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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第133巻

1 ：夢 ★ ：08/09/25 00:18 ID:???0

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第132巻
http://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi/ragnarok/1217588895/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　 ：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。

2 ：夢 ★ ：08/09/25 00:19 ID:???0

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv116
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222161634/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え・ケミ祭り
もふもふアミストル 6匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218546092/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/
アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/25 10:03 ID:iGZmj/SD0

>>1乙

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/25 11:04 ID:ZoDQz6eK0

>>1乙

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/25 18:51 ID:OJ3wRQyR0

オススメの狩場を教えてください

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/25 19:01 ID:l4nZ/wEU0

生体1Fお勧め　適当にテレポ狩りで1Mでるし空き瓶も拾える　マジお勧め

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 05:39 ID:3jgA+naJ0

↑↑↑ここまでがテンプレですね　わかります

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 09:35 ID:4wlfxTHi0

こんにちは。
1年ちょっと前にアカハックされて久しぶりに復帰しました。
AGIケミLv97　奥義リーフLv99がいます。それ以外のキャラは消されました。

倉庫は肉とハエだけ、装備なし所持金0からスタートして、今は所持金1M
ランニングシャツとブリーフを購入しフリー210です。回復代もキツイ状態です。
まず、テレクリ、ヘルプードルcの購入を目指してリーフの奥義を生かせて
ランニングコストもかからないテレポ狩りを目標にしています。

イズや時計地下2Fにいってみましたが誰もいません。みなさんどこで狩り
してるのでしょうか？金銭効率のオススメ狩場があれば教えてください。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 10:02 ID:+2xMz6y00

生体1Fおすｓ・・・と言うのは置いといて
聖域かモスコか調印でいいんじゃね？

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 11:37 ID:4ZQw3xun0

99の奥義リーフいればたいていのとこはいけそうだ

手堅く儲けたい：調印（リヒ北北西）、すりっぱ（ジュノー南東北、時計B4
収集品稼ぎつつレアも：聖域（フレイア神殿）
たまには気分転換もいいよね：モスコ（モスコビア）
とにかく一発を狙いたい：棚1（ただひたすらアリスc狙い）

こんな感じかと。

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 12:11 ID:I/JZbRn20

安定度で婆園
カード込みの一匹あたりの期待値でふれあい２だろう

何にせよランブリで最低限のFleeを確保できるのはありがたい事だ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 12:13 ID:hikuTsiF0

ランブリっていうとなんか格好良いな

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 12:26 ID:7PCX7fx90

キラッ☆

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:20 ID:4wlfxTHi0

アドバイスありがとうございます。
フレイア神殿にいったことがないのでいってみようと思います

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:44 ID:0NEka8jF0

聖域はC期待になるからまずはテレクリというような
短期で確実に稼ぐには向かなくない？
金銭目当てローコストに行くなら婆園かモスコが妥当だろうけど
高LV戦闘型でオーラリーフ居るなら錐無くても
ショーテル買ってデモパンスリッパデビューできると思うよ

でもオーラリーフ残ってて良かったね
また育成するとなると400時間だもんなぁ

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:51 ID:CyDDTGhf0

>>15
今も昔も白金のショーテルは転生してないと装備出来ません

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 14:55 ID:0NEka8jF0

あああそうだった、すっかり忘れてた
オーラリーフ単体でもスリッパは狩れるけど
共闘なら婆園モスコ調印のがよさげだね

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 15:08 ID:KkaFtzbu0

クリエってADSか殴りくらいしか型ないんですかね

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 15:17 ID:4ZQw3xun0

LKって殴り型と壁型しかいないんですかね
AXって殴り型とSBｒ型しかいないんですかね

と同Lvに無意味な質問だな。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 15:20 ID:GsBU++TE0

あるだろ、少しは調べてから質問しなさいな

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 15:28 ID:MM77ylt80

ホムの付属品なんてどんな型でも誤差だからな

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 17:51 ID:on5sD79LO

え カートが本体じゃなかったのか

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 18:27 ID:HaainMrHO

何を言っているんだ、ホムの家がカートでカートの付属品がケミじゃないか。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 18:30 ID:Sl2khcum0

羊ってオーラになってもこんなに弱いのか・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4740679

やっぱりバニルが一番かねぇ・・・

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 19:52 ID:WZuQ4A9G0

>>24
羊とバニルと幼女育ててるけど、間違いなくバニルが一番強い

あと羊もなんだかんだでMHPの高さと回復量から白PPすればまず沈まないし
ATKも700あるから、正直幼女より使いやすいわ
まあ、幼女も婆園みたいな低級狩場では大活躍なんだが…

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 20:24 ID:uim3wgMo0

幼女は回復剤がほぼ不必要なところが利点だろう？

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 20:28 ID:WZuQ4A9G0

>>26
ソロ限定ならテレポで全快できるけど
PTでは安息させるためにPPしないといけないからPOT消費多すぎる
それにPPでの回復量がめちゃくちゃ少ないし

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 20:37 ID:I/JZbRn20

PTじゃそもそもホム如きの火力はゲフンゲフン
まぁそれぞれ持ち味があるから計画的にご利用すればいんじゃねー？
ちゅーか前スレまだ埋まってないからあっちをはやく埋めてしまいましょう

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 20:37 ID:mVB2hGxH0

PTまで視野に入れるなら鳥という選択肢もあるんだがな。
Fleeならバニルより上になるし、攻撃力も悪くない。
耐久力が低いからPP多めになるが、幼女ほどじゃない。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 21:04 ID:0NEka8jF0

どのホムが最強かなんてどうでもいいじゃん
結局は主人の型との組み合わせやPTの有無次第でしょ

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 21:06 ID:uim3wgMo0

メンタルチェンジで増えるＶＩＴ分ＰＰの回復量なんで増えないんだろうね

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 22:28 ID:1iFRgrew0

オーラバルニはどのくらい強いの？

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/26 22:49 ID:mVB2hGxH0

個体によると思うが、個人的には「装備の揃ったアサ」〜「装備の揃ってないアサ」くらい。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 01:17 ID:yCra+RBQ0

>>27
AIによっては迷子防止が働いて出来ないかもだけど
画面端にALT+T移動＋主人反対に移動で画面外に出した後
再度画面内に入れるとテレポ同様ディレイリセットされるよ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 03:16 ID:e/c8HFPH0

55ﾚﾍﾞのAGI寄りのケミですが
通常攻撃のダメージが最高でも200ぐらいしかでません
先輩ケミの方はどうゆう狩りかたをしてきましたか？

S32+9 A65+4 D30+7　他は初期値です　やはりおとなしく突っついてるのがいいんですかね…

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 03:37 ID:/OCkjNAN0

５５ならステはそんなもんだろ。
STRがまだ低いから属性海東剣でポコポコ殴ってればOK。
もう少しSTR伸ばせば効率も上がるが、狩り場と装備次第かな。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 11:43 ID:hgAd82OV0

ケミは剣修練とかないから、まーちゃんとそんなに変わらないよね
まーちゃんって、サーベルとかグラ持てるようになったノビだよね
ケミが弱くても納得できる、ふしぎ！

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 13:00 ID:hc+7LM7+0

まーちゃんとケミの違いはASPDにある気がするな
与ダメは同じでも秒間ダメに大きな違いがあると思うよ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 13:55 ID:Cq0oOe9c0

テンプレにはアヌビス追加後のスフィンクス5Fの報告が無いようなので計測してみました。
長文すみません。

【Level】 Base90　/Job50　
【ステ】STR 65＋5 / AGI 94＋6 / VIT 10＋3 / INT 5＋10 / DEX 45＋9 / LUK 5＋0
【ステ２】HP 5140/ SP 488/ FLEE 228+9/ DEF 34（表記）/ ASPD 175　
【ホム種類】 リーフ進化済み
【ホムステ１】Lv 70/ HP 5774/ SP 511/ スキル　メンタルチェンジ３
【ホムステ２】Atk 226/ Matk 1185/ Hit 153/ Cri 22/ Def 196/ Mdef 39/ Flee 142/ Aspd 155
【狩場】 SD5F@鯖秘密
【時間帯】土曜のお昼時
【時給主人】Base 1.5M/　Job未計測　
【時給ホム】1.1M
【金銭時給】約100k zeny　
【スキル】ケミ：CR, テレポ　ホム：メンタルチェンジLv3, 緊急回避Lv4（とんだ先に敵が居なかったら使う程度）
【回復】肉, 黄Pot
【使用武器】強火海東剣, 強水海東剣, ネイガン
【防具】青トンガリ, いたずらな妖精, エリセル挿メイル モッキンマフラー, ヴィダルのブーツ, タラ挿ヴァルキリーシールド, テレクリ, ヨヨクリ
【MEMO】時給は1時間（バーサークPot2本分）計測。
武器, 防具は全て安全圏精錬です。
パサナ、アヌビス、ミミック以外は全てケミがタゲを持ちます。
サイドワインダーとマーターはホムにもたせても長時間（プラントのジオが消えるくらい）で無い限り平気です。
ネイガンは主に追加湧きでFlee低下を防ぐためにHPの低いマーターとサイドワインダーを駆除する特化と考えて使っています。

アヌビスはなるべく単体で闘うようにします。アヌビスとパサナ込みの3匹以上のMHは飛びます。
アヌビスと闘うときにはジオを置いてヒールしてもらいながらホムと一緒に火海東で殴ります。
SBがすごく痛い(4500〜5000程食らう)のでHPは常に5000付近をキープするように回復します。ジオが消える前にはアヌビス1匹倒せる程度。
パサナは水海東でホムと一緒に殴り。沸いていたら壁に寄せてCR連打。
ファラオは見たらハエ。位置を覚えておいてなるべく近づかないようにします。

盾がヴァルキリーシールドなので、闇鎧でなくてもアヌビスの属性攻撃や魔法は軽減できていますが、頻繁に闇SSが来るので被ダメは結構痛いです。
肉はカートに400個、手持ちに100個を持っていきますが、1時間で全て消費するくらいの勢いで叩いてます。
黄Potは50ほど持って行き、肉が切れて時間が残っている場合と、MH時の緊急用に叩いています。

アヌビス用に沈黙武器があると、かなり楽になると思われます。
肉クリップやヘルプードルc、パサナとアヌビスの必中達成によっては、もう少し狩りは楽になると思います。
TOMっぽいですが肩をモッキンや弓DOP挿スキンオブベントスに換えれば、エリセル鎧から闇鎧に換装できるので回復剤の節約になると思います。

自分の鯖は温もり拳聖やWizペアなどが結構居るので湧きが厳しい場合が多いです。
人が多い場合には効率はかなり落ちますがアヌビスは無視して狩ってもそこそこの時給が出ると思います。（ただし人が居て飛べない場合にはアヌビスが倒せる程度の戦闘力が無いと厳しい）

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 15:40 ID:98dL6DZJ0

>>39　報告乙。長文すぎてすっとばそうかと思ったのはおいといて

イメージ的に「普段行かないけどちょっと行って見た」な感じ？
防具の割りに武器が適当ぽいから、あまりガチなイメージを感じなかったからさ

アヌビス食ってるけど、１分弱かかるってのは不味い。無視しても同じ時給でそう
やっぱアヌビスはメマーでないと時給でないな

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 16:11 ID:r/yQiI8g0

インプＣ２枚手に入れることが出来たので８０台宝剣クリエで身内と名無しいってみました。
時給計算はしていないけど、クリエ２・Ｈプリ１・鳥１という変則ＰＴでもかなり狩れるね。
ホムで抱えてブラギ宝剣＋多いときはＴＵも交えての狩りはＥＸＰ効率忘れるくらい楽しかった。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 16:26 ID:/OCkjNAN0

うちの鯖ではインプｃが出回って無いのでうらやましい。
参考までに刺したアクセを教えていただきたい。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 16:33 ID:bIU/xWW80

アヌビスは不死だから、パサナには水海東だから…と
アヌビス用火海東を持っていきたくなるけど実は火海東より
人特化サーベルのが有効なんだよな

44 ：39 ：08/09/27 16:43 ID:Cq0oOe9c0

>>40
最近SD5Fに篭り始めて色々試している感じです。
+7TBｌサーベルも持ってはいます。ただ、

・１PCかつSD5Fで狩っている知り合いが居ないため付与はコンバータでしか出来ない
・Str70程度では付与しない限り属性海東とダメージがさほど変わらない
・パサナ・アヌビスに必中しないため不意の横湧きでタゲが取れないとホム死亡で時間ロス

以上の理由から星入り海東でやっています。
ギロチンも持っているので、機会があれば水付与ギロチンCRと火付与TBｌメマーも試してみようと思います。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 17:33 ID:O1mlnDlg0

アヌビスはポイズンナイフ＋水コンバタで毒にすると
ホムの与ダメupと毒のHP減少効果で交戦時間が2/3くらいになる。
（毒属性武器は不死属性にあたらないのでコンバタが必要）
D沈黙ポイズンナイフに変えたらさらに楽になった。

あとどうせ魔法やら必中攻撃やらでダメージくらうから95%回避はあきらめて
肩をイミュンで鎧もアーマーHMCセットにしたらSB事故死がかなり少なくなって安定したな。
多少の被弾はジオで回復されるしな。

46 ：41 ：08/09/27 19:51 ID:r/yQiI8g0

agi宝剣なのでコンチ１択です。本体は回避無理ですけどホムがかなり耐えてくれるので
ブラギ宝剣２人でがつがつ叩き落して爽快でしたよ。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 20:16 ID:98dL6DZJ0

>>39
>パサナ、アヌビス、ミミック以外は全てケミがタゲを持ちます。

これ見たから、「リーフ盾のメンチェン回復で回復剤おさえ、アヌビスＳＢの即死回避」してるのかと思った
タゲはケミがもってるのね

そんだけFLEEがあってﾖﾖｸﾘとかさすがにビビリすぎ。HIT足りないならﾆﾝｸﾞﾛつけたほうがマシじゃね
SB怖いなら青トンよりベレー帽にしたほうが良さそうだ

ギロチンよか聖斧メマーのほうがよさそうだけど。どっちも盾もてないから即死くらわね？
定番にそって沈黙武器もってあたったほうが死ににくいよ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 21:23 ID:fwwA994t0

