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ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ8(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：桜樹 ★ ：09/11/09 21:32 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/22 10:42 ID:YntbFeKh0

ラグナロクの世界観には、輪廻転生の概念は普通の人間にもあるんだろうか。
神様にはあるが。

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/22 13:21 ID:CgU/P9Tb0

オーディンが転生して現在はマウォングなんだっけ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/22 20:07 ID:zDWgZgc10

>オーディン
過去スレで、マウォングは何かしらの理由で隠棲してるオーディンでは？という妄想はあったけど
転生したオーディン云々は聞いた事ないなぁ。　よければソースを教えてほしいな。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 00:39 ID:wgSJYGdM0

マウォングは、ケージにミニゲームの知識を授けたり、モリペンシリア夫妻をフィゲルへ逃げるように話した人だったな。
特にこれといった伏線は無かったと思う。

ロキの話は、主に神器クエで出てくるかな。神々のほうのロキね。
NPCとして登場したかはわからない。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 03:24 ID:fZN3Ox5T0

マウォングってバルムントの偽名とか言われてなかったっけ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 05:02 ID:gRQP8Lq80

そういうレスもあったね。バルムントは行方を晦ましちゃってるから、偽名を名乗っているんじゃないかって。

・異常気象やモンスター出現の原因はなんだったのか？
・舞台が異世界へ移行してしまったから、ユミル欠片集め云々はお流れ？
このあたりが気になるところだね。異常気象などの原因がモロク復活の兆しだった可能性があるけど。
そういえば、トリスタン三世は女に会いに行ってとっつかまったんだっけ。もっとマシな設定はなかったのだろうか・・・

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 07:02 ID:yEmd6Cg10

>>255
ジョンダイベント社のブルレドさんに見せるだけ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 21:20 ID:IC2vRj9A0

>>299
魔剣クエ以外にも、The Signのクエでも一応名前だけなら登場してる。
NPCとしてはまだ未登場だな。
娘のヘルが、父親について何も言及しなかったあたり、案外どこかで
生きてるのかもしれんが。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 23:37 ID:E4ZMmi9s0

ロキねぇ。今wikiみってきたけど、
馬と交尾してオーディンの愛馬スレイプニールを生んだ人か。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/24 23:41 ID:t3n+GjZU0

TS獣○とか北欧神話はハイブロウにも程があるな

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/25 07:34 ID:CsaXFC1X0

馬ロキさんが誘惑した側だから・・・ロキさんが雌馬だったのだろうか

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/25 12:11 ID:POV5bF0n0

Exactly（そのとおりでございます）

そういや北欧神話じゃロキはトールと仲がいいけど、
ROの中でトールってどっか出てきたっけ。火山の名前ぐらい？

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/25 12:20 ID:CsaXFC1X0

ロキ馬ウフフ伝説の雄馬の主人である巨人を
ふっ飛ばしたのが正にトールじゃないか

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/25 16:31 ID:O503prGR0

巨人だから見敵必殺したのかと思いきや
おホモだち疑惑だと・・・

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/25 20:31 ID:JJ/mQveV0

ロキ関係でふと思ったが、原作では、アサシンギルドは人間世界の秩序と
パワーバランスを保つための暗殺集団らしいが、Roでは暗殺じゃなくて要人警護とかが
メインになってるな。
100年の間に宗旨替えでもあったんだろうか。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/25 20:31 ID:2XDFugNC0

出てこないけど、トールに関する伝承なら聞けるくらいかな。
過去、巨人の大陸をシアルヴィとロキを連れて訪れたことや、「城壁を直したらフレイヤをよこせ」という巨人を打ち倒した話が聞ける。

