 ID:C6m1JNZ3O: >>357
もっと文章を纏められる様になってから書き込んでね＾＾＾；
364 ：361 ：08/10/03 11:38 ID:TcpKGiwWO: >>362
おお、言ってみるものですね
感謝です
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 12:44 ID:OgzU1V7c0: 物質と精霊と言ってるからオデン型の普通の温もり狩りの様な気がする
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 21:32 ID:rOxEmfY70: >>345
とりあえずこのまま考えてても仕方ないんで、テコン作っちゃおうかと思ってます。
楽しいテコンライフを目指してがんばあります。

>>356
とりあえずＰＣは２台あります。
やっぱり奇跡があるから高効率を出せるんですかねー。
ＡＧＩ先行でいこうと思ってますんで、それでいこうかと思います！参考になります！

>>357
な、なるほど・・・！！
たしかに今のＡＧＩ騎士とＡＧＩＢＳは、モスコビアでサクサク狩るだけなんで
１Ｍくらいしか出てなさそうです。＾－＾；
カーサで１０Ｍでますかぁ。絶対勝てないと思って逃げ回ってたんですが。。＾＾；
奇跡ありなら、月と星切るということもありなわけですね。

とりあえず１垢なので、拳聖になるまでには相方を探した方が良いのかもしれませんね。
とりあえず今年中には拳聖になれるように頑張ろうかと思います。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 22:23 ID:WduZGdiBO: こりゃ40くらいで挫折しそうな書き方だな
願わくば拳聖仲間がふえますように
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 22:45 ID:x1+wGjn80: base80前半でJob50達成してる蹴りってどこで狩ってるの？
83でまだJob40しかないんだけど・・・まぁクエストのせいなんだけどさ。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 22:49 ID:ylEaIc520: 調印SD4モスコビア3で途中から上納50%入れててBase81の10%でJob50になった
14mぐらい上納
まだ狂気飲めないからaspd190いかね
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 02:05 ID:ku7SV42L0: >>366
星切っちゃダメよ　太陽ならいいけどｗ
後安楽も取っておかないとだめ。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 03:10 ID:Q69vN6/B0: テンプレ読んでなさそうだな・・・
とりあえず天体系だけでも読んで来い、後sageるとみんな幸せ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 03:11 ID:Ay0TQv0f0: >>366
勘違いしちゃダメ、騎士でもVITがなきゃカーサなんて狩れないよ
とりあえずはwiki熟読して、がんばれー（ただしアカハックアドレスには気をつけような）
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 06:31 ID:ASxCSAMV0: >>368

JOB50で悪魔になればすぐSDソロ出来るよ。
まあ若干死にやすいのがネックだけどね。
俺は82からしか行ったことないからそれ以下はどうか判らない。
装備によるけど80前半で公平3M/hくらいは出るよ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 07:48 ID:BJ7CRxpH0: >>366

正確に言うとカーサ狩るには装備とアスム必須だな。
コンセ無いと必中厳しいから基本的にLK前提だけどね。
Vitはスキルで即死しないMHP分あればいいし、一番必要なステはStrだと思う。
殲滅できなきゃ避けれようが耐えれようがソロ狩りは厳しい。
Agi両手騎士なら狭間02の精霊温もりに近いことできるから、効率求めるならそっちかもね。

あと、奇跡見越して登録を切るのはいいが、星の怒りと祝福のスキルは取れよー
どうもこの質問主、読解力か文章に難があるように見えるなぁ。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 19:20 ID:oUsX0ux70: >>367
アカデミーのクエがいろいろあるので序盤は結構楽にいけそうです。

>>370
流石に星は切りませんよぉ。
ただ、拳聖になるのにだいぶかかりそうなので、敢えて拳聖のスキルは考えないことにしてます。
てゆーか、上げながら考えようかなと思ってます。

