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【CST!!】Ragnarok音楽総合スレ第9楽章【ノリノリ】

1 :みけねこ ★ :09/11/27 20:13 ID:???0
ママーリな曲からノリノリな曲まで多種多彩
RagnarokOnlineの音楽について語るスレ

・基本的にROの音楽の事なら何でもOK
・アレンジ曲の披露は覚悟の上で行うこと
 楽しんでくれる人がいればいいジャマイカ
・スレを荒らすだけの争いごとは御法度
 スレの方向性に関する話し合いは穏やかに
・クレクレ行為は華麗にスルー
・スレ違いは優しく誘導
・ステ立ては流れを見て>>980か>>990が行うこと

■前スレ
【新曲マダー?】Ragnarok音楽総合スレ第8楽章【ノリノリ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195817184/l50

■関連サイト
ragnarok sounds(過去ログ1〜7・曲一覧)
ttp://ragnaroksounds.net/
RAGNAROK Square(曲一覧・コード)
ttp://orangepie.net/ragnarok/dat/music.html

■関連スレ
ラグナBGM変更スレ 06.mp3
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1167301925/l50

2 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/27 21:09 ID:VbyyQYZ10
公式サントラまとめ

“Ragnarok Online soundTeMP Special Remix!!”(GRAVITY、2002)
  Ep1.5までのBGMから、リアレンジ(アレンジ)12曲+
  レタッチ(オリジナル)11曲+You & I(計24曲)

“ラグナロク・オンライン オリジナル・サウンドトラック”(故・デジキューブ、2003)
  Ep1.5までのBGM50曲(2枚組)をオリジナル(ゲーム音質(笑)的な意味)で収録

“The memory of Ragnarok”(GRAVITY、2006) 通称:モモリー
  リヒタルゼンまでのBGMから、アレンジ11曲(含:韓国語Vo. 3曲)+
  オリジナル14曲+Lastman Dancing(当時jRO未実装)+You & I(計27曲、2枚組)

“RAGNAROK ONLINE SOUNDTRACK”(エイベックス、2006)
  リヒタルゼンまでのBGMから、オリジナル22曲+
  Disc1の曲の8Bit風アレンジ22曲+Title、Hamatan、Fear…のアレンジ(計47曲、2枚組)

“ラグナロクオンライン コンプリート・サウンドトラック”(ランティス、2009)
  Ep8.1までのBGM131曲+オリジナル音声ドラマ10曲(計141曲、5枚組)

3 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/27 22:13 ID:3jGJtmh50
>>2
まとめ乙
突っ込みいれとくと、モモリー発売当時のLastman Dancingは韓国でも未実装だった

4 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/28 00:11 ID:xGEgy4sz0
前スレ、埋めレスなしで綺麗に〆たな

スレタイのCSTってなんだ
コンプリートサウンドトラック?

5 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/28 05:12 ID:3lOFpHtW0
前スレ997
「夢想天空」
「永遠に…Love Forever」
「Christmas in love」

この辺ってなんだっけ?
一番上ぐぐったら中国語のサイトばかり出てきたお

6 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/28 07:23 ID:sddr0TmB0
>>5
台湾RO運営会社独自作成の日本語曲
Christmas in Loveは個人的に神曲

7 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/28 12:05 ID:0a0spCqe0
言われて気になってさらっと調べた
Christmas in Loveいいふいんきの曲だなー
にしても何故日本語www謎すぐるwww日台友好万歳www
これCD出てないんかね?高音質で聞きたいお
ガンホさん代行発売やりませんか

8 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/28 15:53 ID:DJwx821U0
いまさら何を

9 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/28 23:25 ID:iyrSHJDk0
RO始めて間もない頃に韓国公式のDLページを眺めてて発見した曲だから、
LoveForeverはとても印象に残ってるな
日本語が流れ出すとは思わなかったし

10 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/29 15:07 ID:C4CgONL00
>>7
それどこで聞けるー?
教えてお兄ちゃん!

