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ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ8(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：桜樹 ★ ：09/11/09 21:32 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/

関連サイト・スレッド
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NPC考察
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ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
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ROのNPCやらなんやらWiki
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・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/10 01:39 ID:c6TlSv3h0

ところで自分の中の泣けるクエベスト3って何？

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/10 01:48 ID:UOUiuy7T0

依頼者乙。
すっかり忘れてた正直。

>>2
１位：キルハイル
２位：通行証

３位はなし。シドクスは特に泣けなかった。

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/10 03:07 ID:+B3qWpB40

>>2
ストーリー的な泣けるってことで。

�@MSS：ベタだけど、練られたシナリオだと思った
�Aレゲ研究所：これまたベタだけど、筋のとおったいいストーリー。
�Bアイン工場：中間管理職の悲哀がにじみ出ている
�B毒薬王：渋い物語である

3位はどっちともいい難い。

クソったれって意味で泣けるのや、話の筋が通らなくて情けなくて泣けるのはパス。

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/10 08:24 ID:7QTBkdXS0

やっぱりキルハイルかねぇ
重力産クエストの中では中々出来の良いクエストだと思う

・・・というか、面白い話は色々あるんだけど、
自分は喜劇では余程のものじゃないと泣けないんだ

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/10 21:28 ID:FaTAQB+d0

そりゃ喜劇で泣くのは難しいだろうなぁ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/11 21:02 ID:BrD6LmGP0

世界観はどこまで原作とリンクするのかね。原作は絶賛休載中だが……
さすがに核心に触れる部分まではリンクしないかな。

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/11 22:18 ID:SE/ZItvl0

ROも基本的に原作準拠ではあるんだろうけど、原作者の影が薄かった時期に開発された部分は
設定等も普通に北欧神話ベースの汎用ファンタジー世界だからなぁ。
それらが妙な具合で混在してしまってるから、何かおかしくね？って部分が頻出してしまうけど。

フレイアがオーディンの娘でバルドゥルの妹だって設定は、RODSの付録冊子ではじめて知ったけど
これって原作でも描かれてた部分なのかなぁ。
刊行されてた単行本も後半の連載分を全て掲載できてる訳じゃないそうだし
何より日本語版が、あんな形で頓挫しちまったからなぁ…。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/11 22:40 ID:aQnq6RQy0

北欧神話のフレイアは、ニョルズの娘でフレイの妹。
オーディンの娘でバルドゥルの妹という設定は、
原作準拠かどうかは別として、少なくともオリジナルではある。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/12 00:25 ID:7VshaT3z0

>>8
紙質がひじょーーーに悪い英語版原作は10巻まで出し終えたのにな
英語版6巻までしか持ってないから読みたいんだけどね・・・これ以上あんな紙質で薄っぺらい本に一冊1000円↑払うとか考えたくネェ

わら半紙の方が手触りが良いとかあり得ん

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/12 14:23 ID:SGhu2xsc0

ギロチンクロスに倒されるモロク。
主人公のルーンナイトとギロチンクロスの2人掛かりでも全く歯がたたない、ヴァルキリー（フレイヤの親衛隊の名称）。

原作ROに置ける強さの基準って、
神々＞人間＞魔族ということなんだろうか。モロクが弱いだけで、実はもっと凶悪な魔族が存在するというのなら覆せるけど。

モロクで思い出したが、現身に天使型っているやん。あれもタナ天使みたいに魔族の怒りが〜で生み出された産物なのかな。

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/12 14:38 ID:TF2tLd3q0

>>11
＞ギロチンクロスに倒されるモロク。

なんかみんな、あれをモロク本人と思ってるなぁ……。
ロキが剣を突き立て、「あいつとモロクの繋がりを断ち、無限の再生を封じた」上で倒したんだから、
あれはモロク本人じゃなくて現し身の一つだろ。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/12 17:36 ID:End+tJrc0

>>11
あれはモロクの加護を受けた魔族（正確には魔族化した人間？）みたいな
ものじゃないかな。
まぁでも、ギロチンクロスでもロキは何かいわくありげっぽいが。ケイオスは
言わずもがなとして。
ロキ達アサシンギルドがモロク城に派遣されたってことは、モロク復活は
人間世界の秩序やパワーバランスを崩壊させる危険性があるくらい脅威ってことだから、
普通に考えて神＞魔族＞人間じゃないかな。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/12 23:37 ID:TF2tLd3q0