>>372
テコン・拳聖のwikiはかなり読みました。
ただ、騎士でカーサ狩るとかそのへんは騎士テンプレみていないんでわからなかったわけです。ハイ

>>374
狭間ですかー。コンチネンタルなんとかにはなったんですが、狭間怖そうだったので
まだ行ってませんでした。
拳聖スキルはまだ確定したわけじゃありませんが、星は必ず取るとして
あとは自分のプレイスタイルに合わせて太陽・月も取ろうかとは思ってます。
が、悪魔１０とか取ると、そっちのほうあんまり取れそうもないので、そのへんは
これから考えていこうかなと思ってたり。
狩りかたによっては、知識＆融合も取ることを多少考慮してますが、今のところ
取らない方向でいきそうです。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:36 ID:Q69vN6/B0: >奇跡ありなら、月と星切るということもありなわけですね。
って言ってるから忠告してるんだろ、少しは自分の言動覚えとけｗｗｗ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 21:19 ID:CRi34iFnO: アカデミーやるよりウルフ蹴ってたほうがはええけどな

さっき転職したが、
ウルフポル調印で8時間くらいで50だったな
肉臭に化け餌で収支もプラスだったし
気軽に作り直しできていいね
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 21:44 ID:oUsX0ux70: >>376
あｗｗｗｗｗ
すみません。素で書き間違えてました。。
太陽と月ですね。＾＾；

>>377
とりあえずアカデミーはまだ一回もやったことないので楽しみながらやってます。
今のところ、Lv３０のジョブ２３まで上がりました。
それにしても、そんなに早くジョブ５０いけるんですね。。
アカデミー終わったら一気にやってみようかと思います。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:37 ID:Bqw4j4N30: SDで狩りするとき奇跡起こすなら、ピラ前マップかSD3どっち選びますか？
そんなことに無駄に悩んでます。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:59 ID:ihxnt86y0: >>379
SD3の左側MAPの小部屋でいつもやってる。
右側MAPは基本滅多にMob湧かないし。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 23:38 ID:dCGt5be80: 右なのか左なのか
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 11:37 ID:d+Ogdwul0: 戦場装備で人型に有効な武器出てくるけども
人型で今おいしいのってアヌビス聖域　モスコくらいだよな

聖域で狩り取ろうと思ったけどJOBが美味しくなかった
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 11:47 ID:/D1rT5r10: 生体もいれとけな！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:46 ID:u9sF6vae0: 奇跡起こすとき1回のトーキー設置何個でやってる？
180ぐらいでやってるけど奇跡でずにどんどん罠に戻っていくの見ると激しくイライラするんだけど
3PCで鳥出す以外にいい方法ないかな・・・
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:58 ID:dIGEDxdB0: >>384
「ブラギ無いなら500置け」
って何スレも前から散々言われてるな
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:04 ID:kNGfIjRC0: 180はねーよ
300でもちょくちょく奇跡出ないのに
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:05 ID:DtLIF/rT0: ブラギ有りなら100無しなら300～400
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:08 ID:/D1rT5r10: つーか180程度じゃライドで回復しきれねえよ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:09 ID:Pj8KP/As0: ライドなくてもスクワットすりゃ別に問題ないけどな
俺が運いいだけなのか知らんけど
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:53 ID:HQeWSVb10: 俺は3PCﾌﾞﾗｷﾞ環境は無いから　一人でやるときは３００個置いてる
PTとかでﾌﾞﾗｷﾞ貰える時は200～250（この幅は気分）
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 23:03 ID:u5rE7HPZ0: すごく面倒なトーキー奇跡にスクワットなんて面倒すぎて死ぬ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 23:21 ID:SlvvUiYY0: 200位置くとでsp全然問題なくなるけど・・・
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 23:24 ID:olsIaOfr0: トーキーって昔拳聖実装前は75000ぐらいのHPだったが
ソース俺遊んで何度か破壊経験あり
今って1Mぐらいあてても消えないね
無限に設定されているのかHP上限あるのか気になるところ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 00:40 ID:IHyhi0h30: 狭間３に行ってみて、狩り自体はそれなりに回せそうなんだが、
どうにもうまく座れない…
とげの先でもわりと来るし。