11 :(^ー^*)ノ〜さん :09/11/29 16:42 ID:aAZ7iCAi0
ragnarok soundsのLocal BGM Listにある

12 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 12:18 ID:xgDdySq10
風をあつめてのオフボーカルverがログイン画面の曲になったのは予想通りだったが
まさかカラオケ調にアレンジしてくるとは思わなかったわwwwwww

久しぶりにナナメ上の本気を見た気がするぜ・・・

13 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 14:54 ID:6lymNCL50
BGMオフになっているから、MP3で直接聞いてみた
これはこれでありですな〜
それとアーティストがちゃんとスフィアになってる

さらにまさかのフルコーラスwwwwwwwwww

全然関係ないけど、最初の方にあるテテテンを聞くと
某TH2のOPを思い出してしまふ

JAMの時って、ただのインストでしたっけ?

14 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 16:44 ID:n79+NYTI0
まーじで音質あっぷさせるように皆で要望だそうぜ。
オレは、要望だしたよ。

Setup.exeで44.1KHz再生できるようにしてほしいと。

15 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 17:11 ID:GVDuh7s90
カラオケ調のアレンジって何だと思って聞いてみたら
成る程、ボーカルパートをピアノで弾いてるのか。
JAMのときもCeuiのときもただのイントロ&途中でぷつ切りだっただけに
これは結構衝撃的。CD買っても入ってないぞコレ。
ゲーム内イベントのほうは手抜き手抜きと騒がれてるみたいだけど
こんなとこに本気出してのかw

16 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 18:03 ID:Wpembqcn0
しまったああああjamのやつ保存し忘れた俺涙目

17 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 21:47 ID:vAq6/4L10
何だ?癌何があった?
カラオケ&フルコーラスだなんて
アーティストサイドにいくら積んだんだ?
もぬすごい集金キャンペーンはその反動か?

18 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 22:00 ID:IAmK/sMt0
>>17
面白くないよ

19 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 22:41 ID:n79+NYTI0
>>17
俺は逆のパターンだと予想。

20 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 23:14 ID:cxhWSspK0
今回の00.mp3はビットレート128kbpsあるのね
過去最高なんじゃないか
と思ったら124.mp3だけ192kbpsだ、何故

21 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/01 23:23 ID:n79+NYTI0
前にも書いたんだけど、どうせ22500Hzでしか再生できないんだから、
BGMもそのサンプリングにすれば、DL量が減ることでトラフィックが
減り、ガンホーもユーザーもいいと思うんだけどな。

22 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/02 08:31 ID:SZq+HgHO0
初期の頃は80kbps/22kHz(Mpeg2Audio)
今は96kbps/44kHz(Mpeg1Audio)
大して変わらんよ

23 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 12:17 ID:sp7cXBGV0
Mp3そのまんまでダウンロードするわけではなく、圧縮されて送られてくるんだし、
β1〜2の頃のIDSLやテレホーダイでログインしてるヤツも普通に居る頃ならイザ知らず
ケーブル、光の方が普通になってきた昨今、
ぶっちゃけMP3を低音質化する事で稼げる容量なんてたいしたことない。

今更Mp3ファイルを低音質にし続ける意味がわからん。
Ro-Rとかで色々リニュするとして、真っ先に改善すべき点じゃねえのか?と思うよ。

24 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 13:02 ID:jinrCVUO0
mp3になった時点でもう圧縮はほとんど効かない
高音質化については、不満を殆ど聞いたことがないので
難しいだろうなあ
ダメ元で要望を出すしかないんじゃ?

25 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 13:16 ID:o6RdqdsB0
>>24
俺、逆に不満しか聞いたことないんだけどw
他のMMOとか見てみるとROくらいじゃね22050Hzでしか再生できない低音質のゲーム。

26 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 13:24 ID:jinrCVUO0
どこで何人くらいが言ってるの?
いや、周りにそんな事言う人いなかったんで
そりゃ不満が無ければ何も言わないから、言う人が目立つのは当たり前だし

まあ要望出すんならRO2同等(Vorbis形式の平均160kbps)がありがたい

27 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 13:55 ID:9bDnQYHF0
ID:jinrCVUO0
つttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/

28 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 14:07 ID:o6RdqdsB0
>>23
利用者が高速回線だからいいって単純な話じゃなくて、運営側のトラフィックとかも関係するんだよ。
だから、大して容量減らないのに圧縮してある場合がほとんどなわけだ。(アーカイブも兼ねてるが)

■22.05KHz/96Kbpsに統一
44.1KHz/96Kbpsのものを22.05KHz/96Kbpsにすると、2,987KiB位減る。
これを圧縮すると、4,535KiB位減る。
この時点で、合計7,522KiB位減。