>>13
＞まぁでも、ギロチンクロスでもロキは何かいわくありげっぽいが。

「人間というもの……理解できん」みたいなこと言ってたしな。
本当にロキ神だったりして。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/13 03:38 ID:E3F4HNF10

アサシンギルドの長老達が何らかの目的の為に造り出した人造人間だと思ってたｗ

魔剣士サクライに｢アサシンギルドの"人形"様｣と呼ばれてたし
｢人間でありながら人間ではない者｣とか、魂の存在と不可分な魔力が全く存在しないとか
ロキ自体に大きな謎が秘められている事は確かだろうね。

RO世界にロキという名の神が居るのかは不明だけど、ロキという名そのものは
ケイアスが言ってるように｢まともな名｣だとするなら、ロキ神が存在していたとしても
北欧神話のロキみたいな、ある種の困ったトリックスター的存在ではない可能性もあるねｗ

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/13 04:02 ID:v2NjCb7+0

>>15
人形は使い捨ての道具として使える、という意味だと解釈してた
ましてアサシンギルドだからその傾向が顕著に見えた

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/13 07:24 ID:I5f8+kYS0

>>14
それだとヘル様はロキの隠し子になっちまうｗ


>>15
神様のロキは確かミスティルティン製作の材料で「ロキのささやき」って
アイテムがあるが。それ以外はThe Signクエでヘルの父親として名前が
登場するくらいかな？　後はさっぱりだ。

まぁでも、原作のロキの戦闘能力をみると、おいそれと使い捨てるのは
もったいないような気もするがねぇ。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/13 11:23 ID:95Y2R1250

>>17
いいじゃないか、しれっと子持ち。
フェンリルとヨルムンガンドもどこかにいるよ。きっと。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/13 19:23 ID:I5f8+kYS0

>>18
フェンリルは原作だと「1000年前の英雄」としてビジョウが認識してたから
あっちはロキ神と親子関係ない気がする。ヨルムンガンドは知らない。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/13 20:42 ID:/LBcyXx+0

新スレになってから原作設定ネタが続いてるから、ちょいと原作キャラ一覧を投下してみるか。

主役サイド
ケイアス：記憶喪失のルーンナイト　聖戦でフレイアに殺された光神バルドゥルの魂の転生体　龍飛流の使い手
アイリス=アイリン：回復と付与の符術が得意なクレリック　正ヒロイン？　フェイヨンの四聖水･天龍刀の継承者
フェンリス=フェンリル：ウォーロック　バルドゥルの恋人であった女神？の転生体(前世の記憶持ち)　
ロキ：ギロチンクロス　人造人間？　感情が無く、魔力も無い代わりに、宇宙根源の力･フォースを使いこなす

悪役サイド
サクライ：カースナイト　血を求める魔剣タルタノスの相棒で破壊と殺戮の権化
サラ=アイリン：女神フレイアの配下である12人のバルキリーの1人　アイリスの腹違いの姉　肉親への憎悪に固執
ヒメルメズ：ネクロマンサー　バルキリーの1人　不死の軍団を使い、プロンテラを壊滅させる
ビジョウ：ヒメルメズの副官　ヒメルメズを猛烈に慕う
ゼノビア：大魔導士　バルキリーの1人　ダークエルフ
アルカナ：ゼノビアの副官
フギンとムニン：時間の注視者(ビホルダー)と言うが明らかにフレイア側の者で、主人公達を窮地に追い遣る

神々サイド
フレイア：世界浄化計画を狙う女神で、ヴァルハラの支配者　バルドゥルの神の肉体を何処かへ封印している
スクルド：未来の女神　フレイアを恐れ何処かへ隠れ潜む
ティアマット：龍神族の皇女で光神バルドゥルの実母　聖戦で死亡　暴走ケイアスが召喚しフェイヨンをぶっ消す
オーディン：最高神　妻はティアマット　光神バルドゥルの実父　聖戦以後、行方不明

協力者？サイド
カードモン：シュバルツバルド共和国の巨大図書館に住まう大賢者
ベルゼブ：剣聖？　龍神族　流派･龍飛流という最強剣術の1つの創設者　ケイアスの剣技の師匠
シバとバサラとラクシュミ：レンジャー　自称正義のヒロイン　得意技は風魔手裏剣　3人揃って泣けるほどの知能の持ち主
リディア：自称トレジャーハンター　知性ある猫セスと共に盗人生活を満喫　天龍刀に目を付け付け狙う

