マジスレ～魔術師に関する情報交換～#318

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：夢 ★ ：10/02/03 01:08 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　マジスレ～魔術師に関する情報交換～#317
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1263801342/l50
　-【セージ】　　セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 78講目
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1263380448/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　http://uniuni.dfz.jp/skill3/

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 01:17 ID:QKpJnpq60: >>1乙
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 01:32 ID:4WRlY6zN0: IW3
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 02:24 ID:fjxy+Xkw0: FB4
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 02:38 ID:V9uBAFpu0: HD5
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 04:17 ID:xOZBeCN50: SW6…だと微妙
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 04:29 ID:m7qo2NJA0: 最近トールペアしかしてなくてもうあきてきた・・・
おまいらトールに憧れなんて抱かないほうがいいぞ
慣れたらどんな狩場でも最終的には作業になるから
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 04:52 ID:jKjMck1k0: そうそうトールペアなんて作業だからなー
お前らみたいに苦労して楽しく切磋琢磨してるころが一番楽しい
もうルーチンワークだから時給20m↑余裕だがつまらん…
もっとプレイヤースキルを試される狩場でないかね
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 05:32 ID:v7oteKbY0: ソロトール面白いぞ。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 05:35 ID:SUjGckAY0: ＩＷのサンドイッチをやってみたんだけど
敵があっという間に燃え尽きる時とヒットが遅い時とあるんだけど何か違いとかあるかな
あと連続でＦＷいれ続けるやつが上手く行かないコツとかないかね
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　氷
　　　　　　　　氷
　　　　　　　☆氷
　　　　　　氷火敵氷
　　　　　氷◎火☆
　　　　　火火☆氷
　　　　　　氷　氷
　　　　　氷

で二重◎のところにＦＷ入れ続ければＯＫなんだよね？
ひょっとしてやりかた間違ってんのかな
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 05:45 ID:SUjGckAY0: ずれまくりじゃねえか・・・失礼

≡≡≡≡≡氷≡
≡≡≡≡氷≡≡
≡≡≡☆氷≡≡
≡≡氷火敵氷≡
≡氷◎火☆≡≡
≡火火☆氷≡≡
≡≡氷≡氷≡≡
≡氷≡≡≡≡≡
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 07:11 ID:GbsWrRSg0: 配置はそれであってるはず
最後の1本の火柱の南(2マス先)が塞がっているため
MOBは最後の火柱のさらに西へ進もうとする
そのため南が開いてる時と違って最後の火柱は超ヒットせず、1マスノックバックの高速ヒットになる
それが終わらないうちにFWを追加投入すれば敵は戻っておかわりになるハズ

0ノックバックルートのはずなのに低速ヒットすることがある理屈はよくわからん
IWって1枚ハメしててもラグいとき抜けてきたりするし正しい配置で操作しても100%成功するものではないと思ってる
あとFW超ヒットやケンセイの温もりなどはサーバーが重いときヒット間隔遅くなったりもするしね
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 07:28 ID:QK7/khkPO: 通勤中の異世界住人からも
タタチョの様にノンアク化するMOBだとIW押し出ししても磨り潰し失敗する事があるよ
はめて押し出すまでになると通常ノックバックになるから諦めてSGでも当てるべし
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 09:03 ID:vRhrq2Jn0: クロックやジョーカーでも起きるが変則AIのMOBだと
どの方向に動こうとするか考えるラグ？のようなものがあって上手くいかないときがある
と勝手に思ってたが同じような奴がいて嬉しい
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 09:15 ID:peWnhSzS0: >>7
次はアビス３ペアに挑戦してみろ
WIZにとって苦手な狩場で狩れてこそ一人前と言える
トールペアごときで満足しているようじゃまだまだ半人前
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 11:02 ID:hHM0wlXAO: アビスペア、その発想はなかった…
カスダメだけどダメ入るし確かに無理って訳じゃないよなあ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 12:27 ID:5i+caDqv0: WBで余裕でした
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 13:03 ID:lDC9RfGI0: うちの鯖だと晒されそうで怖くてできねぇｗ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 13:33 ID:NoI18dBI0: Wizってそんなオールラウンダーなキャラだったっけ？
ペア前提の苦手克服なんて良くも悪くも自己満足でしかないと思うけど。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 14:51 ID:prHR8xkI0: 飽きて行く場所ないからそういうとこ行くんだろ
自己満足なんてわかりきったこと言うなよ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 17:09 ID:5i+caDqv0: てかどの狩りも多分に自己満足でしかないわけだが
自己も無い奴隷のような狩りしかしてないのかね
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 20:10 ID:QKpJnpq60: 自己満足なんて言い出したらRO自体が自己満足な訳だからな。
その定義付け自体がナンセンスだわ。ゲームで自分が満足出来ないって何のためにするんだと。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 21:03 ID:NoI18dBI0: >>21
本気で自己満足でしかないならその奴隷扱いを被ってるのはプリの方だと思うけどね。
狩りの為なら女房も泣かす～ってか。そんな相方なら俺も欲しいわ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 21:38 ID:SUjGckAY0: 配置はあってたみたいだね良かった
まさにタタチョとかブラディウムにやってて磨り潰せなくて困ってたんだ
ノンアク化するとFWが低速HITしちゃうのか足が遅いせいなのか特にブラディウムには全然決まらなくて
タタチョも２，３匹居て低速HITしちゃうと倒しきる前にIW（LV5）が切れてしまって困る
SG撃っとくべきだろけどまだDEX低くて間に合わないんだ・・・
IWのLV低いのかな？これ以上上げると邪魔過ぎる気がするけどいくつ使ってる？
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 22:25 ID:7Y8xDnTm0: 数匹捕まえてのサンドウィッチおかわり前提ならIW高い方がいいかもね
俺はLV4でやってるけどFW追加投入やるならIWLV足りないとよく思う
しかし普通のハメやサンドとかの場合あきらかに長すぎで終わった後邪魔になるんだよな
難しいところだ
SiRやFBlで壊すのやだしなあ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 22:42 ID:V9uBAFpu0: ID:NoI18dBI0俺も欲しいわって、おまｗｗｗｗｗｗ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 23:42 ID:Mjvw9X8Q0: Agi-Intの2極wizを拳闘しています

所有装備は
バゼ、月光、エリセルブリーフ、モッキンランシャツ、テレクリ、黒蛇王です

そのほかに資金が６０ｍ程度ならあります

忍術忍者をしたほうがいいのでしょうか？
あと他にそろえるべき装備はなんでしょうか？
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 23:51 ID:io5mhz4W0: そういうニッチな型は何をやりたいのかを明記してくれないとなんともいえない
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/03 23:57 ID:I1VK1IVK0: 質問なんだけど、GvでFEのERみたいな大魔法ゾーンに足踏み入れなきゃいけないときってアンフロとアクアどっちつけてる？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 00:31 ID:TDCFO+sK0: 素アンフロにカイトカウプもらって速度Pで駆け抜ける。
ていうかアクアの選択肢が意味不明すぎる。
そこは水アンフロだろ。
単独無詠唱だからロキさえ抜ければSG撃てるしな。

SEのWP防衛以外での弾幕ならLP乙だからどうでもいい。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 00:33 ID:Dghw8bAJ0: 水アンフロを作る金がないから、アクアつけて無詠唱SGなら耐えれるかなと思ったんだ…
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 00:38 ID:2S9M9bTp0: >>31
耐えるor耐えれないの問題の前に
凍るor凍らないの問題のが重要。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 00:44 ID:Dghw8bAJ0: 無詠唱SG出せるから、こっちが凍っても相手WIZとかにダメージ与えながら大魔法耐えれたりしないか？
MSにしろSGにしろ被ダメ落ちて楽になると思ったんだが

机上の空論だったら諦めるが・・・
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 00:58 ID:r+L2otWp0: >>27
2極でエリセルブリーフならものすごい回避性能になるはず
FLEE250超えとかかな
オットー杖や肉球ヘアピンなど突き詰めればもっと行く

名無し2Fソロ時のラギットをQMなしで回避できたり、
異世界の敵や、エンシェントミミックなんかを回避可能であり、
なんというかAGI型の一つの壁を乗り越えた避け性能になれる

しかし、やはり何をしたいかだね
名無し2Fソロなんてレアない上に焼くだけだから超つまらんし、
異世界は回避満たしても５％一撃死があるからあまりいいものではない
特にLV上げ目的ならデスペナ考慮するとアヌいったほうがいいくらい

結局のところ超FLEEが必要な敵は大抵ATKもぶっ飛んでて、
５％の壁でさっくり死ぬため微妙に感じる。
VITも振らないからHP3000～4000しかないしね
AGI極の超FLEEはロマンがあるが、やはりロマンでしかないような気もする

だから俺は2極を経験したあと、今はI>A>Dでやってる
FLEEは200ちょいあれば旧狩場行く分には十分楽しめるしDEXあったほうが色々と融通が利く。
というわけで質問の主旨とはズレるがこの型もオススメする
ランシャツセットあればそのぶんかなりDEXにまわせるしね

忍術忍者はID2極が基本なんじゃないかな？
あれはFLEEじゃなくて空蝉で回避してソロするモノだ
ダブルヒットとかも空蝉を使って出すし
空蝉の性能が良すぎるからFLEEはぶっちゃけいらない

あとAGIWIZの話題は↓こっちでもしてくれるとうれしい過疎対策的な意味で
AGIWIZ好きはこっちに住み着いているハズ…多分
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1231402539/
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 01:38 ID:pzseRtwL0: >>33
凍結状態になったらスタンと同じでダメージ判定って消えなかったっけ？
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 01:50 ID:Q4HBH1YF0: 消えるね
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 02:37 ID:f4xoF+xo0: >>27
木琴エリセルランブリを持ってる時点でほとんど買うものはない。
杖はほぼRoWに頼ることになるし。せいぜいシロマかインプくらい。
あとはお好みのアイシラがあればいい。黒蛇のままでも全然おｋ。

>>34
>特にLV上げ目的ならデスペナ考慮するとアヌいったほうがいいくらい
いや、ペナという面では名無し2の方が安定する
経験効率はもちろんアヌの圧勝だけど（それ言ったら他の狩場の価値がｗ）
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 02:46 ID:k1I+ixns0: >>29
アクアはまずありえないとだけ
大魔法に耐えれないなら外で敵復帰組の封鎖でもしてるほうがいい

それかLPを先に出してもらってから突入しろ
もちろんER内にいる味方にギルチャで「LP@@@」とでも報告させるようにな
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 05:07 ID:f61Uc4700: LV８７の素DEXWIZなのですがソロで経験が美味しい狩場ってどこかありますか？
今監獄１Fやスプレンディッドフィールド02や氷D１Fなどで狩りしてるんですが
一時間狩りして監獄氷が１M前後スプレンで２M前後程度しか出ません
もうちょっとぐらいは出したいのですがお勧めの狩場などありましたらお願いします
スキルはFB１０、FW１０、JT１０、SG１０、SW７、IW３、HD５、QM３です
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 06:03 ID:wxpg8u4u0: DexWizじゃソロ効率はでませんので
さっさとあきらめてAGIwizを作り直しなさい
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 06:31 ID:ny2sFOjw0: 素Wizソロって頑張っても2Mが良い所だと思ってたけどAgiならもっと上いけるのか
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 06:51 ID:Jxy3ViXS0: Agi素Wizアヌ焼きならexp靴シングルドムラで5M程度まで出た（3期鯖早朝）
SBでスタンしたらアンソニ着替える間もなく死ぬけどな。
ただ俺の場合Dexちょっと振ってるんで、
その分Vitに入れてれば、もうちょい安定したかもしれない。

つか90代後半なら、Dex型でもスプレン2やマヌク2で3～4M程度は出るんじゃないの？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 06:52 ID:KibmTuxT0: 異世界ピンギルシオラ狩りならもうちょっと出る3~4ｍくらい
Ａｇｉならアヌで5ｍ越えも余裕と聞いたな
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 07:18 ID:Dghw8bAJ0: >>38
人数多くないから、教授がいないことが多くてなー・・・
こっちは凍っても、MSなりで割れるから大丈夫かなーとおもったんだが。
だめかorz
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 07:51 ID:w4lYx6Gv0: >>44
アクア服はwizなら試した人は多いと思うが無理。
凍って魔法当たらないとしても動けないし結局追撃で死ぬから意味ないって感じ。
つーか属性服きててもwizじゃすぐ死ぬｗ
最近はADSも容赦なくwizに投げてくるしなぁ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 08:15 ID:g/k1b7kp0: agi1でも装備でFREE１５０前後まで上げて、アイシラRoWとQM4でアヌビス相手に時給４Ｍ行くからマジオススメ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 08:20 ID:Z98/Tcwt0: DEX型で俺のハイプリと組むのマジオススメ

WIZ持ちの相方欲しいんだが・・・
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 09:07 ID:k1I+ixns0: >>44
教授いないことが多いぐらい小規模なら
敵も当然小規模で魔法も薄いと思うから
回復連打しながらブーンPOTで突破すればいいんじゃないの
どうしようもないなら頑張って水アンフロでも買いましょう
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 09:13 ID:A1nmQldc0: PCかわってIDかわってすまん。

>>48
こっちは小規模でも、相手がそうとは限らないんだorz
WIZ２～３人でのSG+MS内で、無詠唱SGをそこに入れて、かつ耐えれるのが理想だったが・・・
SG出す→2～3Hit時点で死ぬだからブーンPOT使っても抜けれる気がしない・・・
水アンフロがいいのはわかるんだが、HSEでDEX2服で無詠唱どうにか達成してるのもあって今度無詠唱ができなくなるんだ。
全体でどうにかしろというのもわかるんだが、俺で出来る範囲はしたいなと思ってな。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 09:21 ID:jczaqvfJ0: じゃあ持ち替えろや
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:01 ID:F+VNOr8n0: >>47
鯖どこよ？
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:15 ID:A1nmQldc0: >>50
持ち替えとして使うには重すぎないか？
なんか段々わがままっぽくなってるがorz
だが持ち替えも選択肢か・・・
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:27 ID:k1I+ixns0: >>49
そもそも教授がいないのにWPから押し上げようとしてる時点で間違い
いつまでもWPに留まってもいい事なし
魔法で即死してるのはMSの中心に棒立ちでもしてるんじゃないの
WP出現地点から一歩も動かずにSG狙いとか自殺行為でしかないぞ
重量は89%搭載しとけ
勝ちたいなら経費を垂れ流す事を惜しむな

てか情報が少なすぎてどんな状況なのかわかりづらいな
自ギルドの大まかな人数
対戦相手の大まかな人数
自キャラの具体的なステ装備あたり提示してくれ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:39 ID:pzseRtwL0: 人数やステが明確になったとしても水服って選択肢は無いな。
SGやMSのダメージを抑えたとしてもイグ実とかじゃない限り
すぐ凍っちゃうからダメージ量>回復量になっちゃうだろ。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:40 ID:QdnLNb6O0: 水アンフロは全然ありだよ
水場おくとMHPふえて反射対策になる
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:50 ID:fTvY+tAX0: てか同じギルドのLKやパラにP盾でも買ってやればいいんじゃね
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:52 ID:A1nmQldc0: 自分　I=D>Vの狩りステHW
装備はタラV･D2アンフロシルク･7鯖肩･マルス肩･ジャック肩あたり

こっち15人前後(それで教授無しだとかそういうのは突っ込まないでくれ)
相手25～30でWP防衛してると想定

アンフロ装備でWPでSGを後衛に打つ→移動前に即死の流れ、相手一部凍るのまでは確認できるんだが…
MSとSGが痛いのが原因なのかなーとは思うんだが、耐えれなくて…
Gvステじゃないのがとかも勘弁で、現状でできる範囲ちょっとシミュると(耐性のみ)
アンフロ+V盾+ジャック肩+水レジで水55　火50
アンフロ+V盾+マルス肩+水レジで水25　火80
水鎧+V盾+ジャック肩+水レジで水15　火25
って感じだったから水鎧ありなんじゃと思ったわけなんだ。

追加で質問だが水アンフロつけてる人って、JT飛んでくると即死フラグっぽいけど特に問題なくいけるもの？
普段FEでやってると結構JT飛んでくることあるから水アンフロは怖いんだが…そこも付け替えで対処なのかな
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:54 ID:PkJD7XRg0: ただのアクア服は戦力にならない
あれだ、水アンフロでブーンPOT→無詠唱だ

もしくは魔法痛いなら属性軽減肩にするとかレジポ飲めば？
SCに入れてレジ呑みつつ魔法して回復連打
実や種とまで言わないけどスリムなんかは惜しむ物じゃない
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 10:55 ID:QdnLNb6O0: FEはラスト派兵のときしかいかないや＾ｑ＾
まぁ献身あるしくらってもびくともしないよ＾－＾
逆にパラのプラチナが発動して返りうｔ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 11:07 ID:Dy79JVH+0: >>39
遅レスだがアヌビスソロ池
ＤWIZで時給でないとかゆとり過ぎる
プリもそうだが回避できないとアヌビス倒せないとか思考停止すぎんぞ

鯖と時間帯に拠るが5Ｍ↑は確実に出る
1.5倍期間だが転送込みで98の時1ｈ/11％上がった記憶がある
過去ログにピラソロやＳｄソロの報告事例多数上がってるから参考にしろ
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 11:13 ID:KibmTuxT0: そもそも凍ってる間ってSGダメ出たっけ？スタンみたいに判定消えるんじゃ微妙だと思う
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 11:16 ID:A1nmQldc0: >>61
>>35-36

判定は消えるけど、降ってくるMSとかで割れるから大丈夫なんじゃと思って。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 11:52 ID:KibmTuxT0: ただでさえsgで殺すのは厳しい時代に判定が途切れ途切れなsgで誰が死ぬの
どんだけ耐えても二発目は打てない（QM、Dis）んだから水アンフロでD148でフルヒットさせて死んだほうが得だよ
無sg狙ってるって事は相手WIZ地帯にLPが無いってことだろうから、耐性ガチガチで抜けてWIZ地帯にQM→ハイドとかで相手の火力をQMにつけておいたほうが他のメンバーは生き残りやすい
そうして火力を落とした上で別に無SG狙いのWIZを配置するとかしたほうがいいと思うんだ。
無sg決めることに頭が行き過ぎて全体的な防衛ラインの崩し方に目が言って無いように思う。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 11:57 ID:pzseRtwL0: 25～30の防衛としても魔法だけが火力って事はないんじゃないかな？
もし魔法のみの火力なら前衛が軽く崩してくれるだろうから
崩れてからがんばるとかでいいと思う。
まぁ、水服あるなら実際に1回使ってみるといいんじゃね？
個人的には上記の装備だと属性肩レジポの方がいいかな。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 12:24 ID:A1nmQldc0: >>63-64
Thx
確かに抜けれるなら抜けれた方がいいよな・・・
金もう少しためて水アンフロ買ってみるわー
それまでは属性肩+レジポで試してみる
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 12:48 ID:c0lXPTCD0: IDWizのアヌソロは俺にはだるかった
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 13:10 ID:iAyv9pOl0: SW狩りがだるいとか縦FWが出来ない人の次くらいにWiz向いてないと思う
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 13:13 ID:c0lXPTCD0: 向いてないとか余計なお世話だｗ
アヌビスでHP2人とHW１人つくったけどIDで狩るのはめんどくせーって話だ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 13:54 ID:8ilbS1W7O: WP防衛崩すときにJT食らうことはあまりない
その代わり敵Wizとの遭遇戦なんかでは割と頻繁に食らうね
相手が無詠昌とかだと水アンフロで耐えるのは無理
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 14:21 ID:Z98/Tcwt0: >>51
sara
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 14:38 ID:6xbpGShB0: >>70
saraにいる俺が最速で釣られる
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 14:49 ID:Dy79JVH+0: 募集スレ池
そして成立気味おめでとう
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 16:18 ID:w4lYx6Gv0: IDwizでアヌビスとかそもそも恥ずかしくていけないんだがｗ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 16:32 ID:erQ2FrdN0: なんで？
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 16:51 ID:iAyv9pOl0: IDでのアヌビスソロはSWに慣れる為にはわりといい
アヌビス育ちと監獄育ちだったら転生後のPT狩りで役立つ経験が多いのは前者
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 17:15 ID:lZSNRPgkO: いやどっちも役に立たない
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 17:32 ID:TDCFO+sK0: 役に立つ奴はどんな育成手段であろうと役に立つ。例え全お座りでも。
役に立たない奴はどんな経緯で育とうと役に立たない。例え全自力育成でも。
これが真理だと思うけどな。

もっと端的にいうと、役に立つ奴は自分で考える力がある奴。
役に立たない奴は考える能力がない奴。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 18:50 ID:9X1zNUFI0: トールペアの話題で申し訳ない（色々あったので）んですが、

HSEで服の持ち替えを考えているのですが、
火D服（SG1hit目以降→）→火I3シルクでINT150というのは誰か試された方いらっしゃいますか？
使用感等を聞いてみたいです。

※火D服の購入判断材料として。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 18:53 ID:GLO2/Ky5O: ティータイムの俺様がもっとわかりやすく書いてやんよ