初回コールホムってランダムでしょうか？
1Mくらいエンブリオに費やしたけど鳥と草しか出ないよ･･･
ステータスとか関係あるのかな？

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 22:08 ID:bIU/xWW80

ランダムです運です
その後の成長ももちろん運です
すべて運です

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/27 22:41 ID:fwwA994t0

>49
ありがとう
次回散財で梅ゼリー出そうも無かったら鳥と添い遂げる覚悟をするよ･･･

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:09 ID:maczXYUy0

>>50
鳥にマスコットしての価値を見出すなら止めはしない

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:14 ID:PN4sA7mj0

>>50
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53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:19 ID:rXKOMSrF0

>>49
バニルは10％しか出ない（他は30％）ぞ
ゼリー限定なら5％＝エンブリオ平均20個だ

そんな俺もゼリー狙いでエンブリオに2M以上使ってようやく出したが

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:30 ID:C1eB9aii0

嘘はいけません
確率はすべて12.5%です

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:35 ID:rXKOMSrF0

嘘ッつーかまさに>>2の100回読めなんだが
確定ではないにしろ>>53と言われてるのは確かだろ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:35 ID:BHEPpWCQ0

ケミ祭で羊だけいなくてﾜﾛﾀ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 00:56 ID:OaoRM6EM0

書かれている情報をそのまま鵜呑みにするのも問題だけどな。
つーか、「〜らしいです」なんだし、「日本では異なるかも」とも書いてあるだろう。
ホム実装時にいろいろ検証されたが、ホムの発生率はほぼ均一で、偏ってる事実なんて確認されてないぞ。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 02:12 ID:pWtBwEVl0

羊が11連続で出た俺の立場は…

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 02:21 ID:g8JLe9da0

小鳥かわいいよ小鳥。
ちゃんと育てればアヌビス（ぎりぎり）食えるくらいには育つんだぜｗ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 02:39 ID:xP9OIhzGO

製薬で思ったんだか
ステみふりでケミオーラにしてからマリコンしてステ振って製薬すればWSP100パーいかね？

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 02:59 ID:Ce7Mr95W0

一生に一度しか製薬しないならいいんじゃない？

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 07:33 ID:BObWQZFs0

まあ、ﾏﾘｺﾝ付与で99ももらえるわけ無いんだから、未振りの意味ないよね

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 08:01 ID:CLHwt1AJO

>>56
社長鯖ではバニルが1で鳥は2、幼女と羊が3〜4ずついたよ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 09:14 ID:i0vx50r20

バニル以外育てる価値あるの？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 09:33 ID:iXpVwl1r0

あるかないかで言えばある

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 10:38 ID:Zm4YmLc+0

バニルは可愛い上に強いからな
ウドちゃん育ててる奴って何人くらいだろ・・・

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 13:01 ID:OaoRM6EM0

ウドちゃん言うなｗ
分からないやつが出るだろｗ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 14:45 ID:f9f2DM8V0

今までオーラになったキャラがいなくてわからないので相談にのってください。

今のおよそのステは、AGI 91+α＞STR 80＞DEX 41+α＞INT 18 です。
AGIカンストか、STR100か、製薬のためにDEXあげてみるか選択肢に迷い、
Lv90〜95までのポイントはあまらせています。

特に急いで転生を目指しているつもりでもなく、ただ
95〜99までの長い道のりを、バニルと一緒にまったりと楽しみたいと思っています。
もうちょっとこのステを伸ばせば、どこそこの狩り場で楽しめるよ、みたいなのはあるでしょうか。

最近長時間こもった狩り場は、OD2、婆園、ルルカ森、
行ってみたけどちょっときつかったのは、廃屋、生体1、聖域1です。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 14:55 ID:GWuNdLrN0

そこまでいったらもうSTRもAGIもいいからあとはVITで安定度を上げるのがいい。
オーラへの一番の障害はデスペナとそれによるモチベダウン。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 19:01 ID:F/N8xeet0

>>68
そこからDEXを+10
「製薬のため」だけでなく、HIT、最低ﾀﾞﾒ保証、ASPD↑
前スレにもその話題でやり取りが出てたから見るといい

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 20:51 ID:BObWQZFs0

VITを30程度まで上げるのもスタン対策にいいんだぜ
回復剤の回復量も増えて死に難くなるしな

俺ならVITかINT上げるな

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 21:34 ID:maczXYUy0

どう考えてもVITだろ
どの職でもVIT30くらいあるのとないのとじゃ全然ちがう

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 22:11 ID:rwwbztdR0

ワーオ、アマサガ、ゼンゼンチガーウ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/28 23:59 ID:pxNs8uaW0

>>55
亀ですまないんだが
それ、実装前インタビューでの癌社員のコメントだったはず。
信憑性は極めて低いと思うよ。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 01:04 ID:DxzAWTK40

しかし10％といわれればバニルの出にくさは納得できる

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 02:38 ID:35m1Tnq00

属性海東より属性ツルギのほうが強いですよね。
最近ガーネットの産出が簡単になったのに、なんで過剰属性ツルギが
出回らないでしょか？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 03:18 ID:uF0l9PhuO

武器製造は作りやすいかじゃなくて売れやすいかで商品を決める
Sbrで需要がある海東とあらゆる方面で低需要のツルギだったら海東作るだろうね
ちょっと面倒でもランカーなり欲しい銘の人なりに依頼するのが早いと思うよ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 03:36 ID:mgmDK9xF0

>>76
INT+3は伊達じゃない！って事じゃないか？
あと今までの産出もあるだろうし出やすくなったといっても
いまだ店売りトパーズ＞ガーネットだしな

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 03:57 ID:CfbhGKJd0

>>76
俺の在住鯖では過剰属性片手剣や過剰でない属性ツルギすら露天に無いんだぜ？

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 14:05 ID:lW+rN7l00

非製薬ステ・Ph10とﾘｻﾞﾎﾑ1まで取ってすぐにエンブリオ1個だけ作ってみる
　↓
成功
　↓
コールホムしたら梅ゼリー

かなり幸運だったんですね。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 21:40 ID:dzVA7Y2D0

別にかなりってほどでもない確率だろ

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 22:18 ID:vnNYHIAS0

68です。
たくさんアドバイスありがとうございます。
婆園にかなり長く行っていたので、もう、どのステも十分にある気がしてたんです。
そういえば、VIT振れば、兄貴に飛ばされてスタンしたりしないですね。
SDの牛も多少は怖くなくなるでしょうし。

DEXはあ5くらいはあげてもいいかなと思っていましたが、
主にVITに使ってみることにします。

どうもお世話になりました。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/29 22:47 ID:cqOdg+UX0

パッチあててＩＮしたらホムの挙動がＡＩに従わなくなったんだけど同じ現象の人いますか？
/hoai試してもダメだった

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 00:15 ID:ESA1nYgV0

AI自体は変更してない？蔵再インストールしてたりとか

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 02:13 ID:Dwq1wS2C0

/hoaiしたあと安息コルホムしないとAIの再読み込みがされないけどそれは試してる？
ホムの挙動がおかしくなっただけじゃ単にAIのプログラムミスが今回たまたま挙動に出ただけか
全体に影響するか判断できないけど、少なくともスレ見る限りあなただけだよ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 02:16 ID:Dwq1wS2C0

＠いつからのパッチあてたかの話にもよる
ホムAIでのケミスキル使用がバグで修正された前からの事を言ってるなら・・・

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 17:10 ID:oCgHxkWP0

バニルはバニルでもうちの蠅王様は攻撃速度が本気でやばいな…
お前もうゲロはいいからパンチだけ繰り出してよ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 17:12 ID:lSLI0j/I0

ついでなんだがレベル38のバニルって何処で狩ればいい？
プレイヤーと比べるときつすぎる

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 17:15 ID:j8VRURQ00

フェイ↓↓↓、リヒ↑、アルベ←←

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 19:32 ID:T/SP9cqw0

>>88
レスもギリギリ狩れるんじゃないのか？

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 22:55 ID:sqyE8HK70

>>88
即レス行ってみんなと同じようにしてればいいよ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/30 23:50 ID:fpXxnUC00

たまに何の気なしにバニルでカオティックベネディクションを連打するんだけど
今日やったらディレイが無くなってた。前は0.5秒位ディレイあったよね？
今日のパッチで無くなったのかな。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 00:38 ID:ZnHtHX7WO

前からディレイ無かったよ
連打するとショックエモされたし

>>88
私のホムはレベル35だけどシロマが良い感じ
転生をにらんで、カードも自力ゲット出来るし

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:46 ID:Ahzw1/CO0

余程育ちが良いのでもなければ35でシロマは相当不味いと思うが

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 01:59 ID:jJK4RazT0

共闘すればいいだけだろ
これだから放置脳ってやつはｗ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 02:40 ID:4m8l+JQ+0

アホ。当たらんだろ。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 04:02 ID:iSY/FwbgO

必中させる必要ないし十分当たるだろ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 11:38 ID:6+ewGmMP0

バニルならカプリスあるしな。
SPたんねーけど

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 12:44 ID:Ahzw1/CO0

相当不味いはちと言い過ぎだったかねえ
しかし基本的に風属性前提だし微妙に堅いから
ホムの能力が不十分だとさっぱりEXP入らないという事態になりかねない

とにかく数いるから十分な殲滅力があれば単体の美味さ以上に
効率の出る狩場である事には違いないのだけど

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 23:24 ID:C5neUArg0

時計地下で、バニルが剣のタゲ持って戦えるようになるには
およそどのくらいのレベルが必要でしょうか

誰かのブログで見たんですが忘れちゃって

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/01 23:32 ID:eZdrYjaB0

エクスくらいなら８０〜９０くらいかな？
オーガはSBあるからオーラ近くになってもたまに危ない。ケミよりは安定するけど。
ミステルはオーガより安定するけど、やっぱりオーラ近くじゃないとPPしまくりになる。

まあ、個人的な意見だし、個体差にもよる。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 06:38 ID:bvuHOOFU0

ミステルテインは最高でも回避4割だからオーラでもPPしまくりだわ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 16:24 ID:i8zAPiCc0

アルケミテンプレのホムステまとめのコメント欄に
Lv1で進化させてから育成したほうが強くなる・ならないに付いて触れられていたのですが
現状ではどちらの信憑性が高いのでしょうか？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 16:59 ID:cCalNtyr0

進化時のレベルとか親密度とかは成長率に関係ないというのが主流。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 17:06 ID:i8zAPiCc0

そうでしたか、心配でヤキモキしていたのでありがとうございます！

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/02 23:15 ID:Eb4DzCLm0

シロマクリップが二つ手に入ったのでSD4でかるく狩りしてみました
Flee230のホムにすべて持たせてI109D93のクリエはひたすらCBで共闘
Job時給500k/h前後を記録
ホムがアヌビスのSBさえ食らわなければ結構良い感じで狩れます
食らったら即死する可能性があるのでその時どうするかが問題ですが

実は聖斧ヒール砲のほうがずっとダメージ効率が良いのは秘密

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 10:54 ID:8cGIoxil0

>>106
ぶっちゃけそれ面白いのか？

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:08 ID:pNUFZVi50

ROの狩りは基本的に苦行だろう？

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 11:50 ID:vK+lzZt+O

むしろシロマってアヌビス以外のMobを楽に狩るために使うもんだと思ってたが
何故にヒール砲と比較？

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:09 ID:HGOTySqM0

別に比較しておかしなことはないと思うが・・・
というか単純に事実をレポっただけのことで比較とかじゃないと思うんだが。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 12:29 ID:5rPn5ond0

出来ればパサナとミノはどんなもんかを書いてﾎｽｨ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 14:07 ID:pNUFZVi50

>>109
roratorioでシミュればわかると思うけど
コールドボルト一発のJob期待値が他の火属性mobより高いからアヌビスで試したよ
聖斧は重いし盾を持てなくなるからそのまま比較できるものではないけど
自分のキャラの場合、詠唱・ディレイを考慮した時間あたりのダメージ効率が
（イグ葉＞Wインプ火宝剣＞）聖斧＞Wシロマ水宝剣＞通常火宝剣となる
もっとも、聖斧はSP的に厳しいしWインプは恐らく付け替えが面倒という問題があるのだけどね
>>110
ちなみにピラ地下ミノでjob300k弱、ゴートでjob300k強といった所でした
廃屋は試してないけど恐らく割と良い数字が出るはず
>>111
ミノならコールドボルト2発+バニルの素殴りでほぼ倒せる（ちなみに自分のバニルはATK低い）
パサナコールドボルトでの期待値があまり高くないので主にカプリスで倒してしまっているので何とも言いがたい

ちなみにエギラ靴履いていかなかったとはいえSP消耗が割と激しかったので
エキスパートリングに挿すことを考えている人は気を付けたほうが良いかも

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 15:38 ID:mHbWqups0

AGI宝剣の自分は調印に地付与バッシュでJob400〜500k/hて感じだな
DEX低いからボルトで稼ぐのは無理だわ〜
なんだかんだで欲しいものが多くてなかなかADSする予算が無いから
ADS抜きでのJob稼ぎ方法の開拓も重要だよね

WシロマCBなら1発あたりのExpは廃兄貴の方が美味いと思うんだけど
アヌビス狙った方が策敵時間分得だったりするのかな？

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:12 ID:8EAgoobw0

AGI戦闘型ケミ志望の商人Lv46です。
今ポルセリオを狩っているのですが、王道のシロマまでポルセリオは厳しい気がします。
ポルセリオとシロマの間でちょうどいい敵はいますでしょうか。
もしくはシロマよりおすすめの敵はいますでしょうか。
ステはS30,A56,D20です。装備などは一通りあります。ケミへはjob40転職の予定です。
ポルセリオ＞シロマ＞調印を予定していたのですが、全然無理そうですね…。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:13 ID:9FcTdCHJ0