■22.05KHz/80Kbpsに統一(初期のBGMが80Kbpsだから)
更に、ビットレートも初期のものと同じく96Kbpsから80Kbpsにすると・・・。
44.1KHz/96Kbpsのものを22.05KHz/80Kbpsにすると、40,492KiB位減る。
これを圧縮すると、2,652KiB位減る。
この時点で、合計43,144KiB位減。

つまり、現状のSetup.exeで再生できる設定では、後者のサンプリング/ビットで十分なわけで、
そうすることで約43MBも減るわけだ。
この分のトラフィックを、たとえば月で計算して、何人がクライアントをDLしているかを考えるとだな、
今は無駄がかなり多い状況なわけだ。

29 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 14:11 ID:o6RdqdsB0
>>26
>そりゃ不満が無ければ何も言わないから、言う人が目立つのは当たり前だし
これはちょっと違うぞ、特に運営がガンホーだと。


まぁ、とりあえず「現状のままでなくては困る」という人”以外”は、要望を出そうぜ!

高音質化ではなくて、現在が低音質なので、-1から0に戻すという要望をね。
0から1(高音質化)にするのではないという事。(差は同じ1でも結果が違う)

30 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 15:15 ID:EpzAE6qa0
・サウンドカード、AVアンプを経由して出力
・かつ、質の良いイヤフォン、ヘッドフォン、スピーカーの使用

元のファイルの音質が低いのは致し方ないにしろ、↑のような対策で大分違う。
まぁ、やった上で音質云々言うてる人の方が多いとは思うが。

31 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 16:54 ID:o6RdqdsB0
サウンドカード・HPA・HPとかを変えているからこそ、22050Hzと44100Hzの差が目立っちゃうんだよ。

32 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 18:56 ID:EpzAE6qa0
>>29
サントラの発売は、何も運営の懐的な意味だけではなく、そういったユーザ側の声が届いた結果としてでもあるわけで。
そして、そういう側面がある以上は、そこまで音質を求めるユーザ的にも運営の懐的にも「じゃあCDをご購入下さい」というのが落し所でしょうかね。
いや、勿論「そうじゃなくて、高音質のBGMでゲームをプレイしたいんだ」というのは理解してますが。

33 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 19:39 ID:wUx9tO1C0
ベースが古いゲームだからねぇ
R化見てると根幹弄る気がないようだし

34 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 21:05 ID:o6RdqdsB0
>>32
だーかーらー。
高音質ではなくてもいいから(現状の96Kbps)、44.1KHzで再生できるようにしてくれって話。
44.1KHzでサンプリングしてあるのに、再生は22.05KHzまでというのが意味わかんねって事。
どうせ、22.05KHzでしか再生できないなら、元データをそうしておけばトラフィック等が・・・とな。
これで分からなかってくれた?

35 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 21:08 ID:o6RdqdsB0
34の訂正
誤:これで分からなかってくれた?
正:これで分かってくれた?

>>33
Mp3dec.asiとかの契約の関係だとしても、いい加減他のMMO並みにしてほしいと思うな。

36 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 21:09 ID:N4/LI1TH0
曲によるが11〜13kHz付近でLPFかかってるから
大してかわんないんでねの?

てかご託は良いから要望だして話を終わりにしてくれ
署名活動したいならこのスレでやらないでくれ

37 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 21:16 ID:o6RdqdsB0
>>36
署名活動なんて程のものじゃねーって。
このスレ見ている人で同じ事を思っている人がいたら、
各自で要望を出そうぜって>>29で1回言っただけ。

38 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 21:17 ID:N4/LI1TH0
じゃあもう終わりで良いじゃないか
要望を出す人は出してくれ

39 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/04 21:24 ID:o6RdqdsB0
だから、>>29以降はレスしてきた人に返事を書いただけだ。

40 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/05 11:07 ID:5JG0mj3P0
文句が少ないのは、BGM切ってたり差し替えたりしてるからじゃね?