馬と巨人が協力して城壁を直していって、6ヶ月以内に直せちゃうとフレイヤと月と太陽を差し出さないといけなくなる。だからロキは馬を誘惑して作業を妨害し、逆上した巨人をトールが倒したって話。
巨人もちょっとかわいそうだけど、卑怯なのは神も巨人もお互い様だったし。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/29 18:28 ID:mNamOx1I0

http://yy72.60.kg/keitaigame/subback.html

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/08 17:24 ID:i7GdwFXn0

転生もそうだけど、三次ってミッドガルドじゃどういう扱いになってるんだろうか。
伝承だかでは「死んだ魂はヴァルキリーの元へ」ってなっているみたいだし、
転生も、その上位の三次も伝説上の存在みたいな感じ？

原作のルーンナイトとギロチンが人類トップクラスだし、プレイヤーもそこまでの才能や資質がないとあんなキチガイMOBとは戦えんか

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/08 21:44 ID:hGSL2P/S0

王族の騎士とかは産まれながらにLK以上だったり、大聖堂の偉いさんも最初からHP以上らしい。
PCやあの世界の冒険者は限界まで修練を積みヴァルキリーに認められ転生を経る事で
漸くそういう存在のステージへ上がる資格を許されたってだけだと思う。

原作のルーンナイトやギロチンクロスは確かに強いけど、敵バルキリー達には全く及ばないし
強さの根源や死線を潜り抜けてこれたのも、主人公ゆえの特殊性(神の転生体やフォースの力)のおかげでしかない。
恐らく原作が続いていたら、更なる各キャラの専用上級職(四次職？)へ転職して真の力が！って展開になったと思うｗ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/09 08:14 ID:IMpNqf0b0

つまり、原作はドラゴンボールみたいに「色色な後付補正」がついていて、それをもっているケイアスやロキは強いってわけね。
で、PCは単純に「才能でどんどん強くなっていくキャラ」なわけか。
使っている技術は全て、一般人が使用できるものみたいだし。
それから転生で強化されたってことでいいのかね。

神器クエからすると、クルセイダー部隊＜ドッペルゲンガーみたいだし、DOPにソロで勝てるクルパラは一国の部隊よりも強いってことかね。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/09 09:07 ID:PUJ2cbJY0

PC(一般人)は単純にがむしゃらな｢努力｣で強くなり、原作キャラや高貴なNPCは｢才能や身分｣で遥か上を行く、じゃないかな。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/09 15:10 ID:/ehOQHUJ0

原作キャラ…サイヤ人のみなさん
PC…ヤムチャ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/10 00:05 ID:KhEtnVXa0

しかし、ヤムチャは努力しても限界に達してしまうが、
PCの努力に限界は無い

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/10 05:06 ID:WSSTrmDK0

強さに限らずゲームの都合と設定の都合を加味したほうがいい
プレイヤーのギロチンクロスが今後もレベルキャップ外れていってどんなに強くなっても
歴代最強はロキって設定は変わらないだろうし
何より伝説の魔王やらがハメ乙になってしまう
世界観的に言えば、ニブルとかゲームの都合で、プレイヤーは蝶やポタでホイホイ帰ってきてるしな

>>315
後付補正ではないな、最初から選ばれし者
ケイアスは神の転生体や、ロキのフォースやギルド歴代最強は最初からのキャラ設定で
隠すこともなくさっさと読者に提示される

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/12 18:50 ID:us4DOZPe0

転生キャラもヴァルキリーに選ばれた戦士で、魂にさらなる力を与えられて生まれ変わった転生体さ
だから生まれ持った類稀なる才能によって、生半可な二次職では真似のできない上位二次職になれる

一方、三次転職は転生が必須なのは未転生三次が混在したらややこしいって理由のjRO独自仕様だし
特殊な能力抜きで見てもケイアスやロキはLv100以上の実力者なんじゃね？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/12 19:17 ID:DdZWeeKM0

韓国は過疎が進んでて
新規プレイヤー獲得への期待や、既存プレイヤーの都合に歩み寄って
未転生でも3次になれるようにしただけだけどね
そんな旨の発言インタビューでしてる
転生のみの日本も、未転生もOKの韓国も3次条件は原作設定とは何ら関係ない
ゲームの都合というか運営の都合なだけ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/28 07:37 ID:uRdIMoFR0