懐かしのおもちゃ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:39 ID:duePn7xo0

ポルクラスが避けれると仮定させてもらうよ。
ポルが回避できるレベルでポルを上回るＪＯＢもらえるのはそうそういない。
ＤＥＸ高めならば葉猫という手もあるがね。相談主のＤＥＸじゃそれも無理。
ポルがあきるのであればメタリンいくなりおもちゃあたりでＯＫかと。
おもちゃは地味に要Ｆｌｅｅ２００近く要求されるので回復がぶ飲み前提じゃないと
きついかと。
初心者ポもらえる昨今。実はＳＴＲ先行・ＤＥＸ３０〜４０振って被弾前提狩りのほうが
転職まで早い場合もあるんだよなぁ。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 20:50 ID:WRNDZjuQ0

レスとか

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 21:09 ID:50NxdoLZ0

ぶっちゃけLvが伸び悩んで飽きが来てるだけだろ？
カラカサでも食って気分転換して、またポルセリオ食えばいいよ

というかアカデミーどうした

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 21:10 ID:/g/eYSxS0

>>114
美味しい狩りをするには厳しいステですね

シロマ狩れないなら、ポルセリオしかない気がするなあ
ずっとポルセリオが辛いなら、狼に戻るか、ラフレシアとかはどうでしょうか

私も最近AGIケミにしたキャラがいたのですが、
狼であがらなく感じたら、調印（付与＆魚）で強引にJOB47までやりました

なかなかあがらないのを我慢するか、回復財等使って強引に上げるか・・・

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/03 21:17 ID:duePn7xo0

最近作ったお財布商人はカフェ教範でアカデミーやってサクっと４６/３６まであげて
そこからいきなり調印で土特化チェインに付与して課金ＡＲと初心者シロポで１日で
４７転職したな。別キャラでそこそこ装備整ってるからできることだけどね。
アカデミーついでに実習室も地味に使い勝手いいからあそこで育成するのもありっちゃあり。

121 ：１２０ ：08/10/03 21:21 ID:duePn7xo0

土じゃなくて風特化チェインに風付与だね。ごめん。
カフェだと石もっていけばＮＰＣが付与してくれるし、回復も無料。
休みの前日に１０時間ナイトパック使用しての育成だね。

122 ：114 ：08/10/03 21:33 ID:8EAgoobw0

色々レスありがとうございます。
ケミ転職まではポルセリオで頑張るつもりだったのですが
転職後どこに行こうかと悩んでまして…。
それを指標にAgiをどこまで上げるか考えてました。
自分でも色々調べてみて、別キャラの騎士の対人装備(アムムト含む)を流用して
姉貴狩りとかどうなのかな…と思いました。
おもちゃは無形特化、無形盾もないので敬遠していました。
おもちゃ行くならホルン盾を買わないといけなさそうですね…。
wikiも参考にしつつとりあえずまずはポルセリオで転職まで頑張ります。
ありがとうございます。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 02:35 ID:4qDIH+nT0

姉貴狩るくらいならウルフのがまし
レス調印あたりかれないならウルフで40まで十分いけるだろう

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 03:01 ID:feqMCPge0

対人装備や人靴があるって言ってるんだから装備によっちゃ姉貴のほうが効率いいかも知れないぞ
ウルフは火１だけど姉貴は火２だから属性の通りも若干いいしカプラあるから補充が楽という利点もある

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 03:09 ID:4ybF5wSTO

火じゃねえ土だ…寝る前に気づいて良かった
ID変わったけど気にせんでくれ。お休み

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 03:16 ID:neijL9IQ0

索敵に手間取るから姉貴狩りは微妙なんじゃね？
蝿狩りならウルフよりはいいかもしれんけど
というか、そのDEXじゃ格上狩りどころか姉貴必中（93）すら届いてないぞ
ぶっちゃけメタリン・ポルセリオが嫌ならレースの方がいい

ちなみに転職後も引き続きそんな生活が続くので、ベース50からクエストですっ飛ばすことを勧める
これでステータスなんざ気にしないでいい

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 06:15 ID:R5O2Xv/V0

最終的にはホム依存するようになるから、
ケミのステなんてぶっちゃけどうでもいいしな

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 07:50 ID:LkaHGIi90

姉貴　HP2000　EXP 644 / JOB 407　地２　ASPD148　ATK135-170　100%HIT 93
　　　　最大生息地　東兄貴村に７０

ｳﾙﾌ　HP919　EXP 329 / JOB 199　地１　ASPD148　ATK37-46　100%HIT 65
　　　　最大生息地　ウルフ森に７０

MAPにいる数は変わらないんだな。EXP/HPもほぼ同じ。HITがOKなら地２の姉貴が美味いかもな
同MAPにカプラもいるし直通転送もある。室内休憩所もあるし、結構良狩場なのか

つーか姉貴の数７０もいたのか・・・

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 07:53 ID:U/ghm81F0

Flee200程度の狩場しか行かないならそうだろうな

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 08:24 ID:R5O2Xv/V0

ケミ単体でいけるところはFlee200程度が限度だろ
agiカンスト　ベースカンスト　木琴で220ぐらいなんだから

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 12:46 ID:ZI25mcJe0

>>113
廃屋はmobAIが特殊だったり昆虫系が多かったりエンカウント頻度が高かったりで
ハイドが使いにくいので面倒臭そうだから後回しにしてました
で、先ほど試しに小一時間狩りをしてみた結果はB750k/h、J450k/h程（過疎鯖なのでほぼ貸切）
最適なAIでバニルにタゲ取りさせられればもう少しのびるかも？
いつでもこのような具合で狩りが出来れば金銭効率や安全性の面からみてアヌビスより良さそう
ただ、魔境状態で横涌きしまくりだと効率にかなりの影響が出ると思われます

Wシロマをつけているとホムと共闘していてもそれなりに「戦力」になれるので結構楽しい

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 12:57 ID:+/x5sK1u0

>>128
ベインスだったかのパッチで地味に数を増やされたんだぜ
カードも一応オークベイビーや姉貴のカードはそこそこの価格で売れるし
…それでもあんまり遭遇しない気がするのはMAPが広いのとウルフはリンクしてくれるからかな？
ちょっと自ケミ徒歩狩りで比べてみるか

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 13:55 ID:NQNAGQdW0

ケミの先輩方に、ホムのAIについて質問があります。

スキル「ラウドボイス」で
ホムを非アクティブ←→アクティブに変更できるような
AIって、ありますでしょうか？

スレ違いだったら申し訳ありません。
適切なスレへ誘導していただけるとありがたいです。


/hoaiでいいじゃん、ってツッコミは無しでお願いします（つω｀）

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 14:57 ID:LVy7lggj0

なんでラウドボイス

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 15:09 ID:0h6cnXr/0

ケミで消費がSPだけで済む＆少ない消費＆敵居なくても使えるスキルだからじゃね

ラウド切れるたびに2度叫ぶことになりそうだな

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 15:10 ID:rb/jzVry0

可能なら応急手当でよくね？

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 15:38 ID:ZI25mcJe0

どういう用途で使うつもりなのかわからないけど
咄嗟にホムの行動を停止させたいならAlt+Tが良いと思う
それ以外ならそれこそ/hoaiで良いんじゃないかという気がする

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 15:49 ID:WcOIL2RW0

やったことはないけど、多分可能だろうな。
GET_Vで主人の動作取得して、IF ラウド then 〜　って感じか
たしか、GET_Vでモーション取ってくると、応急もラウドも同じ値が帰ってくるが。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 16:03 ID:dNmgVgc+0

>>130
今のROだとAGI1でも装備でFlee200いかないか？

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 16:15 ID:R5O2Xv/V0

>>139
ということはAGIカンストでFlee300は行くんだな
AGIケミとして非常に興味のあるテーマなので
詳しく頼む

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 16:29 ID:+/x5sK1u0

姉貴進めておいてまずかったらあれだと思ったので自分で狩り狩り

ステータス：Base 59 job 25 アルケミスト
素のステSTR19　AGI77　VIT1　INT1　DEX30＋7　LUK1

装備：＋5強い火海東　＋5タラ盾　＋4動物盾　＋7火鎧　＋4木琴（姉貴の時）　＋7ｲﾐｭﾝ（ウルフの時）
＋0ライトシューズ　ブローチ×2　＋7マジェ帽
相棒…レベル31進化済みバニル（亜種）

ウルフ
30分でベース66K　ジョブ忘れた('A｀（
収集品全部拾ってOCで9K　イチゴ10個
消費したもの　ハエ70　回復剤0　流石ウルフだ！肉が大量だぜ！

姉貴
30分でベース80K　ジョブ（Ry
収集品全部拾ってOCで25K
消費したもの　ハエ5　回復剤　肉50個ほど

基本的に徒歩狩り。ただウルフマップは狭いし障害物多いしで途中からハエを使いだしたので
ハエ消費が増えました。
姉貴のほうが若干ベースが良いとは言うものの30分なので偏りがある可能性あり。
敢えて姉貴のほうが効率出た理由を考えるならば、
・火属性の通りがウルフより若干いいので１撃あたりの経験値効率が上がったのかも
・アイテムをウルフのように沢山落とさないので拾う手間があんまりかからず時間短縮
・アクテブなので向こうから寄ってきてくれることが索敵時間の差を埋めてくれたかも
・ウルフのほうが人が多めだったかも
くらいか。
まあ同じくらいの効率は出るんじゃないでしょうか。ベースが同じくらいならジョブも同じくらい
出てる計算になるけどホム様の吸い取りのせいで正確には分からないです
金銭的にもイチゴがあるウルフが強いかと思ったけど流石サイファー様です。互角近い戦いに持って行きました
これでカードさえ出れば金銭面でウルフを突き放すことも可能かも
ただやっぱり姉貴のほうが被ダメとかは痛いので安全性ならウルフか。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:11 ID:stARJx5U0

クエストやってるならモスコビア1の固定ポイントのがよくね？
base60のAGI型でbase550k/job300kくらい出るぞあそこ。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 17:49 ID:3LTWF66x0

宝剣１確狩りで、結構な稼ぎにはなったけど、即沸き修正といったところで１０秒。
なので相変わらずの放置のバーゲンセール状態なので安定して毎日稼げないのがつらいね

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 18:11 ID:XqoLggjG0

>>142
モスコ１の例の場所を薦める人が多いけど、
簡単にあそこをゲット出来る鯖なんかあるの？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 18:17 ID:dNmgVgc+0

低レベルホムにレス付けとけば勝手にリンクして奪える
いろいろめんどくさいことになるが

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 18:21 ID:stARJx5U0

ウチの鯖は→側が放置祭りだけど、
↑側は空いてる事が多いからなあ・・・

過密鯖だと↑も→も放置祭りなのか。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 19:05 ID:832EqgYO0

つーか、即沸きじゃなくなったから
あそこで固定しなくても大して効率変わらんとおもうんだが

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 19:36 ID:dNmgVgc+0

ボーっと立ってても10秒に1匹？レスが来るのと歩き回って5秒に1匹レス見つけるのじゃ全然違うからなー

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 19:41 ID:U/ghm81F0

>>140
AGI戦闘ケミなら現実的にはFlee230〜250あたりじゃないか？
これでも十分ホムに比べて空気とは言えないと思うけど
クリエならFlee290でソロしてる動画があった

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:03 ID:Clg+g+kb0

モロクいったら肉屋がなくなってたのですが他にどこで肉買えるのでしょうか？
ハエと一緒に常時30ｋ買っていたので不便になりました；；

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:16 ID:NMEbzevf0

150＞＞
プロ、ミルク屋の近く

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:19 ID:H1Us7b0S0

アルケミストのポーション作成ってもうかるの？

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:22 ID:uxGDsZJD0

イズの復帰地点近くがカプラ近くてよろしいかと。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:24 ID:XiL3d2V00

　　　　 　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　　カプラとどれだけ離れてても関係なくね？
.　　　　　 ／／/　　　/_/:::::/　　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　
　　| |-----------| |

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:33 ID:Clg+g+kb0

ありがとうございます。イズにもあったのですか、
ちなみにハエ補給はカプラに届くとこありますか？

>カプラとどれだけ離れてても関係なくね？
それは羊さんだけです。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:36 ID:LkaHGIi90

>>140
AGI99の97ケミで、ﾌｧﾙｺﾝｾｯﾄ＋青とんでFLEE229かな。お得なFLEE装備だと思う
速度支援もらって241、AGI10料理食って251だ

確かに素AGI１でFLEE200はねーなｗ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:43 ID:+/x5sK1u0

>>152
白ぽとかスリムとかはランカー品じゃないと売れにくいけど、
ランカー関係ないレジポとかならまあそれなりに

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 20:59 ID:Uam31jga0

>>152
売れる物は鯖次第、儲けの判断は人次第でなんともいえないけど
俺のとこだとアルコールはそこそこ売れたな。レジポは利益は出るけど苦労の割りに儲けが少ない

アルコールは神器きたときボッタくれるのがいい

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 22:40 ID:zgf9XbQX0

ホムについて質問です。
ホムクエが終わりエンブリオも用意しました。
コールホムンクルスで狙いと違うホムが出た場合やり直しは出来ますか？
またその場合どうすればいいでしょうか？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 22:44 ID:XiL3d2V00

>>1

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 22:46 ID:KVj4xOif0

>>159
狙っているのと違うホムが出た場合は、delボタンでそのホムを消して、
再度コールホムンクルスをすればやり直せます。
その再エンブリオは消費されるので、運が悪いと目当てのホムが出るまでに
エンブリオ10個以上必要になる場合もあるのでそのつもりで。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 22:52 ID:LkaHGIi90

　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

.　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　 _
　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　 　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　 　 　 　 /'-' `i　　　　 　 　 //l　　 l　　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　 　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　 　 | .i .|　　　　　　 　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　 　 　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　 エンブリオを　　　飼育ポットと試験管を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つくる　　　　　　まちがえる｡