前スレ994が言ってたの場所ってどの辺なんだろ？
155,280あたりかとも思ったんだけど、結構入ってくるんだよね…
違う場所なのかなぁ。
395 ：384 ：08/10/06 00:50 ID:VK2PM2BH0: 逆にトーキー置くときの楽な方法ってないですかね？
今/q1使って右クリ→左クリ→エンター→右クリって感じでやってるんだけど、
いかんせんだるくてだるくて・・・
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 01:49 ID:iR7NNUvW0: 狭間03進出する人が増えて横沸き増えてるとかあるかもね。

ちなみに俺はブラギ無し200個だけど、罠戻るまでには大体発動する。
発動しないのは十数回に一回くらいかな？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 01:55 ID:3YsS06E20: 参考までに、俺もブラギ無いけど200個だな。
発動しなかったことは過去20回位の間では無いはず
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 01:56 ID:Q+y+3GAT0: >>395
自分はＦ9とエンターを左人差し指と親指で、右手を左クリックで両方連打してる
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 02:19 ID:7vjDT4el0: >>398
いよう俺
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 02:25 ID:Joc1LCE90: 俺は手際が悪いのかブラギなし200個じゃ全然発動しなくて
ついカッとなって3垢目にブラギ鳥を作ってしまった
今ではブラギあり150個で余裕です
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 03:03 ID:HKoKji770: >>382
普通にアヌビス特化・生体一部特化って感じでいいんじゃない。
ネリョでハメれば対人でも後衛・中衛ぐらいは殴り殺せる予感。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 03:04 ID:XS58Dqfm0: 昨日、300*2セットやって奇跡起きず…
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 06:25 ID:IxrCkAQm0: >395
Fキーにトーキー入れて、同じ場所でトーキー連打。
その後、左クリックでOKを連打すれば高速田植えできるよ。
ウィンドウはいくつでも重ねられるからいちいちエンター押して1個ずつ置くのはだるい。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 07:42 ID:hL5M4QV90: >>402
ブラギあり200でも出ないときは出ない
運によりけりなのでめげずに頑張れ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 12:32 ID:uH3lMOJlO: >>403
そんなことできたんですか。
たまにミスってウインドウ2個でることはあったけど、それ以上重複して出せるとは。
ちなみに一度に窓出す上限あります？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 12:50 ID:hL5M4QV90: >>405
このスレか前スレで上限増えて10個ちょいまで可能になったって話だ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 13:15 ID:+mRTH8xS0: テンプレに入れたいなｗ
毎回メンテ終わる度に奇跡出ないって発言するの事は
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 15:30 ID:PHT9V+e50: 112のところで書かれてる調印奇跡2確を温もりとび蹴りしてみたんだが
これって空デリの効果って無効？HPが全然回復しなかったんだけど。