あげ！

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/29 00:35 ID:kf+DEhFB0

そういや新生するRO2だけど、以前のRO2と違い世界観もRO1の直系になるそうだわ。
ttp://www.4gamer.net/games/018/G001861/20100709020/

原作の時代なのか、原作の後の時代なのかは不明だけどRO1よりかは後の時代なのは確実な訳で。
このスレ的には少し気に掛けておいた方が良い存在になる可能性もあるかもね。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/31 11:04 ID:0DGeSwpT0

普通に楽しみだぜ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/03 12:04 ID:vP1vr6nQ0

>>323
RO２は時期によって、
「ROの雰囲気を継承した別作品」「原作ラグナロクの未来の世界(つまりはROの未来世界)」
「ROのパラレルワールド的な世界」とか、色々右往左往してるからなあ。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 01:17 ID:1F1AuD2v0

新生RO2か。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/korea/20100803_385303.html
とりあえず過去のRO2という同名タイトルの内容は完全破棄って事だなｗ

>――：　「RO2:LotS」の世界観は？
>ジョン氏：　以前の「RO2」は「RO」と別の世界、シナリオ展開になってましたが、今回は「RO」の続編としてのシナリオを追及してます。
>「RO」のシナリオが一段落した後の新たな物語として「RO2」が始まりますが、過去の「RO」のシナリオの内容が登場するなど、交差するところもあります。
>時代的には何年後とかは仮定してませんが、「RO」の世界から遠い未来の世界を想定してます。

とあるけど

>――：　どのようなシナリオになりますか？
>ジョン氏：　原作ではケイアスと女神プレイヤの戦いを描いてます。
>「RO」ではケイアスが勝利し、女神プレイヤは封印されますが、ケイアスも大きいダメージを受けて消えてしまい、
>現世ではケイアスもプレイヤもいない世界になってます。
>そして、女神プレイヤを封印から目覚めさせようとする動きが始まるということが「RO2」のシナリオになります。
>これに関する本格的なシナリオクエストがレベル30に登場します。

となってる様に、実際は原作終了後の世界観なのかな。
聖戦時の対フレイア戦の事なら、わざわざケイアスとは言う必要も無いし？
しかし結局原作ラストは、やっぱりあまりすっきりしない終わり方をする予定だったのか…ｗ

ってかROでもケイアスが出てくるクエストが今後登場？…って、ロキが登場するクエストがブフロストパッチで実装されてたし今更かｗ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 01:32 ID:SZmL5eJA0

RO2は元々RO1の百年後とかそんな話じゃなかったのか

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 03:00 ID:NMy4/W/r0

>>326
女神Playerだと・・・意味深だな
さらっと原作のラストをネタバレされたけど、冨樫病で一生完結しないだろうから別にいいか。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 07:54 ID:UHXum+Xb0

>「RO」ではケイアスが勝利し、女神プレイヤは封印されますが

Rangarok Onlineにケイアスとか出てくるんかい。
「プレイヤ」とか「追及」とかつっこみどころ多すぎる記事だなおい。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 10:26 ID:/i8NWFhS0

あっちの人はFとPがごっちゃになってるからフレイヤがプレイヤに
昔出た翻訳された漫画単行本も所々プレイヤ表記になってた気がする

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 13:55 ID:zvqJXBdM0

「Payon」を「フェイヨン」と読むのもそういう事情だっけ＜FとPがごっちゃに

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 14:21 ID:1mK3tnPw0

ｐと書いてｆの発音するのはそこまで不自然じゃないけどね
どうなんだろ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 14:43 ID:zvqJXBdM0

いまちょっと調べたら、そもそも韓国語には「F」の音や文字がないらしい。
「F」の音には「P」を表すハングル文字を当ててしまうので、
ハングル表記から日本語訳すると「女神プレイヤ」になったりするようだ。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 15:00 ID:UHXum+Xb0