トールいける奴は役に立つ
トールいけない奴は役に立たない
80 ：78 ：10/02/04 19:04 ID:9X1zNUFI0: すみません>>78は無かったことにして下さい。
該当スレへ移ります。
スレ汚し済みませんでした。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 19:06 ID:yyj1UjVAO: 質問無視して俺の方がもっと多く持ち替え出来る
ってながれになると見た
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 19:18 ID:6xbpGShB0: >>81
逆じゃないか？
そこ持ち替える必要あるの？ってレスがつくと予想
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 19:27 ID:Dy79JVH+0: 78がマジスレ稀に見る賢者で大変感心した
前スレよく読んでいらっしゃる
みんなが78ほどの賢者ならこの世から戦争はなくなる
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 19:38 ID:F8jr8NlH0: IDのアヌビス狩りは慣れるまで何回か転がったな
アヌのFWが曲者だった
とはいえ、AMPSGでほぼ1確できるし、自給も4M弱でるから悪くないと思うんだが
ただレアがミノとパサナCだけだから金が溜まらん
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 19:42 ID:4aULDiEv0: >>70-71
おまえら仲良くやれよ

lokiの俺はソロ狩りに戻るさ
ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 20:30 ID:QDGJtCL70: Heimの俺もソロ狩りに戻るさ
ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 22:48 ID:L7XL0fvs0: ことソロ狩りに限定するなら
転生前だろうが転生後だろうがDEX型よりAGI型の方が効率出るしな
その代わりAGI型はPT性能が悲惨すぎて身内か遊臨くらいしかPT組めないんで覚悟が必要だけど
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 23:26 ID:f4xoF+xo0: トールの話が無くなったらアヌビスくらいしか会話出来ないマジスレの現実
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 23:39 ID:jqP9XTNg0: 別に無理して会話する必要なくね
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 23:40 ID:XBPsxn3R0: >>88
じゃあいったい何の話題なら満足するんだ？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/04 23:45 ID:gNodiGR30: ここは三次グラの改定もありえるということで、じゃあどういうグラフィックなら満足するのかを話し合おうじゃないか。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 00:55 ID:+eMbV7dr0: スレも無駄に消費せずいいことじゃないか
トール話題なければまったり進行ステキなスレ

>>91
なんにしろセンス崩壊している原作者がデザインする時点で
腹だしビキニパンツにされるだけだぞ……
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 01:44 ID:KTyMVq/P0: 最近持ち替え3種目に挑戦中なんだけどイマイチ上手くいきません･･･。
世の中には同時押し可というキーボードがあるらしいが
普通のキーボードより持ち替えしやすかったりするんだろうか？
どっちも体感してるぜ！って人が居たら教えてもらえないだろうか。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:04 ID:CJMt3vc50: みんな肩装備って何使ってますか？カードはなんでも構いません。
持ち替えも持ち替えなしもおｋです。
D肩派？V肩派？焔派？いーえ！今でも過剰マフラーです！どうなんだろう…？
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:05 ID:ZWOQJ7RI0: >>94
＋７レイドマフラー

ええ、時代遅れなのは判ってます
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:08 ID:xH0kyBc50: レイドマフラの万能性は異常
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:10 ID:k2D42JYj0: 余りに安くなったんでﾚｲﾄﾞ焔作った
いずれはD肩にしたいが・・・な・・・
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:11 ID:CJMt3vc50: >>93さん
自分が使ってるのは、パンタグラフ式キーボードといって、いわゆるノートタイプですね。
タイピングとしては使いづらいかもしれませんが、
持ち替えするにはキーストロークが短いのでオススメです。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:17 ID:ruISc5na0: 焔マントはコスパ良いと思うけどね
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:17 ID:Tw5inlmT0: >>91
正直漏れらまだマシなほうだからなぁ
みろＲＫ、チンクロらを！
あんな姿にされたら漏れＲＯやめるｗｗｗ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:18 ID:KXKKmUoy0: +4レイドD肩と+4金D靴で転生職全部で使いたおしてるな
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:26 ID:yvYRywkW0: +4レイド焔だな
Gv用にWオル手揃えにゃならんから
D肩は買うとしてもまだまだ先だな
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:29 ID:x3xWlxP50: プリ使い回しの+5Ｖ肩
正直WIZには微妙
精錬値も微妙だけどまあそれはかねないからいい
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:33 ID:IKIZrrCB0: >>101
俺がいる
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 02:54 ID:6GjKr7/G0: ＋７レイドMMMは俺くらいのものだろう
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 06:58 ID:/ky9GMiZ0: 至高の魔力を極めるなら焔1択だろうな
そんな俺もD肩から焔にかえました
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 07:13 ID:+yG0CdFy0: ブリシン*2やヒバムにヴェスパ中段も必要そうだし、大変ッスね。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 07:21 ID:k26Rpqk+0: 焔のコスパの良さは異常
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 08:12 ID:/ky9GMiZ0: >>107
やれるところからやるだけですよ
ははっなぁに見ててくださいよ
すぐに頂点に登りつめてやりますから
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 08:16 ID:cJJ3L4L+0: 焔はWiz単体で見るとコスパいいんだが
ほぼ専用装備になっちゃうのが辛いところだ
そんな俺は前衛使い回しのウールセット
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 08:22 ID:+yG0CdFy0: いやぁ、他転生職でもD肩やV肩買う金がないなら、充分強いと思うよ。
D靴との組み合わせなら、大抵はウールセットよりHP↑になるし。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 09:36 ID:OjavAPaUO: ローレベルD靴とレイド炎いいね
（携帯ATOKでホムラで出てこない・・・）
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 09:43 ID:QNbuFNqV0: ヴァーリ・・・
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 09:57 ID:yvYRywkW0: >>110
そうえでもない
Gvチャンプでレイド焔+バリアントならMHP上げて反射対策に使えるし
LKでも劣化Dセットとして使い回せる
耐久力はDセット＞焔バリアント＞ウールタイダル

バリアントとは別にDセットを買えるほど金が余ってるなら別だが
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 10:04 ID:xpZkGxtE0: そんなに焔かって欲しいのか
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 10:17 ID:LwjZYbNt0: ここまでWoEさんが出ないことに失望を禁じえない
マジ系専用の上に、ソロボス狩りやソロクエストで大活躍なのに・・・
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 10:23 ID:gxgCclbV0: ソロ用装備はもうあまり話に出てこないからな
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 10:33 ID:+eMbV7dr0: WoEさんは長年ＢＯＳＳ狩りの俺が愛用しているが
正直ペコＨＢでもいいんじゃないかな……と思うこと然り

でもはじめてのレイド肩だったし、持ち替えもなれちゃったし
頭自由な分アイシラ発動でＦＷロード中にＳＧはさめるし
ペコＨＢ手に入れても使い続けてる愛着の一品なんだぜ
低レベルの頃はペコＨＢみたいに詠唱ペナないから良い感じだよ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 10:34 ID:+sin/xkI0: 正直RoW＋ペコHBの方が具合がいい
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 10:40 ID:/ky9GMiZ0: ウィングセット盛ってたけど
杖のほうがなんかアホみたいに値上がりしたから売った
買値の10倍ぐらいで売れた
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 11:58 ID:ASKU4B9M0: 俺+4イミュンD肩と+7イミュン焔もってるけど
HWだけは+7焔使ってるよ
なんだかんだでMATK+1%が大きいわ。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 12:00 ID:BmSfkJE20: >>118
しかしWoEは低レベルでは装備できないというジレンマ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 13:05 ID:hNhAdIpS0: レイドDとエリオ焔持ち替えればいいじゃない
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 13:05 ID:Tw5inlmT0: WOEはそうだな、俺も世話になってたが
ペコでいいことに気づいて売っちまった
SOP使えるのはいい。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 14:39 ID:Gi1oCdwG0: WOEはサブキャラの移動用だなぁ
ペコHB何個も買えるほどお金はないぜ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 15:43 ID:+A4+NGW60: 鎧と肩の持ち替えのタイミングについて質問なのですが、みなさんはどのタイミングでしていますか？
1.詠唱完了寸前　2.詠唱中に余裕を持って
1が理想なのですが着替え速度にあまり自信が無く、当面は2でやっていく事つもりなのですが
耐性面が凄く不安で、先達の皆様のご意見・使用感などをお聞きできればと思い質問させていただきました
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 15:53 ID:zoALFzsb0: >>126
詠唱完了直前に余裕を持って持ち替えしている。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 16:02 ID:FNUMdsS20: （続き）
つもりでいるけど稀によく失敗する。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 16:58 ID:4bSdI2I+0: 何の服を持ち替えするのかにもよる気がする
肩は・・・エリオットと持ち替えか・・・
肩については、完了寸前だな

服は俺はオル服と着替えてるせいで、フェン⇔サインの要領でやってる
1段目ヒット時点はもとのままで諦めて、2Hit目以降は威力重視になるようにかな
詠唱完了直前は稀によく失敗して詠唱が切れる・・・
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:09 ID:FFOxV7ss0: お前等・・・「稀」によく失敗ってどんな日本語だよ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:14 ID:AXRXmwA2O: D肩もV肩買う金なくてプリと焔使いまわしてるぼくもいます‥
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:15 ID:+eMbV7dr0: 焔9枚でいい
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:21 ID:xH0kyBc50: >>130
稀によくある
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:45 ID:qIICE/wm0: >>130
たぶん物事が2つに分かれているんだろう
稀にしかないある事象がたまたま起きた時、その事象の結果が失敗に終わることがよくあるってことじゃね？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:52 ID:iffrM7B9O: WIZでどうやって金稼ぐんだ？
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 17:54 ID:GV4t6H0k0: Wizでどうやって金を稼ぐか以前に、6スロットあってWizしか
持ちキャラがない人がどれだけいるのかを考えたほうがいい。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 18:05 ID:CJMt3vc50: 一攫千金狙いのトールペア。
コツコツ地道にエル貯金in監獄。

好きな方を選べ。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 18:06 ID:cJJ3L4L+0: 金銭時給数百kもあれば金は溜められるだろ
それくらいの狩場はWizでもいくらでもあるぞ
スリッパと同じくらい欲しいってんなら別キャラ用意してスリッパ行け
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 19:21 ID:ZWOQJ7RI0: >>137
両方でお願いします

金銭面ならローグでスリッパがいいんだろうがなぁ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 19:28 ID:hkKIgE+P0: >>138
スリッパと同じくらい稼ぎたくてシフ系作っていつの間にか・・・
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 19:53 ID:+sin/xkI0: カードの相場にもよるが、ウアー狩り（2PC以上欲しい）や
アイシラ狩りは、期待値的には並のドカタと同等以上に稼げるぞ。
数十時間単位で篭るなら悪くない。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 20:05 ID:+eMbV7dr0: このスレで金稼げるの？って聞かれてるのにローグ作れとか
解答が明後日過ぎるでしょう？そりゃ物質スレでの解答方法だよｗ
ＷＩＺで稼ぐ手段提示すればいい

「ソロ」で稼げるか稼げないかといわれれば稼げる
騎士団ソロでエルなりｃなりベフ鉱山でｸﾏｃなり狭間ソロで装備狙いなり
ＷＩＺの強みは数値で狩れない敵がいる他職と違い
技術次第で大抵の敵は撃破出来ること　つまり大物狙いを一人で出来る
ビックレア狙えるけど、数を倒す収集品じゃ稼げないってとこかな
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 20:09 ID:+sin/xkI0: 狭間ソロで金稼ぎは幾らなんでもないだろｗ
主に喰うのが人間物質だし…
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 20:23 ID:+eMbV7dr0: 魂と料理2ＰＣ支援使ってだし装備狙いだから
金銭期待値は低いけどあたりゃでかいからな
0.04ｸﾗｽで40Ｍ↑のレア狙える狩場はそうあるまい
一応肩１枚とＤリンベントス出してるよ。盾はもう数えてｎ（ｒｙ

人混じってなければ物質３精霊１くらいなら食いきれるぜ
テレポアウトと同時に足元はめすれば天使もミラー発動させずに食える
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 20:47 ID:1gLvuZmg0: はいはいすごいねー
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 20:54 ID:CJMt3vc50: いや、普通に稼げてるんだから立派なもんだろう。人間性はどうかしらんが。
やろうと思えばやれる、じゃなく、やるかやらないかの違いなんじゃないか？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 21:22 ID:+eMbV7dr0: なして結果報告するだけで人間性疑われるんだｗ

消耗品っても緊急用ジェムとＲＷＳＰにみどぽと料理ぐらいだから
２ＰＣ環境常備してる奴ならお勧めなんだけどな
狩場が街の隣なんで死んでもリトライ楽で、暇な時だらだら何時間でもいけるし、続けてりゃ利は出る狩り
アリスや深淵狙いもやってきたけどそれらよりよほど現実的な金策だよ
それが効率的かはさておき……一発狙いがすきなんだからしょうがないだろう

どーも狭間ソロつーとＢＯＳＳソロより異端扱いなんだよなー
ＳＷ垂れ流しで撃破するだけだしトールペアのが敷居も環境も厳しいくらいだよ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 21:45 ID:ruISc5na0: まあ他所もそうなんだけど、「2PCぐらい」と「2PCも」には随分隔たりがある
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 22:19 ID:wS+JQXM90: こないだのトールの人だよね

文章そっくりだからすぐわかる
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 22:20 ID:CJMt3vc50: あぁ、いや俺は肯定したつもりだったよ。
異端は異端だろう。自覚くらいしろ。
おまえの周りに同じことやってるやつ何十人もいるか？
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/05 22:37 ID:MvKFb/HWO: ビックレア
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 01:08 ID:yG53hcsO0: 新たにWIZを作ろうと思うのだが、IAでアヌビスか、IDでノーグか、迷う……
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 01:14 ID:pvJYP0vj0: >>152
IDでSWとってPDでアヌビス・ノーグでいいじゃない
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 01:15 ID:yG53hcsO0: そうか！
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 01:22 ID:c6qhxioC0: WIZで金稼ぎといったら蟻卵ぐらいしか思いつかん
監獄はスリッパとかと比べたら効率の差は歴然だし
ベアドｃも今の相場だとあまり美味しいとは言えない
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 02:20 ID:Jn2AKL/u0: WIZでも金稼ぎ狩場はあるが､
スリッパやモスコと違ってレア狙いだから狩場に競争相手増えると露天での値下げ競争始まったりしてまずくなるんで情報あんまり出したくない
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 02:31 ID:6N8agoKU0: >>156はアリス狙いだな！一人で独占しようだなんてゆるさんぞ！
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 02:55 ID:D5wwisEF0: >>156
わかる・・・
KYな奴だと人の露店の価格より20k下げた値段で出したりとかするからなー
お互いに値下げするようになったらお互い自爆するだけだってのを理解できないんだろうね
お互いに同じ値段で出し続けるのが限りなく正解に近いのに
ある程度ドロップする需要のかなり高いレアだと値下げする意味はないな
某狩場で数M程度のレア狩りしてるけどこういう馬鹿がいて少しずつ売れなくなってきてまじうざいわ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 03:12 ID:DuuYlvyU0: お互いにって、相手が下げようと自分が下げなければ値下げ合戦になどならない。
自分も下げてる時点で、自爆する原因は自分自身にもある。
しかも200Kさ程度どうでもいいレベル。
欲しい奴は欲しい時に200K安い露店がなくても、200K高い露店でも買うんだから。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 03:20 ID:8bNMYQjoO: ただの逆恨みじゃねーか
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 03:29 ID:+i91Ha9o0: ＞158みたいな人が居るおかげで俺の露店を買ってくれる人が居る。
誰も買わなくて供給が追いついてきたらどの道相場は下がるんだけどね。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 04:00 ID:fiYIL7iw0: 露店云々は扱うものにもよるけどな
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 04:05 ID:D5wwisEF0: まあ俺の商才は他の奴らには理解できないからなぁ
1年で4G稼げる人、どれぐらいいる？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 04:08 ID:dvUNqECM0: 現実で利用していこうね
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 04:10 ID:D5wwisEF0: ネトゲで争ってるところにリアル話持ってくるのは負けを認めた証拠
雑魚いなぁ、こんなのばっかりなの？
トールでペアもできないような雑魚が俺に歯向かおうとか笑わせんなよｗ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 04:32 ID:fLWutkJ90: 賢者争わず(-人-)
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 04:55 ID:NMPIqeRM0: >>165師匠
１年で4Gってことは半年で2Gですよね！！
俺にもその秘密教えてくださいー^q^
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 05:31 ID:D5wwisEF0: いやでｓ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 05:33 ID:MgyPfh6n0: 4垢使って大規模転売やってた知り合いもそこまではいかなかったな。
1日10M稼いでも間に合わないんだからなあ。ニートBOSS厨でもそこまでのパフォーマンス出せるかどうか・・・

いやーほんとすごいねー、まじ師匠パねえっす。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 05:43 ID:NMPIqeRM0: さすが謙虚な>>168は格が違った
すごいなー　あこがれちゃうなー
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 05:47 ID:fLWutkJ90: 9Gでいい
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 05:57 ID:HMlD5pEY0: ID:D5wwisEF0
まじ尊敬する
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 05:59 ID:D5wwisEF0: >>169
NEETなら余裕じゃね？ボスがりなんかしなくてもｗ
2PCでスリッパ狩りで時給1Mz出せれば一日20時間で20Mz
一月600Mzで一年で7.2Gだ
俺なんかじゃ足元にもおよばねーよｗ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 06:16 ID:QUf6ZiQJ0: サービス終了　キーボードクラッシャー
なぜかこの単語が思い浮かんだ＾＾
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 06:21 ID:D5wwisEF0: 日本語でおｋ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 06:42 ID:aOlajesA0: 1年で4Gすごすぎる
俺1年で800mかせいで俺SUGEEEEEEEEEEって思ってたはｗ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 06:46 ID:aOlajesA0: aa
176は転売の話なｗ
魔王かってるから３Gぐらいは収入あるんよ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 07:17 ID:BftrGEJl0: 俺がWizで金策するなら2pcノーグ１か高額ｃ狙いってとこだけど
正直疲れる＆飽きる
金策は別キャラローグで動画見ながらちまちまやるのがいい
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 08:22 ID:SGOxniJq0: HWHPペアでETのアクエンが倒せないんだけどどうするのが一番いいかな？
HWがアクエン抱えつつSG、HPがポリン系いろいろ抱えてMB、で
やってるんだけど、どーも倒せない・・・

INT147WSign8SOP4ｻｻﾞﾝ程度の火力です
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 08:43 ID:D5wwisEF0: 錐闇付与マジクラ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 08:56 ID:XJkLyuCx0: 錐がいいのか
俺錐持ってたのにエンペ特化マイン買っちまったよ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 09:06 ID:Zt2NwYN90: >>181
安心していいぞ
MCに錐効果は乗らない
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 09:11 ID:ZrM+liUs0: >>179
ウォーロックくるまで待て
闇属性魔法とか無属性魔法とかあるからきっとなんとかなるさ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 09:36 ID:+kL6FKVNO: すまない、生体でのアクセについて質問したい。
狩り方はニヨ温。ＪＴ係。
ＨＰではハイドロザリオ、ホロンロザリオ、付け替えでフェンクリなんだけど、
ＨＷではハイドロザリオともう片方何がおすすめだろうか？
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 09:44 ID:D5wwisEF0: 恩恵以外選択肢ないとおもうが
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 11:14 ID:z9qCGwMD0: ちょっと誰かD5wwisEF0引き取ってよ　痛々しいから
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 11:28 ID:SGOxniJq0: 結局自ヒールされないように祈るくらいしかないのかな
まぁその後のDOPが結構きつそだし、デビ天使倒して帰る位で丁度いいのかもね
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 11:50 ID:213zxbPa0: >>179
HPでエンジェ、アクエン、ゴスリン、デビリン全部抱えてHWにひたすらSG撃ってもらったら倒せたよ
運がよかっただけだとは思うけど・・・
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 11:52 ID:dvUNqECM0: 真の勝ち組であるID:D5wwisEF0様は
究極の金銭収集法を日々模索するこちらのスレで
ライバル達と切磋琢磨すると良いかと思われます
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 11:57 ID:VESHV9d50: 生体温のシュート役かぁ
中：恩恵なりハイド
中なら死なないことが全体の効率に繋がる。
外：インベ+大口蛙
･全JTシュート何かやってたらExp吸い過ぎ
･詠唱で効率ダウン(外キャラが多い場合は特に)　座標ズレて白羽しちゃう場面でもさくさく対応。
･万一絡まれてもガイル以外ならQMインベで大分生き延びられる
･SW中マガレとガイルには無力。気をもらってQマリナ短剣かFN FDでも対応は一応可能。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 11:58 ID:mcLsq6JX0: 名無し、トール用にHSE鎧を作ろうと思ってるんだけど
それぞれシルクとフォマル、どっちがオススメですかね
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 12:02 ID:fXum2NgN0: アクエンはひたすらAMPSGでどうにでもなった気がする、時間はかかるが
むしろMC必須のエンジェリンﾒﾝﾄﾞｸｾ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 12:05 ID:L98gCK540: >>191
シルクとフォマルの二択なんだろうか？
俺はどっちもオル服で作っちまったよ・・・
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 12:14 ID:V8eh19nY0: >>192
どうにもならんよ。
それでなんとかなってるとしたら、組んでるHPか
誰かがなんとかしてくれてるってだけ。
ヒール分散なしだと、Int150だろうがヴェスパ持ちだろうが、
回復量を上回るのは不可能。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 12:14 ID:pvJYP0vj0: >>193
なんという俺