ここ数年ROのBGM聞いてないな…

41 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/05 12:31 ID:ouIJZaaA0
ゲーム中はβ1の頃からBGM OFFだな
同じ曲をずっと聞いていると耳が疲れる

42 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/06 00:17 ID:80FgNMa30
今はOFFだねえ
たまにオンにすると各町の曲が懐かしくて懐かしくて
ゲフェンとかほんといい曲

43 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/06 01:16 ID:Bvp2Bce90
あの頃の曲はしっかり手が込んであったな

その後の曲が悪いって言うのではないんだが
元々あったイメージを根底から覆すような曲が多いので

44 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/07 17:14 ID:KXrCTtK+0
確かに初期の曲とのギャップはあるよなー
思い入れ補正もあるので曲自体の善し悪しはまた別だろうけど、
β1までの曲がやはり一番お気に入りだ

45 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/22 22:35 ID:t1EAAQ0U0
↓自己満足ここから

アルベルタ:屋外は去年同様54番だが、今年は新たに室内も54番が流れる
ゲフェン、アルデバラン:例年ゲフェンは57番、アルデバランは56番が流れていたが、今年は入れ替えられている。
なお、アルベルタとは逆に、去年のプロ、ゲフェン、伊豆、アルデバラン、フィゲルは室内BGMも変わっていたが、
今年の室内は本来のBGM(それぞれ08番、13番、26番、39番、93番)が流れる
フィゲル:去年の54番に対し、今年は56番が流れる
伊豆:去年の56番に対し、今年は58番(おもちゃ工場BGM)が流れる
プロ:例年通り55番(ルティエフィールドBGM)が流れる
プロ大聖堂:去年の56番に対し、今年は53番が流れる(去年までのルティエBGMクリスマスシーズンVer)
ルティエ:去年まではクリスマスシーズンのルティエは53番が流れていたが、今年は本来のBGM(59番)のまま

↑自己満足ここまで

46 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/22 22:39 ID:0/gyg6Dn0
え、結局ゲフェンとアルデバランは何が…?

47 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/23 10:26 ID:QpDUuP4O0
今年のゲフェンは56番、アルデバランは57番てことじゃね?
57番はこれまでゲフェン専用だったのがアルデ専用に。
今年は志向を変えてきたのねぇ。いやいいんだけど。
来年もまた違うパターンかも知らんね。

48 :(^ー^*)ノ〜さん :09/12/29 15:35 ID:sGmuppr30
BGMのクリスマスシフト終了
と思ったら今度はタイトル画面でアマツ町BGMを流し始めた

49 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/22 23:37 ID:HjA1VbFp0
ちょいと質問なんだが
久々にRO復帰した記念にお世話になったサイトを巡回してたんだが
「Studio A'」はお亡くなりになられたんだろうか?

50 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/24 19:23 ID:0F3rQWHq0
>>49
同人音楽のカリスマ・TAM先生と一緒に東方アレンジやってるようです
TAM大先生のCDで名前を見かけます

51 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/27 22:37 ID:befG/Zk80
ええい!TeMPotatoの再使用はまだか!

52 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/28 00:26 ID:RTSZFzcR0
テンプテートだと思っていた時期もありました

53 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/28 00:53 ID:GniaAPpW0
テンポテト

54 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/28 02:45 ID:e1bMzVav0
TemP owata

55 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/31 04:32 ID:rt62K9Oz0
質問
アインの街の曲で、頭からメロディ吹いてるのって、チューバかな

56 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/31 10:00 ID:5Be4/Ok/0
ユーホじゃないの?

57 :(^ー^*)ノ〜さん :10/01/31 20:46 ID:xKIXBly20
ごめん、この音はホルンだと思う。
ユーホは柔らかくてこんな鋭い音出ない。

58 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/01 09:08 ID:4wdT+fst0
ありゃホルンだったか、thx

59 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/01 15:10 ID:SBRLSCTJ0
β2アコ時代にはお世話になったのう

60 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/01 20:49 ID:oZqusDX80
ももりーのDesertの最後のソロパート良いよね
というチラ裏

61 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/15 09:42 ID:uDjCd2160
DesertはESTiさんだっけ

62 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/18 03:17 ID:Dwfb4zQD0
136 Emotion Creep
137 Dazzling Snow
138 TeMPlatonic

dicastes01.rsw#bgm\\137.mp3#
dicastes02.rsw#bgm\\137.mp3#
dic_in01.rsw#bgm\\137.mp3#
dic_fild01.rsw#bgm\\138.mp3#
dic_fild02.rsw#bgm\\138.mp3#
dic_dun01.rsw#bgm\\136.mp3#
dic_dun02.rsw#bgm\\136.mp3#