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 22:55 ID:ZI25mcJe0

Qオットー、ヒュッケ、エリセルブリーフ、木琴ランシャツ、+9黒革オブヘルメス
ペコ耳、コア３、コア３のベース99ジョブ70なら素AGI1でFlee197か
+9黒革以外は一応実現可能なレベル…なのか？まあ俺には無理だが

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 23:10 ID:tvB9PZ6Q0

>>163
FREEが欲しいという話ならライト＞ヘルメスな。+1違う。
ついでに+9がOKならば、鈍化の方が良い。カード効果がAGI+4になるからな。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 23:12 ID:ZI25mcJe0

そういやそんなのもあったなあ
探せばまだあるのかな

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/04 23:39 ID:+/x5sK1u0

まあどっちみちAGIカンストってのは結構特殊なほうなんじゃないかとは思う
どっかで止めてその分ほかに回した方が効率よさそうだし

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 00:15 ID:EN7AmHMm0

現実的なところでウィンドウォーク。
さらに揚げ菓子とマリコン、ハイレベルランシャツで・・・

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 00:59 ID:e2u80Bmj0

そんなことする前に速度でもかけて貰えよ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 01:38 ID:K3ApGs920

速度は>163でもう計算に入ってるじゃん？

170 ：169 ：08/10/05 01:50 ID:uonG62o10

ごめん何か勘違いしてた。
つまりAGI初期値でも頑張ればFlee300行けるのか。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 02:00 ID:8CzXcMVD0

がんばりすぎｗ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 02:02 ID:LSRkkuMj0

ってことはAGI９９なら400…


そして5パーセント被弾して死亡

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 02:30 ID:ysKhHx3u0

レイズナーだな

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 03:38 ID:2/mUnKid0

AGI初期値でFLEE200
AGIカンストでFLEE300

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 03:49 ID:oVPYyg7u0

そこまで来るとネタなのか実用なのかわからんなぁ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 06:47 ID:i92M6tsk0

まあFLEE300でどこへでもいけるかといえば、アサシンはもっと最強です
一応、剣ガディの盾にはなれるかな

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 07:19 ID:ZELnF4Y40

俺のAGI極クリエがネタと申すか。

まぁソロならAGI極の方が狩場が広がるのは間違いないけど
その狩場が美味いかと言われるとそうでもないしね。
単純に高効率が出るのはほぼ要Flee200〜220程度の旧MAPだし。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 09:40 ID:vJKRpc6X0

回避できても殲滅力はプチ強いノビだからねえ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 09:51 ID:QXQszPuU0

上から下までAS装備にすればちょっと強いよ
バニルと一緒に無詠唱ボルトをどっかんどっかん落とせるからな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 12:09 ID:CWkSmpyJ0

最近作り始めたケミでAgiカンストDex多目を目指してるよ！
フィーリル頑張れ、超頑張れ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 18:32 ID:tdwSMg5x0

いくら能力や装備があってもそれを生かすスキルがないからなぁ・・・
ＳＰ消耗だけで撃てるのがＣＲだけってのはやっぱつらい。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:23 ID:6pDNvwyD0

通常狩りでの基本攻撃はホムまかせだしな
主人はたまに叫びながら通常攻撃。囲まれたらCR
転生前も転生後もこれだから単調すぎて困る

ジェネリック実装したらアイテム消費や金消費の無いアクティブスキル追加してほしいわ
もしくはアイテム消費するにしても店売りにして欲しい

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:31 ID:RrMjOoD70

以前はホムすらいなかったんだからだいぶマシになったほうだと思うがなあ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:33 ID:a8jjtL5/0

バイオプラントとホムだけでも楽しいと思うのは変なのかな

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:44 ID:V8iNkb1Q0

D=V>Sクリエを育てているのですが、スキル取りについて質問です

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGKDxtArArFsS2k
現在このスキルなんですが、アシッドとデモン、イクラのどれかひとつしか
取得できません
1期鯖80人規模の同盟でやっているのですがどれがおすすめでしょうか？
ケミ時代はメマーメインで育てていて、ホムは取る予定がないです
V鎧が普及してきたとはいえ属性鎧もかなりあるし常時コートしているひとも
そう多くはないのでアシッドが優勢かとおもいました
武器破壊も有効だとは思いますが、エンペブレイカーはさすがにコートしているし
持ち替えもできるのでちょっと微妙な気がします
イクラはつかったことがないのでまったくわかりません
みなさんならどうしますか？

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:51 ID:vJKRpc6X0

I>Dクリエに関してはシロマcの実装で散財しなくてもJob500k/h程度を出せるようになった
他職から見ればおままごとのような時給だけどI>Dクリエ的には大きな進歩だろう
I>Aは相変わらず調印地付与バッシュが一番かな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 19:55 ID:RrMjOoD70

>>185
ホムもADSも無いとなると後の妨害手段はプラントとアシッドしか残らないんじゃない？
塩酸ビンなら価格もそこまで高くないし。
デモンストレーション使うくらいならADSしろって感じの経費になっちゃうしなあ
イクラは自分も使う予定が無いのでアシッドに一票

ただ、妨害にホムって結構優秀だから取らないのは勿体ないかなとも思ったり

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 20:09 ID:0KHp/Gl70

製薬だとジェネリックにファーマシーの上位みたいな製薬成功率を上昇させるものでもない限りはjobの上限の関係でしないほうがいいってこともあるよな

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 20:38 ID:6pDNvwyD0

>>185
そこまできたらもう残りはホム取るくらいしかないだろ…

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 21:01 ID:tdwSMg5x0

>>186
ホムがジョブ持って来てくれたら何もかも解決なんですけどね

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 21:04 ID:oVPYyg7u0

放置は正義、わかります

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 21:10 ID:RrMjOoD70

放置云々じゃなく、ホムがジョブ消滅させるのはどう考えても重力技術の未熟さだと思う
必死に仕様って言い張ってるけどさ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 21:14 ID:V8iNkb1Q0

ホムはそだてるのがめんどうなんですよね
それにAIや横殴り云々で自分自身がかなり偏見もってるので自分が取るつもりはないです
やはりアシッド安定ですね、ありがとうございました

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 21:22 ID:6pDNvwyD0

Gｖやってないけど普通に詠唱反応カプリスの固定砲台とか
アシッドよりよっぽど使えそうだと思っただけなんだけど、そうでもないのかな

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 21:28 ID:RrMjOoD70

>>194
この人の場合は有用性とかじゃなく本人の気持ちの問題みたいだからその辺はもうしょうがないんじゃないか
タラ貫通してくるから結構痛いし、あんまり使いたくはないけど最終奥義・破裂はかなりの殺傷力
加えてプレイヤーがラグで動けなくてもおかまいなしだからかなりやらしいよ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 22:05 ID:V8iNkb1Q0

ちょっと言い方悪くなって申し訳ありません
ホムが有用なのは自分もくらっているのでわかってはいます
これは個人の考え方によるので、ホムをとらずに残り3つから取るとしたら
どれが一番有用でしょうか、というのを聞きたかったのです
すみませんでした

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 22:59 ID:M7Va6tzI0

一般的な製薬について教えてください

白スリムを作る時に、白ポが必要だと思うのですが
みなさんは、買ったものを使っているのか、自分が作った物を使っているのかどっちですか？

ただの興味本位なんですが・・・

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 23:12 ID:MEMPdIDf0

買ったもの使ってる。白ハブ集めるのも面倒だしね。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/05 23:33 ID:2/mUnKid0

砂の産出量>>>白ハーブの産出量

製薬を生業としてる人たちは店売りを買うしかない

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 00:03 ID:vV5fkc+X0

自分絵

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 00:10 ID:vHnK4zn+0

ハーブってなんのためのドロップなんだろうな
材料購入と製薬に時間費やすくらいなら店売り買って
さっさと狩りに出たほうがずっと経済的なんだもの

…青Pだけは価値があるか

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 00:20 ID:7xRktMxb0

>>197です
なるほどー
自分は製薬したことないのですが、白ポ作って白スリム作るまでの工程を考えてたら
大変だなあと想像してたのですが、やっぱり白ポは店売り買うかたが多いですか

つまらない質問にレスありがとうございました

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 08:43 ID:MiE2W0Ss0

自分のいる鯖のランカーはおそらくランク白Pとランク青Pを製薬することで
利益を上げているかな。店売り白PはDC10で912zで買えるけど、露店に
並べられている白ハブは950z〜1000zくらいしている。ランク白Pは
1350z〜1400zくらい。ランカーともなれば白Pなら100%に近い成功率は
あるだろうし、所持量の多いキャラには対費用効果は高いだろうね。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 14:03 ID:kE7BDnev0

ハーブの額=店売り白ぽの額くらいだからわざわざ500z位の儲けをドブに捨ててまで自作のを使ってやろうとは思わないよ
ランカー白ぽのままで売れば1500くらいにはなるんだし

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 15:23 ID:N/5XuKsf0

料理の材料にもなるし非ランカーが白ポ作るのはちょっと勿体無いよねえ
逆に言えばポーション作り以外にも使い道があるって事だけど

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 15:35 ID:Z8QD9CN80

白染料にする人もいるしね。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 16:27 ID:yI+KW8Mw0

ランカーじゃなくても成功率９０％越えは楽に行くから
白ハブ７５０位までなら買って白ｐにしてる
もっとも黄ｐのほうが作ること多いな、原価安いしホムに投げるのに
ちょうどいい回復量だから

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 16:47 ID:RBynw+9d0

うちの鯖じゃ出回ってる白ハブの99％くらいが白ポより高いらしい・・・。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 18:37 ID:vHbglilF0

つかBSのランカー品に比べてケミのランカー品の効果でかすぎだよな
BS武器ならランカーの名前なんかが気に入らなかったら★入り武器で代用効くから
ランカー品じゃなくてもいけるがポーションは流石に…

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:01 ID:oFY2LWEy0

>BS武器ならランカーの名前なんかが気に入らなかったら★入り武器で代用効くから
ランカーの★入り武器最強じゃね？

ハブを売って儲かるなら売るし、製薬して儲かるなら作るだけ
今のシステムを利用して便利ならいいじゃん

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:09 ID:Z8QD9CN80

そもそもランカーとそれ以外って比較でいくとポーションの場合は対象がNPCだしな

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:18 ID:vHbglilF0

>>210
あくまで俺の感想なんだけども

必中を利用したタゲ取り用の場合→ダメージが5だろうが10だろうがランカーダメージが加算されようが必中さえあればどうでもいい
属性武器として利用する場合→高レベルになればなるほどスキル倍率も属性倍率も乗らない10ダメージがどうでもいい誤差に

まあランカーでまともな人間がうちの鯖いないからそいつらの作品使いたくないっていう気持ちが半分以上入ってるからだけども。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:18 ID:vHbglilF0

すまん、ブラウザを画面最大にしてるので改行するの忘れてたorz

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:31 ID:kE7BDnev0

別に改行を気にするほどの長さじゃないと思うがｗ
うちの画面じゃ半分くらいしかいってないし

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:36 ID:uFsI4fNj0

長さは問題ないけど句読点つけたほうがいいかもねｗ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/06 23:44 ID:5YK33+Ye0

武器の名声ダメとか、ウィレス相手にしない限り気にならんな。
修練乗ればなぁ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 08:52 ID:+i8AbUAK0

斧修練10持ちか。やるな

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 14:10 ID:9l0hyBDu0

それほどでもない。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 14:51 ID:qfUeOU0e0

テンプレや他サイト調べたけど見つからなかったから質問させておくれ
ケミカルチャージ系ってdisでは解除されないってあるけど、死亡した場合はどうなんでしょうか
レジポみたいに死んでも効果持続はないのかな

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 17:23 ID:fM0pBJv20

Gvやってる人に聞けば分かる。死亡で切れるよ。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 18:16 ID:qfUeOU0e0

身近にGvやってるひと居なかったから助かったよ！ありがとう！

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 18:55 ID:asmmFObB0

確かにwikiに書いてないね。
ちょっと追記してくる。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 19:53 ID:7G5YUey+0

逆に考えて、死んでも効果の残るスキルってなんだ？

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 20:23 ID:asmmFObB0

テコンの暖かい風とか。
他は知らない。

225 ：矢野原 ：08/10/07 20:36 ID:rQcQVt6Q0

覚えていない人が多いかもしれない…
ケミスレ１３０巻以来だしね…

とりあえずホムの経験効率と金銭効率の表が出来たんでうｐしてみた
需要があるかは動向次第ということでひとつ
形式は前と同じエクセルなので注意

ＵＲＬ
「http://www1.axfc.net/uploader/He/so/145436」
Ｐａｓｓ
「alc」

ＡＤＳ表の追加に戻りまｓ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 20:58 ID:1ll/OEx/0

アプロダが斧な時点でｱﾚなうえにパスがかかっててﾏﾝﾄﾞｸｾでそのうえ.xlsときたもんだ
需要云々のまえにどういうものかもう少し説明してほしい。

227 ：矢野原 ：08/10/07 21:11 ID:rQcQVt6Q0

有名らしいからこのアップローダーにしただけで深い意味は特に…

内容はホムンクルスの敵１体に対して経験値効率、
同じ敵に対して１発でどれくらいの経験値が得られるか、
そしてその敵のドロップの金額を計算した金銭効率、
１発あたりどれくらいの金銭効率が出るか
これらをホムのＡＴＫ値を入力するだけで敵毎に計算表示するもの
どの敵を倒せば経験がいいか、金銭効率がいいかをすぐに見られるようにしてます
（参考のために敵の９５％回避、１００％必中、最大ＡＴＫ等も入力してあります