Defが2なのが気になるんだよな…効果は便利なんだけど
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 12:21 ID:c6qhxioC0: >>191
俺なら火はフォマル
cがそこそこ高いから２着も３着も作りたくないしね
今はシーフ系やアチャ系を作るつもりはなくとも
三減バックラーが投売りされてるのを見ると人間いつ気が変わるかわからん

オル服は名無しとET以外ではとくに必要性は感じなかったかな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 12:26 ID:DuuYlvyU0: >>192
GF君を忘れないであげて。
ペアだとHD1、MS切りでもGFで蜂も倒せるんだぜ。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:11 ID:dvUNqECM0: Ｄ140↑ありゃ火も闇もオル服でいいと思うよ
なんだかんだ組む相手によってブレスの矛先そらしてくれる人ばっかじゃないし
1ｈで一度も詠唱中断しないのとサイン最初から通せるのはでかい
なにより持ち替え無しでＳＷさくっと通せるのは精神的にでかいな
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:24 ID:MgyPfh6n0: それこそ、DEX145クラスあれば、噛まれながらだって非フェンSW通すの余裕だけどなあ。
まぁ、DEX140↑あれば、詠唱に関しては別にオル服でいいという点は同意。
しかし、DEF2がいただけない。INT3服ならフォーマルが無難だろう。
安いINT2服で過剰+7っていう手もある。ちなみに俺はそのクチ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:33 ID:ZrM+liUs0: 最終装備としてINT+3オル服が欲しいんだけど
マーケットリサーチやRMCを見る限りうちの鯖じゃ未だに一度も市場に出てないみたいなんだよね

もう自作しか道はなさそうだから、その方向で考えてるんだけど
どっかにHSEの成功率とかまとめてるサイトってないかな？
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:36 ID:L98gCK540: >>200
ＨＳＥスレ見たほうが早いんじゃないか？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:44 ID:dvUNqECM0: 参考までに。
25Ｍ突っ込んだけどＩ2オル服すら出来ないままだった。結局買ったよ。
あれは完全に運。
たしか+1が65％+2が30％+3が10％程度でどのステータスかはランダムで均等に収束する。

過去100Ｍ↑ＨＳＥに報告事例上げてくれた人間がいたが、それだけつっこんで
ようやく欲しいものが出来たという結果だった。
賢明なら市場に出るまで待て。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:44 ID:z9qCGwMD0: 俺はシルクにしたなぁ。フォマルはちと高い。
まぁ正直どっちでもいいんじゃないかなって感じではある。値段的にはシルクの方がちょい安めかな。

>>200
やめておけとしか言えないな…。出てないだけかもだしRMCで募集してみるか気長に出物待った方がいいと思う。
最低でも期待値程度で出来ればいいがそれすら上回ってしかも出来ませんでしたじゃ損害はいくらになるやら…。
まぁとりあえずHSEスレ見て来てみれば？あまりアテには出来ないが。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 13:52 ID:+i91Ha9o0: 自作は再エンチャントにはまるとやばい。
一見装備代がお得なように思えるが、サラ金で紹介料取られて盥回しにされるのに似てる。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 14:08 ID:L98gCK540: >>204
オル服とかうちの鯖だと200kくらいだし圧倒的に再エンチャ代のが高いなｗ
いっそのこと破壊された方が気が楽
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 14:14 ID:ThjhtoZ0O: 貧乏素wizの俺はD+2メントルに婆挿し
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 15:31 ID:T7q6+c6I0: >>202
ステ+2以下なら+3狙いの人の副産物で市場に出る可能性あるけど
ステ+3のはよほどのことがない限り市場に出ないと思うぞ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 16:51 ID:0fUeN5wE0: I+2とI+3高くなってるのな
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 17:39 ID:BY0mMo/sO: 逆にINTとDEXの+2はコストパフォーマンス高いな
マジコさんが息しなくなるくらい
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 17:51 ID:DuuYlvyU0: 実装当日ぐらいにINT+3シルクとかは12～15Mで売ってたから
それ買い占めておいて良かった。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 19:39 ID:7v9NwNno0: マジ系まったくの初心者ですが質問いいでしょうか？
フロストダイバーってスキルは取っておいたほうがいいんでしょうか
1は前提で取るの必須みたいですがそれ以上いるのかで悩んでます
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 19:40 ID:aOlajesA0: 異世界でＦＤとあることで時給5ｍ↑は軽く出せる狩り方がある
ＦＤＭＡＸ必須だが
それしないならいらん
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 19:49 ID:h3VMpc2i0: 異世界でＦＤどんな事するんだろうすっごい知りたい

ＦＤは凍結率がもっと良ければよかったんだけどねぇ
あればあったで微妙に便利な時もたまにあるかもしれない、ぐらい？
ＤＥＸ上がるにつれて使わなくなったなぁ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 19:59 ID:Zt2NwYN90: FDは昔10取ってたな～
相方が取ってたってのもあるけど
SGの隙間LAが出来なかった頃いい練習になった。

必須って程じゃないから他の取るスキルと相談じゃない？
ただ取るなら高レベルじゃないと要らない。
215 ：211 ：10/02/06 20:04 ID:7v9NwNno0: そうなんですかー
少しとろうかと思ったんですが辞めておきます
ありがとうございました
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 20:12 ID:S1ja8gEa0: HWの装備について質問です、現在下の装備があるのですが、残りの装備で迷っています。
トールで狩りをするには何を揃えたらいいでしょうか？

Lv83/53　　（Job62になったらトールに通おうかと思ってます

現在の装備

頭　　+6アリアサザン
　　　　黒縁メガネ
　　　　忍びの巻物
体　　+7闇オル服
手　　+8SOP
肩　　+8イミュンマフラ
足　　+4ディアボロスブーツ（カード無し
ｱｸｾ　ｻｲﾝ*2　ﾌｪﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ

揃えようとしてる装備（値段的に過剰を揃えるには時間かかりそう

体　+4火ディアボロスローブ　　　（安い装備の+7辺りでもいいかも？
手　+4アリス魔力の書　　　　　　　（　　　　↑
肩　+4イミュン焔のマント　　　　　　（　　　　↑
足　ゴールドオシドスｃ　　　　　　　（安価なベリットでもいいかも？

シュミってないですが、少し上にあったDEX140というのはオル手が入ってるのかな？
うちの鯖だと高いのでとても手が・・・持ち替え頑張るしかないですね。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 20:36 ID:T7q6+c6I0: >>216
ブラギ含む3人以上のPTなら、
火鎧と遠距離でもホドでも人&無形盾でも好きなように。

ペアなら、狩る予定の層のメインのMOBがAMPSG1枚で
なるべく落ちる火力装備と最低火鎧を。

資産がどれぐらいあって、
どの程度まで揃えられるか不明だし
どういう形態のPTでどこの層で狩りするか不明だからこれ以上アドバイス出来ん。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 20:48 ID:ZrM+liUs0: >>212
詳しく教えてくれないか？
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 21:17 ID:6N8agoKU0: ×シュミ
○シミュ

こういうバカなんでいつもいるの？っていうかなんでシミュらないで書き込むの？
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 21:19 ID:6bkrDsFz0: >>179
HPがマーリン素殴り。マーリンならSGミスになるし楽だぜ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 21:54 ID:S1ja8gEa0: >>217

アリス盾以外なら買える程度の資金はあります。
後はスリーパーでコツコツお金を貯めようかと。
最終はペアでトール３Fが目標ですけど、まずは3人以上で１Fからですかね～

ありがとうございました～
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 22:03 ID:jXKJOXgD0: アリスを+4魔力にさすとかやめろｗ

Int+2の火服
ホルン魔力
金オシD
レイド焔

でいいんじゃね
ただアリス盾は欲しい
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 22:15 ID:T7q6+c6I0: >>222
そのレベルだとHP(5k前後だろうし)に不安あるだろうし、
金オシDにするより緑ペロスDにしてよりMHP確保した方がいいんじゃね
当分は1F狩りっぽいから、出血頻度も少ないからSP確保は後回しでいいし

INT+2火鎧ってどうして言えるんだろ・・・
int補正次第だろ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 22:23 ID:dvUNqECM0: 繋ぎ用じゃね　Ｉ2服のコストパフォーマンスは異常
トール行ってる内にＩ3に換装できるし、需要もあるしなＩ2火は。
俺もＩ3はＪＯＢカンストするまで必要ない、というかいまだに火はＩ２オル
みたとこグラリスもないようだしカンストしないと147厳しいだろし
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 22:29 ID:MgyPfh6n0: JLｖカンスト後こそ、INT2服で十分なんだがなあ。
現状INT3服は料理無し140か(INT147→INT150が有意な狩り場は今は無い)、
将来またINT補正やMATK計算が変わったときの備えくらいしか使いようがない。
HSEでは最高の補正であるから、持っておいて損はないのは間違いないけどね。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 22:35 ID:S1ja8gEa0: >>222
む、さすがに+4にアリスはまずかったですかね～
さすなら+7魔力か+7石盾/+7V盾辺りでしょうか

資産に余裕がある方ではないので、なるべく最終装備を揃えたい所ですが・・・買い替えでなんとかなるかな。
（JOBカンスト時の計算はしてませんが。

I2服は欲しいですね～
Job62+料理で147になる計算ではあるのですが・・・値段次第といったところですね～
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 22:39 ID:pT9PTD5b0: ね～ね～ね～
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 23:26 ID:T7q6+c6I0: 資産に余裕がないのなら、
最低限の装備(この場合だと火鎧とホルンかホドさえあれば、トール行けるレベルなのかな)を
手に入れたら、あとは一気に最終装備類目指していいかと。

I2当たりのコスパはいいらしいけど、資金ないならカード単価以下で
投げ売りされつつあるHSEされてない火鎧で繋いだ方がいいんじゃないか？
どうせ、初めは3人以上PTらしいからAMPSG1枚で落とすとか考える必要ないし
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/06 23:27 ID:Ik2pUCDG0: 後衛の過剰は自己満足
アリスは高いし・・・ってみんな+7にしてるだけ。4でも問題ない。

俺は+7に挿しました。

>>179
ゴスとデビをSGに巻き込んでHPがマーリンを叩きつつ
ゴスとデビが死なない程度に威力下げたSGを出し続ければ
数分で終わるよ。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 04:20 ID:xd7TzyL/0: >>212
異世界でFD１０使って５M↑とは一体？もったいぶらずに教えておくれよ
FDなんて死にスキルみたいなもんどこで使うんだい
拳聖が暴れてる所にFDで共闘とかそんな落ちじゃやだぜ
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 04:26 ID:ZSOpNp5D0: IDでレス抽出もできないバカ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 06:46 ID:rJFRshRM0: ・終助詞「わ」を「は」と書く
・メガを小文字のm
・英数で全角半角入り混じり

これで釣りじゃなかったらある意味凄い
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 07:43 ID:wDrxmEis0: 終助詞とか、難しいことはわからないが・・
例のIDの日本語がおかしいのは理解した。

それよりも、半角英数で書いてないことのほうが気持ち悪くてしょうがない。
FD→ＦＤとか。
文章の稚拙さから社会人じゃないんだろうなと思う。
（社会人ならメールや文章を出す際に半角英数は基本）
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 07:46 ID:deEhSvJP0: いやまぁネトゲだし
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 08:34 ID:PreCu0dW0: >>212
FDあれば本当に「時給5ｍ↑は軽く出せる」ってんなら
極端な話、その為だけにFD10習得するのは全然アリだと思う。

で、具体的にはどう立ちまわればそんな効率でるん？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 09:19 ID:qGNwBm/s0: お前らやさしいんだな
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 10:07 ID:9ABFFLwf0: ペーストピックアップ前提の文章ならまだしも
掲示板でそれをマナー扱いとか気持ち悪いです
んなこと主張しなくて良いよ
テンキーとshift入力を同時に使ってるんだろ多分

FDは騎士団ソロする時みたいに遠距離ＭＯＢを一時的に無力化したいときに
役には立つけど・・・普通のＩＤならSG１で済んじゃうな
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 11:22 ID:6kg0IicF0: 半角とか全角とか大文字とか小文字とか何いってんのｗｗｗ
会社で使う文書じゃないんだし、どうでもいいよそんなん。気にする人なんて普通いないぞ

まぁFDで5mは流石に釣りだと思うがね。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 11:40 ID:5lLM/OUT0: マヌク2IW狩りって極めたら10M/ｈくらい出るんじゃないかとも思うんだが
一番出てる人でどのくらい出てるんだろ？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 11:46 ID:qXD0+8vG0: 俺なら100M余裕ｗｗｗとか言われたって、
動画でも上げない限り信憑性0だろ。
zoomeの狩り動画でも見て、勝手に計算しとけ。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 11:51 ID:IeREAHxo0: zoomeはきわまった人が運よく連続して成功してるシーンを選りすぐってるので
補正引いとけよ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 12:55 ID:xya+tVlj0: ROWが精錬で性能アップすれば叩いてやるんだが・・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 13:19 ID:jDbxncQy0: >>239
６ｍぐらいでるけど最近BSハンター作る人が増えたのか
マヌク2に人が来るようになったからIW狩りはできない
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 14:00 ID:e6Kxt8wK0: >>242

精錬地によって回復発動率が上がりますこれあったら＋１０目指すんだけどなあ
ゲームバランスも崩れないし
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 15:22 ID:WsWUyMggO: しかしRoWの回復は現状で十分すぎる性能という
わざわざ過剰目指す必要性がないんだよなぁ

こんなのあったら嫌だけど、+7ぐらいで現状と同等の回復性能ならいいかもね
そうなると+0が終わるかもしれんが
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 15:25 ID:9ABFFLwf0: 日々十数本単位で量産されてるから需要は尽きんよ
アサローグが大変喜ぶだけ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 15:27 ID:dVB0bhIV0: +9で云々なら有かもしれないが、いい加減妄想スレだな
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 16:27 ID:/Ps7n0he0: 需要じゃなくて供給が尽きないんじゃねーの？？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 16:27 ID:wDrxmEis0: ゆとりのガキや引きこもり我多いのは本当みたいだったな。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 16:50 ID:9ABFFLwf0: 大量生産（供給）→大量精錬試行→10は一握り→価値ＵＰ（需要）→ログアサ歓喜→戻る
治癒と同じ流れ、供給過多でも精錬価値品には需要がつく
この手の装備が通常ドロップで増えると市場が活性化するんだがな
生憎課金ばかりだ

とりあえずID:wDrxmEis0
ここはお前の人間評価スレじゃない
高みぶってスレタイも読めないような文盲の分際で知識人気取りか？
職スレらしい発言出来ないなら黙るか社会人スレにでも言ってマナー語ってろ鬱陶しい
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 17:26 ID:Lzk32wZ70: 人間評価云々以前に妄想は妄想スレ行け。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 17:41 ID:6sQVAJ2p0: でもログアサに需要があるわけじゃないから>>246は供給だお
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 17:58 ID:afB8fOYV0: まあ>>246は恥ずかしかったな。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 18:34 ID:Brjm9lL+0: どっちかというと>>250のほうが恥ずかしいと思う
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 18:43 ID:WLHuv4EA0: さわんじゃね
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 19:44 ID:IeREAHxo0: （社会人ならメールや文章を出す際に半角英数は基本）
（社会人ならメールや文章を出す際に煽り文をつけないことは基本）
（社会人ならメールや文章を出す際に相手をゆとりやガキ等の言葉を用いて指さないことは基本）
（社会人ならメールや文章を出す際に…を使うことは基本）
（社会人ならメールや文章を出す際に半角英数は基本）
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 20:37 ID:LsN1BUHl0: >ゆとりのガキや引きこもり我多いのは本当みたいだったな。
（社会人なら文章を書く際に誤字脱字がないか見直すことは基本）
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 20:50 ID:vJsoI/1j0: >>257
>>257
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/07 20:53 ID:IeREAHxo0: >>258
ID:wDrxmEis0さんちーっすｗｗｗ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 01:32 ID:W4/2Mxuf0: そんな事よりＳＤ４に行ってみたんだよＳＷアヌビスしようと思って
闇服着ていったわけだけどそしたらそしたら
ＳＷＳＧしたらアヌビスのＦＷ直置きノックバックからのＳＢで即死したわけだ
ひどいじゃないかＳＷ狩りなんてどうやんだよ火服かよ！
火服だと闇ストライクが超痛くないっすか？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 01:37 ID:Nv+a/fB20: それなりにIntあればFW喰らわなくなるはず･･･
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 01:41 ID:Wn72IZl80: ドル服きろよ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 01:43 ID:Ivvd2f/c0: １：耐久力を高めましょう
２：壁を背負いましょう
３：回復を叩きましょう
４：飛ばされた先でＳＷを出しましょう

ＳＤは火属性モンスターがいるためＰＤ地下より敷居が高いです
まずはＰＤ地下で慣れましょう
詠唱が遅いうちはＦＷをアヌビスに当ててアイシラを発動させましょうね
早く発動すればそれだけアヌビスにスキルを使わせないで済みます
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 01:45 ID:XR7Hb4C20: ドル服。
今のWizってGD3でマリオネットの洗礼とか受けないんかね？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 01:52 ID:T26T93A60: >>261
Intだけじゃ無理
Missにするには属性相性かアスムが必須
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 02:47 ID:jPNZtVsK0: 属性相性もアスムもいらん
ちゃんと計算してから必須って言葉使えや
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 04:24 ID:YCYDHWUe0: >>265
WIZって火耐性100%に出来たっけか
MDEFの無効化はアスムか属性が必須だから違うしなぁ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 04:59 ID:HmGOtkNe0: 聖火帽(頭)10％
V盾20％
レジポ20％
ジャック肩30％
RoF10％を2個でどの職でも火100％耐性可能
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 05:16 ID:YCYDHWUe0: ああそっかイフリングがあったな
でもこれでアヌビスにいきたくねーなｗ
ドル服着るわ・・・
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 05:48 ID:pK9fGM9J0: これ書くのもう何度目かわからんけど
1.壁に寄れ
2.shift+クリックで壁の反対側を向け
3.SWを出せ
FWの性質を知っていてほんの少し考える頭があればこうすればいいってわかるはずなんだが少しは工夫しろ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 10:19 ID:orQh5LnR0: 1PCで異世界IWFW狩りをしているのですが時給が7mの壁をどうしても越えられなくて困っています
(教範抜き)
現在96I>DWIZでI料理とグリーンサラダ使用です
狩り方はIWで道を作りFWで倒す一般的な狩り方です
装備は
ペコHB＞アリアダークネス
鎧はI+2シルク固定
杖は+7WIZ杖、ニンクリとスピリン
モルフェショールとエギラ靴にリジット魔力です

別キャラ名無し臨時で組んだHWさんが素ＷＩＺ時代は異世界で8m↑余裕だから名無しはHWだけでいいと
言っていたので真似して異世界に来たのですが一度も死ななくて6.8mが限度でした…
一体どこを改善すればいいのでしょうか
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 10:23 ID:cBspYYAl0: ＞一体どこを改善すればいいのでしょうか
動画でもアップしてくれない限り問題点なんてわからないですよ？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 10:27 ID:Ivvd2f/c0: 単にそのＨＷ脳内です＾＾って言って欲しいだけだろ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 10:37 ID:9ZOzikoPO: そいつに聞けよ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 10:39 ID:i5k4ePCz0: >>268
聖火帽(頭)20％
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 12:04 ID:Nv+a/fB20: じゃあアスムスクロールでいいんじゃね？
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 13:54 ID:/JGejEsW0: >>271
経験値靴とか使えば2割アップまではいくから8M超えるだろ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 16:26 ID:TE5OxNjQO: 両手杖に盾か
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 16:28 ID:vZfOaqcgO: マジスレが妄想だらけで泣きそう。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 17:40 ID:9ZOzikoPO: いつもの基地外に何を期待している
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 17:42 ID:Ivvd2f/c0: 話題がないんだからしょうがないべ
下手に捻出しようもんなら未実装スレと同じ流れになる
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 18:29 ID:oNy7ceno0: トール否定してから、寂れたスレとなったな。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 18:30 ID:N0s0wyLj0: 話題がないなら過疎ってていい
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 18:57 ID:mQpFp8kp0: お前ら…時計2Fの話しようぜ！
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 19:05 ID:W4/2Mxuf0: 何かソロの話になると誰もみな適当な事言ったり口を噤んだりする・・・
トールの話題でお互い罵り合ってた方が幸せなんだろか
ＷＩＺでソロする人とか少ないのか・・・
このスレでアヌソロとか異世界ソロとか何人が行った事あるんだろう
ｱｲｶﾀｳﾗﾔﾏｼｲｾﾞﾌｼﾖﾛｲﾄｶﾓｯﾃﾈｰｾﾞ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 19:09 ID:ZbIVFsjg0: いつも相方がいるわけじゃないからアヌも異世界も行くけどな
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 19:16 ID:Bi1bnuHU0: 誰にも遭いたくない時は時計3にソロ行くぜ。時計下鍵が地味に嬉しい
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 19:35 ID:zkwY8LeJ0: >>260
97素wizでPDに篭ってる。IWは持ってない。
初期に作ったからInt95、dex80台、agi40台その他微振り。
装備はリリース、人盾、闇シルク、アイシラ風道標、sign
QM4置いてｱｲｼﾗ発動したら大体よけれる。
アヌ単品ならQM4→火壁約5枚+SS
アヌ+その他混合で一杯なら
QM4→火壁2～3枚→ｱｲｼﾗ発動次第SG4～8→火壁数枚
アヌ数匹+その他なら
QM4→火壁2～3枚→ｱｲｼﾗ発動次第SW→SG8→SG5→火壁orSS