その辺の事情は知ってるが、
プロの人間が翻訳してる記事でそれはお粗末じゃないのかって話だったんだけどな。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 16:53 ID:DLQV9n1a0

日本のゲーム雑誌ですら「インド人を右に」とか誤植したりするし
プロだって意外と信用できないもんさ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 21:47 ID:lVYNZuq80

あれ、、このゲームって女神が敵なんですか？
転生したことないけど、ヴァルキリーなんかに祝福されて
転生するんですよね？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 22:35 ID:Jk8ESbLh0

>>336
ROは韓国のバトルファンタジー漫画ラグナロクを原作としていて
ラスボスは世界浄化計画で人類抹殺を企む女神フレイア。　　争いと不和の女神。　現在の天界の主。
千年前の聖戦でも裏で暗躍していた黒幕的存在。
半端な神族を軽く凌駕する力を誇る精鋭バルキリー達を率いる。

対する主人公はルーンナイト･ケイアス。
千年前の聖戦でフレイアに倒され、身体を封印されてしまった光神バルドゥルの魂の転生体。
因みにバルドゥルはフレイアの兄らしい。

ヴァルキリーはバルドゥルの父である最高神オーディン配下で、比較的人類側の存在。
因みにオーディンは聖戦末期以降、行方不明のまま。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/04 23:24 ID:lVYNZuq80

なるほど・・・ありがとう。
プレイヤー達はフレイヤとの戦争に備えて力を蓄えたりしてるってことですか。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 01:16 ID:raHuLxjT0

力蓄えたりしてないよ、プレイヤー達はただの冒険者
フレイアに関しては原作漫画が途中で連載投げ出して終わってるから
何時フレイアが浄化計画実行を思い立ったのかは不明
復活時に何か会って人類浄化を思い立ったのか
千年前の戦争の時から実行しようとしてたのかも不明
仮に千年前にも実行しようとしてたとしても、ラヘルクエスト一通りやれば解るけど
少なくとも現ラヘルの人達はそんな事考えてる神様なのは知らない

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 01:37 ID:jTFUHkfQ0

ルーンミッドガッツ王国で攻城戦を冒険者達にやらせはじめたのが、元々は国対国に備える為の修練の場だった。

アルナベルツ教国の脅威は一般には知られていなくても、王国上層部は当然忘れてないだろうし
冒険者を鍛えて事態に備えようとしたって流れは、まわりまわって対フレイア用だったと言えなくも無いかもしれないｗ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 07:08 ID:ga4FULzO0

転生させてくれるのはオーディン配下のヴァルキリーで
ランドグリースとか襲ってくるのもオーディンのヴァルキリーなの？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 07:40 ID:CoM4gGNm0

オーディン神殿のヴァルキリー達は、オーディンが行方不明になって以降で狂ってしまったとか
神殿を探索されてユミルの心臓の欠片を発掘させないように厳重警護の命を受けているんじゃないかって説が過去スレであったね。

韓国公式にあるモブ説明ページでの解説文があったら解釈し易いんだろうけど、
あのページの更新　特に解説文の記述は甚だ不定期すぎて、まだ記述されてないので詳細は不明だったりする筈ｗ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 09:48 ID:sdhxxyWk0

スケゴルトとスコグルもバルキリーの名前らしいけど
ランドグリスとの外見の差がすごいことになってるし、
何かしら異変が起きてるってのはありそうだな。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 12:17 ID:JD2PXyyC0

>>343
あれがヴァルキリーの成れの果てだと…

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/05 19:34 ID:1qiEnVoU0

むう・・・見目麗しい戦乙女がなんだかよくわからないようかんマンに・・・

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 02:25 ID:Y2Wjhgty0

厨二的な発言になりますけど、騎士系は神族との戦闘を想定してるようなスキルがある気がしますね。
命を削って狂戦士化したり、神と同化？してみたり。
特に3次職の前衛職はまさに人外といった風情ですし。