ダメージの判定の順番が温もりヒット→とび蹴りヒットになってるのかな？
見た目的にはとび蹴りのダメが入って温もりで吹っ飛び倒してる感じなんだが。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 15:54 ID:Q+y+3GAT0: 画期的だと思ったら一回10枚ちょいか…
やっぱ動画でも見ながら連打してたほうがよさそうだ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 16:09 ID:IxrCkAQm0: >405>409
生ぬくでトーキー置いてる砂だけど、10枚どころじゃないぞ。
100枚単位で設置できるからお勧め
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 18:41 ID:byqwUMAY0: 50転職がこんなにきついとは思わなかった
お金が無くて防具も木琴マント手に入れるのがやっとで、強い狩場行けなく
ずっとオーク村でやってて脳が溶けそうだお
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 18:46 ID:oxKUDqu00: >>410
ちなみにOKボタン押すのってエンターキーじゃダメなの？
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 18:49 ID:IxrCkAQm0: >412
エンターでトーキーを出すと、今まで重ねていたウィンドウを一気に消えちゃう。
左クリックでウィンドウ押して、エンターの繰り返しならできるんだけどね。
必要以上にウィンドウ出しちゃった時は、エンター2回連続でさっくり消してるね。
だからOKボタンを押す方が良い
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 19:02 ID:uH3lMOJlO: >>413
つまり手順としては、ショトカのトーキーを気が済むまで連打して、
、設置マスを選んで、マウスでOKボタン連打すればいいって事でしょうか？
家帰ったらやってみたいと思います。
415 ：413 ：08/10/06 19:10 ID:uH3lMOJlO: って403に書いてあることそのままじゃん…阿呆すぎ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 20:07 ID:UlMa1t2C0: >>395のやり方が一番早いよ。
100個仕込んでからOKクリックの方が時間掛かる。
後者のメリットは片手で出来るくらいじゃないか。
後、しょぼいPCで100↑仕込んだらPC重くなった記憶がある。
ちなみに>395のやり方で1分100個が目安。
>>398のやり方で物凄く早いって報告がたまにあるけど、オレはうまく出来なかった。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 20:11 ID:LW/kAOrg0: 俺は>>398のやりかたで100個/分ってとこかな（体勢にもよるｗ）
偶にﾏｳｽｸﾘｯｸのが早くて移動してﾄｰｷｰ乗っちゃうけどﾊﾝﾀが乗っても消えない不思議
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 21:15 ID:lsxp331vO: 150個、ブラギありで、今まで一回も失敗した事が無いんだけど
みんな運悪いなｗ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 21:22 ID:uBi2pDjw0: 150だとライド帽でもＳＰ尽きることがあるので
200おいてるな
420 ：413 ：08/10/06 21:30 ID:VK2PM2BH0: 帰宅したのでとりあえず報告。
100個も一度に置けませんorz（10数個ぐらいまでなら可）
やり方違うのかな・・・
421 ：413 ：08/10/06 22:26 ID:VK2PM2BH0: なにがいけないか分かりました。OKをクリック連打と言っても超連打すると空振りするんですね。
お陰で今までより精神的に罠置きが超絶楽になりました。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 22:29 ID:48bTLMeT0: >>413
ASPD依存。ASPD190にすると200個なんてすぐだよ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 22:35 ID:UKeBfprP0: >>417
俺も最近知ったんだが
トーキーは術者本人が踏んでも発動しないらしい

置いてるハンタが立ってた位置を目安にケンセイで移動すると
踏み潰してしまう可能性があるようだ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 22:44 ID:5d1wftnF0: >>411
もったいない事したな
木琴マント高かったから、木琴フードと兄貴ガードにスプリングラビット2枚、サンドマンC買ったぞ
結果的に安くついた
で、テコン自身ともうひとり新キャラ作ってSBP2個貰って肉臭にした

あとは適度にFLEE上がったら、化け餌持って調印オンライン
補給の回数は多かったけど、収集品OC売り＞消費になるし、結果的に50達成早いと思う
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:24 ID:5Jj5LiNP0: トーキー200だと出るまでに時間かかるし、戻ることもあるから
ブラギ出せない時は300置いてる
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 03:20 ID:M6De1Vsh0: G9 Laser Mouse
こいつに登録できるマクロはハードマクロなので（以下略
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 08:35 ID:UyRfWlwvO: 罠150ライドでSP切れる人は武器を遺産とかにするといいよ。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 11:16 ID:zbn7A47b0: トーキいっぱい置いた時に限って敵がPOPしやがる/ ,' 3　 `ヽｰっ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 12:43 ID:fPFPra6t0: MOBが沸くようなところにトーキー置かなきゃ良いだろ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 13:44 ID:qqvw7UX80: アビスとかだろ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 14:57 ID:I0nAI9F2O: そのトーキー置いてる弓で倒せよｗ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 17:40 ID:aDbAjibX0: 休みに気合入れて3h狩り　鯖缶回数7回
落ちるタイミングも違うしどうにもならん・・
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 17:46 ID:JksbUPdZ0: PC性能を別スレで相談しろ
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