アヌ火壁orJTで飛ばされたら落ち着いて逃げて距離を測り立て直す。
SWに頼りすぎは禁物な気がする。
289 ：288 ：10/02/08 19:37 ID:zkwY8LeJ0: 書き忘れ、肩はイミュン装備。
vitは微振りだけどSPがあればECでSBもぎりぎり耐えれるよ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 19:45 ID:lHpG8eFI0: >>284,287
俺も時計3派だなぁ
時計2はノンアクが主食だから面倒臭いのもある。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 19:50 ID:Ivvd2f/c0: ソロ狩か……
ＭＶＰは超、アトロス、マヤー、ＲＳＸ、アモンラ、最近は狩れないけどお尻
ヤファ、金ゴキ、エドガ、あたりをレーティングで回ってるな
ソロ狩場は
ＰＤ、ＳＤ、鉱山、監獄、騎士団、城、聖域、氷
反射神経の鍛えなおししたい時は棚でアリス狩り、
まったりしたいときはギオペ先生と戯れてクモ糸集めたりしてる

ＰＴも楽しいけれどソロ楽しいよソロ
異世界楽しそうなので異世界も行ってみたいぜ
イグドラシルとかソロでいけるもん？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 20:00 ID:bl6sHlXU0: 異世界は蜂や幼女、ナーガ、タタチョ、ネペンテスあたり美味しいよ
イグドラシルはたまにプラゴレ狩りにいってる
気を抜けば即死ねるレベルなので面白い
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 20:13 ID:Wn72IZl80: まあ異世界は未転生時にクエだけはしておいたほうがいい
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 21:18 ID:qOGaatB20: 3次職きても拳聖ゲーにならないように清き一票を

1.ログイン
2.左下段｢サポートセンター｣
3.中段あたり「Webヘルプデスク｣
4.中段あたり「ラグナロク」覧の「ご意見ご要望」
5.中段あたり「意見、要望を投稿する」
6.アカウント、プレイワールドを選択
7.拳聖と3次職の公平について反対の旨を記述する。

例1．奇跡がすでに奇跡じゃない。むしろ量産。3次きても結局奇跡拳聖ゲー
例2．転生でもない拳聖が転生職の倍を楽に越える効率を出せる。
3次来ても公平できたら同じ。クソゲー
例3. 拳聖お座りでスキルの仕様も全く分からないまま（むしろスキルを1回
使った事がないまま）3次職オーラを達成してしまう。
そしてそれが一番効率が良い。クソゲー
例4. 温もりを秒単位で見たとき威力が他の単体スキルの10倍近くある。
3次職でこれを超えるスキルがあるとは思えない。結局拳聖最強。クソゲー
例5. 本国ですら拳聖と3次職は公平できないのに日本に独自仕様
としてそれを持ってくると本国以上のカオス化侵攻間違いなし

8.投稿する
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 21:53 ID:p1NyFazQ0: ナーガ美味しいってどういう狩り方なんだ？
普通のやり方だと、追跡中に槍投げ1確されると思うんだが…
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:17 ID:ZuBrAuC00: ナーガなんてソロWIZで倒せんの？
いつ出会っても即SB放ってくるから怖すぎる
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:46 ID:ugl9heB00: 3次きたら>>294みたいなゴミいなくなるといいな・・・。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:48 ID:SMo59yee0: ナーガ無理とか言ってる人は異世界ソロ動画でも漁って来い
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:49 ID:FLcAgwsF0: やり方なりURLなり教えた方がよっぽど建設的だと思うのだが
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:51 ID:Zgyv66Tt0: Vit100なんじゃね
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:55 ID:p1NyFazQ0: スプレン2とマヌクのWizソロ動画はごろごろあるけど、
スプレン1・3でナーガ狩ってる動画なんて見たことないな。
直接URL出したくないなら、検索ワードなり教えて頂きたく。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 22:59 ID:NZ1wshkE0: 異世界IW狩り
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:08 ID:p1NyFazQ0: 見て来たけど、運よく槍投げてきてないだけにしか見えんｗ
なにか俺の知らない方法で槍投げを抑止でもしてるのか？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:09 ID:7op33bfL0: つか、ナーガは狩ろうと思ってIWハメても結局倒すことが出来るのは2割程度だろ
残りの8割はIW,FW設置作業中に槍飛んでくるからハエでダメージキャンセルで逃げ。

逆に、100%安全に確実に倒す方法あるなら是非とも教えていただきたい。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:12 ID:k+jJq70kO: 軽く調べてみたが67で狩ってるやつもあるな
とても狩れてるとは言えんがな
でもこうして見るとナーガのASPD遅いのな、俺でもハエキャン出来そうだ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:21 ID:Ivvd2f/c0: 面白いねー十分狩れている様に見える
論ずるより生むが易し　実際やってみるべよ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:22 ID:SMo59yee0: 普通にニコ動とかでRO 異世界とかででてくるでしょ
>>304の言うように100%確実にってのは無理だけど
>>296とかが言うほどの無理ゲーってほどではない
槍投げは見てからハエで余裕で間に合う、リビオやアヌビスのSB見てからハエしてた人なら簡単だと思うよ

>>304
8割槍投げは言いすぎだと思う、それか設置作業に時間掛けすぎなんじゃないの？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:31 ID:orQh5LnR0: WIZきめえ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/08 23:32 ID:7op33bfL0: >>307
タゲ確保した直後に来る槍投げから含めて8割ってことね。
IWハメてからならもっと少ない。

どっちにしても効率を求めての『狩り』なら、ナーガ相手するのは無謀
1ラグで死ぬ要因になるし、途中で槍投げ来て即ハエが必要がある時もそれなりにある。
金銭的に言ってもまずい。

どっちかというと、適当に狩りする時の娯楽、刺激剤扱いだな。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 00:12 ID:DTXcDRQM0: 剣ガほどには槍投げてこないんだな、しらんかった
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 00:45 ID:wXOhZiS+0: Wizソロでナーガ狩って、なんか得することあんの？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 00:54 ID:A291ZyCA0: チャレンジしてそれが成しえた時の達成感以上に
尊いものがあるでしょうか
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 00:54 ID:YtmeR0fi0: まぁナーガ狩る状況は蜂狩りメインなわけで
ナーガ無視の狩りにせずとも、ちゃんと倒せるんだということを言いたかっただけですハイ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 00:58 ID:W2jqqREq0: ナーガ狩りってトール2のローグソロみたいな感じでストレスたまるから極度のマゾ以外はやめとけ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 01:35 ID:P6rJXQlm0: ナーガは倒してもきり無いから三食付で適当に言いくるめた方が面倒が無くていいって♀Wizが言ってた。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 01:38 ID:YFOimvVM0: 得かーゲームなんだから強い敵とか新しいマップに挑戦するってのは普通だと思うけどねー
アビスペアの時もそんな返答する人いたよね向いてないし効率でないからしないし意味無いって
高効率が安定して出てゲームオーバーの危険無しってのは良い事だけど目的と手段が色々とあれだよねー
強い敵とか高ＬＶダンジョンとかで戦う為にＬＶ上げて装備整えてるはずなのにねー
気晴らしな感じで試してみるだけ試してみれば面白いかもよ？
意外とハマったりそれで攻略法が生まれたりそれが元で物凄い優良狩場に変身っとかねｗ
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 01:55 ID:Ig4zOMOW0: 特にならないゲームならFW取得直後、使用アイテム杖のみのマジで
SD1Fをうろつくのがやばい
基本技術きっちりに加えSP管理しっかりやらないと死ねる
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 02:45 ID:C/JYu1cq0: スコア的な何かはあると面白いんだろうけどね
今だと割と被弾上等だけど、mob連続○匹倒すまで被ダメ0だと経験値UPとか
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 02:48 ID:VNiVi8pj0: モスコの時代が来たな
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 03:55 ID:W2jqqREq0: ナーガって強いか？
あいつって工夫して倒すんじゃなくてダメならハエで飛ぶやり方なわけで
美しさが欠片もねえ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 06:04 ID:D4K2iCl90: ナーガの槍投げとか余裕で耐えれる威力なのに無理無理言ってる奴多すぎて吹いた
一撃までならアスムなんてなくても余裕で耐えながら食ってるんですがなにか？
ただ喰らった後はヒルクリで回復するのもだるいんで
ROW発動分で回復するまではダメキャンするけどなー
間違いなく言えることはナーガのせいで狩りにならないなんてことはありえないってこと
ECとヘビーか動物あればV1でも平気で耐えれるよ

まぁおそらく無理無理言ってるのはサンドイッチ狩り自体したことない層だと思うが…。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 06:48 ID:BSw/Hw7W0: まあ実DEF40のレイドD＋動物盾でEC30％でも
最大6.8Kほど飛ぶんだけどな。
デビ持ちの>>321さんマジぱねぇっす！
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 06:53 ID:D4K2iCl90: デビはもってねーｗ
ノクウール+マタイダルにヘビー魔力で普通に死なないぞ？
それにナーガはASPDかなり遅いから槍投げのダメージ表示されてから実際に減るまでかなりのタイムラグがある
のでダメージ表示を見てダメだったら跳び、余裕なら跳ばないこれでいくもんだと思ってた。
まあ俺はHPMAXの状態からはいまだに一度も死んだことはないが
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 08:34 ID:c8BiyZNf0: ウメハラがァ！
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 08:49 ID:7KncZ8cBO: WB4で2確だからIWではめて2発入れられるまで生き残れたら勝ち
最大射程を取ったらSB被弾がサンドイッチより減る………ような気が体感ではする
ナーガを満足に狩れるのはパラくらいじゃないか
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 08:53 ID:XqN1CrLE0: >>323
異世界狩りは転生前だろうし、転生後なら余裕だろ。
転生後で、ナーガ倒せる(ｷﾘｯ　とか当たり前すぎることで恥ずかしいぞ。
流れ的にも転生前で、倒すかどうかだろう
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 08:56 ID:D4K2iCl90: なんで異世界狩りが未転生前提なんだｗ
廃WIZで狩ってる奴たくさんいるぞ俺の鯖じゃ

しかもどのへんを見て「素」WIZの流れだと思ったのかｋｗｓｋ
まさかWIZという単語を見て素WIZだと脳内変換したんじゃないだろうなｗ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 09:12 ID:7KncZ8cBO: でも未転生よりHP25%UPの上にタイダルセット付けてるHWが余裕で耐えれると言われてもねぇ
しかもステにも余裕あるしHWと素WIZには越えられない差が^o^
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 09:28 ID:D4K2iCl90: で？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 09:36 ID:7KncZ8cBO: つまりお前がHW前提で話してるなら耐えれて普通
むしろ自慢気に語っちゃうのが痛いよねって話さ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 09:53 ID:kTwcNMZJ0: たまにくるナーガのSB危険があるのに快適に狩りできるのか？ってのが争点だろうに
未転生前提とかねーよ､俺ははじめからHW前提での狩りの話だと思ってるわ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 09:53 ID:hXyeluhu0: HWならPTでいいだろ
異世界に限らずソロ仮なんて素WIZのすること
ってのが一般的だ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:01 ID:D4K2iCl90: 自分の常識は世界の常識
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:01 ID:7KncZ8cBO: だからそもそもHWだろうが素WIZで快適にナーガは狩れないって
もしかしたらHWで一発耐えれるのが快適って意味なのか知らないけどね
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:02 ID:D4K2iCl90: ＞だからそもそもHWだろうが素WIZで快適にナーガは狩れないって
日本語で
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:03 ID:7KncZ8cBO: (^O^)
HWだろうが素WIZだろうがWIZで
だったぜ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:04 ID:XqN1CrLE0: 結局答えは>>309か。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:06 ID:unIhlb4Y0: 最近のマジスレの腐り具合は異常ｗ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:10 ID:yPnmZZMs0: NGID指定のいつものひとを自称親切な住人達がかまいまくるからな、仕方がない
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 10:29 ID:7KncZ8cBO: と自称違いが分かる人は語ります
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 11:40 ID:UI8+mUEo0: 自称出来る人間はまずできてるブログなり動画なりを引っ張ってくるところから始めろよｗ
お前自身ができてなくてもいいからさ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 11:45 ID:0BIHBZA10: ナーガって即死っていう点では剣ガディより恐ろしいイメージしか無いんだがｗ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 11:59 ID:4HqE/LWw0: イミュン＋アリスで受ける剣GのSBと、イミュン＋ホルンで受けるナーガのSBが
大体同威力っぽいんで、出会い頭に100％投げてくる剣Gの方が怖いっす。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:14 ID:WvdJMzUK0: >>343
同感　
異世界だと即ハエで警戒しながら狩りできるけどトールだとそうもいかないもんね
とりあえず一発は耐える前提な上にくらうまでのタイムラグが少ないし

ナーガの槍ありきで快適に狩れるかといえばNOだと思う
回避不能なタイミングで槍が飛んでくることも少なからずあるし
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:27 ID:D4K2iCl90: ＞とりあえず一発は耐える前提な上にくらうまでのタイムラグが少ないし

えっ？
1秒ぐらいあるから余裕でとべるぞ・・・？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:29 ID:fDXrfu4U0: 剣Ｇの話だろ猿
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:32 ID:AkwkUaMk0: 蝿逃げスタンバイしてないといけないなんて「狩れる」の範疇じゃないわ・・・
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:35 ID:D4K2iCl90: >>347
ハエ逃げスタンバイって
普通に常にボードに手おいてるだろ？
それだけなんだけど
ホームポジションにいつもどおりに手添えるだけでOK
ちなみに俺はナーガいくときはハエはG、IWがTに入れてる
IWおいてる際にも滑らすように移動させればミスタイプすることもない
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:36 ID:c8BiyZNf0: 文盲すぎて笑った
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:41 ID:JZNOfnyz0: 狩れる　のと　行ける　の差だよな。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:46 ID:tkdnZEmS0: 臨時でそんな事されたら即Alt+F4する自信がある
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:49 ID:NVDEBbii0: 常にハエ待機してたら狩れるの範疇じゃない、って古い感覚だと思うけどね
昔は常時SWなんてとんでもない！赤芋窓手でも焼いてろ雑魚wizだったけど
今じゃSW使わないとかバカなの？とかSWで余裕ｗｗって時代
青J1個でハエ10個買えるし、ハエだけ特別視するのはおかしいわ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:52 ID:fDXrfu4U0: 用途ちがうだろ
ハエ一個使えばナーガ一体確実に倒せんのか
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 12:56 ID:A291ZyCA0: お前ら議論と煽りの差ぐらい見分けろよｗ
やれるんなら一々細かく受け答えしなくて良いから
実際の効率と狩り方、ダメージ、方法論なんかを狩り報告すれば良いだろ
納得いかない部分があったらそれに突っ込むさね
狩り報告テンプレも使えないの？

もー、いつからマジスレこんな煽り耐性なくなったかなぁ
やれる自負があるなら下らない煽りにマジレス連射するなよｗ
あおりしてる連中も同罪　お前らもやれるなら報告、脳内なら黙ってろ
俺もいまナーガ狩り実践中だからそのうち報告するよ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 13:06 ID:YtmeR0fi0: まー確かに槍投げ＝ハエだと食いかけ残したりしてあまり行儀よくない。
ただ、それが「狩りが成立しているか」の考え方は人それぞれだと思う。
詰んだ時にハエしてても、それなりの効率が出せていればそれは狩れてると俺は思うが。
まぁそもそもIWサンドイッチ狩り自体が狩り場が混んでたら封印せざるをえないくらいの特殊な狩りかただから、
人によってはアレで狩る時点で狩りになってないと言われるかも知れない
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 13:39 ID:7KncZ8cBO: WIZで狩れてるならもっと狩り報告あるわけで
実際行くと阿修羅PTか忍者しか居ない
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 14:37 ID:CrKDl1NLO: とりあえず狩ってるやつは30動画上げろ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 17:10 ID:AtHM+sUG0: そこまでしてナーガ狩る価値あるのか？
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 18:09 ID:fB9N+gD40: 時給がある程度でてるかDROPウマーなら価値があるし狩りが成立してる。
それ以外なら倒せるということだけ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 18:19 ID:unIhlb4Y0: ハエ逃げ狩りなら時間さえかければ倒せない敵なんてほぼいないと思うんだがｗ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 19:13 ID:HRXUo1rW0: ソロ素wizで常にSPに飢えている場合、SPR10もあり？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 19:26 ID:xiuNdQAuO: ありだと思う
ソロならSG以外の大魔法いらんしスキルP余る
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 20:16 ID:XqN1CrLE0: >>361
でも、あんまりSPRに期待しすぎるのもだめ。
SP剤食いまくってるような狩りなら目に見えてSP剤使用量減るけど。
SP剤使わないなら、狩り中の「SP休憩ありが休憩なし」って変化はまずないよ

座ってる時間が短くなる
(MSPとか色々な要素があるけど大雑把に見て休憩時間半減止まり)

期待しすぎるのはよくないけど、>>362の言うことで間違ってない。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 20:17 ID:A291ZyCA0: OKナーガ狩り行って来た
こりゃテンプレ使うレベルじゃねえなｗ
特にＩＷ設置中の槍投げが厄介で、意識的に押さなきゃ！と判ってても反応できんよｗ
348みたいにハエを即座に押せるこれ専用のタイプ身につけないとむりっぽ
それでも個人的には>>314　疲れるわー
誘導中に槍投げられるときはダメキャン可能だが運が絡みすぎて安定するとはとても思えん
ただまあ設置出来ちまえば勝ちは確実なので
転職したてで経験値＜デスペナの場合はありかもな

>>356
天丼ちゃん狩ってるＰＴと素ＷＩＺしか見かけんかった
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 22:49 ID:P6rJXQlm0: >>361
そういう時こそ『リリースオブウィッシュ』じゃないですか！
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 22:56 ID:YtmeR0fi0: あれを反応できないとか単にまだ慣れてないだけでしょ
「専用のタイプ身につけないと」とか意味不明だし
即座にハエ反応できるのなんてWIZソロするなら当然のことだと思ってたんだが…
まあ、>>364さんはそういった敵が疲れるからやる気しないっていう性格なだけじゃね。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:07 ID:0BIHBZA10: なんか最近ソロの話ばっかだなぁ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:07 ID:UI8+mUEo0: 専用のタイプ≒専用のSCってくらいの意味でしょ

まあそのとっさってのが1時間に1回くらいならともかく
10回や20回あって、それをすべて反応しないとダメってのは疲れるな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:09 ID:P6rJXQlm0: 古参：時計2で本を倒せるようになったら一人前（ｷﾘｯ
ID:YtmeR0fi0：本みて即ハエ余裕でしたｗｗｗ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:10 ID:YtmeR0fi0: 君達が昔の時計塔全盛期のマジソロ等をしない世代であろうことはよくわかった
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:16 ID:HzkllCeM0: >>366
槍投げの時に画面内に他人いたらどうするの？
過疎MAPだからそんなに深く考えなくていいんだろうけどさ
鯖板とか見てると風評が気になって、万が一他人に迷惑かけるくらいなら
監獄とかコモドとかゴリ押し効くとこでノンビリやってればいいやって思っちゃう
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:18 ID:G/Kda5cX0: まぁぶっちゃけると
赤いも→マドハンドなんだよな