そういやアイリスって主役PTメンバで1人だけ三次職じゃなくクレリックなんだよね。　刀をふりまわすけどｗ

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 00:33 ID:GXdZURzM0

>>20
ヒメルメズのフルネームはリサ=カン=ヒメルメズで
Lisaサーバーの元ネタは彼女ですよ、とLisa鯖住人が主張してみる。
作中だともっぱら「ヒメルメズ」って呼ばれてるけど。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 02:12 ID:IAWkIb690

>21
鯖名は基本的に原作の登場キャラ名が元だしねｗ

そういや後で主人公の仲間になるメンバーに、♀エルフのスナイパーとかも居るんだっけか。
こうして見るとモブキャラは別にして、♀キャラの割合が高いなｗ

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 13:13 ID:xvzYV1zT0

>>20
アイリスの服（原作４〜7巻まで）はハイプリっぽく見えるな。
原作の時代では、回復や支援魔法は学問みたいな感じで習得できる
ものなのかなと思った。
Roのプリと違って、アイリスは普通に刃物（家宝？の天龍刀）持てるしね。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 14:14 ID:wnAuIwbQ0

フベルゲルミルの泉ことイグドラシルの幹は、今度実装されるイグドラシル中心部の更に下にある階層だそうだ。
ソースは4亀記事。

世界貫く大樹って言われてるから、色んな世界にも存在していて繋がってるのかね。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 20:34 ID:y2mYkjlL0

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/19 18:11 ID:vdYuoIDc0
魔界はROオリジナルだろうから知らないけど
北欧神話なら九つに分かれた世界は全てイグドラシルに繋がってる


712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/19 18:59 ID:mdo+SpWp0
九世界ってこれか、これが全部イグドラシルで繋がってるのか。サガを思い出すな

第一層
アース神族の国アースガルズ
妖精の国アルフヘイム
ヴァン神族の国ヴァナヘイム

第二層
小人の国ニダヴェリール
黒い妖精の国スヴァルトアルフヘイム
人間の国ミズガルズ
巨人の国ヨトゥンヘイム

第三層
氷の国ニヴルヘイム(ヘルヘイム)
炎の国ムスペルヘイム


----
ROではミッドガルド、ニブルヘイム、ヨトゥンヘイム、アスガルドに繋がってるという話が
どっかで出たと思った

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 21:00 ID:oHEBc8bF0

セージの転職試験でだと思うけどいまSSを見返してみて気づいたことが
「巨人族が住むウトガルド……」
「二つ目は巨人達が住む
　ヨトゥンヘイムだと言われています。
　伝説や神話の節々でその名を
　聞くことがあります。」
って同じNPCの発言なので違う呼ばれ方してるんだけど意味は同じなのかな

ミッドガルド、アスガルド、ニブルヘイムは共通だった

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/14 21:52 ID:GXdZURzM0

>>26
あくまで北欧神話の話だが、世界の名前はヨトゥンヘイム。ヨトゥンという巨人が住んでいる。
ウトガルドはその中心的な都市の名前で、ウートガルザ・ロキという超強い巨人が治めている。
ちなみにこのウートガルザ・ロキは、ヘルの親父のロキ神とは別人なのでご注意。

ROの人間世界で例えるなら

ミッドガルド＝世界の名前→ヨトゥンヘイム
ルーンミッドガッツ＝国の名前
プロンテラ＝都市の名前→ウトガルド

って感じだな。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/16 12:31 ID:4/kWZhGIO

サインクエに九つの世界の象徴がアイテムとして存在したから
どういう形かは別として
ROにも、とりあえず九つの世界は存在して
イグドラシルもつながってるんじゃないだろうか

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/16 14:39 ID:nYtDUtCRO

猫の手サービス職員も、九世界のどれかに住んでいたんだろうか。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/16 15:58 ID:Aw27n6/k0

アッシュ・バキュームは「九つの世界」とは関係ないんだよな。おそらく。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/16 16:25 ID:k077uPzO0

人間にとって未発見だったから異世界って表現してるだけで、一応これまでの世界観の延長なんじゃね？
ニーズヘッグとかもいて北欧神話の世界観で地続きになってるし。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/17 18:47 ID:e4V8rU9Q0