相場に関してはサーバ毎に金額が違うわけで、
ＯＣ１０価格とＤＣ１０価格で計算
厳密な期待値を表示するのなら手動入力すれば表示できるようにしてあります

このアップローダーは危険なのか、初めてだったけど今後は使わないようにしよう…

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 23:24 ID:JAjXEdqo0

だらだら育てていた商人がJOB５０になりました。

残り３ポイントで、メマーを０から３にするか、所持量を５から８にするか
1週間以上悩んでいて、全然転職できません。

貧乏なのでAGI型のケミになろうとしてるのですが、
戦闘型のケミの人はメマーをとる人が多いですか？

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 23:27 ID:opJ9HrnJ0

メマー使うとしても3はないから重量にしておくのがいい

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 23:32 ID:0f4aTajO0

それ以前になぜ露店10と鑑定にしたのかと

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 23:33 ID:u14gigAu0

>>228
戦闘ケミはポイント余るから、ついでに取ってる人は居るだろうけど、実際に使う人は少ないと思ってる。

メマーは、使った時に「あって良かった」って思うスキル。
貧乏性（≠貧乏）な人が取ると、「取らなきゃよかった」って思うだろう。

所持量は、「あって良かった」とは思わないが、地味に役に立つ縁の下の力持ち。

メマー取るなら、wikiにあるとおり１０推奨なので、ケミのスキル振りに余裕あるなら取ってもいいかも。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 23:45 ID:zy3NLnQ20

婆園通ってたときは魔剣、JK狩りではメマー大活躍だった
あいつらにフルメマーしても余裕で黒字だった
当時は石もカード帖もそれなりの値段で売れたからな…

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/07 23:51 ID:Sdr8kZS50

こんにちは、もうすぐクリエになるケミです。
アルケミテンプレ見てたんですが、踏ん切りが付かないのでキャラ持ちの方のアドバイスをください。

前置き：
クリエになる以上、アシデモは取りたいと思ってるのでINTカンストは絶対です。
あとはVit-DEX型か、AGI型かというお話なんですが、
テンプレ見てる感じボスやらないならVITいらないようにも見えました。
当方社会人なので時間あんまりないし、ボスはやらないので考慮してません。
現在はAGI-INT型に気持ちが傾いてます。
(Lv99時素ステS1、A90、V28、I99、D30、L1あたりを想定)

質問：
ぶっちゃけどっちの型が多いんでしょうか？
狩りが楽しいのは？ (AGI型でAS色々とかが楽しいかなぁと思ってますが)
ボスやらなくてもVIT-DEX型じゃないとアシデモは・・・などのご意見もありましたら教えてください。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 00:07 ID:zRTf+neX0

INT＞VIT＞DEXだけどホントにjob上がらない。
狩れるBOSSに一通りADS投げて満足したのでキラキラでADSきって製薬全部とSPPにした。
これで遊臨の前衛してる。ADSはjobあげてとりなおすけど最後の予定。

ソロオンリーなら間違いなくINT＞AGI＞他オススメ。
むしろ今から作り直せるならADSにこだわらずにVIT100＞STR型にしたいぐらいだ…

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 00:16 ID:HEHl7zq40

どんな形にせよ転生までゲームしてたなら
VITとAGIでどういう狩りになるかは想像付くと思うんだけど

AGIするなら想定ステくらいで良いと思うけど

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 00:16 ID:p3qpaaK60

>>233
なぜADSを取りたいか考えたら答えは出ると思うよ。
対人もボスもしないならINTを上げないでAGI型の方が育てるのは楽。

質問の答えはADSを取る人は対人が多いからAGIよりVITに振ってる人が多いと思う。
狩りはソロかＰＴでも違うしADSで狩りしようと思ったらかなりの散財になります。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 00:26 ID:wJGJlWDK0

>>234
アシデモ切りですか
一度投げたら満足してしまうのか

>>235
もちろん、ある程度想像できてるんですけどね
実はVITアシデモならでは楽しさがあって〜とかって話が出てくるかなと。

>>236
やはりAGI型になるんですね
現在もSTR-AGI型なのでHPがちょっと多いケミ状態で収まりそうですね・・・

対人はしないので上記のアドバイスも参考にするとAGI一択ぽいですね

色々ご意見ありがとうございました
アシデモ切りを視野に入れつつ、AGI型でいこうと思います。
(投げるだけならINT1でもいいか・・・)

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 00:42 ID:dfEO/Psx0

AS型でADSに頼らずにJob70まで上げるには相当な時間が必要
AS型であってもASフル装備で殴るよりボルト連射したほうが余程強い
ASはそれぐらいネタ・趣味の世界

ゲイズティcﾁｮｰﾀﾉｼｨｰ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 01:33 ID:+ohO0zxX0

知り合いが臨時とか行くときにスリムピッチャー使えるっていってましたｗ
ADSはとったけど余裕で大赤字なので使えないとか・・・

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 01:49 ID:3RwGiGag0

>>223
チェイサのリジェクトとか

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 07:50 ID:T0hV7z3P0

ADS狩りは散財狩り。　基本的に赤字前提。　

最短でADS10にしたは良いけど、棚上層に連れてってくれる約束してたギルメン達は名無し三昧。
転生前に貯めてた火炎瓶&塩酸瓶を氷D3Fで投げてたけど、LV80に届かない内に尽きてしまった。

今はまたこつこつ材料から自力採取中だけど、後から転生したギルメン冠･廃プリ･LK達に生体まだ〜？と急かされ中。
ソロ狩り中も、ギルメン達から委託露店だの製薬依頼だのが飛んでくるが、PT狩りは完全にハブられ中。

火炎瓶を気軽にほいほい買える財力ない場合、ADSはやめておいた方が無難だし、サブステはAGIにするべきだったと後悔中。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 08:11 ID:45mZJM2r0

>>241
サブステについて後悔する前に他にもっと見直すべき点があるような
とりあえずそのギルドに居る理由があるのかと問いたい

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 08:29 ID:sTPPrrJjO

ADSが花形の時代はとっくに終わったのさ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 10:55 ID:soOU/X550

社会人で対人しないＶＩＴアシデモクリエやってます（・ω・）ﾉ
狩りはほぼソロ。たまにギルメンから非公平支援やってもらったり。
気が向いた時にボスが狩れれば楽しいだろうというコンセプトなので
レベル上がらなくても気にならないｗ
現在70台。ギルメンと公平組めるようになったら壁役もやってみたい。
上がってきたらＰＴやろうなって言ってくれてる。いい仲間。
ＡＧＩも楽しそうだなと思っていたんだけど
持ちキャラにＶＩＴいなかったから作ってみた。
いつかＨＰが10ｋ超えるのが楽しみ。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 11:53 ID:vUqE8Zci0

同じく、社会人でGvしないVitADS型。

仕事は基本的にギルド狩りでの前衛。
棚や名無しいってたからJobも決して低くはない。
後は、気まぐれに放置されてるMVP狩ったり、
ソロしてるギルメンがMVP放置されてうぜーと言ってたら倒しに行ったり。
おおむねVit型で満足してる。

ただやはり、一緒に育ててくれる心の広いギルメンがいないと辛いね。
転生前は手伝ってくれるといったのに、実際に転生してみたら〜て話はよく聞くし、
このあたりに不安があるようならAgiのほうがお勧めだよ。
でも今はシロマcが出てきたおかげで、手動CBが強くなって助かる。
インプcは高すぎて無理ぽ。

質問の答えとして、人口の多さならVit＞＞Agiだろうね。
ADS型にする人の大半の目的は、Gvもしくはボス狩りだから。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 13:29 ID:h59LxnjX0

社会人でＧｖしない　製薬アシデモです。
狩りはソロで宝剣のボルト、混んできたらＡＤＳ。現在９４
Ｄｅｘを振ってないので（Ｓ１Ａ１Ｖ１Ｉ９９Ｄ４０Ｌ８２）
宝剣でも時間が掛かる。
製薬はマリコン前提。
金策は製薬品で回るのでＡＤＳには困らないけど
ジョブが全く上がりません。まだ５７です。
ボスは狩れたらいいや、程度ですかね。
アクティブ狩場が辛い（耐えない、避けない）ので
狩場は
コモド北がメイン。後は材料代浮かせるためにキノコ海岸。
いまはＳＰＰを取るのに必死です。
このタイプで早くレベルを上げるには
他キャラで稼いだ金をＡＤＳにつぎ込む、って感じの育て方になる。
正直オススメしない。

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:14 ID:+ANVW+tj0

箱と一緒でADSは使ったら負け
アレは売るもんだ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:14 ID:Md6qMiQy0

使う人がいるから売れる。実にいい関係ではないか

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 14:53 ID:9NGHvEjc0

GVするVITADS型。
といっても今はまだADSとりきれてないんだけどね。
ソロするにはシロマとインプの宝剣で狩ってる。
PT時はブラギ乗れば名無しや棚でも十分な火力として役に立つので満足。
オーラバニルのおかげでFlee２３０までなら余裕で抱えられるので
狩りにいった人からは概ね高評価頂いてるよ。
ヒールが間に合わないときのPP・阿修羅撃った直後に青ｐｐ・ジオ植えたり
仕事はいくらでもあるので決して吸い取りにはなってない。
ブーストC用意できればVIT宝剣でもけっこう楽しいもんだね。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 18:35 ID:V14njKxw0

最近紫は300kで置いても一週間に１コ売れるか怪しいから
もう全部開けちゃってるけどなあ。え？全部ゴミ箱でしたよ？

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 20:08 ID:NE1MjvjP0

戦闘ソロケミの楽ししさ＞＞越えられない壁＞＞INTクリエの楽しさ
INTクリエそっちのけで、もうすぐ2人目のケミが発光しそうな俺が言うんだ間違いない
こいつが発光したら3人目いくぜ…

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 22:15 ID:W39pbx0+0

楽しみ方は人それぞれ。
勝手にすればいいさ。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 23:28 ID:Z2C1Jjpd0

製造ステメインの人達ってどんなＳＭプレイがお好み？

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/08 23:58 ID:dQ5KGpJo0

>>253
SMじゃないが…
犬プレイが好きだぞ。お座り的な意味で
搾乳プレイも好きだ。吸い取り的な意味で

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 00:47 ID:IeD7z7qAO

よかったな。
ＢＳスレでフルスルーされたのに、ここでは触ってもらえて。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 03:03 ID:UVrzlYVo0

A-S＞Dクリエとか逆に意味不明だな
ADS弱いし、一生懸命特化作っても５００ダメがいいとこ
結局メマー狩りするならケミでいいだろって話

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 04:26 ID:Jksg6t4f0

転生職用装備にはいいものがあるんだぜ
スタン耐性100%はAGI型の夢！

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 09:05 ID:Nu6aAUdA0

クリエになるとSTRが1下がるのがなぁ
吟遊詩人さんがSTR8の豪腕になったり、悪漢さんがVITとINTが下がってLUKが7も増えたり
あの辺に比べればまだマシではあるけど

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:16 ID:lw94R8WQ0

>>256
お前は俺を敵に回した(ﾟдﾟ)

ADSに興味なかったから転生前と同じ型にしただけ。
そもそもこの型でADS取っても意味がないから前提から切ってる。
転生したのはほぼ見た目とキノコのためだ…。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:19 ID:0004XRi10

>>259
SとD逆にしてADS型名乗ればいいんじゃね

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 13:39 ID:/1oNezlp0

ソロ専STRクリエのここがすごい！
・斧修練取れちゃうぐらいスキルポイントが余裕！40転職でも余裕！
・盾買うお金がなくてもバルディッシュが装備できるから安心！
・クリティカルが出まくる白金のショーテル！しかもちょう安い！
・調印ランドにいるとしばしば調印様と間違われる！

まー適当やっててもホムの力でベース85ぐらいまではすぐ上がるし
他にメインのキャラがいるならSTRクリエでもいんじゃね

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 17:28 ID:DZiSnKuM0

260の言いたいことがわからん

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 17:35 ID:bhAX3VhX0

AgiDexStr

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 17:36 ID:s02rmNCt0

Agi＞Dex＞Str型クリエ

略して「ADSクリエ」といいたかったのだろう

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 17:46 ID:9Wa1bvyE0

材料集めて製薬ケミで製薬して、
クリエでＡＤＳするはずが
気づいたらほぼ全部露店売り。
瓶作った時に、これが売れたら○Ｍだ〜
とか考えるとつい売ってしまう。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:09 ID:88m+n1hqO

ADS一発20kzとか多少の金持ちでも躊躇するぜ・・・

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 18:41 ID:ZpPOpCNj0

>>259
あれ・・自分がいる。

Gｖには別キャラで出てるし、ADSとっても倒したい敵がいなかったから
戦闘クリエしてる。
現実的な問題はADS資金だよな。
知り合いもクリエ作ってINT型にしたのはいいものの
資金がなくて投げれないって言ってたわ。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 19:12 ID:GBnyroWf0

INTクリエも。無限の財産やギルド援助があれば楽しいのかもしれないけどな
友達がいない俺には無謀すぎたよ。
次のケミを戦闘クリエにするべきか、ジェネリックまで待つべきかで悩むわ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 19:14 ID:9SkZjTMfO

戦闘クリエが以外に居ることに驚いた。
ADS実装前の化石キャラくらいかと思ってたんだがな。

愛してるぜブラザーども

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 19:54 ID:sG6BWb3S0

>>261
>・斧修練取れちゃうぐらいスキルポイントが余裕！40転職でも余裕！

40転職だろうが50転職だろうが商人のスキルＰでクリエのスキル取れないし
クリエのスキルＰで商人スキルとる馬鹿もいねーだろ

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/09 21:06 ID:/1oNezlp0

そうでもない

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 01:32 ID:UJWwnhTn0

AGI近接クリエで、ソロしかしない、GVもやらない
だと掃いて捨てるほどスキルポイントがあまるぞ

だからクリエでマーチャンスキルとる馬鹿も若干いる

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 01:40 ID:yfv/PWKZ0

ＡＤＳはＧＶではＧ資産から出してもらえるけど（上限あり）
身内狩り分は自前でＡＤＳしてるな。
そのぶん清算時みんな気を使って多めに清算くれるけど、結局ＰＰ代も考えたら
毎回そこそこの赤字狩りだな。
でも自分で覚悟した上でのＡＤＳなので気にしてない。
棚で天使複数とか囲まれたときやアビスでのＭＨでＡＤＳで切り抜けると気持ちいいから
ＰＴ狩りでは自己満足でやってるようなもんだな。
ソロでは勿体無くて投げられないチキンだけどｗ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 02:26 ID:zYmc8S120