間に時計挟む意味は全然なかったから、俺は挟んでなかった
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:27 ID:YtmeR0fi0: >>371
そのへんの問題も考え方人それぞれだよね。
個人的には、死ぬのと死ぬ寸前にハエするのは他人側から見て結果が同じだからむざむざ死ぬ意味はないと思っているけど
ただ、やはりハエするたびに他人の目が気になるほど人（とくに他職）がいるなら自重すべきだくらいに思ってる。
というかそもそも異世界でルシオラナーガ狩るWIZってサンドイッチ使うと思うんだけど、
サンドイッチ自体、画面内に他人がいたら成り立たない狩り方。
IWハメした時点で裏側に他人がいたら擦り付けになる
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/09 23:41 ID:jx8QHrce0: 引っ込みがつかなくなっちゃってるｗ
美学だなぁ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 01:14 ID:rt5Tyth3O: とりあえず狩ってる奴は30動画上げろよ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 01:32 ID:BsHnvMo60: 今日もNGに入れるIDが多すぎる
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 01:42 ID:/RQMAZFB0: 久し振りにマジスレ見に来てみたら、なんだここは…本当にあのマジスレなのか？
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 01:57 ID:KVElTyj90: マジだから仕方がないな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 02:06 ID:CIAW3lwdO: 久しぶりって言う奴の8割は毎日来ちゃってる
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 03:16 ID:ZHOUVvTX0: マジスレってもうちょっと賢いイメージだったのにな
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 04:01 ID:0Kiq3kzt0: いや職スレで1、2を争うｷﾁｽﾚだよ外部の印象は
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 04:24 ID:bJNgX44LO: アコマジ弓は参考にならないにも程があるスレだからな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 04:51 ID:lAvXVk210: まあ俺からしてみたら異世界でソロは無理って結論でてくれたほうがありがたい
あそこはレアで金銭効率まかなってるから人が増えると値下げ合戦がはじまるのは簡単に予想できるので
今までどおり超過疎状態なほうがうれしいですはい
人がいなけりゃ横沸きもIWバグも気にする必要なくていいことづくめ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 04:53 ID:0yQ8UToO0: >>383
お前ナーガいるMAP行った事ないだろｗ
あそこは旨味全くねえよ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 05:25 ID:lAvXVk210: ＞まあ俺からしてみたら異世界でソロは無理って結論でてくれたほうがありがたい
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 05:28 ID:0yQ8UToO0: お前ナーガいるMAP行った事ないだろｗ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 05:46 ID:S0ibzqMa0: wikiにIWを足元に置いて敵ハメるのは西か南にいるのじゃないとできないって書いてあるんですが、北にいる敵をハメてる動画がありました。
仕様が変わったのですか？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 06:01 ID:lAvXVk210: 北東ならできる
まああれははめてるわけじゃないけどね
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 06:30 ID:BzkFAsnw0: あれは歩かせてるだけでしょ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 07:02 ID:i8A6cliR0: まあ俺からしてみたら異世界でソロは無理って結論でてくれたほうがありがたい(キリッ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 07:29 ID:zSIz+IlX0: ニコ生の人がナーガＭＡＰ喋りながら余裕でやってたぞ。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 07:43 ID:lAvXVk210: >>391
○○erの人？あの人うまいよねｗ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 07:46 ID:xLsnZLqW0: それは今は見れないの？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 07:53 ID:lAvXVk210: プレミアム会員なら過去の放送が見れたはず
俺は一般だからよくしらない
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 09:07 ID:rt5Tyth3O: >>391
ナーガとは交戦してねーだろ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 09:19 ID:lAvXVk210: 食ってるよ？
たぶん他の人と勘違いしてるかな？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 09:26 ID:CIAW3lwdO: ナーガ戦はハエで飛んでるの多かった気がするけど
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 10:50 ID:jUPbwBum0: >>377
ネタがない、ってのは正直あるよ
もう目新しい要素は語り尽くしたからな

NG機能使えば、バカは消せるから
昔ほどじゃないけど多少は有意義なスレになるよ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 10:52 ID:4hWKBvVI0: >>391,392,396
基本スルーだよな。
閲覧者のコメに反応して「出来ない事もないけどー」って言って毎回倒す。

それでも槍投げに反応して即ハエすることも多いぞ。

結局は生で見ても、ナーガはスルーが基本だろ。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 11:29 ID:1oIX5XvI0: 去年からマジスレ見始めたけど>>381と同じ印象を受けた
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 11:34 ID:lAvXVk210: 騎士スレ：バカ
弓スレ：厨房
アサスレ：直結
マジスレ：キチ
プリスレ：真性

俺の経験上分布図はこんなかんじ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 11:50 ID:CIAW3lwdO: 基地外に構う自称まともな基地外のスレに何期待してるの
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:00 ID:zSIz+IlX0: >>399
俺が>>392の人見たときは「ナーガはスルーが基本」って印象はなかったなぁ。
画面内に見えたら倒せるのは倒してたよ。倉庫に鱗盾やＳパイクも幾つかあったし。
でも槍投げに対しては即ハエだから
狩れてると言えるのかどうかは考え方次第だと思う。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:14 ID:lAvXVk210: あの人糞みたいな装備だらけだったのに異世界オンリーで素WIZオーラふいたからなｗ
被弾＝即死上等みたいで経験値シューズ履いてたよ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:18 ID:pZQqY3780: マジスレって極度のマゾプレイとか大好きだよね
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:18 ID:7Y33MNUlO: 携帯から失礼

ずっとソロでやってきたんだけど、ふとしたきっかけから最近になってペアやトリオをする機会が増えた90素WIZ
ここまで友達もいなくて監獄や異世界で焼き焼きしてたから、PT時の動きというのが分からんのです
誰がどう見たってPTで俺が下手なのは分かるし、自分でもダメだと思ってる
もはや基本的な部分すら出来ていないんじゃないかと思って、それでも誘ってくれる皆に申し訳ない気持ちがある

前置きが長くなっちゃったけど、PT時の立ち回りで最低限これだけは厳守しろ！というのはありますか？
｢無駄に前に出ない｣
｢タゲが流れてきても必要以上に動き回らない｣
というのは心掛けてるけど、SGを撃った後とかにガッツリとタゲが流れてきた場合は
とりあえずSW置いて他の人にタゲ取ってもらって…
という感じにやってるけど、そんなやり方でいいのかな？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:27 ID:lAvXVk210: 時計4がかんたんだからそこいけ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:28 ID:90cWjgTV0: 狩場や構成、状況によって最適な動きなんてのは変わるんで、
これは絶対こうなんて決めて掛からないで、
自分なりに考えたり、誘ってくれる皆に聞いたりするのが良いよ。

例えば
＞｢無駄に前に出ない｣
これにしたって、上級狩場では当然守るべき鉄則だけど、
中級以下の狩場では、自分も敵を集めるのが正解なこともある。

＞｢タゲが流れてきても必要以上に動き回らない｣
動いてさっさとなすった方が正解な場面も多いし、
じっと耐えるべき場面もある。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:41 ID:nPT0uSKM0: >>403
それは、獲得経験値＞ペナのリスクって思えるレベルまで。

最近じゃレベルあがった直後か、
閲覧者からのコメが来るとか滅多なことじゃナーガ狩らないだろ

まぁ、槍投げしてくるか、してこないかなんて分の悪い賭けをしてまで倒す相手でもない。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 12:43 ID:lAvXVk210: ほんと効率しか考えてない人ばっかりなんだなあ
ROも色々とかわったな
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 13:48 ID:CIAW3lwdO: 異世界で金銭効率とか言う奴は言うことが違うなぁ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 14:05 ID:rKiyu0170: >>406
なんとなく406の状況が見える。
素ＷＩＺということだから旧狩場メインなんだろうけど
被弾係数が多くて、ヒールたくさん使わせて申し訳ないって感じなんじゃなかろうか。

原因はいくつか
１：ＳＧのノックバック方向を理解していない
ＳＧを受けたＭＯＢは「基本的」に北東方向に流れる。
つまり北東側からＳＧを打った場合、ノックバックしてくるＭＯＢが全て自分に来ることになる。
これを避けるためには北東から撃たない、もしくは撃った直後ＳＧの内部に退避するといい。

２：ＳＧの範囲内にいない
１により、ＳＧは攻撃スキルであると同時に防御スキルの性質もある。
このためある程度のＭＨ時におけるＳＧ範囲内というのはいわゆる安全地帯と捉えることも出来る。
ＳＧを展開したらＳＧの範囲内に入る。

３：自衛できていない
自分についてきたＭＯＢはＦＷで足止めできることも考慮に入れておくといい。
ＨＷになるとＡＭＰ切れとかめんどくさいことがあるんで必ずしも最適解にはならないが、
「あ、あの敵俺に来るな」と思ったらＦＷで足を止めるというのも一つ。無理に全部を連れて行く必要は無いぞ。
ソロ経験が長いならＦＷによる引き剥がしは出来るよな。
ペアやＰＴならヒールもあるし慌てずに対応すれば美しい立ち回りになってくるぞ。

４：前衛との距離が適正ではない
狩場によってしまうが、あまりにも前衛との距離が近すぎる場合もちろんタゲを拾ってしまう。
ＷＩＺの動きは小幅移動、と考えるといい。長距離のクリック移動は厳禁。
必ず3～4マスをクリックしてこまめな移動を繰り返して、前衛との距離を半画面くらい
あけるつもりで移動するといい。

とりあえずそんなとこだ。
ヒールにしろターゲットコントロールにしろ、他人を信じて任せてしまうのも必要なこと。
あまり自分だけの責任と感じすぎないようにのびのびやってくれ。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 14:30 ID:1oIX5XvI0: 基本は前出過ぎなかったり、逃げ過ぎないようにして
PDや名無しとかだと自分をSGの範囲ギリに巻き込むようにしてるｖ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 15:11 ID:rKrKOufo0: >>406
敵が一般モンスだったらSGを端で当てるのだけ覚えとけばOK
タゲられた時はSW、なする、FW、その時次第でなんとも言えない
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 15:42 ID:xLsnZLqW0: PTで最も必要なのは立ち回りとかスキルとかじゃなくてまともな日本語能力
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 15:49 ID:Qv38foHO0: >>406
身内が誘ってくれているってことは>>406がそこまでひどい立ち回りをしていないってことだと思う
それでもまだ上手くなりたい、と思うなら組んでくれる人に素直に聞いてみるといいんじゃないかな？
基本的なことは分かっているのだから、あとは狩り場に合わせた立ち回りや状況に応じての判断を身につけていけばいい
ここで聞くよりもいつも組んでいる人の方が細かくアドバイスくれるかと思います
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 16:17 ID:jAk/fbvR0: パラもちがWizズに聞きたいのだが献身あるとやっぱり違う？
献身切れるとクソとかおもう？
最近、紐くっつけて自ヒールでたえる普通の前衛してるのだが
どうも、自分じゃ効果のほどがわからんので紐あり感想とかきいてみたいのだが。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 16:21 ID:rKiyu0170: どこの狩場でのことだい？
ぶっちゃけるとあってもなくてもあんまかわんないです。
殆どの狩場においてペアでも成り立ってしまう職業なので、自衛は自分で出来ちゃう。

強いて言うならもうどうしようもないようなＭＨに最悪の形で入ったときに
あれば死んでしまうのが生き残れるというぐらい。
献身って寧ろ鳥とか盾のない弓とか後衛用かなーと思われます。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 16:41 ID:1oIX5XvI0: 最低限の装備してて動きが分ってる人はどの職もあまり必要ないかな
「もしも」のケースにあれば助かりますね
それと低LVで死に安い時期は助かる場合が結構あるけど
献身に慣れ過ぎると動きは悪いままなので良し悪し
低LV時代は献身もHP少ないから、紐先は絞ってないと見てて怖い
420 ：406 ：10/02/10 16:47 ID:7Y33MNUlO: ありがとうありがとう
ためになるレスばっかりで助かります
狩場は地上PDや名無しで、指摘された通り被弾が多くてヒールも多くもらっちゃってるんじゃないかなぁ、と

皆のアドバイスをしっかり叩き込んで、あとはその都度、PTメンバーに聞いてみる事にします
皆、本当にありがとう！
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 17:16 ID:jAk/fbvR0: そうかぁ、やっぱりあんまりうれしくもないか。
回答ありがとさん。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 17:26 ID:cMwoVYe80: >>417
献身無いのが普通だから頼りきっては居ないけどやっぱり貰えると安心かな。
私はMHでだだーっと来られると慌ててしまうタイプなので、献身あって良かったって経験は何度もあります。
MHの時ほどWIZとしてはとっさの機転を利かせないといけない職なんですけどね。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 17:35 ID:FO+552vq0: >>401
騎士スレ：バカ
弓スレ：厨房
アサスレ：直結
マジスレ：知的
プリスレ：真性

こうだろｊｋ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 17:39 ID:1oIX5XvI0: ↓修正箇所
マジスレ：直結
プリスレ：直結
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 18:23 ID:9moxoYGu0: 知的なのにWIKI更新は控えめなんですね
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 18:32 ID:+GRKoXQQ0: プリスレは「女」ってかんじがするな。
基本的に頭悪い、理論的思考できなくて感情優先、自分と違うものに対して（利害関係が無くても）ものすごく攻撃的、自分さえ良ければそれが正義、ってかんじ。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 19:05 ID:u7hpsp060: ああ確かに女の悪いところすべて詰め込んだようなスレだなプリスレは
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 19:12 ID:b4JXHrmFO: もしもし
マジスレのことをキチ呼ばわりとか
キチの人に失礼だろｗ
他のどのスレよりもここが底辺だわ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 19:13 ID:/RQMAZFB0: せっかくいい空気戻って来てたのにな…がっかりだよ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 19:20 ID:XamGrLIl0: >>417
装備しっかりしてタゲもらわない立ち位置を心がければまず死なないので、
正直献身はなくてもいいかなぁ。

献身ないと死ぬようなwizは糞だと思うよ。
それに紐あると後衛との距離気をつけなきゃいけないて面倒じゃない？
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 19:27 ID:rKiyu0170: サザン+ＳＯＰの項目とか有志が今も更新してくれているけどな
必要なことを必要なだけ答えて、見ている人が満足出来るならそれが一番いいスレ

議論すべきこともない今、誰かが助けを欲していたら
答えを持っている人が自分なりの答えを提示だけしてやればいい
余計な議論は必要ない。ループするだけだからね
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 19:44 ID:xLsnZLqW0: 献身は便利だけど基本ないものだからないのが普通な行動を重ねる→
あってもないのと同じ行動をする→
いらない

ってことじゃね
あるのが普通になればそういう動きをしてちゃんと役に立つだろうけど
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 20:27 ID:o5dS2BPu0: アリスがないHWをトールに連れて行くなら有りなんじゃないかね
紐が届かないような気もするけど
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 22:31 ID:C2SBLzhF0: 献身はあくまで保険であって
切れてて死んだことで相手に当たったり、
献身頼りにしてどんどん前に出るのは×

不意の事故死を防いでくれるありがたいものという認識。
トールでいえば足元わきサラのSBが耐えられたり、
剣ガディからのSBにも余裕を持って対処できるようになる。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/10 22:33 ID:C2SBLzhF0: >献身は便利だけど基本ないものだからないのが普通な行動を重ねる→
>あってもないのと同じ行動をする→
>いらない

２行目まではわかるが、
最後のいらないは飛躍しすぎだろう。
ないよりはあった方がいいのは明らかだよ。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:06 ID:RYgUASVB0: >>431
ん、ソロ狩場は結構昔のままなので
そろそろ次の中～後半の狩場探す場合
WIKIをみるか自分で探すか過去ログを探すになるので、
過去スレ探すにしてもWIZスレは流れるの早いし高LVの話題多いから
もうちょい更新あると慣れてない人は助かるなーと思った（俺とかｗ）
知的というのが研究者みたいに自分と近いLVの人だけ満足すればいいということならそうなんだろね
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:12 ID:yb+VRAvV0: >>433
トールで雑魚装備のHWに献身するのは無しだ
上級Dで前衛死亡＝ほぼ詰みだからな
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:36 ID:u1SS0nRg0: ていうか
献身必要な程弱いHW→献身するとパラが超痛い
装備の揃ったHW→献身がそもそも必要無い

HWもパラも両方もってる俺からしたら
献身なんてする暇あったらその分先行してMobかき集めてきてください。
俺のパラも献身もってるけど、欲しいって言われない限りは自分から献身はかけないようにしてる。
まぁそもそも欲しいって言われたことすら無いわけだが。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:40 ID:DjCQRC/T0: トールで10時間連続でしなないならそのせりふいっていいおｙ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:47 ID:g0br2rMg0: フェンアクセ持ち替えしなくてよくなるから楽って感じが
遠距離mob多いとこだと嬉しいね
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:52 ID:GSrDN1X90: じゃあパラいらなくね
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:52 ID:u1SS0nRg0: >>439
ﾄｰﾙで前衛込みってことは大抵ブラギ込みの鉄板だろうから
SWがいつでも出せる環境で10時間死なない事なんて簡単じゃないのか。
いや普段ペアで鉄板自体滅多に行かないから10時間連続はやったことはないけど
たまにHWでブラギ込みのﾄｰﾙ行くときは全く死なないよ。

ペアできるスペックがあるならトリオなんてまずやらない。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:53 ID:0sUZ5qfE0: >>438
同意せざるをえん

Hwiz　HP　パラのトリオ
HPが盾&VIT　無くってパラで前して狩ってたが
HP直沸きが3回有って即死してた
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:53 ID:jJ5fS6oB0: パラもHWも持ってるが、紐はET以外使ってないなぁ
HWやってる時も紐くれないほうが気楽でいい
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 00:56 ID:DjCQRC/T0: >>442
えｗ
俺の鯖だと鉄板なんてまずないぞｗ
ペアできないHPのためにパラ入れてトリオってのがほとんどだが…
そりゃ鉄板なら献身してる暇あるならさくさくつれって部分同意する
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 01:00 ID:u1SS0nRg0: >>445
そこらへんは鯖によって全然違うのかｗ
まぁトリオで行くとしてHWじゃなくHPに献身なのか。
>>443みたいな状況になり易いと思うんだけど
献身しないほうが安定しない？
ペアできないHPに前衛が即死した後適切な対処ができるとは考えにくい。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 01:03 ID:DjCQRC/T0: >>446
俺は装備があるPTこそ献身すべきだと思う派
パラって実は抱えてるとき結構暇だから、そこで献身しとけばいいと思うよ
装備ない奴らだと逆に献身しちゃあかん
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 01:50 ID:jFMRoJHN0: ＞装備の揃ったHW→献身がそもそも必要無い

ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

装備の揃ったPTMに献身をすることでより安定させることが目的で、
事故を減らすものだろ。

第一、献身する暇がって、どんだけ詠唱遅いのｗｗｗｗｗｗｗ
SG中に献身更新できないほど遅いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 02:10 ID:yt/WMS1L0: 男は黙ってジーク
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 02:14 ID:DYnWmybi0: >>447と>>448でほぼ同じ事言ってるのに
芝生だけでこうまで印象変わるんだな

>>449
勇者か神か、好きなほうを名乗っていいと思うよ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 02:24 ID:wN8/3/+50: 効果あるなしに関わらず、献身作ったのなら献身したくなるぞ俺は。
ただまあ、あまりにも柔らかいのはちょっときついが。
そもそも献身の効果をちゃんと理解してるのか疑問に思う人もいるんだよなあ。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 02:24 ID:foIapBUx0: トールは横沸き多い時は繋いでも信頼出来るHWだけ。
ほぼ貸切で横沸きの不安が少ないならHW砂繋いでも余裕ではある。
まぁ、対象者は無駄に動かずきっちりSW置いてもらわないと献身の出番ないけど。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 02:33 ID:PurZBhjy0: 関係ないんだけど俺の98で40%の献身パラだれか引っ張ってくれないか
ソロで友達もいないから献身すらしたことないんだけど
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 03:20 ID:KkKZ4GVV0: ソロで98の40%まで行ったならオーラまで行けるんじゃね。

【全鯖】パーティー・ギルド募集スレッド8
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230994454/
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 04:34 ID:TYRkSWJB0: まあトールペアは火オル服固定が鉄板だよ
DEX極まってきたら詠唱+15％なんて誤差もいいところだしね
俺は杖と頭しかもちかえできない雑魚だけどこれでも充分狩れてるな
4箇所以上もちかえできる人は素直に尊敬する
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 04:57 ID:xQWBfQNV0: ハチさんを南側IW焼きでの質問なんだが（IW３）

FWの南東設置は
自≡≡≡
≡≡▲≡
≡★▲≡
▲▲≡≡
こうなるわけだよな
で、パターンA
＝＝＝＝氷＝
＝＝＝氷＝＝
＝氷☆敵氷氷
＝氷◎＝氷＝
氷＝＝★＝＝
＝＝氷＝＝＝
＝氷＝＝＝＝
このように設置してた訳なんだが、二枚で何故か焼け残って回り込まれる。
西はめでセットした場合は二枚で確実に焼ききれるんだが・・・

で、FW設置位置がまずいのかなと思い
パターンB
＝＝＝＝氷＝
＝＝＝氷＝＝
＝氷☆敵氷氷
＝氷＝＝氷＝
氷◎＝★＝＝
＝＝氷＝＝＝
＝氷＝＝＝＝
でやってみたところ途中で初手IWが解凍して穴が開いて食われるTT
現状パターンAで三枚FW使って焼いてる感じ
何が問題で西と南に差が生じているのか、わかる人理屈を教えてくれ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 04:59 ID:xQWBfQNV0: ちなみに何故か焼ききれるパターンもあるので混乱してる
敵のいるIWセルでFWが一枚消えてるから焼ききれない？
とか推察してみたんだが、となると焼ききれるときの意味がわからん……
連投すまんす
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 05:04 ID:TYRkSWJB0: みづらい

やりなおし
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 05:47 ID:vV7aBni50: >>456
今Int120WsignでラトリオかけてみたらFWの火柱1本の平均ダメージが
4144(296×14hit)と出た。
パターンAの位置にFW置くと初手IWに重なった火柱が1本消えるので
FW2枚置いた時の火柱の数は8本。
なので平均ダメージは4144*8=33152
蜂のHPが32600なのでダメージの偏りによっては焼けない。
Int120Wsignでないなら尚更。