重力はどう考えてるのかわかりませんが・・・

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 08:29 ID:hfl1N0Ge0

元々、2次職までが人間界の普通の職で、
転生以降が神に認められた者だけがなれる神聖？な職だからね

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 15:25 ID:Dkd1lazh0

いや違うだろ
ギロチンクロスはアサシンギルドのTOP7人に与えられる称号じゃなかったっけ
ゲームの都合でRoだと大量にいるけどな
その辺突っ込むとクエストも矛盾だらけになっちゃうし
設定の都合とゲームの都合もある程度加味しないと

プレイヤーキャラは転生してやっと上位2次や3次になれる程度の才能という
取り方も有るかもしれないけどな

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 15:37 ID:Dkd1lazh0

>>346
そもそも原作漫画じゃ神族のフレイア側と戦ってるのと
Roの世界でも信仰する神の違いで人類分かれてるでしょ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 17:04 ID:LZF0FJbs0

>>348
アサシンギルドの与えるのは称号としての「アサシンクロス」。
転生を経てPCが就くのは職としての「アサシンクロス」。

同じ言葉でも内容は別物と解釈できるんじゃなかろうか。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 18:22 ID:7tIyP/040

もともとの構想じゃ転生しなくても三次職になれるはずだったんだから、
神様云々はあまりこだわらなくていいかも。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 20:16 ID:hfl1N0Ge0

ごめん、「以降」じゃなくて転生2次だけって言うべきだった
あっちじゃ転生経由しなくてもいいこと忘れてた／(^o^)＼

転生2次は神様云々との繋がりはあると俺は考えてたけどなー
ヴァルハラに転生職がずらりと集合している辺りとか、
転生スキルだけは影葱さえも真似出来ない辺りが
特にそういうのを感じさせる

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 23:51 ID:cKv/TrYU0

>「RO」ではケイアスが勝利し、女神プレイヤは封印されますが、ケイアスも大きいダメージを受けて消えてしまい、
>現世ではケイアスもプレイヤもいない世界になってます。

この書き方を見るに、ケイアス以外のメンツは生きてるってことなのかね？
この辺もRO2で語られるんだろうか。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 23:58 ID:Dkd1lazh0

向こうも実装前に、3未転生もなれた方がいいかな？とか
やりとりあって悩んでた時期あった
アサクロは職と称号で別物と解釈できるとか
無理やり世界観で考察するより、運営(ゲーム)の都合と割り切ったほうがいいと思うけど

前にも別の話題で似た様な議論有ったと思うけど
クエスト全般、NPCはいったい何人にお使い頼んでるんだよって話にもなるし
プレイヤーは転生後じゃないと上位2次になれないけど
NPCや原作漫画に出てる人達は転生したから上位2次になったとか語られてないし
原作漫画やゲーム内の「世界観設定」というより、明らかにゲームの都合でしょ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/08 23:59 ID:Dkd1lazh0

>向こうも実装前に、3未転生もなれた方がいいかな？とか
向こうも実装前に、未転生も3次になれた方がいいかな？とか
だ、すまん
更に遡れば転生システムなんてなくて、3次案が有った時代もあるしね

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 00:15 ID:0SMiOCdQ0

>>349
転生職はヴァルキリーに認められてなれるんでしたっけ？
てことは転生を経てる者は一応はヴァルキリー側でしょ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 10:00 ID:zLXBgfY70

ROは半端に原作と北欧神話を混ぜ合わせてるからなあ。
アルナベルツ教圏でないジュノーで転生を行ってるとこから考えると、
転生担当のヴァルキリーは北欧神話のようにオーディンの配下なんじゃね？

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 10:29 ID:GUA6QYia0

漫画のヴァルキリーは人間がなにかを極めた末や何かのきっかけでフレイアの配下になって
ヴァルキリーと呼ばれてるみたいな感じにみえる

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 11:21 ID:rTCU/Hw60

漫画のフレイヤの部下のヴァルキリー(バルキリー？)って部隊名だと思う
転生のヴァルキリーが普通に神様のほうのヴァルキリーでしょ
おでんのは変質しちゃったヴァルキリーなんだっけ？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 12:08 ID:ONY8+Ueg0