だがキモチイイのは俺TUEEなクリエだけで
そういうときはSPPのほうがPTの皆も楽しい罠。懐にもADSよりずっと優しいしな。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 05:22 ID:t3wXGjQA0

バニルミルト強いな
生体2階で3,4匹抱えても余裕
HP減っても３００〜１０００ヒールでいつのまにか回復してる
さすがにジェミニは無理だが…気が向いたらADSで

まさかクリエで生体2階ソロできるとは思わなかった

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 06:14 ID:Th9qekXl0

３行目は何のことですか？

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 07:48 ID:ASgRMYIh0

>>275
ここは妄想を垂れ流すところではありません

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 07:49 ID:QmPT+Gtq0

ホムに対するヒールないしカオティックベネディクション効果が実装されたと聞いて飛んできました

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 08:42 ID:8lYTxvTD0

カオティックベネティクションSP尽きるまで連打して
ケミのHPが回復しなかったときのガックリ感は異常。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 10:16 ID:2bEsE9x+0

レベル調整してるかな？！

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 11:23 ID:S+nCvjzm0

バニルも自分ももうすぐオーラになりそうなレベルです

亀地上と時計地下の往復で少し飽きてきました
気分転換に、レアっぽいものを狙える狩り場でも行ってみようかと
思ってるんですが、どっかないですかね？

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 11:31 ID:OdNFyJi00

つ 聖域2 自給もオーラ付近バニル＋本体で1.5Mぐらいでたと記憶している

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 11:35 ID:2by/bC3j0

モスコビア3とかどうなんだろう
レアはだいぶ下がったけど通常金銭効率がいいイメージがある

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 12:40 ID:FwwPgjM20

捌ける数を考慮したらレア含めてもやっぱ金銭効率は婆なんだよな
それでも敢えてというなら俺も聖域２を推す
聖域３って手もあるけどバニルじゃホドレがあまり美味くないし
デスペナ食らってモチベーションダウンに繋がりかねないか
特別ルールに順応できる性格なら廃屋もアリかな？
一応兄貴弓があるし

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 13:59 ID:vQ3JNwsn0

ホムについて質問です。

ホムステの計算機なる物を知ったので使ってみました。
するとなんとも微妙な結果が出て作り直しするべきか悩んでいます…。
以下計算機の結果です。

Lv29 バニル
str41[1.071]
agi36[0.893]
vit42[1.107]
int45[1.214]
dex42[1.107]
luk42〜44[1.179]

キャラはS>A>D予定で、一応転生を視野にいれています。
ブログなどで他の方のバニルのステなどを調べると自分のホムの性能が、
特にatkが現時点で127ととても低い気がします。
もしはずれと分類されるほどのステであれば作り直しをしようかと思うのですが
他のバニルをお持ちの方どう思いますでしょうか…。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 14:15 ID:r8RmzbO60

今が低くてもレベルを上げると平均値を大きく上回る可能性もある
今が高くてもレベルを上げると平均値を大きく下回る可能性もある

あとは自分で考えて

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 14:16 ID:t3wXGjQA0

作り直すべき
AGIが低すぎて将来どこにも行けないと思われ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 14:21 ID:yfv/PWKZ0

ぶっちゃけ50レベル超えるくらいまでは様子見しないと分からないな。
僕は初めてのバニルをそのまま育成したけど、MATKが５００ちょいしかないが
十分満足して狩れてる。強いホムが欲しくて何回も作り直してそのつど育成するなんて
時間有り余ってないかぎりできないし、めんどいからしたくもないな。
まぁ目的がGVでの自爆なのでHP１０ｋ近くいっただけでいいのさ。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 14:36 ID:rsFknnbJ0

放置すればいいやん

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 15:55 ID:PeF1mC9KO

>>281
ふれあい神殿は自分も行った。
ホムで敵釣って、いくらでホムごと爆破したのもいい思い出。
クリエになってからはjob稼ぎで同様にお世話になりました。

291 ：285 ：08/10/10 17:16 ID:vQ3JNwsn0

>>286
成長率というのは今後全然変わる可能性もあるのでしょうか？
せめてagiが1.0台になって欲しいのですがそれくらいなら変わる可能性はある…？

>>288
このスレの上の方でバニルは出にくいとありました。
私もバニル出すまでに1M近くエンブリオを消費した口です。
仮に作り変えるとしてもやはりバニルがいいので、
またエンブリオに1M〜2M出すのは足踏みしてしまいますね。

もし成長率が今後全然変わる可能性があるなら、このまま育ててみたいと思います。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 17:22 ID:FJ/o3kbJ0

>>291
とりあえず>>280くらいから読み直してみろ

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 17:38 ID:uiuGrvKk0

>>291
この前自分の成長率を見てみた。
人によって違うんだろうけど、うちのホムは変わってる。

Lv33
STR : 47 + 4 [ 1.125 ]
AGI : 45 [ 1.063 ]
VIT : 41 [ 0.938 ]
INT : 45 + 5 [ 1.063 ]
DEX : 47 [ 1.125 ]
LUK : 45 ~ 47 [ 1.125 ]

Lv79（現在）
STR : 109 + 4 (+ 1) [ 1.244 ]
AGI : 87 (+ 5) [ 0.910 ]
VIT : 100 (+ 7) [ 1.051 ]
INT : 106 + 5 (+10) [ 1.090 ]
DEX : 96 (+ 5) [ 1.026 ]
LUK : 111 ~ 113 (+ 6) [ 1.231 ]

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 17:54 ID:zYmc8S120

すごく…普通です…

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 18:20 ID:vHVHahuh0

普通だな
とりあえず29の時点じゃまだまだ分からんよ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 19:21 ID:yDVSrkTu0

うちのリーフ、Lv34だけどVITがINTより育ってるんだぜ・・・
それこそ2M以上使って出したから絶対消せない。
まだ名前も決めてない・・・ﾘｰﾌ可愛いよﾘｰﾌ（亜種
ホムアクセの実装ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 19:35 ID:ocCWKPN+0

ホムアクセもいいんだが余ったホムのスキルポイントを見てるともにょもにょしてくる…

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 21:11 ID:95NKHIXK0

>>291
バニルが出にくいのは迷信です。
都市伝説です。
信じるのは勝手ですけどね。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:30 ID:khDvZZl70

ADS型志望廃マーチャンを
手っ取り早くjob50にするので良い方法ないですかね？
最初に試したお座りジオや調印は微妙でした。

2PC有。
装備はBOSS神器等廃装備以外ならなんとか。
回復財諸々に使える資金は1m~2m位。

やっぱりint極振りでアヌビスにイグ葉TUですかね？

他に何かもっとお金かからず
楽に上がる、もっと早く上がる、お勧めの狩場狩り方等ありましたらご教授頂けないでしょうか

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:41 ID:Th9qekXl0

俺のリーフATKが264でMATKが414という

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:42 ID:yUqugHUH0

>>299
拳聖トールじゃね？

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:52 ID:FJ/o3kbJ0

所でLv45の進化亜種バニルって何処で狩ればいい？
レス歩き狩りで持久400kくらいなんだが。こんな雑魚放置でオーラまで引っ張って貰えるの？

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:58 ID:GtCm3JPP0

＞最初に試したお座りジオや調印は微妙でした。

なんで？2PCあるならイグ葉TUなんてExpもZenyも不味いことしなくたって
ジオで餅食いながらキャンセルDSしてりゃ長くても数日で済むでしょ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 22:59 ID:PUX+UiOg0

>>299
お座りで微妙とか言っちゃう奴はどうしようもない。

ネカフェでバイト代出して職のなさそうな人にでもやって貰いなさい。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/10 23:04 ID:CC2viOVj0

TAサーベル火付与メマー葉猫狩りとか
レースとか
やったことないけど、塩スクロールで室内マリオネットメマーとか

306 ：281 ：08/10/11 01:00 ID:UmJuRKTR0

>>282, >>283, >>284, >>290
すみません、お返事遅くなりました

聖域２は別キャラで長くこもってた時があったんですが
ケミとホムだとビホルダーも狩れていいかもしれないですね
今週末は聖域２で退屈せずに遊べそうです

ありがとうございました〜

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 01:29 ID:KwUmZsCz0

>>299
生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
適当にテレポ索敵するだけでJOB時給1M出るかも。
出ないかも。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 13:55 ID:wWgISzjA0

>>307
でねぇよｗ
リムーバのJOBはババアほどじゃないけど辛いぞ

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 18:42 ID:zRQBggxS0

>>299
お座りで微妙っていうと、クリエになってからも苦労するんじゃ？
ホム取得までのJOBとかADS取得までも結構かかるだろ。
お座り以外じゃJOBもらえるクエをする位しか思いつかない。
もっともクエめんどくさいって人にはおすすめできないけど。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 18:44 ID:zRQBggxS0

書き忘れ。
モスコのJOBは結構うまいよ。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 19:25 ID:7bsfhnTF0

ホム固体地計算機を見つけたのですが、進化ボーナスが分かりません
これは固体地知るの諦めるしかないですか？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 19:29 ID:EgUS5bJM0

日本語でおｋ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 19:29 ID:OSVwoUwv0

>>311
ボーナスは完全ランダムだから割り出すのはもう無理
というかなんか勘違いしてるみたいだから補足しておくけど
あれはあくまで「今現在の成長率」が分かるだけであって
ポケモンみたいに個別に最初から成長率が決定されているわけではないから
殆ど参考にはならんよ

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 19:54 ID:erxLAQNT0

進化したホムをわざわざ消すなんてもったいないです
だから固体値なんか気にしないで大丈夫です

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 20:02 ID:Nw+OkWgj0

"固体値"が何を指しているのか分からないわけだが
・現在のSTR〜LUKの値
・進化値
・現在のSTR〜LUKの値-進化値

どれなんだ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/11 20:15 ID:0m7UvD3o0

成長率が知りたいんじゃね？
All+6で計算しとけばいいよ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:08 ID:gVDqLUV0O

ケミセットのアイテムドロップって未実装なのかな？
そろえて狩りしてるんだけど出る気配がない(・・;)

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:24 ID:aXUALs8d0

ホムLv40台で1あがるのに40分くらいかかるんだが、
廃人はこんなホムをLv60まであげて作り直しとかしてるの？
吐きそうなくらいつまらん作業なんだが

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:34 ID:bp7QqLq60

は？放置に決まってんじゃん
バカですか？（放置しながら書き込んでます、もうすぐオーラ＾＾）

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:38 ID:BdEb//V40

>>317
ケミセット実装時期の過去ログ読めばドロップ報告出てる
最近のパッチでドロップしなくなったとかは知らんが
未実装かと思うくらいドロップしないのが仕様
１週間休まず狩り続けてもドロップしないとかケミセットなら十分あり得る

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:38 ID:gajokVyL0

ホムはウルフででも狩ってりゃ５０くらいまでなら割とすぐ育つよ。
作りなおしするのはよほどの暇か廃な人だけだろうね。
８０↑まではホムはお荷物に成りがちなのは諦めるしｋ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:40 ID:gajokVyL0

放置に慣れきった人はクリエになって絶望するしかねーだろ・・・ｗ
クリエのＪＯＢ稼ぎは本当に地獄だぜぇ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 13:48 ID:LcDd6bxn0

放置でクリエにしたような人は、貢いでくれる下僕と公平可能になるまで放置で上げるだけだろ。
下僕どもの質次第では、転生職のJOB上げも苦にならん餌も増えたし。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 14:50 ID:yE03THiL0

放置の話題は放置しろ

え、ええっとああその、うん、ごめん
ホムにだけ攻撃させてると時間糞かかるしつまらんから
俺は一緒に殴ってるけどなあ
中盤のレベルアップに必要な経験値はホム＞ケミだけど
最終的には　ケミ＞ホムに戻るから一緒に殴ることでホムの栄養が減っても
どうせ最後には気にならなくなるだろうし
まだホムは38、本体68だけど今は共闘で経験値アップしてくれる便利オプションとして利用してる

とここまで書いて気づいたけどメマー狩りやCR連打狩りで効率上げてるケミからしたら
素殴りで一緒にってのは確かに効率下げる狩り方なんかね

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:06 ID:PhOUCDfE0

ホム？なにそれ？食べ物？なクリエだけど(´･ω･｀)
>>322
仲間内で生体便出してるから善意だけどそれに甘えさせてもらってる。一応ADSで不慮の横沸き処理も兼ねてる。
ぶっちゃけクリエに必要なものは人脈か資産だと思う。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:27 ID:V+zlYI2F0

聖域1でケミと一緒に殴ってバニル78の時給が700ｋなんですけど
モスコビアでケミは共闘のみだとホム時給700ｋ以上は見込めますかね？

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:29 ID:8hXzZ1Ne0

>>326
聞く前に行けよ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:35 ID:pPTQc/yU0

モスコクエするのマンドクセとエスパー

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:39 ID:1u2htv/T0

>>326
聖域1ってそんなに時給少ないか？
俺のバニルはLv80〜85くらいでホム時給1Mでた記憶が…
いまLv90でホム時給1.2〜1.3Mくらいでてるし

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 15:41 ID:yE03THiL0

バニルのステータスとか本体の強さとか色々あるんじゃないのかしら

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 21:45 ID:gOtEPL/j0

Gvで使える軽いAIってないですか？ホムはリーフです。
エンペと敵を攻撃したいです。安っぽいAIも落ちてダウンロード
できなかたので。よろしくお願いします。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 21:59 ID:/GslgpYr0

あるよ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/12 23:43 ID:CndUtWlH0

テレポ狩りなのか歩いて探してるかでも違うし
そもそも１Ｆは時間脇じゃなかったっけ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 02:52 ID:a9rdAj0a0

モスコ即沸き場で47から56までバニル放置で12時間も掛かった
放置最高時給500kくらいか？きっついなーこれ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 03:16 ID:yLZJ38uK0