パターンBの問題点はFWに最初にヒットするときに0セルノックバックになってないこと。
サンドウィッチの仕様として一度0セルノックバックさせないと
1セルノックバックを繰り返してヒットスピードが激減してしまうというのがある。（例外もあるけど）
そのせいで初手IWが解ける。

解決法はパターンAの位置にFWを1枚、パターンBの位置にFWを1枚置けば
火柱が9本になり0ノックバックもきちんと作動するのでサクっと倒せる。筈。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 08:09 ID:DfgMvx+m0: >>458
ここはアコプリすれじゃないぞ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 18:28 ID:xQWBfQNV0: >>459
超感謝！！
綺麗に焼けたよ。また一つ弱点が克服できた。
ありがとう！
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 19:52 ID:AXZBzEY80: >>448
廃wizしか居ないならSG中に献身出来るけど、砂もいたらまず無理だぞ
大体SGが0.3秒くらいで出るし、砂の♯と合わせればSGが5ヒットくらいまでには皿落ちる
交戦時間自体2-3秒程度あるかないかだろう
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 23:42 ID:jJ5fS6oB0: トール臨時に砂枠があるのか。ないのが普通だと思ってたよ
砂持ちの自分としては羨ましいが、
あそこで砂なにするんだよ
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/11 23:56 ID:DjCQRC/T0: ないのが普通だろ
交戦時間2秒ｗ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 00:16 ID:uEnPXKEw0: 俺の鯖､アリアサザンでたってのにトール3のレア全然市場に増えてないんだが
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 00:17 ID:MpAiKvkt0: トール3で剣ｃオル手出る確率って50時間で片方出れば運がいいとかそういうレベルなわけだが
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 01:36 ID:2Cnm3nG40: ホークアイってどんな中段頭装備なんでしょうか？
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 01:49 ID:7YwxCOl30: ホークアイ中尉を装備できるときいてやってきました
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 01:59 ID:BDSix6P70: >>467
ggrks

5680#ホークアイ
集中力を強化する魔法が
かけられた眼帯。
視界は狭まるが、
鷹の目のように鋭敏になる。
―――――――――――――
Hit + 10。
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 0
位置 : 中段
重量 : 10
要求レベル : 10
装備 : 全ての職業
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 02:05 ID:g+P0nEMd0: 魔法職にとっては女神仮面安定だな
HIT+10 DEX+1だったら神装備だったんだが
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 02:06 ID:RgY9WGcI0: そんなことしたらダークネスアイズさんが息しなくなるだろｗ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 03:02 ID:/UbkVyK80: HIT+10　MATK+10　だろ物理と魔法の折り合い的に
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 04:14 ID:gDaUFm5T0: えっ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 04:48 ID:9kefYVbJ0: 内定決まったらRO再開したいんだけど、
このスレの皆はWizを相変わらず楽しくやれてるかい？
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 09:13 ID:SD+rrg5a0: >>462-464
自鯖じゃ鉄板と言うと砂混ぜのパラ支援2教授冠HW砂で7人構成。
2HQを気にせず剣も皿もまとめてごり押しで狩る。
確かに砂がステ完成して深淵弓持ちなら迎撃体制に入ってから、2秒程度で戦闘終わるね。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 10:04 ID:+ehld+wB0: 金銭狩り場なのに大人数で行くって、本末転倒じゃね？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 10:04 ID:dIOkOc550: べつにトールで経験地稼いだっていいじゃん
狭間だって大人数でいくわけだし
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 10:28 ID:pLGsYw5H0: 狭間はプリ阿修羅教授砂でしか行ったことないけど
臨時とかはどんな構成なんじゃろ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 10:29 ID:lau2F4nn0: >>476
ﾄｰﾙ鉄板は名無し鉄板より全然時給高いからな
経験地も金銭も両方稼ぎたいけどペアはちょっと・・・
って人には十分良い選択肢だと思うよ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 12:54 ID:cZBLZwK50: トールは元々Base経験値狩場じゃないの？
スナ入りだったら、HWハブって狭間行った方が
金銭とjobの効率は明らかに上だろう。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 13:13 ID:RgY9WGcI0: 狭間は砂２ＨＰ２前冠教授が鉄板
まさに>>476の通り　金銭目的で行くなら夢は皆無

ＷＩＺの強みはペアでビッグレア出したときに配当率が多いことだと思うんだ
砂じゃ最高効率出すためにはどうしても5人編成ぐらいになるからね

>>474
マンネリ気味
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 13:25 ID:P7v+WwMx0: んな当然の事を偉そうに言われましても・・・

名無し鉄板に時給に差がない上にレアまであるのに
トール鉄板が流行らない理由はなんなんだろうなあ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 13:30 ID:RgY9WGcI0: そりゃ危険度の差が桁違いだからに決まってますがな
名無しは装備それなりで立ち回り判ってなくても鉄板どころかトリオすら成り立つけど
トールの場合装備揃ってても動き判ってない前衛来たらあっという間に決壊する

手軽にいけて経験値がうまいから名無しはゆとり狩場なんて言われてるんだよ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 13:43 ID:GPo2n5AL0: トール鉄板って名無し鉄板より旨いの？
ペナ抜きで7～8M/hしか出ないんだが
狩り方は固定狩りor移動狩りで１匹から殲滅する狩り方
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 13:48 ID:sK/nMadt0: 1匹ずつじゃそんなもん
2,3匹ずつにするだけですぐ10M超える
あとカーサの処理法と弓剣をさっさとFAで倒すかどうか
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 16:07 ID:ICo00plV0: トール鉄板で固定なんてしてたら効率でない。
常時移動して、しかもカーサ混じってても壁なんて背負わないですぐに倒すやり方じゃないと。
剣混じってたらIWで疑似壁作って即殺。
ペアならともかく、鉄板で無双崩しなんてやる必要はないからな。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 16:57 ID:tJF5Kipj0: トール鉄板は前次第だが板補正抜きで8-12Ｍぐらいだな
前がうまいと10以上は安定して普通に出る
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 18:20 ID:wrwam7/u0: ﾄｰﾙ3砂込み鉄板構成は剣がＳＧ1枚終わらない内に倒せるから
テンポいいし楽だな

ちなみにＧ狩りで前2ＨＷＨＰ2素ﾌﾟﾘ砂教授の8人構成で行ってるけど自給は10Ｍ位
狩り方は半固定で前が釣り役と壁役に分かれて壁役に擦って次ぎをすぐ釣ってくる
剣を釣った時に壁と釣りが交代って感じでやってる
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 18:42 ID:N8/Z8uqL0: トール鉄板にお座りキャンセルマスターしたスナと行って思った
HW要らない子
あれHW外して、スナ2にした方がいいって
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 18:45 ID:s9RfKHKP0: あ、はいスナイパーさんお疲れ様です
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 18:52 ID:4Kt6tvnf0: トールだって狭間と同じ狩り方で狩れると思うから、砂2はありなんじゃないの？
弓がちと面倒だが。

HWはペアでいけるんだし、鉄板で要らない子でもいいじゃない。
本当に大人数トールでの与ダメがHW＞砂になるならだがな。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 19:03 ID:ijgMhFSX0: よう分からんけど、砂さんの深淵弓所持率ってそんなに高いの？
いや、スレチもいいとこか。まぁいいや。

鉄板、鉄板とは言うが、トール臨時募集なんてほとんど見かけない現実。
前にも上がってたけど、どう考えても砂込み臨時ならHW抜かして狭間だろう。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 19:10 ID:CkvnxocG0: HW要らない娘になるのは持ち替えしてないから。
ラーメン←→サザン
QD杖←→SOP
ニンオル→フェン→Sign
D3火服←→I3火服
くらい持ち替えないと、いい装備の砂相手じゃトロトロ詠唱してる間にほとんどもってかれちまう。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 19:15 ID:zyuRkhXG0: そこまでしないといけないほど優秀な砂がいるなら
「どうぞどうぞ」と頑張ってもらえばいいって気がする
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 19:29 ID:CHPGfbAw0: どれだけトール行きたいスナがいるかはしらんが
トールにおいてスナ＞HWなんてことはまぁ余程のしょっぱいHWじゃない限りないよ。
とっさの自衛も出来ないわ主食のサラにダメージ通りづらいわ…。
3↑釣ってくるのにのんきに＃してたら全部スイッチ入っちゃって悲惨な事になるぞ。
スナ2とか言ってる奴は素直に狭間いっとけよ。まぁどうしても行きたいならスナ自身が立てりゃいいんじゃね？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 19:51 ID:ex6YX9vJ0: オーラ砂もオーラHWもいるけど砂は狭間、WIZはトールだろ
逆なんて考えられない
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 21:42 ID:+ehld+wB0: スナから見りゃ危険度低い狭間行った方が楽。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 23:25 ID:7b+V4AmQ0: >>493
左オル手だとすると、普通は右もオル手だろうし、服持ち替えまでやると無詠唱という話。流石にそこまでせんでもいいとおもうが・・・

敢えて砂混ぜることのメリットを挙げるとしたら、
剣Gが混じってようと気にせずSG打ってSG1発で全部終わることかなぁ。
でも、かなり装備やステが完成した砂じゃないと厳しい気もするが。
・・・まぁどう考えても砂なら狭間いっとけって話だ。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/12 23:50 ID:g1DZz3L40: HWいらない子ってワードには過剰反応するんだなこのスレ
砂の話したいなら職スレいけよｗ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 00:32 ID:DfZzJGzb0: >>495
俺の知り合いの砂は
狭間よりもトールや名無しに行きたがってるかな
ちなみに狭間臨時のあるけどトール臨時はない鯖
HWでもトールは行きたがってるのが多い

やっぱ普段行けない狩場だと行きたくなるもんかね
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 00:39 ID:9qMLXBcG0: 俺みたいにHWHPメインだとわりとあちこちいけるけど
スナAXと商人以外低レベルなんて人もいるからね
たまにはいってみたいと思うんだろう
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 00:54 ID:mlWLbSjd0: 各スレで○○いらない子っていってきてみ
どこも猛反論だろうから。

ごめんちょっと501が理解できない
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 01:18 ID:WF63tjCL0: スナがトールＰＴ鉄板でも相方とペアの俺らはまったく困らない
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 01:25 ID:IWxwAiIt0: そうか？
カート系、豆葱あたりのスレなら「そうですね」で終わりだと思うけど
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 01:34 ID:g0hZpie00: >>503
それはどちらかというと寝取られフラグ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 02:08 ID:yCUw+t5Q0: ＢＳの兄貴たちや悪漢諸君は鍛えられてるからな
我々のように共生を前提として生きるような温い生き方はしていない
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 03:35 ID:HI33glKP0: トールメインの80-95あたりならスナの瞬発力は大きい
95↑のステ完成後は今度はHWがペナ怖くて大人数はやってられないという
高LVダンジョンで教授ブラギ用意できるならスナの火力は凄いよ
ETでも低層はHW、高層はスナがメイン火力だしな
ただその辺の臨時で深淵弓、アリス盾持ってる奴が来るのかが問題だ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 06:27 ID:2Do/Uu/T0: >>493
勝手に倒してくれるならそれでいいじゃねえか
必要以上にがんばって弱いから要らない子なんだろ
他職にはラーメンとサザンが交互に変わってキショくらいにしか思われてないぞ

俺も持ち替えしまくってたけど上を自覚したからやめた

今じゃオル服固定でショトカは5個しか使ってない
SG　JT　IW　SW　AMP

ブラギひゃっほうでアリア発動で無詠唱状態になってもオル服を脱ごうともしない
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 06:44 ID:7S6sjYiC0: 鉄板だとオル服固定でIWも使わないから時々ECとAMPとSGしか使わないｗ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 06:53 ID:amLXmg1s0: プリウィズ両方の装備&知識&経験が揃ってて
ウィズ側が課金料理2種くってれば15M～18Mぐらいはコンスタントに出せるようになるよ
そこまでに行くには当然通い続けないとだめだけどね
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:11 ID:7S6sjYiC0: ぶっちゃけサザンとSOPと課金料理で１５ｍはよゆう
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:16 ID:s6F6ojkF0: >>508
雑魚とばかり組んでたんだな……

逆に、分かる人に裏で「こいつもちかえもしてねーのかよ」って言われてるぞ
臨時とかだと下手糞リスト行きになる
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:19 ID:Okyj13MU0: よくこういうのは議論になるけど、
俺は99％くらいしか成功しないなら持ち替えしない方がいいと思うよ
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:22 ID:7S6sjYiC0: 鯖いえよ
もちかえないだけでへたくそリスト確定ってどこの鯖？
＾＾；
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:28 ID:WF63tjCL0: 杖と頭の持ち替えしかしてないな
アクセはサザンが実装されてからオル手固定

>>512
ヒバムヴェスパもないのかよこいつと思われるんですね！

臨時でHSE3鎧ニンオル2ラーメン要求とかねーわ
つかカーサの誘導で無詠唱以外のDEX140↑は誤差
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:31 ID:s6F6ojkF0: しまった。春休みだった

>>515
妄想乙。とだけ
俺もサザンからオル手固定、残りは3種しかしてないよ。ボスcもないな
まぁIDぐらいは見たほうがいいと思うよ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:36 ID:7S6sjYiC0: 一言目がけなす言葉の場合90%神聖
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:36 ID:x0SIWRgZ0: 課金INT料理は仕方ないかなとおもうが､
DEX料理は安いDEX5サラダがある以上GV以外でくいたくない
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:47 ID:ALxN8rWY0: これだけあればいいだろう、これだけあれば十分だろう。
そんなことばかり言ってるから、B級WIZなんだよ。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:50 ID:7S6sjYiC0: 他人馬鹿にするためのA級WIZっすかｗ
がんばってくださいねｗ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 07:58 ID:ALxN8rWY0: >>520
>>517
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:01 ID:7S6sjYiC0: 俺の1行目が馬鹿にしてるように見える？
他人ばかにしてるじじついっただけだが
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:04 ID:o56Hagr50: >>522
>>517
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:05 ID:7S6sjYiC0: >>508
雑魚とばかり組んでたんだな……

これに対していったわけで
マジスレって持ち替えしてない奴叩く風潮あるよな
個人の自由だと思うんだがね
持ち替えしてない奴が迫害される理由わからんな
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:12 ID:ALxN8rWY0: 自分で言っておいて、あとから言い訳見苦しいな。
なんでもかんでもおまえ宛てにレスがなされているわけではないし。
個人の自由だし、自分に有用なレスを選択しろよ。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:14 ID:7S6sjYiC0: >>525
少なくともお前は自分に有用なレス選択してないだろｗ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:18 ID:HRx9WhzH0: 杖と頭の持ち替えをせずアクセ服や肩の持ち替えしてる奴は
ブラックリスト入り確定の鯖がある事実にびっくり
俺はその鯖じゃなくてよかった…
同調してる方が多いことで証明されているのに驚きをかくせない
今後もちかえするときはアクセからじゃなくてまず頭からやることにします
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:32 ID:ALxN8rWY0: 杖と頭、服肩アクセの持ち替えって、慣れの問題だよ。
BL入り確定とかびっくりとか言う暇あったら練習すればいいよ。

そこまでやるの？！とか、すげぇな～！とかじゃなく、
出来ない人は練習不足なだけだと思う。
持ち替えPS厨とか認識されるのかもしれないけど、下手くそな俺でも出来てる。
持ち替えも慣れてしまえば楽しいよｗ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:33 ID:ivBAnXmc0: さすがのNo.1マジキチスレ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:36 ID:s6F6ojkF0: 正直その程度だと、砂でアビス行ったら頭パンクすると思うぞ
敵に応じて矢何種類もちかえすると思ってるんだ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:37 ID:HRx9WhzH0: >>528
はい。練習します
ただ、ここのスレを見ていない知り合いとかは1箇所、2箇所程度なので
指導することにしないとだめですね…
その人も臨時に時々通うのですがそのたびに裏で何か言われてると思うと居た堪れないです
とりあえず知り合いにも頭杖アクセから取り入れさせることにします
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:38 ID:amLXmg1s0: >>530
スナをアビスに連れて行くという発想がおかしいｗ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:41 ID:s6F6ojkF0: >>532
♯狩りとかしたことないの？
スレ違いだけど、金銭効率とかめちゃくちゃいいぞ。何より面白い
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:43 ID:x0SIWRgZ0: 多数種類の持ち替えなんていってるのマジスレだけ

プリとか他職はそこまで詠唱速度なんて気にしてない
威力とフェン持ち替えミスなしと冷静に適切な対処できれば十分
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:46 ID:HRx9WhzH0: >>530
砂でアビスに行ったことはありますが
トレイン＃なので基本影矢でいいです。金オシが終わるころには他も終わっています
MVPと中ボスのため銀矢もつかいますが後は非常時の岩石しか必要ないです
ペロス系列はFAですぐ終わります
1時間のうち40分以上影矢だと思いますので頭がパンクすることはないですね
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:48 ID:s6F6ojkF0: >>535
トレインだと確かにそうだな。教授ありで遊んだときは俺もそうだった

スレ違いだからやめるか
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:49 ID:amLXmg1s0: >>536
＃狩りしたことないなー
3両編成のぬくもり狩りばっかりだや
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:54 ID:2Do/Uu/T0: お前らそうやって顔真っ赤になって持ち返してないやつはカスとか言ってるけど
マジで他職にとってはどうでもいいことだからな

つうかそこまでして詠唱速度あげる必要性もないし
結局SG出ちゃえば同じなんだぜ
ものの数秒を耐えれないPTMだったら狩も成り立たないしPTM信頼してないわけ？ってことになる

んでさ持ち替えによりSG出すの遅れたり
ラグって装備反映されるのが遅くて威力落ちてたりすることはどう考えるわけ？
サザンクロスの90%↑確は1hitも漏らさず最大威力装備での話なんだぜ
Dex140↑の詠唱時間中に全ての威力装備100%付けれるわけ？

いろいろわけわかんないこと言ったけど俺の中ではこれが安定なんだよ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 08:59 ID:s6F6ojkF0: ペアで名無し3階の5の広場ど真ん中つっこんで詠唱とか、そういう時に必須だな

少なくとも、臨時では必要ないよ。ブラックリストにまでは入れんよ
ただ、今後そういうちょっと無茶な狩りができる相方はできなくなるってだけ
それこそHWなんていくらでもいるんだから、選ぶほうは選別する
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 09:03 ID:ALxN8rWY0: >>538
なんかそこまで一生懸命否定されると困るが、
練習してみてダメだったら、
＞いろいろわけわかんないこと言ったけど俺の中ではこれが安定なんだよ
これでいいんじゃないの？

俺は出来るようになるまで練習して身につけたことだから、これが安定だよ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 09:05 ID:iH8BESoB0: ID:s6F6ojkF0って脳内激しすぎない？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 09:10 ID:s6F6ojkF0: >>541
そう思うなら、それでいいんじゃね？
ただまぁ、基本的に体験に基づいた事実しか言ってない
言葉は荒かったけどね

砂もペアの話のつもりだったけど、言葉足らずだったし、♯狩りっていうのがちょっと紛らわしかった
そこらへんは俺が全面的に悪いのは認めるよ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 09:12 ID:iH8BESoB0: >>530>>533>>536の流れが言葉足らずというか後出し後出しだから脳内認定されても仕方ないかと
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 09:15 ID:s6F6ojkF0: >>543
アビスで矢数種類持ち替えってだけで、行ったことある奴は分かるだろ……
スレ違いだし、分からないなら自分で調べればいいんじゃね
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 09:17 ID:iH8BESoB0: これ以上はスレチだけどもう少し深く考えればわかると思われる
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 12:04 ID:U5eDFoTgO: なにこのログ
どうしてこうなった？
おまえらどーでも良いことで喧嘩してすんなよ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 12:10 ID:n1OhA8Ir0: なんだ、いつものマジスレじゃないか
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 12:33 ID:mlWLbSjd0: ブラギある鉄板ならフェン持ち替えだけできりゃいいと思うよ
他職視点でも大して気にならない
持ち替えが大事なのはペア時だな
トールペアでHW側が持ち替えしてなくて詠唱遅いと青石の消費がﾏｯﾊ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 12:37 ID:Uv7aNyfb0: 無詠唱で持ち替えSG1枚撃破。
結局コレは臨時終わって生産中に「HWさん持ち替えスゴいですね～」って
いわれて悦に入るためにやってるだけだな。俺の場合。

完全なジコマンだが、事実他のHWと組む時より断然効率出たといわれるのなら問題はないよな。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 12:39 ID:CNRPul1F0: 前衛やってて思うのは
持ち替えで詠唱早くても、「こいつ詠唱ちょっと早いなフーン」程度。
逆に持ち替えミスが1回でもあると
それが目立っちゃって「こいつ持ち替えミスるなら持ち替えするなよ」って思う。

ペアとかの少人数なら持ち替えによる差は出ると思うが
3，4人↑になると持ち替えによるメリットなんぞ感じられんな
逆に1回でもミスった時のデメリットが『目立って』印象悪い。

臨時だったら、アホみたいに遅い詠唱じゃない限り持ち替えなくていいよ
身内とか固定相方とかなら、個々の好きにやればいい。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 12:54 ID:mlWLbSjd0: 悦に入りたいから持ち替え増やすって痛すぎだろ。
そういう人がいるから多数持ち替えの印象が悪くなってるんだがな。
前衛の抱える時間軽減するために詠唱を早くしてるだけだろう。