マヌクの工員の話、適当にセリフ要約

君の世界には巨大な人型兵器があるって本当？
神殿が真っ二つに分かれ、その中から現れるって聞いたよ
口から風を吐き、角から雷を発し、拳から刃物を放ち、胸からは炎を出すらしいね
この前アルナベルツって国から来た人が言ってたんだ、見たいなぁ

……ジュノーのカブト博士、アルナベルツにでも再就職したんですか？

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/17 18:55 ID:1vAANKXm0

>>32
ベインスかラヘルのNPCがそんなホラ話(？)話してたような
雄二郎の公式４コマでもネタにされてる

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/17 21:03 ID:eOcb3MYx0

ああ、フレイヤ様号みたいな名前の奴だっけ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 00:05 ID:TgzwH4id0

これか
http://www.gungho.jp/mailmagazine/ro_history/2008/vol120/vol120/4koma.jpg

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 13:32 ID:TlBfnWRj0

今回のパッチで、アッシュ・バキュームのある世界が出ましたね。
ついでに各部族に関してもです。
一応、こちらで把握している内容は、以下のようなところ。

　・アッシュ・バキュームのある世界＝ヨトゥンヘイム
　　北欧神話によれば、霧の巨人と丘の巨人が住まう大地だそうです。
　　(位置としては、アースガルズとミッドガルズの間あたり？)

　・サファ族は病が進行したため、マヌク地方へ派遣される。
　　ご先祖はベルゲルミル(霧の巨人)。つまり、彼らは原住民である可能性が高い。

　・ラピネ族はアールブヘイムからイグドラシルの木を守りにきたそうです。
　　ちなみに、スプレンディットの環境を改変したとか何とか言っているんですが、
　　自分たちの自然をスプレンディット周辺に改変したのか、もともとあったのかは不明。
　　(Wikipediaによれば、スカンジナヴィア半島(現在のスウェーデンとかフィンランドがある場所)がモデルだとか)

　・サファ族とラピネ族は敵対関係。
　　どう考えても互いに話し合っておらず、相手の内部事情無視で戦争しているとしか思えない。
　　目と目が合った瞬間、戦争開始？

なんか間違っていたら、修正などをお願いいたします。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 13:38 ID:TlBfnWRj0

>>36
かき忘れと修正。
>・サファ族とラピネ族は敵対関係。
>　どう考えても互いに話し合っておらず、相手の内部事情無視で戦争しているとしか思えない。
>　目と目が合った瞬間、戦争開始？
これに関してですが、二つの種族を進めていけば判明しますが、
実は言語が全く違うため、コミュニケできていないということがわかります。
内部事情とかいってもわからないわけで、お互い勘違いして戦っているという雰囲気でした。
プレイヤーは知恵の王の指輪で同じように聞こえたり話したりしていますが、
実際は各種族の言葉で通訳しています。

こう考えると、翻訳機さえ作れば万事解決では？と思うのは気のせいでしょうか…?

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 13:45 ID:xfTa2oZT0

ドラえもーん！

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 15:14 ID:OKaQf21O0

ほんやくこんにゃくゥ〜

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 16:00 ID:XfUOr1T80

ほー。アッシュ・バキュームはヨトゥンヘイムだったのか。
そう繋がってくるのかー。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 16:29 ID:LcQ8e4vY0

>ラピネ族はアールブヘイムからイグドラシルの木を守りにきたそうです。
ニーズヘッグの設定と噛み合うな

ｗｉｋｉｐｅｄｉａより
『巫女の予言』66節によれば、終末の日に翼に死者を乗せて飛翔する黒き龍。
ニヴルヘイムのフヴェルゲルミルの泉に多くの蛇と共に棲み、「世界樹ユグドラシルの三つめの根を齧る」。
その傍ら、栗鼠のラタトスクを介して樹上の大鷲フレースヴェルグと罵り合っている。
「嘲笑する虐殺者」の異名をもつ。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/18 20:37 ID:YAuDA1Bp0

つまりエンコリが必要だったんだな

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/28 04:37 ID:7mBA5HhF0

>>41
いや、噛み合わないよ。

ニーズヘッグが齧ってるのは、第三層に伸びた根。
この根の伸びた先にフヴェルゲルミルの泉（ウンバラD2Fとニブルを繋ぐあのMAP）がある。
第三層ってのはニブルヘイムがある所なワケであって、ヨトゥンヘイム（第二層）から直に巣に入れるのはおかしい。

まぁそんな事言うと、何でミッドガルド（ウンバラ）からフヴェルゲルミルの泉に入れるかも謎なんだが。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)