前スレあたりで質問した者で、また似たような質問ですが、どうぞお願いします

こっこのおすすめ狩り場→重点的に育てるのところに、
ゴキやメタリンと並んでペロスが出てきますが
これは（枝MOBのネタの？）冗談だと受け取っていいのでしょうか？

それともある種のホムにとってはペロスで育成するのが本当に効率的なのでしょうか？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 03:26 ID:mCkIUsOHO

聖域１は、agiケミ90後半と
バニル90後半のペアで3Mくらいだった
(暗殺＋教本で)
まぁマップに俺一人しかいない過疎の時だが…

>>335
悪意のあるペロスの事だと思うよ
知らなければググるんだ。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 10:05 ID:X/BPW9zSO

今聖域通ってるけど、98agiケミとMCﾘｰﾌで教範なし2Mちょい。

ｲﾇﾋﾞｽでホム育ててた俺は異質かね。HPとEXPの比率は最高クラスなので、そこそこ育ったホムで本体のフリー足りてれば悪くないかなと…

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 10:47 ID:Wq3zmaal0

ホムの育成場所についてアドバイスがほしい。wikiのはAGIケミが多いのかな。

ケミ
Lv79 S(85)>D(60)>V(43)　Hit139 Flee98
装備はAll+6くらい、タラカリッツブルータル有　武器は属性のみ
ホム　進化バニル
Lv46 Atk237 Matk267 Hit111 Flee103 Def83

ウルフ→いい加減飽きた　調印様→1匹も倒せなかった
時計4→育てる余裕なんてない　西兄貴→弱すぎて明らかに邪魔
どこ行けばいいかな(´･ω･`)

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 11:20 ID:hqWSNL+q0

>>338
ポイズンナイフ＋フィーリル帽(Lv1足りないけど)や、運剣、バナナ帽でシロマとかどうだろう？
ノンアクだからまったり狩れる。カプリスでコールドボルト連発されると泣けるが。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 12:08 ID:QZ7rvXpP0

>>338
以前いた半製造VケミがそのステよりSが低くて代わりにLUKあったけど普通に狩れたところが
あったので参考になるなら〜

候補１・・・サイドワインダー
毒属性なのでカプリスと相性がいい。またAGIには地獄だけどV型ならそれほどでもない
昔はカードに夢があったがひよこちゃんのせいでカードはゴミ屑に…（´；ω；｀）

候補２・・・ペノメナ＆クランプがいる時計地下
こっちも毒属性なのでカプリスと相性がいい。
ただペノメナが来たらホルン盾、クランプが来たら動物盾の持ちかえと非常に忙しい
同時に4匹以上来られた場合はジオを生やさないと結構死ねる
敵の痛さは黒蛇の比じゃないがカードに夢がある

どっちの狩場もそのレベルのホムだとホムがタゲられたら結構死ぬので
フェンかパピヨンあったほうがいい（殴られながらリザホムできるので）
そしてこの半製造V型ケミが生存してたのは1年前なので今はもっと美味しいところが増えてたらごめんなさい
材料価格が高騰して半製造じゃ微妙になったから消したんだ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 12:28 ID:jSKLTrwA0

>>338
レスで放置、裏でネットサーフィンでもしてればいい

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 14:09 ID:2i0upeAt0

放置じゃなくてもレスはうまいな。
ステが全体的に低いくせに経験値は結構もってるし
本体にほどほどにVitあれば出血も気にならない。
モスコ１の下半分のレスがまとまって沸くあたりとかどうだろう。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 14:46 ID:TBJNv+bO0

BOTと同じことをしろと推奨するROで一番腐れた職スレだな、ここは。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 15:00 ID:jSKLTrwA0

TUプリとかいうカスよりはマシだよ〜＾＾

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 15:09 ID:a9rdAj0a0

ホム事体BOTだな
レスに80％くらい当たるようになったらかなりおいしい
その程度のレベルじゃゴブリン2匹いるとヒールの方がダメージが上になるだろうから面倒だけど

所でVITケミで名無し前衛ってどうなんだろうか
LPとWスノウアーで安い白ぽ飲み放題、ピンチになったらアイス食べながら白PP+ヒールで超回復
VITならマーターでHP8000くらいはあるだろうし教授枠抜いて青PPも出来るかも知れない。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 15:11 ID:gV3tSzjr0

>>341-345
テンプレ読め。そして出て行け。

＞放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 15:17 ID:bmZeMRrD0

二人NGにしたらスッキリ。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 17:13 ID:mu+2xHgv0

共闘入れてホムだけに倒させるのとホムと一緒に倒すのでは
どっちがホムのレベル上げに適してるんだろう

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 17:20 ID:bmZeMRrD0

>>348
ホムのレベル上げはダメージ効率に依存するから、どっちでも同じじゃないかな。
ケミの経験値まで視野に入れるなら、一緒に倒した方が効率いいけど。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 17:23 ID:Da0Tudmw0

ホムがダメージを与えた分しか経験がはいらない。

＝どんだけ主人が補佐して敵をたおして回転率をあげようが、
　時間軸で考えれば、ホムが敵に与える事が可能なダメージ総量はかわらない。
　索敵時間はホム・主人ともに敵にダメージを与えられない＝経験値なしの時間

　回転率あげるよりもホムに倒させる方がいい。

　主人の経験総量で考えるなら回転率あげるほうがもちろんいいんだがな。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 19:48 ID:RrWotRw90

>>345
名無しに教授っているの？

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 19:51 ID:Da0Tudmw0

鯖にもよるが、SP確保のために踊や教授をいれるところはある。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 19:56 ID:ABdCzPmm0

>>345
不死盾とVit（出来れば100）有れば出来なくは無い
とはいえ、HP8000程度じゃMHで不安になるかもしれん

Vitクリエで行ってるけどHP12.5k有ってもMH掃除の時は死線が見える
白PPは自己回復に使うのも有るけど、横沸き対応で後衛に投げる事も多い

踊教授無しで青PP便りだと組む相手によって洒落にならん消耗するので
臨時で行く時に「踊教授の替わりになれます」とは言い出したくない、身内ならOK
教授居る時は青PP無用だけど
踊の時は出血した後衛や踊自身に稀に投げる事がある

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/13 20:02 ID:c/K+OSd50

>>351
80くらいだと入れることもあるようだ
俺はいらないと思うけどね

355 ：338 ：08/10/13 21:29 ID:Wq3zmaal0

みんなありがとう。
クランプは無理くさいかな？　あちこち回ってみるよ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 03:56 ID:/F2gDJq30

製薬用にジルタスCがようやく買えたんだが、
製薬する人は何の盾に刺してる？
盾自体にステアップするものがないから、Wikiには載ってなかったんだが、
ガード・バックラーでもV盾でも何でもいいのかな。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 04:11 ID:kbv8fk2Q0

未精錬ガード

精錬の必要皆無で一番軽く（重要）、料理する砂やｓノビでも使いまわしてるから。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:23 ID:pYxIGPs90

テンプレサイトのホムステ報告（バニル)↓と比べると
http://www.ragfun.net/alchemist/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%B9%A5%C6%CA%F3%B9%F0%BD%B8%B7%D7-%A5%D0%A5%CB%A5%EB%A5%DF
オーラホム２こ作りましたが、自分のバニルはほぼ平均を下回る成長です

強めのホムの人が報告してるような気がするんですがどうでしょう

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:30 ID:HRtgrx7u0

現実を見ろ
お前のホムが弱いだけ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:51 ID:Rw4b/o7A0

>>358
>強めのホムの人が報告してるような気がするんですがどうでしょう
当然。平均以下と思ったホムをオーラまで育てようとする人は極一部だ。
報告スレに報告する人は、データ蓄積より我が子自慢が目当てなことが多い。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 08:54 ID:WqQ2KfCe0

我が子自慢ってのは偏見だと思うけどな。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 10:02 ID:z88vc87Z0

どっちかってーと我が子自虐のほうが多いんじゃね？

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 10:37 ID:xfnNRSA80

自虐と自慢が集まればちょうど平均くらいになる気がする

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 12:40 ID:kFR4x9VA0

世の中には平均以上のステでも自虐する人がおりまして

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 12:47 ID:UF3CZyeh0

まあ強いのできるまで作り直す以外どうしようもないシステムだから
いい感じに育ったと思ってた自慢のホムより強いのが現れると
プルプルしちゃう気持ちもわからんではない
自虐うぜえと言われる事でやっぱり自分のホムは強いんだと確認するんだ

その点リーフは個体差小さくて良いぞー
稀にMC後のMATKが1000に届かない子が降臨するから油断はできないが

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 14:33 ID:OM9bIhki0

MCして弱くなるリーフとかいないのかな・・・？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 15:09 ID:UF3CZyeh0

INT初期値でもMC補正でMATK456行くからありえないだろうね
リーフは99でもATK300前後だし

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 17:34 ID:MHvKI7oA0

ただただ連れ歩いて一緒にLvUPして強くなってるだけで嬉しかったあのころ。
STRINTカンストを求め生んでは消し生んでは消しを
繰り返す今ではあの頃の楽しさはもう訪れない。
それでももはや引き返せない。投資ゼニー的に考えて。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 18:47 ID:TAF5HtIT0

あれ、ホムのステータスって99以上行くんじゃないの？

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 18:56 ID:l2RVaN4X0

Lvじゃね

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/14 23:44 ID:4tz17K8R0

＞STRINTカンスト
ステ150の事

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 01:24 ID:/2cCxzRF0

羊はいいぞー
見わたしてもオーラなんていないから間違いなく自分の羊が最強といいはれる

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 02:07 ID:NXKEVaX70

こないだ初めてオーラ子羊見たぜ…

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 02:23 ID:mI+k304J0

羊はVIT一番高いからボス狩りの壁に使えるんじゃねってちょっと思った

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 03:29 ID:CuiD3QDX0

>>374

ゝ・,,ェ）＜　夢からさめなさいー

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 06:48 ID:+uLYIIEMO

STRINT両方150とか
それこそROサービス終わるまで作り直し続けても無理そうだな

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 13:54 ID:8qG3XrLN0

オーラ子羊なら俺の横で寝てるぞ？

>>375
DQ程度ならシロポ挟みながらアシデモする位の壁にはなったよ。
ソースは俺。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 18:16 ID:DQ4IN+O40

サークルトレインさせて狩るんか？

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 18:20 ID:vsAY48P00

>>376
世の中にはSTRINT150AGI147という化け物がだな

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 18:36 ID:xHkoUIP/0

>>379
ものすごい奇跡の産物だな…
単純に考えて初期ステが11だから150達成するためには
進化でMAXの10増えたとしても（ほぼありえないが）129ステを上げんといかんわけで、
仮に0〜2のステUPがどれも同じ確率で99までに上がるステータスの期待値が98とすると
129上げるためにはそれよりも31ポイント高くないと行けない。
この数値を実現させるためには

・98回のレベルアップのうち期待値でいくとステが2上がるのは3分の1にあたる32〜33回
この部分ではこれ以上ステータスアップが出来ないので、ステを上げられる余地があるのは
普通なら0〜1しか上がらない残った64〜66回のどこか。
・普通の人より31ポイント多い必要があるので、上昇ポイント0が上昇ポイント2になる事象が15〜16回あるか、
0→1、もしくは1→2になる事象が31回あるか、またはそれらの複合となる
これを確率で表すと



俺の頭が悪いので表せませんでした（´；ω；｀）

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/15 19:44 ID:ZKU60XE10

なるほど、すごい確率ってことですね！

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 19:21 ID:oEFPjhuG0

>>380
ものすごい奇跡の産物であることに変わりはないが
バニルはまれにステ＋３がある。
Lv1-31の間に５回ほどあったが31−71の間に２回しかなかった。
１個体しか育ててないので確率は不明。
バニル育ててる人でステ確認してる人なら＋３UPの経験はあるんじゃないかな

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 19:22 ID:mtoDhvcQ0

>>380の代わりに確率を地道に場合分けして計算してたらステ+3だと！
絶望した！もうこの計算用紙捨ててくる！

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 19:27 ID:HrZJyGhE0

すごい奇跡には変わりないが、
このスレにきたあの最強バニルだと、めちゃくちゃ作り直してたよな。
80台でも何回か削除してたはず。

何が一番すごいかって、それだけエンブリオを手に入れれる金だよな。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 19:58 ID:6ZjZsZxD0

80台バニルを何回も削除とか、俺にはできねえ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 20:12 ID:pWne6ZF/0

金よりレベル上げる労力だろ
現在72だがかなりきつい

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 20:21 ID:49UW0wmd0

中の人3交代制で24時間稼動でもどんだけ掛かることやら。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 21:19 ID:4UnFt4lV0

かかってる時間の方が問題だろ。このスレでは扱えないような人だったと邪推されても仕方なかろう。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 22:37 ID:94sSX+KA0

仮定で叩きはじめたら病気

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/16 22:49 ID:49UW0wmd0

そんなかてぇこと言わないでくださいよ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 00:22 ID:cGYNX7JR0

鳥は巣に(ｒｙ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 04:22 ID:XPCsV+PT0

ネタでチェペットカードを買ってみた
ホムと一緒にAマミやアヌビスを殴るとして（カタコンも面白いかも）
何に挿すのがいいかな？やっぱ短剣だよね

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 05:55 ID:GAjPeqi00

短剣も片手もAspdにそこまで差がないから片手を進める。
海東あたりだとダメージも増えて楽しそう、な気がする。
純粋にAS楽しみたいなら短剣でいいんじゃないかな？

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 06:58 ID:4aE87PrfO

商人時代はともかくケミやクリエで短剣だと微妙なイメージがあるなあ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 07:19 ID:Tj2k0yjw0

高Strで素手を推奨する

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 07:44 ID:Tqrmrcom0

素手[2]　１個獲得

ヒールの発動率５％らしいが、そろそろ夢から覚めてもいいんじゃないか？

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 09:16 ID:F1Zt1Kc+0

イビルドルイド相手なら宝剣より強いぞｗ
無理に有用性を考えるなら宝剣と干渉するゲイズティc・カーサcと併用できる事かね
まあAS装備は深みにはまればはまるほどどんどんネタ度が高くなっていくんだが