フレイヤとかステータス数値化したら凄まじいことになりそうだ
ＭＶＰボスのほとんどが本気じゃなかったり力の大部分が封印されてる設定だから
ＰＣでも倒せるのかな

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 16:30 ID:Vqp7F2EJ0

初期の頃は、ヴァルキリーとかゲームに出さないんですか？みたいな事を聞かれて
原作の主人公も負けるくらい強いのに、プレイヤーキャラじゃ勝てませんよ
そんな感じのこと言ってたんだけどね

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 21:00 ID:Bq7rnLC90

まあ初期の話だからね
転生職まで辿り着いたら話は変わってくるんじゃないの

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/13 04:45 ID:32yihN5a0

誤解がなくなるようにまとめ。

※勢力図
・女神フレイヤ側（ミッドガルドを浄化するため、人類抹殺を目論む）
フレイヤ：兄である光の神バルドゥルを殺害。まだ原作には登場していないため、本当に彼女が暗躍しているのかは不明（フレイヤが洗脳されていたり、取り付かれていたり、実は偽物だったとか推測ができる）
フレイヤ直属親衛隊バルキリー（戦乙女を意味するヴァルキリーとは別物）：様々な種族によって構成され、フレイヤの手足となって動く。

・主人公側
ケイアス：ルーンナイトの青年。光の神バルドゥルの転生体
ロキ：アサシンギルドの最高の7人にのみ与えられる称号を持つギロチンクロス。モロクの思念が宿ったモンスターを倒す（倒されたのはモロク本体ではない）

・実力
フレイヤ>親衛隊バルキリー>越えられない壁>魔剣士サクライ>ケイアス・ロキ

人類最強クラスのケイアスとロキのコンビでも、バルキリー相手に手も足も出なかった。バルキリーの魔法でフェイヨン（だったと思う）が半壊。
サクライは単身でアサシンギルドを壊滅させる実力者。

ROと違って原作は、職業が強いというよりもそれに就いた人間が強いって感じ。

原作に登場するヴァルキリー（転生させてくれる方）は、ミョルニールクエでプレイヤーに「オーディンのご加護を・・・」と発言しているから、オーディン側だと思う。更に、

[ ドワーフ　アルフリッグ ]
･･･ヴァルキリー、ヴァルキリー！！
オーディンの娘、あの戦争狂いかっ！

という台詞もあるから、転生ヴァルキリーと親衛隊バルキリーは間違いなく別物だろうね。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/13 09:16 ID:OJXvfKB/0

まとめ乙ー！

でもサクライの強さは、純粋な技量はケイアスとどっこいか、少なくともあの時点ではロキ以下だと思う。
アサシンギルド壊滅時はロキはモロク眷属討伐で留守だし、他のギロチンクロスも名のありそうな奴も揃って不在だったし
サクライは基本的に弱い者虐めしかしていない感じ。

プロンテラでサクライがケイアスに襲い掛かった際も、周囲を気にして全力出せないケイアス相手にも、じりじり押され焦ったり
ロキとのタイマン時も、ケイアスが射線上の子供を庇って飛び出さなければ、サクライはあそこで無様に殺されてたろうし。
どうせギリギリでビホルダーが助けただろうけどｗ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/16 16:21 ID:ZlDXa7cq0

原作の8巻以降を英語版で読んだが、サクライはタルタロスを手に入れるまでは、どこかの国の騎士を
やってたみたいだし、そこそこ腕は立つんだろうけど、前世が神と特殊能力持ち主人公二人には劣るかもな。
サクライ自身にも何かあれば、覆されるかもしれんけど。
魔剣抜きでの強さとしては、Roの騎士NPCレベルと推測してみる。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/31 00:03 ID:1bMcTUri0