結構上の方でも出てるが無詠唱は必要ないっしょ。
DEX145くらいと無詠唱で劇的に差があるかと言われれば無い
130はキツイ、135が最低推奨、140ありゃ問題ない、145で大分楽、150は自己満足
ペア相手、トリオ前衛からみたらこんな印象じゃね？
大人数ならなんでもいいけどね。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:06 ID:K+MqsNnU0: 無詠唱は無詠唱で価値はあると思うけれどね。ボコられてても魔法が絶対一瞬で通せるのは大きい。
ただし、146～149あたりのセッティングは自己満足の世界だろうなあ。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:11 ID:XeNfdwU30: そしてAMPが通せないわけですね
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:13 ID:XakEgoTq0: 持ち替え至上主義の奴は通信簿に
「もうすこし他の子の気持ちをわかってあげましょう」
って書かれたタイプだなw

他職をやってみれば>>550みたいな気持ちになるのが大半だよ
詠唱速度とか自己満足以外の何者でもない
wizの仕事は確実に詠唱を通すこと、それに尽きる

いい加減、小学校低学年の思考は恥ずかしいから止めた方が良い
PT戦では
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:20 ID:Uv7aNyfb0: いい加減、相手の気持とかそういう学生みたいなコトいうのやめた方が良い。

結果として、無（短）詠唱で前衛の回復剤消費がへって、全体効率が上がった「結果」があれば十分だろ？
結果が全てで経過はなんだっていいんだよ。
持ち替えミスるくらいなら持ち替え箇所減らして自分の腕相応にすればいい。
できるのならサボらずにやればいい。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:22 ID:Uv7aNyfb0: あ、後付で悪いが。
INT3オルとDEX3オルの持ち替えで無詠唱にしてるから、詠唱ツブされることはまったくないぞ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:35 ID:iH8BESoB0: 自分が正しいって主張しないとだめな病気なの？
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:56 ID:K4tdzxsfO: 楽しみ方なんて人それぞれなんだから態々噛みつく事もないだろ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 13:59 ID:/KFQTgKu0: どっちもオル服なら持ち替えの意味だいぶ薄そうだな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:17 ID:o56Hagr50: こんなとこでどっちが良い悪いなんて言ってないで組む相手に直接聞いたらいいじゃん。
「持ち替えにチャレンジしてみていいですか？」とか。
このスレ見るだけでも分かるけどテクニカルなのを好む人もいるし安定性を好む人もいるよね？
もし持ち替え完璧でどっちにもリスクがないのであれば好きにすればいいんだよ。
その場合他の人がどうこうってのはおかしい。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:31 ID:UP/91hsb0: 無詠唱ならそもそも詠唱潰される事なんてないのにオル服とか頭悪いんじゃないの。
どっちもシルクとかで十分。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:34 ID:K+MqsNnU0: 落ち着けよ。HWにはDEXに関わらず詠唱が必要な必需スキルがあるじゃないか。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:35 ID:g0hZpie00: >>560
多分賛成派も反対派もそれが面倒だから自分の主張を通そうとしてる。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:35 ID:amLXmg1s0: あったっけ？
GFとか？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:44 ID:K+MqsNnU0: 何だって・・・IDが違うだと・・・つまり2人いるってことか！？
落ち着いて、少し深呼吸して、良く考えてみて。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:50 ID:UP/91hsb0: AMPだろ。
しかしAMPは事前仕込みだからフェン効果がある必要性がない。
基本AMPSG1発なんだから余計に。
トールでカーサの岩盤されたぐらいならAMP入れるより素SGで追撃した方が早いしな。
名無しは仕込みAMPSG1発で終了。
トールはそもそも詠唱中断されるような事がまずない。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:54 ID:DCht8diq0: 566がトール行った事ないのは分かった
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:55 ID:2R+MlQz+0: レベルたけーなこのスレ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:56 ID:K+MqsNnU0: AMPも含めて「絶対に止まらない」無詠唱ってのも、悪くはないと思うけれどね。
無詠唱だからこそ、詠唱増加ペナルティ無しにオル服着て、
絶対止まらないAMPができるって考えられないかい？

いやまぁ、俺自身はそこまで金かけてやる価値のあるもんでもないとは思いますが。
金が有り余ってるなら十二分に自己満足に浸りまくれるんじゃないかな。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 14:59 ID:XeNfdwU30: その時点での最強装備なんて儚いものだとうちの倉庫の中でグラリスさんとエルダグラスさんが語り合ってた
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 15:20 ID:rqdN1/190: よくもまあ、持ち替えの話題がこれだけ長く続けられるもんだわ。
切り詰めたペア狩りするんだったら多数持ち替えが優位だけど、他職からすればどうでもいい小さいこと。

HPやってる身としては、持ち替えなんて最小限でいいから絶対的にミスが起きない安定志向のがいいかな。
やったところで効率がいくつ上がるやら。

>>570
泣けるな……
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 15:29 ID:DCht8diq0: >>570
すごくせつなくなるからやめてくれ…。
あったかいお茶とお茶請けでも出してやってくれ。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 15:36 ID:zTKTMQ750: 持ち換え　→　モチ買え

これは・・・
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 16:17 ID:yCUw+t5Q0: 一晩見なかったらこの有様ｗ
どんだけ自分大好き人間が沸いてるんだよｗ

持ち替えしない、という流れがスレを荒らすことになるのは過去ログ見れば判るんだから
誰かの意見を参考にしたり妥協するつもりがないならいちいち書き込むな。
ここは日記帳じゃないんだから・・・ブログでやれブログで。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 16:24 ID:K+MqsNnU0: しかし、トールに限らず、意見が衝突し得るトピックに対して議論がはじまると、
どうしてこうも、「また(まだ)やってるのかウザイ」とか言い出すやつがいるんだろう。
別にいいじゃないか。自由に話そうぜ。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 16:51 ID:n1OhA8Ir0: AMPの詠唱妨害を考慮してない奴とか真面目にHW持ってるとは思えないんだけど
本当にマジスレはレベルの高いおスレ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 16:58 ID:GevJQIQ80: 81 ：(^ー^*)ノ～さん：10/02/04 19:06 ID:yyj1UjVAO
質問無視して俺の方がもっと多く持ち替え出来る
ってながれになると見た

82 ：(^ー^*)ノ～さん：10/02/04 19:18 ID:6xbpGShB0
>>81
逆じゃないか？
そこ持ち替える必要あるの？ってレスがつくと予想
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 17:15 ID:yCUw+t5Q0: マジスレテンプレより。

隔離ネタについて †
マジスレに多い次の様なレスには、読み書き両面でご注意下さい。

?自己中―高圧的な発言＆周りの意見を聞かない＆過剰批判など。
?煽り―職叩き、神経を逆撫でする一口レスとかも含む。
?スレ違い―愚痴、BOT論議、妄想、バランス案、他職との比較など。

スルーやネタレス、的確な誘導などで矛先をそらすのが効果的で、マジレスは推奨しません。

お分かり？
自由に話し合いたいならLiveROいけ。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 17:26 ID:I3oiGAnP0: 何日か糞つまらんソロの話してたのに比べればよっぽど建設的
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 17:30 ID:K+MqsNnU0: トールネタが嫌われた理由は、「トール行ってる俺マジ最強行けないヤツ雑魚ｗｗｗ」みたいなのが
定期的に沸いたからで、そういうのはスルーなりなんなりして、議論の対象外でいいと思うんだ。

しかし、そのせいでトールの話題そのものがタブー的な雰囲気になったのは悲しいことだと思うし、
今回だって、別に「持ち替えできる俺様最強ｗｗｗ持ち替えもしてないの？雑魚ｗｗｗ」
みたいのが沸いてる訳じゃないし、普通に議論するくらいはいいと思うんだがなあ。

>>578を見てもその意見は変わらない。トールネタも持ち替えネタもマジスレでは不適当だとは俺は思わない。
一部の俺様意見押しつけ上等みたいなのは、スルーすりゃいいだけの話。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 17:53 ID:WN0X9zhT0: 最低限してほしいこと、これできてくれたらうれしい、自己満足の世界
この辺を押し付けあってれば折り合う事はないわなｗ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 17:53 ID:yCUw+t5Q0: 別段トールや持ち替えの話題が悪い訳じゃない。話し合う人間の質が低いだけ。
人の話を聞かない、理解しない、妥協しない、なるほどとも言わない、
同内容のレスを何度も書き込む、挙句の果てに煽りレス。
持ち替えの話題だって良く見てみろ、>>563が答えだよ。自分の意見の押し付け合いは話し合いとは言わない。

いくつかの意見が提示された段階でそれを参考にすりゃいい。
話し合うのではなく自分にとって一番自信のある意見を一つ書き込めばいい。
人に否定されたからってアホみたいに自分の意見を固持し続けるからループする。
十人いればそれに近い数の正解があるのなんて当たり前だ。

だから、「自分の意見を認めさせたい、話し合いたいなら」LiveROいけ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1256550031/
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 18:07 ID:K+MqsNnU0: 一部のどうしようもないヤツがいるのは理解できるが、
>>話し合うのではなく自分にとって一番自信のある意見を一つ書き込めばいい。
こうして話し合いすらタブーなローカルルールになっていくのか・・・悲しいことだ。

議論をぶつけ合ったり、自分と異なる見解が聞けたり、
それに対して自分の考えを述べてまた相手の見解を聞いたり、などは本来有意義なはずなんだ。
自分の意見を書き逃げするだけが職スレの意義か・・・？

まぁ・・・これ以上は俺がその「どうしようもないヤツ」のレッテル貼られそうなので控えておく。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 18:12 ID:GevJQIQ80: RO全然やってないから知らないんだけどエルダ中段ってなんで過去のものみたいにされてるの？
ダイアデムやINT1メガネ以降なんか増えたの？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 18:19 ID:DCht8diq0: 全然やってないなら別に知る必要もないんじゃねーのか

まぁ答えておくならHSEでINT調整にいちいちINT中段装備にこだわる事もなく楽に147設定できるようになった
その上サザンも出てきて求められる必要火力の境界線が低くなった。
150狙うなら中段ないとだがそこまで行くと今や趣味の世界。よってわざわざクソ高いINTc中段買ってもなぁ…って風潮。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 18:59 ID:sDjEdzcf0: >>582
最近はむしろトールスレのほうが平和だよ

もう何年も前から持ち替えの話を始めるとグダグダしてるし、
トールでの話が目立つ前に名無しの話題が全盛のときも持ち替え論争でグダグダやってたし、
狩場がどこかなんてどうでもよくて、マジスレで持ち替えの話をはじめるとグダグダするだけ。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 19:24 ID:ALxN8rWY0: そんなにグダグダだとは思わなかったが。
砂の♯狩り云々は、スレチだなーとは思った。

トールの話題もWIZに関する狩場だし、持ち替えも他職じゃ云々とか言うけど、
引き合いに出してどうなるんだろうな？とか思った。

詠唱速度が上がるのはいいことじゃないか？
何事においても「速さ」っていろいろな要素でも速ければ速いに越したことはない。
まして、威力確保が可能であれば、カーサを14Hitで倒せるんじゃなく13Hitで計算するようにして、
14Hit目にはDEX装備を持ち替え直すようにすればいいと思うし。

逆に威力が確保出来ないのであれば、持ち替えする必要性はないと思うよ。
誰も必要・必須・出来ないと雑魚とか言ってる訳じゃない。
面倒だからしない。っていうならそれはそれでいいよ。

ただ、頑張れば出来る、やれば出来ることをやらないのは、怠慢だよ。
WIZメインなら、誰でもフェン持ち替えやるのが当たり前だっただろ？
（こういうとボクはオル服固定なので～とか言う奴も居るだろうけどさ）
それと同じ感覚。
最初から4箇所5箇所じゃなく最初は2箇所、3箇所、それから徐々に増やして行けばいいと思うよ。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 19:30 ID:g1M4Sfbq0: トールトール騒いでる中、平地ボス厨の俺はいつも通りIWSGやFWロードですりつぶしてるのであった。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 19:37 ID:mlWLbSjd0: でっていう
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 19:47 ID:2R+MlQz+0: >>587
　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /1べ:;:;:r─‐-!
.　　 /iｨ.:.:.:.:ヾ|断だ!
　　 /ﾍレj_.:.:.lるが!
.　 /.:`ｿ　=三_`ｙ‐i:!
　/.:::i゛:.. ｀ヾﾆﾉ　 j!
./;;i::rミ､　　 ;:'　 '!
丶iゝ｀`' 　 ,:'　 ,t'!
　　｀丶､　／rj!
　　　　　　　｀` ′
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 20:12 ID:Q4Y3V4mJ0: 相変わらず持ち替えの話はエキサイティングで楽しそうですね

>>579
ソリストにとっては糞つまらんトールの話なんかよりソロの話の方がよっぽど建設的（笑）でした。
いろんな価値観があることを知ろうね。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 20:29 ID:Okyj13MU0: そりゃ早い方がいいがそこまで必要なのかって話
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/13 23:54 ID:sVad9O++0: 多くて三か所だな、服と中段の持ち替えが必要だとは思えん。
主に金銭面的な意味で。

お金とスキルが有り余ってるならやったらいいと思うが、それを他人に勧めるのはどうなんかね。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 02:45 ID:9wn01Rlo0: 服はオル固定でアクセ杖頭の145くらいが丁度良い。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 04:30 ID:CwRw4+OW0: >593>594同意。
っても145となるとラーメンダークネスアイズないと４箇所持ち替えになるから
オル手あれば届く143でも十分成り立つと言っておく。
まあここより上のＤＥＸラインはほんと1ごとに目に見えて世界が変わるので
もちかえしている人間が熱心に勧める理由も判るんだけどな。
効率云々以前に楽しいもの、高ＤＥＸ。趣味であることは完全に認める。

ただ、オル手がある143と、無い138には雲泥の差があると思う。
少なくとも138でオル服にしたいとは思わないし、
138以下のラインで持ち替えしないとなると（完全持ち替え無しで料理入りなら127）
支援側から見たら明確に「遅いなぁ……まだー？」と感じる数値。
「詠唱シミュレーター」でぐぐって入力してみるといいよ。
プリやってても127クラスでトールは勘弁願いたい。消耗大きいもの。
596 ：カーサ ：10/02/14 06:12 ID:2mV2V5J20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,　-‐-　,,
　　　　　　　　　　 .／　　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　u'　 ',　　　　　　　　
　　　　　　　　_ ／¨`ヽ　　{0}　　　.|
　　　　／´　i＿_,,.ノ　　　　　u'　|　　　　　　　　　1確とか90%撃破の時代か・・・
　　　　 /'　　　 `ー-　　　　　　　　',　　　　　　　　廃wiz超こえぇ・・・
　　　　,ﾞ　／ )　ﾉ　　　u'　　　　　 '、
　　　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　あ、気にせず名無しと持ち替えの話して下さい
　　　 /／二二二7　　　 u'　__　　　　ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　ノ　　　:::/　　　　　　/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　　　　ｲ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 06:12 ID:iRc1lWbc0: ラーメンダークネスなしだと144じゃない？
左ニングロ矢リンゴQD杖を想定して。
左もオル手orラーメンorダークネスで145
HPでトール行ってるけど、確かに127は簡便かなぁ。
140↑ない人にはサフラしてるけど、130未満はサフラで誤魔化せない。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 07:01 ID:588kVWM+0: 50Mあればトールで狩れるとかマジキチ
他職やってればわかるけどWIZ装備の安さは破格だからな
どうせころっと死ぬから精錬値も大目に見てもらえるし
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 07:16 ID:RiBfMmVA0: どうした急にｗどっから出てきたんだ50Mなんてｗ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 07:17 ID:Yp3Ciwcp0: +8SOP15M
+4アリアサザン20M
+4火オル服5M
+4ホルン魔力5M
+4マタタイダル1M
+4イミュンウール4M
Dサイン0ｚ

合計50M

廃WIZはほんまマジキチ職やで
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 07:38 ID:jknJYFQC0: >>598
残念ながらアリスはほぼ必須という現実。ってそりゃ他職もそうだな。
HWだと死ぬのが当たり前みたいな感じだから免罪符になってるねぇ。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 07:39 ID:fuHs61Nr0: 頭中段ないのはダメだろう
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 07:57 ID:CwRw4+OW0: タイダウールにホルンじゃスピアブーメランで殺されねえか
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 08:16 ID:Fig/LKzP0: 持ち替え以前にBMを使う気がないから､そんな多数種の持ち替えするSCなどない
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 08:35 ID:3sti7fTs0: >>603
ECありとアスムありとレベルが90代後半なら、最大ATKでも生き残れるギリギリだと思う
90代前半、80代とかになるとかなり厳しいと思う。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 09:05 ID:Ghujqwot0: >>600
SoP+7に落として黒斑と巻物欲しいな
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 09:10 ID:588kVWM+0: ペアで行く必要も無いしそこは献身とかに任せればいい
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 09:24 ID:IkXskXi5O: 献身する身にもなってください
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 09:38 ID:DnfgSZdz0: >>587が言いたいことを全て語ってくれていた
そんな俺は無詠唱でカーサ99％おとせるぜ！！
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 10:26 ID:j0lrri7u0: 持ち替えしてる奴にやめろって言ってる奴はほとんどいないんじゃない？
論争毎回見るがどれも持ち替えしてる奴がしてない奴煽る部分から開始しとる
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 11:08 ID:Qcq6/BPF0: 俺がいうのもなんだが、まだやってたのか
飽きないなぁ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 12:32 ID:w7eUjH9b0: 流れ切るが、レゾナンスなんてhiwizの常備としてどう？
めんどいもでRoW実装から、QM使いつつ非弾受けながらまとめて倒すのになれちまってどうせならASでなんかできないもんかと
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 13:03 ID:j0lrri7u0: 被弾するってのがHWとして失格だな
異世界ソロできないタイプ？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 13:36 ID:/BLpDYep0: なんでここ、上から目線の嫌な奴ばっかりなの
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 13:37 ID:ANa503Sc0: マジキチスレだからです←結論
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 14:21 ID:RiBfMmVA0: ギルド内が、だんだんHWとHPの要職メインってのが増え始めた。
持ち替えしてる人は、俺含めて2人のみ。残り4人は面倒だからしてないってさ。
これが現実。

ところで、どうも書き込みの量が普段よりおとなしいと思ったら、
おまいら今日がバレンタインだからか…！！そうなのか？！そうなんだろうな！ちくしょう…！！
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 17:09 ID:nZZOywlU0: やっぱレゾナンス使ってる人なんていないよな
欲しいけど無駄になるのが怖くて買えな
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 17:41 ID:QmiH4FDI0: やめておけ
ASのディレイで泣くだけだ
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 18:18 ID:74BIclwm0: Gv用HiWizを目指してるんだが、質問させて欲しい

グラビテーションフィールドについてなんだが、wikiには
・対象にダメージの食らいモーションが発生しないがヒットストップは有る。
とある。
対象への詠唱妨害は可？不可？
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 18:59 ID:gYzQKvDo0: 普通に詠唱妨害はされる。
GF使うなら特性が色々特殊だからWikiを穴が開くほど見といた方がいい。
じゃないと使いこなせない。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 19:38 ID:UTUkS3y90: >>619
ダメージ与える魔法と同じだよ、ただ非ダメのモーションが無いってだけ。
だから相手は詠唱中断されます。いろいろ特殊とか書いてるけど穴が開くほど
見ないと理解できないほどでは・・・。不発のときが若干面倒くさいって程度かな。
全てのスキルに言えることだけど、使ってたら慣れる。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 22:34 ID:j3VlK3LR0: あえてGFを使いこなそうと思うならWikiの熟読は必要だな。
他スキルと違って、GFにしかない特性が多すぎる。

Gv用に考えているのであれば、
射程・貫通特性・行動不可状態のオン、オフの条件・ブラギ付きのときの状態
あたりを抑えておくだけでいいけどね。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 23:02 ID:j0lrri7u0: WIZ50人でGFをしたら50000ダメ一瞬でくらって全員しぬってマジ？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 23:03 ID:Yp3Ciwcp0: GFとかクソ
献身もらってても詠唱妨害不可なプレス一撃もらっただけで即停止
献身なかったらSGでもASでもかすっただけで即停止
クソスキル乙
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 23:06 ID:74BIclwm0: >>620-622
ありがとう。
これで躊躇なくDVステにできる。

wikiをもうちょっと読んで来ます
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/14 23:14 ID:fuHs61Nr0: 魂HWのみによるHF防衛
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 01:14 ID:VznE8j3K0: ちょっと、先輩方に相談したく初書き込みをさせていただきます。

自分はそろそろウィズも転生を視野にいれるレベルとなってきましたが。
揃えるべき装備について悩んでいます。
用意できる資金は大体40m程です。

一応、考えているモノは。
①　＋4アリアサザンクロス(＋7は資産的に無理）
②　黒縁眼鏡
③　巻物（必要かどうか検討中）
④　＋８SOP
⑤　＋４INT+2 闇オル服(相場不明）