チェペcやカーサcはともかくゲイズティcは発動率が宝剣と同等で比較的優秀だから
薬缶WBに望みを託す時に白金と組み合わせると水宝剣で殴るよりダメージ期待値が高かったりする
狩る意味があるかは別として対ラーヴァゴーレムで有効だ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 09:43 ID:yEj6vkJH0

手動ボルトが主力で他は属性海東並な宝剣と比べてどうすんだよ

INT120でｱﾇﾋﾞｽへﾋｰﾙLv5での与ﾀﾞﾒが1000くらい。発動が5%なら1/20で与ﾀﾞﾒ1000
特化ｃ挿して与ﾀﾞﾒが+50↑あがるならﾁｪﾍﾟｯﾄｃより強いなｗ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 13:13 ID:x82Nw5gf0

パンチは使い込めば最強武器の一つだぜ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 14:05 ID:JKVUygqh0

最後の1発が強いんだよな
ボス戦に取っておくべきだ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 14:21 ID:a9NIuxlg0

でも90回も使うのめんどいですぅ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 15:44 ID:uWffIsN8O

裏技で
パンチ ―
になってたりする罠。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 17:38 ID:eDYU3KZY0

Tラピッドジェントルタッチアックス[4]
でARスクロール。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 17:42 ID:J0wzTNf40

AS系カードって重複したっけ？

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 18:15 ID:YNIT471vO

トリプル ラピッド ジェントルタッチ アックス[4]だぞ……？

ちなみに重複はしないと記憶している


あれ、AS系カードってMISSでも発動するんだっけか？FCAS光らせたことはあるがカードや武器はサッパリだわ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 18:15 ID:DSm2y9qY0

重複しないが、403はチェペット1枚だからそこは問題じゃない
セシル3枚でHIT-90してたら攻撃当たらなくなる＝AS出ない罠

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 19:41 ID:lQ6IUPg00

>>405
セージスキルによるASは当たらなくても出る。
装備によるASは攻撃が当たらないと出ない。
のでよほどステと相手を選ばない限り>>406だとおもう

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 20:00 ID:Kj34z5540

そういう時は気弾の必中お勧め
将軍クリップと十分なASPDがあれば
半永久的に纏うこともできる
実用性はともかくねｗ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 20:11 ID:a9NIuxlg0

ぷち強い トリプル ラピッド ジェントルタッチ アックス[4]
これで勝つる！

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 20:15 ID:Tqrmrcom0

(ﾟДﾟ）　＜通報しますた
@(　)>
／ >

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/18 09:25 ID:PUSbd9ym0

あれ、チェペットのASヒールは不死相手でも回復したような･･･

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/18 09:37 ID:lfPIjNOW0

大口蛙のインベナムも不死属性に発動するし
ASだと仕様が違うんかね

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/18 18:57 ID:EppJkTRF0

チェペはどうだか知らないけど、インベはAS関係なく不死に当たるよ。
属性倍率が2回かかるから、マイナス×マイナスでプラスになるんだ。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/18 21:53 ID:cywma+eR0

チェペット4枚挿しカッターを持ってる俺がきましたよ。

>>411
不死には普通にヒール砲と同じようにダメージ出ますぜ。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/19 01:21 ID:cNGnxx1pO

ASカードは重複しないのになぜ4枚差しなんだ

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/19 07:52 ID:LlOHOX7w0

IDかわっちゃったけどレス。

>>415
チェペット実装直後に作ったからさ・・・。
当時はヒールが最高で4つ同時に発動してたんだぜ？

ロマンってことにしておいてくれると嬉しい。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 09:38 ID:wQ6n2XqY0

HPが3,100のMOBに、ホムAが3,000のカプリス、ホムBが2,000のカプリスを
ホムAがBよりはやくうった場合、
経験値の入り方はどういう計算になるんでしょうか？

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 09:58 ID:UKGKDvGZ0

止めを刺すまでに与えた総ダメージ量の割合で分配
この場合ホムAに3/5、Bに2/5
これはホムに限らないし、次からそういうのは物質スレや質問スレでな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 12:57 ID:wQ6n2XqY0

カプリスは多段になっているので、先にボルトをうったホムがとどめを刺すとは
限らないんじゃないかと思うんですが、
ダメージを与える判定は、グラフィックとは関係なしに、
初撃の1段目が当たったときに判定されるんですか？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 14:07 ID:F/TEsNaN0

>>418
ケミの場合常にホムとEXPを奪い合う関係だからケミスレで扱っても良い話題だと思う
実際バニルやリーフが殲滅力以上にJobを食うのはオーバーキルが多いからだし

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 14:28 ID:moNAlaZK0

ケミとホムの奪い合いじゃなくてホムとホムの奪い合いの話でしょ
ついでに多段ヒット系魔法のどのタイミングで経験値計算されるかとか
>>418の最後の行の通り、質問スレとかで聞けばいいじゃん
聞かなくてものどのタイミングか位は調べれば書いてあるサイト見つかるだろ・・・・

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 14:49 ID:ISw37Ow90

>>419
カプリス（っつーかボルト）は多段スキルではない
内部的には1HIT

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 18:06 ID:/JdSYfQU0

ていうか
ボルトLv10も
ソニックブローも
アローバルカンも
アシッドデモンストレーションも
全て見た目がいっぱい当たってるように見える1ヒット
ロードオブヴァーミリオンなんて、40ヒットに見えるだけの4ヒット

真の多段攻撃といえるのはウォーターボールくらい？

424 ：ファイアーウォール ：08/10/20 19:29 ID:QUjnhlPC0

(；ω；）

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 19:32 ID:/agLqtWt0

ターゲットとセットを同じ扱いにしろとでも？

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 19:32 ID:/agLqtWt0

設置…('A`)ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾐｽｦ

427 ：デモンストレーション ：08/10/20 19:59 ID:ZDFUMDuv0

>>424
お前が泣くな

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 01:46 ID:iLFLjRwW0

多段の見分け方は
スキルダメージの数字が黄色にまとめられたら、まとめられた分1Hitになる。
FWも黄色でまとめられてるように見えるけど、1回分を黄色くしてるから関係ない。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 02:19 ID:O3KSxFP10

ついにねんがんの錐をてにいれたからスリッパ行ってみたよ
Base88の戦闘クリエとオーラリーフでもNPC売りzeny時給700k以上出て驚いた
2PC付与できないから200k近くボッタクリ昆布に持ってかれるのが悲しいけどそれでも余裕で美味い

ちなみに高精錬付与白金でもそこそこ稼げるんだけどさすがにもたつくしMH対処できないから
ラッシュアワーにやるとウザがられそうな気がした

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 06:48 ID:asMkrfWh0

俺はネイチャを砕く時間は入れてないけど>>429もそうかな？
まぁ10個一度に砕けるから、昔みたいに重労働じゃないけどね。

もたつく件に関しては、混雑時なら回転速いし気にならないと思うが…
横殴りやらタゲが俺だの、モンクに文句言ってる暇に次のスリッパ倒せるし。

ごめん、これが言いたかっただけですorz

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 15:52 ID:eyQHSeGR0

今日のメンテ明けから何かホムに経験値入ってないみたいなんだけど
これは俺だけのバグ？それとも仕様？
ケミ本体には普通に入ってるっぽい

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 15:57 ID:eyQHSeGR0

連投スマン
なんでかわからんけどホムのステとかも大幅にバグってた
まだレベル低いから消して作り直してくる

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 16:17 ID:LIu8LU0J0

SSくらい上げたらどうなんだい

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 17:58 ID:XURNpjZd0

普通にホムに経験値はいるが

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 18:16 ID:FWjxB6sM0

予想
・使っていたホムはバニル
・経験値バーのところの数字が変化しなかった

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 18:26 ID:s7w1xnxV0

実は羊とリーフもMHP、MSPが減少するバグがあるんだけどな。
発生条件や対処法はバニルのIntと一緒。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 19:26 ID:Y34alcJK0

予想
・バニルでレベルアップ後画面を切り替えたらステが減少してた
・羊がやわらかすぎる。スキル使っても全然硬くならない
・鳥のスキル使っても避けられない
・幼女のスキル使ったらムキムキになった

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 19:28 ID:Y34alcJK0

>・幼女のスキル使ったらムキムキになった
原種ならチート乙

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 20:39 ID:bGypuhPy0

>>438
原種ならチート？　未進化じゃなくて？

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 20:44 ID:mGVrY9H40

>>439
原種だと進化後の姿が幼女じゃない＝使えないはず
ってことじゃないの
亜種は進化しても幼女だしな

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 20:51 ID:wdDyG6Fj0

亜種は幼女じゃないよ。痴女だよ。
それより>437と>438のIDが気になって仕方ない。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 21:50 ID:rLQZ/AbN0

進化亜種リーフか、痴女と言われると同意せざるを得ない。

Y　　ヤンデレ
34　　34歳
alc　　アルケミスト
JK　　常識的に考えて…

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/21 21:50 ID:O3KSxFP10

>>430
そういえば砕き時間を計算入れてなかった
でも１時間で採れるネイチャを砕くのには3分とかからないから
気にする事はないんじゃないかと思う

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/22 02:04 ID:TAss2buS0

ネイチャの価値を4.5k（うちの鯖の露天価格あんま大差ないと思うけど）で計算してるなぁ。
ネイチャ砕きも1時間もやれば2m分くらい金増えるし、それはまた別の金稼ぎと勘定してる。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/22 20:08 ID:jYwy5Q3F0

>>442
「Yak-34とかどんだけマニアなんだｗ」と一瞬思ってしまった

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/22 22:19 ID:umHKTZNO0

ひさしぶりにケミやろうとwikiみてみたら装備とか昔のまんまだな
完全にホムのおまけで泣いた

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/22 22:23 ID:Bh58BKjH0

>>446
ホムのおまけじゃない
ホムを育てるために存在するのがケミだ。とても重要な役割
でも、ホムが育つと…

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/22 23:03 ID:lioEj0k+0

>>446
シロマcとインプcの登場でintクリエの通常火力が1.5〜2倍くらいに向上しました
「気が遠くなるほど弱い」から「ものすごく弱い」ぐらいに劇的に強化されましたよ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/23 07:32 ID:wm/fO2vaO

>>445
スペースハリヤーですね 違います

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/23 08:38 ID:GJQsXjgQ0

スイーツ２つ装備すれば
「ホムの壁」から「優秀なホムの壁」にパワーアップするぞ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/23 10:55 ID:Buq4mAkj0

ハリヤーｗ

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/23 18:36 ID:t3SP+ACK0

>>450
後はPPでアイス投げれるようになれば最強なんだが…

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/23 23:18 ID:os3KSn0A0

ホムの攻撃でもドロップ系が発動するようになればなあ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 01:34 ID:nb35gmWC0

>でも、ホムが育つと…

ウチの場合は

基本的にホムを上手に動かしてホムで敵を倒す。
本体はホムのＨＰ残量見ながら適宜ＰＰ。
魔剣とかがきたらＡＤＳで応戦。

まあおかげでＪＯＢが悲惨なことになってるがね。
しかしなんというポケモントレーナーｗ。

リーフなら超強化じこさいせいも使用可能か。INTとAgiの成長率によっては
亀地上とか時計監獄でケミ本体何もすることがなさそうだな。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 01:38 ID:/A55E8Q9O

何ともコメントし難い投稿を見てしまった

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 02:23 ID:ddlluDBB0

そこまで楽させてくれない羊様が最強ということですね
よくわかりました

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 11:21 ID:QphP9oOtO

各種ホムの攻撃アニメ枚数一覧ってどんな感じだっけ？
ゼリーが攻撃一番早くてカバが何から何まで残念な子だった覚えがあるけど

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 11:29 ID:vZtmWb+m0

ん
http://www.beat-up.com/gif/filir.html

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 11:38 ID:bfMAV8uZ0

>>457
テンプレの単語検索機能使おうぜ
ttp://www.ragfun.net/alchemist/index.php?cmd=read&page=%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction&word=%A5%DB%A5%E0%20%A5%E2%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%20%CB%E7%BF%F4

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 13:56 ID:ITDxXz/b0

カバとか連れてる人一人しか見たことないよ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 14:01 ID:KX0/kkR50

俺のことか

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 14:35 ID:Jxf5qOum0

私、アクセ実装されたらバニルにさくらんぼ乗せるんだ……

ってギルメンのケミが言ってた

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 14:46 ID:RqyPdwm50

家の嫁がバニルをアンコウ鍋にしようと包丁を握りしめて見つめています

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 15:12 ID:/iDDW8Bm0

アレはなまずだ

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 15:25 ID:iEvkPfKy0

原種未進化バニルには白い皿が似合うと思う

466 ：age ：08/10/24 19:09 ID:CT5KTqORO

雄一郎先生乙

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 20:50 ID:vkHB/u3zO

お子さまランチの旗も捨てがたい

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 21:42 ID:IFpafZSX0

ホムが本体で主人空気みたいな話をよく見るけど
ホムだけでなんとかなるのって聖域下層とかの
低級狩場までだよね。中級狩場とかどうしてんの？
主人主導で立ち回らないと厳しいと思うんだけど・・・。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 21:46 ID:J79GF3Ki0

ヒント：行かない

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 21:49 ID:rpn1uH7z0

聖域が低級って言われた時点でおまいと俺の狩場認識がかなり違うのでどうにも答えようがない
そういう立ち回りだかで中級狩場とやらに行けるのであればぜひwikiに追加してくれたり
ここで報告してくれたりすると助かるのです

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 21:58 ID:NTU8SWbT0

転生前の最終狩り場候補くらいまでは
>>468の言う低級狩り場ってことか…

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 23:30 ID:GORf+8a1O

名無しまでが低級です。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/24 23:34 ID:6j8sBFh30

というか、それより上の狩場で
ケミクリでおいしい狩場なんてないだろ。ソロでもPTでも
ADS使いまくれるなら話は別だけど

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/25 03:19 ID:ayalKlKlO

実際みなさんクリエでベ