63 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/18 19:15 ID:SdPuIXcU0
おお、久々のTeMPシリーズだ

64 :(^ー^*)ノ〜さん :10/02/23 10:52 ID:Oa6WqcQg0
ブラジリス(BGM:Sunny Side of Life)
http://www.youtube.com/watch?v=LNPcKZkERZc

ブラジリスフィールド(BGM:Borborema)
http://www.youtube.com/watch?v=g-jO1ZBTnko

ブラジリスダンジョン(BGM:At Dusk)
http://www.youtube.com/watch?v=YDrmYqJGObs

65 :(^ー^*)ノ〜さん :10/03/28 18:09 ID:pNbEAkt90
ダンジョンの曲は雰囲気あるなあ

66 :(^ー^*)ノ〜さん :10/03/28 18:35 ID:V/LEjf/t0
ESTiってまだROに提供してるの?

67 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 00:36 ID:C76d79jL0
エイプリルフールのサイトにタイトル画面とPD?のメタルアレンジがきてる

68 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 00:43 ID:dzvIxXTd0
ほんとだ
最初元曲が何かわからんかったがw

69 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 00:51 ID:vW31oNe40
00.mp3と01.mp3が…w

70 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 01:08 ID:hR50eaps0
このページソースみるとw

71 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 02:19 ID:0/SwpxR70
sound.mp3でdlできるな、まあ既にBGMあるから意味ないけど

72 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 06:03 ID:q2T1NJc30
G-SHINEとか言って本当はRagnarok Online - Arrange Albumシリーズのどれかから持ってきたんだろう
とか思ったけど意外にも見当たらなかった

73 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 16:29 ID:rD+NwwwgO
ここに書くことじゃないが、
ROログイン画面やロード画面がいちいち凝っててワロタ。
砂漠でのモッシュダイブにはご注意下さいてww

74 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 22:15 ID:Runy8di70
G-SHINEの曲、ダウンロードできるようになってる。
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/aprilfool2010/

75 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/01 22:26 ID:YAtqgMBh0
ここはちゃんとSHINE乙って言ってやらねばな

76 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/02 14:26 ID:TqtG2NAJ0
ガンホー頑張ってますGJが久しぶりにおきた

77 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/02 14:29 ID:Nibob+mC0
なんとなくそんな予感はしてたけど、俺の01.mp3(神々の詩)がTitleに上書された
某所からDLすれば済むから俺は良いけど、人によってはウボァーだな

78 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/02 15:19 ID:h3FHthw/0
コピーして別名保存しておけばいいのに…

79 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/02 15:30 ID:GLCrL/w60
上書き対策でバックアップはとってあるなあ
てか配布されたzipがあればいいような気もする

80 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/03 00:42 ID:kpFP5+H/0
OPのメタルアレンジは微妙だな
OPのアレンジだと言われないと判らない自信がある

81 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/03 15:33 ID:NvribpFW0
長年BGM無しでやってたから神々の歌という存在に>>77で気づいた
これでROの音楽は制覇したに違いない

82 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/03 15:46 ID:0efV036Z0
冒険王〜Across the Legendary kingdom〜
風をあつめて

もお忘れなく。

83 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/04 05:03 ID:rREHi/sA0
中野ー!中野ー!!

84 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/04 18:58 ID:gm6iO2/s0
ちょっと気が早いが今年のアニバーサリーの曲が
どうなるのか楽しみだ。
神々の詩クラスの名曲を期待する。

85 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/12 10:30 ID:VIBqbTOt0
俺は風をあつめて、もなかなか気に入ったけどな〜

86 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/13 18:51 ID:GqVigS0d0
おい、おまいら!
00.mp3が神曲になってるぞ

87 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/14 09:59 ID:cr+It7NC0
エイプリルフールパッチのまま
上書きされてないだけなんじゃね?

88 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/14 10:38 ID:GJMauRbZ0
RJC2010の曲になっとる

89 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/14 10:39 ID:sBaLGfjo0
>>87
何を言っているんだ

90 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/14 10:46 ID:cr+It7NC0
ああ、パッチ当ててなかった。

91 :(^ー^*)ノ〜さん :10/04/14 18:16 ID:gdciH+PY0
美郷あきのWhat a beautiful worldは
4月21日に発売らしいんだが
アイテムチケットとか付いてくるんかな?
情報求む


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read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)