ROの騎士NPCって・・・
亀島で苦戦してバラバラになってるやつらか

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/31 15:57 ID:VyFLlgVQ0

>>366
騎士と一言いっても
PCだって、Lv60前後の成り立て騎士〜Lv150のルーンナイトに到るまで実力なんてピンキリなんだから、
亀島で壊滅する弱い騎士部隊も居たって別に不思議じゃないだろ。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/31 18:35 ID:UAgezjLQ0

>>366
亀島実装ちょっと前の騎士だとしたら壊滅するんじゃね・・・・。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/01 14:20 ID:VjDgeUNI0

>>368
当時のPCの騎士の平均レベル≠NPC騎士の実力だと思うが。

ピンはそれこそリンカ魂で召還される片手でクイッケンできる規格外な騎士から、
キリは亀島で壊滅する騎士まで、いろんな奴らがいるってだけの話だろ。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/01 23:38 ID:/FsBiQAT0

>>369
『ピン』はサイコロやカルタにおける「一」を意味し、
『キリ』はカルタの12枚目である「最終」を意味する。
「最小から最大まで」「最低から最高まで」「最悪から最良まで」となる。

とのことだし、例えが逆じゃね？

ちなみに、ピン(画鋲の仲間)とキリ(錐)だとばかり思っていたのが俺！

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/02 01:08 ID:SfDhtPyY0

>>370
語源はそれで合ってるんだけど、
ピンキリっていう慣用句が出来たとき、「ピン→最初→1番　キリ→最後→ドンケツ」
と、解釈されて、ピンが一番よくてキリが一番悪くなったそうな。

現在は、ピンが最高、キリが末尾というのが一般的になっている。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/02 10:11 ID:s79uiboD0

>>369
そのピンキリだとどっちもたいしたことないんじゃないかと思えてしまう

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/02 14:46 ID:lhyaEtWe0

話をサクライに戻すなら、
そもそも魔剣の主になれる時点で結構な実力者だったという認識でいいとは思うんだが。
あくまでも一般人が到達出来るレベルでの実力者、だろうけど。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/27 01:28 ID:LAdQ4WZX0

☆勝手にランク付け☆

無敵：全ての攻撃が効かないジオーマ・エヴィロ様（に取り付いてるモンスター）。さらに生物をモンスターに変えるという反則的なスペックです。
最強：ヴァルキリーやフレイヤなどの神々
トップクラス：プレイヤー
トップクラス一歩手前：ドイル、ハンス、スピカたん
一般よりやや↑レベル：その他NPC


ただ、注視しないといけない点は、NPCはプレイヤーに出来ない技術や能力を持ってるってこと。
ハンスやドイルが名無しやトールにいっても狩りにならないと思うけど（名前忘れたけどめがね君のパパンがトールソロしてた）、彼らには時間を越えたりだのすごい技術がある。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/27 09:05 ID:2fp3KX3i0

パパンとめがね君は一緒にトール行ったんじゃなかったっけ？
薬師のおっさんはどこだかに本当に一人で行っちゃったけど

ただまあ、こっちと同じでただの蝿オンラインという可能性もある

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/14 00:42 ID:LuQfk9RG0

GH監獄でおっかなびっくり狩りする魔術師のガキを連れて、トールのモブを蹴散らすウィザードのおっちゃん。
INTいくつくらいあればこんなことできるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/14 21:16 ID:UbkXqr7m0

ゼフェル先生の半分くらい？

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 17:33 ID:IZ9+c31y0

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201348597/798
■エピソード15への展開
- 異界からの再ミッドがル度大陸に復帰
- アルナペルツの政権転覆
- ヴァルキリーハメルメジと空中要塞が登場（原作のストーリーでも）
- イミョンジン作家のシナリオ作業に参加

原作知らないけど空中要塞って嫌な予感が・・・
今度はラヘルでも崩壊するの？街ぶっ壊して要塞出てきそうだけど。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 19:15 ID:YWlKWCUg0

空中要塞は原作の敵として出てくるフレイア配下のネクロマンサーの城かな
不死悪魔が沢山出るといいな

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 20:10 ID:M2NMvTkt0

ヴァルキリーハメルメジってのはヒメルメズだろうな。
ロキがビフロストパッチで出てくるのを知って、原作とリンクが本格的になるのかと思ったら、
今度はヒメルメズもお目見えか。
原作者がシナリオ作業に参加ってことは、原作漫画の補完をRoでやるのかな？
でも、原作ってRoの未来の話なんだよな……その辺のすり合わせはちゃんとやってくれるのかね。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 20:40 ID:7o/np2e+0

飛行船クエストみたく、整合性気にしないで
設定ぶち込んでくるだけじゃね

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 20:43 ID:GWgd/ful0

どうせ原作を再開する気なんてカケラもないだろうから
タイムスリップだの前世だのフル活用して原作設定を持ち込む気なんじゃね

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 22:44 ID:T/ISIrEc0

＞今度はラヘルでも崩壊するの？街ぶっ壊して要塞出てきそうだけど。
フレイヤ様号の事かー！

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/16 22:54 ID:ka2+hBmW0

あんだけプレイヤーが教国の安定に尽力したのに
結局転覆するのかよ。教皇たん…(´・ω・`)

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/17 02:04 ID:rOREsudR0

　　　　　　あるニートは賭けにでた。

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　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||


　　　一酸化炭素が部屋に充満する前に
　　　国を追われたロリ教皇とおっぱい神官が「たすけてくだしぁ」と亡命して
　　　俺の胸に飛び込んでくることに、生死を賭したのだ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/17 03:14 ID:hXMNXso80

>>380
原作エピソードの最終補完は、先月だかに韓国で出た原作者のインタビューで、今リメイク中のRO2でやるって言ってたよ。
それにあわせてRO2は原作後半の年代を舞台にする事にしたそうだ。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/17 08:12 ID:L1LPTNRM0

プレイヤーが転生している間に数百年経ったことにしておけば原作との兼ね合いもOK

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/17 09:31 ID:GFJnD3jY0

原作後半っつったら
フェイヨンがヴァルキリーのLoVで壊滅したり
プロンテラが名無しよろしく不死モンスターに蹂躙された後だっけか

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/17 15:42 ID:4TfkHny50

>>388
シュバツルバルト共和国へ行って大賢者と会ったり、闘技大会でグロい巨大ホムンクルスと戦ったり、
更に色々あって以降の、まだ全く漫画で描かれていないエピソードが後半になるんじゃないかな。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/21 21:43 ID:f+qpeQF40

原作で未消化な部分を大まかにあげると
・ケイアスの過去
・ロキの正体
・フレイヤが世界浄化計画を企んでる理由
・オーディンの行方

こんなもんかね。まだ細かいとこがあるかもしれないが。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/01 10:19 ID:zDzrSieM0

フェイヨン関係(四聖水の加護とか、過去の惨劇の真実とか、失われた神刀･神龍刀)も絡むんじゃないかな。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 22:39 ID:cwbsiJpK0

四聖水ってなんなんだろう。
四神の名を冠してるからそれ相応に凄い力なんだろうけど、実際のところほとんど
わからないんだよな。
一族の長が継承する秘術と思えばいいのかね。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/03 19:12 ID:tgfK/24Z0

あと、フレイヤもまだ原作に登場していないから、誰かが彼女を操っているという黒幕がいる可能性もある。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 15:41 ID:U1is/8fI0

そういえば、アインブロックのオカマシェフの「待ってる人」って、結局誰なんだろうか
シドクス・・・じゃあないよね

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 17:08 ID:V5x70s4N0

ふと、ASSのシェーバじいさんと
ルーブル（ニブルヘイムの覆面男）の因縁も
語られずじまいだなーと気になった。

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