後、魔力の書はくじ産のｃ未刺しのものを１つ確保しています。
それには何を刺したらよいのでしょうか。
自分的にはホルンかリジット、お金を貯めてホドレムリンを考えています

上記の装備で、トール１F,名無し３Fはいけるものでしょうか？
また、揃えるべき順番等があればご教授御願いします。

長い文となってしまいましたがどうぞ宜しく御願いします。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 01:25 ID:Uv9nZPoi0: 4と5とホドレムc買って魔力に挿して名無し鉄板臨時でLv上げて、
Lv90↑になったらまた相談に来たらいいと思うよ。

とりあえず、トールも1と4と火服あればいけるけど、
「まとも」に行くならLv90↑(できりゃDEXカンストする96↑)とアリスないと話にならない。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 01:28 ID:Uv9nZPoi0: し・・・しまった。
>>トール１F,名無し３F
↑が脳内で勝手に
>>トール１F,３F
に変換されてた。

40Mあれば+8SoPにINT2オル服にホドｃはなんとかならないかな？
ならないなら、まずはSoPとホド魔力。フェンはスイッチで頑張れば、これでだいたいどこでも行ける。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 01:29 ID:Uv9nZPoi0: 連レスごめん。既に持ってるかもしれないけれど、アリア頭が1個もないなら、
投げ売られてるアリアたれリーフでも確保しておくといいよ。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 01:30 ID:Wza/AZPJ0: 個人的には黒縁より女神仮面を薦める
成長途中のINT調整の関係で両方あるのがベストではあるが
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 01:44 ID:LerOMuEE0: >>100
もし自分がアサクロメインだったとして、
あの姿でチンクロが実装決定されたらやめると思うｗ

どんなデザイナーがやっても、グラフィックはもう良くならないんじゃない？
既存のものがあるせいで、もう発展しにくいよ。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 02:01 ID:3FxMHk9S0: ①20Mぐらい
④12Mぐらい
とホドc9Mぐらい
ちょっとオーバーするがこの三つかな
三つとも有る無しで効果を実感しやすいし

②は最終的に中段は女神にした方が良いと思うのでパス
③は誤差レベルだがあった方が良いかなってぐらいなので後の方で（安いからさくっと買っても良いけどね）
⑤はJOB補正完成してからの底上げでも遅くは無いと思う。低LVでもあったらあったで便利ですけどね
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 02:20 ID:u+e2J/7K0: >>627
INT装備も重要だけど
D靴ないなら買った方がいいよ

頭装備は買い替えと在庫の関係
無理してもサザン
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 02:43 ID:7Pl8WEt00: 金がないやつにもあるやつにもアリアたれリーフなんてまったくお勧めできない

一直線にアリアサザンか黒蛇王帽でワンクッションのどちらか
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 04:21 ID:R7FuERxw0: サザンなんてトールに通い始めてからで十分。
名無しはバンシーのせいでサザンの火力は誤差。
とりあえず黒蛇王をオススメするよ。どうせJOB62以前だとINT140調整になるし。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 05:27 ID:trJLv5Dd0: ちょっと聞いてくれ
RO歴6年目(WIZ歴2年)の俺なんだが
火属性レベル1のMOBにFWにつっこませたらノックバックなしで一気に削られたんだ
火2以上(火相性0％)だとダメージが0になるから一瞬で踏み潰す
ってのは知ってたんだが
これはダメージによる踏み潰しでなく火属性MOB特有の効果なのか・・・？
それともバグか・・・？
FWを一気に踏み潰せるのは不死MOBとボス属性のみと理解していたのだが・・・頭がどうにかしそうだ・・・。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:03 ID:gjxY+D+T0: こっちも聞いてくれ
ＳＧってボスには１３ＨＩＴ　不死には１０ＨＩＴで間違いないよな？
何て言うかシュミレーターの計算が合わない訳だが
素ＷＩＺでゾンスロ９割落とすにはＴネクロスタッフにダブルサインＩＮＴ１４０
って聞いてたのに全然足らないよ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:14 ID:Ep0JqTxm0: どっちもテンプレ読めってレベル
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:29 ID:tSONolDt0: 初回SGが14Hitで2回目が15hitする（らしい）
でも横沸きもあるし威力はあげれるだけ上げといたほうがいいよ
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:30 ID:trJLv5Dd0: とりあえずがんほに報告しておきました
ちなみにこれに気付いたのは枝追ってたらフリルドラが出たんですが
地MOBだと思ってFW打ったらバババッってなって！？ってなって！？
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:31 ID:trJLv5Dd0: まあなにがいいたいかというと
フリルドラが地ではなく火属性なのは設定ミスだろハゲってことです
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:48 ID:MPAo+vUT0: つーか火1はFW貫くって仕様だよ
ゼロムとかもそうだし
あとフリルドラは砂漠にすんでるんだし火でもいいんじゃない？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 06:50 ID:trJLv5Dd0: いやでも緑色だし
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 07:48 ID:Np+npWah0: 癌も大変だなあ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 08:12 ID:Eulc+u9h0: 俺前からＥＣでマジ系が念属性にならないのはおかしいと思っていた

とでもレスすればいいのか
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 08:15 ID:trJLv5Dd0: 全く関連性ないだろｗ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 08:41 ID:RRrkGO1s0: >>627
今持ってる装備がどうなのかによる　気になったのは黒蛇王orアリア頭、D靴と火鎧の有無
挙げられた物だけで順序を決めれば④→①→②③(同順)→⑤
魔力書はまずホド、ホルンはトール行き始めてから　リジット挿すくらいなら過剰にチャレンジするわ

①アリアサザン
黒蛇王か他のアリア頭持ってて使ってるなら90まで上げてから考えろ
それらを持ってないなら今すぐ買っておｋ
②黒縁メガネ
INT調整こだわる人用　使用期間は女神＞黒縁
③巻物
無いと口元寂しいけど買うのは余裕があるときでいいんじゃない
④+8SOP
名無しなら+5～+7でもいいけどどうせトール行くんだろうし+8買っとけ
⑤I2闇オル
闇って事は名無し用だと思うけど正直もったいない
鉄板だけならHSE無しの闇オル服でも十分すぎる
ペアするならうんまあ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 09:02 ID:nwdXRqyh0: >>641から>>647の流れを見たらこれは言いたい。

SWは念属性補助魔法って明記されてるのに、ダメージ100%カットなのが気に入らない。
SWに入ると、鎧が念属性になるって仕様だとはるか昔は思ってました。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 09:15 ID:Z1v4x9Ik0: マジかよ糞SW売って来る
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 10:19 ID:0DY/DnN30: ECで念属性は面白いな
トールで使えなくなるけど
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 10:36 ID:y07lgNTA0: 喜ぶのは対人屋とボス狩り屋くらいだろ
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 10:51 ID:FuQSvLq6O: >>641
くだらんことで癌砲さんの仕事増やすなよボケ
ぐぐれかす
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 12:40 ID:2DuqcBD10: アンフロ念属性教授やべえ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 12:49 ID:trJLv5Dd0: MOBのガンバンの範囲教えてださい

俺＝SWのってる

　　　　　　　俺ﾀﾀﾁｮ＜がんばんていん
ﾀﾀﾁｮ炎炎炎

　　　　　　　俺ﾀﾀﾁｮ
　　　　ﾀﾀﾁｮ

まじくそげーしねよ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 12:56 ID:s16X0ULE0: NGID:trJLv5Dd0
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 13:37 ID:Z1v4x9Ik0: お前マジ向いてないよ。ローグやってろ
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 14:20 ID:trJLv5Dd0: ローグも悪くないんだけどねｗ
なんていうか、俺自身が悪？のモチーフそのものって言われるからなあ
自分じゃそういうの意識したことないんだけどねｗ
知的な部分もあるからそういうてんではWIZも向いてるんだよなー
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 14:37 ID:E8fnCRU10: job70になってから黒縁かった俺は珍しいんだろうなぁ…
エリオット抜きでのInt147楽しいよ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 14:47 ID:Uv9nZPoi0: HSEも魔力書もある今、何とも言えないところだが・・・お金かけたくないならいいと思うけれど。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 15:13 ID:n4zldoNq0: モチーフ【(フランス)motif】
《「モティーフ」とも》

１文学・美術などで、創作の動機となった主要な思想や題材。

２音楽で、固有の特徴・表現力をもち、楽曲を構成する最小単位となる音型。動機。

３毛糸編みやレース編みで、いくつかの小片をつなぎ合わせて作る場合、その個々に編んだ小片。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 16:48 ID:sBMd07Ro0: なんて可哀相な子なんだろうと思った
主に頭のことだけど
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 18:36 ID:0iobahAt0: わざとそういう感じに書いてるんだとしたらヘタクソ。
本気で書いてるとしたらかわいそう。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 18:45 ID:bIxTWjwz0: >>659って、
DEX99＋JOB70（17）＋頭(3)＋中段（1）＋杖（4）＋盾（2）で
＋服がINT+1ってことか？
珍しいというか、服+2にして女神がいいと思うんだが。
エリオットがどうとか関係なくね？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 18:51 ID:bIxTWjwz0: あれ？ごめん。DEX99＋って書いてた。INT99＋って脳内変換してくれ。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 19:05 ID:wo6RegY10: EC考えるとMSP低い方が良いって言われてるのは何故？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 19:07 ID:jWFtpDqL0: MSP10000あったら300減るけど
MSPが100だったら3しか減らない
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 19:53 ID:wo6RegY10: いあそれならメリット分かるけど「現SPに対して数％」減るんだよね？
それならMSP多いに越した事はないと思うんだけど、SPRも増えるし。
何か認識間違ってるんだろうか。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 19:58 ID:Eulc+u9h0: 昔のｓｐ回復剤が希少でSPRが低かった名残
今だとｓｐ％回復が溢れてるから意味はない
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 20:01 ID:jWFtpDqL0: わかりにくかったかな
MSPが10000だったら現SPが10000になりうるし
MSPが1000だったら現SPが1000になりうる

300減る機会があるかないかって事
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 20:02 ID:jWFtpDqL0: あっもちろん>>669と同意見ですよ
昔はそういう考え方もあったってだけ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 20:05 ID:PxT36DrX0: 殴られまくってSPやばくなるようなやつはMAXSPどうこう以前の問題だから気にするだけ無駄だしな
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 20:15 ID:0iobahAt0: EC効率悪いのは、INT上昇によるSPアップじゃなくて、SP％アップ装備のほうだな。
仮に。
INT126 MSP2500 SPR54
この状態でSP80%↑をキープするには、1被弾SP75～60のSP消失以上の回復が必要。
つまりSPR比で139%～111％、平均SPR比125%。

上記状態からハエ靴履いてSP20%アップ。
つまりINT125 MSP3000 SPR59
この状態でSP80%↑をキープするには、1被弾SP90～72のSP消失以上の回復が必要。
つまりSPR比で153%～122％、平均SPR比138%。

極端な比較で、スキルを使わずに被弾だけをしたとすると上の例で。
MSPアップ装備無しで10秒に1回被弾までセーフ。
MPSアップ装備ありで11秒に1回被弾までセーフ。
となる。

MSPアップによるSPR上昇より、被弾時のSP消失のペナの上昇の方が大きいってコト。
結局は>>669だけど、MSP装備を選択するならば、SPR向上系なり、INT上昇系なり、MATK上昇系なり、耐性向上系なり他に良い選択肢があるだろってこと。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 20:15 ID:wo6RegY10: なるほど昔の名残なわけか、ありがとう。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 20:33 ID:6hBU2XAI0: >>664

>>659を勝手にエスパーすると
INT99＋JOB70（17）＋頭(3)＋中段（1）＋杖（4）＋I3HSE服（3）＋料理ブレス（20）で147　魔力書は無し
アリス盾二つ買えるほど金持ちじゃないので、自分も↑でトール行ってる。
女神使ってる人は服をI2にして魔力書持って147にしてるんじゃなかろうか。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 21:12 ID:HXQqjV6a0: 低レベルな質問で申し訳ないが。

現在Lv55のマジで時計2で狩りをしているのだが、
モスコ1とどっちが効率良いだろうか？

モスコならクエストやってみようかと思う。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 21:22 ID:Zv9S+9V30: 闇鎧とリリースさんもってカタコンベ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 21:23 ID:rashS/ce0: >>676
質問からは外れるがリリ杖持って監獄にこもる作業に戻るんだ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 22:00 ID:wo6RegY10: >>676
RoWモスコのが早いよ
exp溢れてもやる価値はあると思う
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 22:14 ID:MPAo+vUT0: 確実にモスコだな
クエスト1.2Mだからといって溢れなくなるまで行かないのはもったいなさ過ぎる
俺は40くらいから行ってすぐ700k/h位出してるよ
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 22:14 ID:BjdGcika0: いまならROWカタコンでも楽に1Mぐらいは出るよ
マジ時代は監獄よりも気楽に狩れる
682 ：676 ：10/02/15 22:25 ID:HXQqjV6a0: 回答ありがとうございます。
数年ぶりのROなのでマジ時代からGHに行けるなんて驚きです。
モスコもカタコンも行ってみます！
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/15 22:38 ID:VznE8j3K0: ハイウィズ装備の相談させて頂きました627です。

皆様の意見を参考にし、転生後の装備を考えていきたいと思います。
まずは＋８SOPとﾎﾄﾞ魔力の書を目標に頑張りたいと思います。

ご協力ありがとうございました。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 00:56 ID:KGZQ4vyr0: >>675
素晴らしいエスパーだ！って言うかよく分かったな…
最初からトール用装備って書けば良かったと反省している。すまんかった
アリス魔力とエルダ中段さえありゃINT150なんだけどココが厳しいよなぁ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 01:53 ID:wcfjs52O0: >>684
手に入ったらint147のままdex3服にした方がいい気がするわｗ
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 05:14 ID:VObVcQbc0: 今4箇所持ち替えしてるんですが5箇所に行った場合かなり体感変わりますか？
現時点でギリギリなので5箇所になるとちょっと間に合わない気がするんです

知り合いに聞こうにもオーラになって1箇所しかしない。とか2箇所。とか
トールへいってるのにせいぜい2箇所とか雑魚WIZばかりで参考になりません…
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 05:42 ID:aDxDqAUS0: 「何の」体感が変わるかを聞きたいんだ？

間に合うかどうかなら、試せばいいと思うよ。
間に合って安定するなら気が済むまでやりなされ。

ただ単に数を多くすることが極上とは限らないと俺は思うんで、
DEX146で他の部位は変える必要性を感じず、上段・杖・アクセの3箇所だなぁ。

前衛使いまわしの石アリス固定で、INT3服＋黒縁の147調整なんで、他は変えづらい。
中段やってもDEX1だから手間を取るより操作の簡略化を目指した。
肩やっても149になるだけだし、やるなら魔力と肩同時で一気に＋4して黒縁外してINT150しかない。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 05:56 ID:2QRzx2Nl0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r';;r"　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
構って君　　　　　　　　　　　　　　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　 ┏┓　　 ┏━━┓　　　　　　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　　　　┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |　　　　　　　　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ .,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　 . l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.l;;;;;;;//-'ノ.　　　　　　　　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' / ━━━━━━━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　　　 ┃┃ 　　　　　　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l　　　　　　　　　　　　┏━┓
　　 ┗┛ 　　　　 ┗┛　　　 .　　　ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　ﾄ､,　　　　　　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／.／　　ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　／
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 06:01 ID:SfIY0L7r0: こんにちは
昨日HWIZARDに転職したんですが
早速SOPを購入したんですが
武器がORWとSOP（8
しかないんです
SOCはMAT25＄なのでSOPと比べて8強いので
買おうと思ったんですが
いらないといわれました
なぜか？
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 06:04 ID:DEFW0XMiO: ちょんだからです
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 06:10 ID:YlWUTar/0: (ﾟ⊇ﾟ)　ガイジソ
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 07:24 ID:Xs2la2Rd0: >>687
前半の文章は同意だけど、後半の肩と盾を持ち替えるってのは同意しかねる。
肩はスケマン装備する位ならレイド＋エリオ肩持ち替えで、
盾はアリス魔力にすれば、持ち替え不要なわけで。

箇所を増やすより、DEX値の3とか4の部分を持ち替えする方が遙かに効果高いだろうな。
DEX3服固定（持替後I147調整）で①頭②中段③杖④アクセ（ニンフェンsign）で、無詠唱装備にするとかね。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 07:30 ID:j/aRYWLg0: >>689
SoPのほうが能力が優秀だからです
MATKより、MDEFを無視する効果のほうが強い
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 08:25 ID:DPmMxtl30: するとお前、大阪のおばちゃんが真緑の服を着てたら風属性だと思うわけか？
ぐだぐだ言ってないでmob情報入れろ阿呆。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 08:34 ID:Ddg0UQhlO: リロードリロード
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 08:36 ID:o5wQRQvA0: いつもの馬鹿相手だしいいんじゃね？
できれば触らないことをソロソロ覚えて欲しいところだが
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 08:40 ID:iHQMg7DB0: ヴェスパーカードきたああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 08:58 ID:d6qrv5uw0: ちっ
コイツはウィスパーだぜ・・・
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 09:20 ID:Q7SliqD80: >>697
単純な疑問なんだが
ボス狩り人数で割るから個人で使えるわけじゃないよな
G所有の装備になるのかお金を分配されるのか

一度使って見たいけど無理だよなー
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 09:24 ID:ekAUWnhC0: ヴェスパーはAXソロが多いんじゃねーかな
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 09:25 ID:VObVcQbc0: AXガコノスレにカキコム
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 09:28 ID:D1abKb070: 動きのいい持ち替えフェンだけ＞＞＞＞＞持ち替え5か所完璧だけど動き分かってないやつ
オーラでもGvETで動きわかってないやつ多すぎる
いない方マシってやつもそこそこいる
703 ：694 ：10/02/16 10:13 ID:DPmMxtl30: うわぁ・・・、やっちまった。みんなすまん。次は気をつけるよ・・・。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 12:09 ID:iHQMg7DB0: 三次スキルってもはや装備関係ねぇ！ってレベルだな
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:01 ID:QP0Z2Kxa0: 自分は持ち替える時間と詠唱が速くなった分を比べると
持ち替える時間のほうがロスが多い気がして
フェンくらいしか持ち替えない体たらくです。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:03 ID:2QRzx2Nl0: 　　　　r==、
(>ー～ｲ￣￣￣ヽー-ｲｦ
`￣`ーﾑ／⌒⌒ヽ>￣
　　／　彡、イ
　　/ _／　( ｜
　 /　ﾉ　　 Y )
(⌒うｿ　　　i/う
　￣　　　　(ノ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:08 ID:iHQMg7DB0: TAF使ってないと持ち替え意味無いぞ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:17 ID:wAuTsNMT0: TAFでもなんでもいいけど、
狩り場への移動中にTAF切っててWテレポ出来なくて死んだとかはやめてください
持ち替えしないとか、持ち替えミスるとか、そういう次元じゃないミスです。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:25 ID:gyXtI2UIO: サザンが5個あるんだけど7目指すべき？それとも4で妥協して売ったほうがいいかな？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:25 ID:IHh6/buf0: TAF1設定でWテレポできなくて死ぬなんてことがあるか？

例えば生体3でWテレポなしの飛び中にMH踏んだとして、
TAF2なら下手すりゃスタンアタック喰らって飛び先で死ぬけど、
TAF1なら初撃の時点で飛べるからスタンもしないだろ。

アンフロなしの場合、氷罠踏んで
飛び先で凍る可能性があるかもだけど。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:30 ID:iHQMg7DB0: >>709
このパック装備の流れを見ろよ
次はもっと強いのが出るぜ
さっさと売るべき
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:34 ID:gSYQz4oQO: 精錬値×2mdef貫通とか出そうだよな
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:38 ID:debs7IV/0: これ以上出ても正直乗り換える必要がなぁ
(課金)料理使わなくても済むようになる、とかそういうレベルの話になっちまう
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 13:43 ID:XXNYUjxG0: >>709
5個売って+7買ったほうが確実
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 15:03 ID:gyXtI2UIO: 過疎鯖だからなあ・・・
全部売って気長に買い取りをだすか。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 15:04 ID:Ydl+dkZG0: ４で妥協すればいいだろ
トールまでしかいかないなら４でいい
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 15:39 ID:wF/KeGIb0: リアルマネーがあるんだったら
全部濃縮使用で+7を目指すのを勧める。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 16:13 ID:wAuTsNMT0: >>710
Wテレポしてりゃ、攻撃喰らわないだろ＞TAF2

それにTAF1でも、初撃がスタンアタックだったら、
ダメキャンは出来ても飛んだ先でスタンするだろ・・・
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 16:21 ID:IHh6/buf0: >>718
「Wテレポなしの」って文中で言ってるだろうに。

少なくとも生体3で初撃スタンアタックがありえる
AIの敵はいないと思うけど。
（いたら白刃阿修羅とか成立しないわけで）
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 16:35 ID:c4af8IJg0: トール安定してきたんだがガンバン頻度高くて泣ける。
装備は6サザン9ＳＯＰ　ＩＮＴ145

サザン７にすれば多少はマシになるのか、
それとも5の倍数ＩＮＴだからこんなに食らうのか……
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 16:41 ID:wcfjs52O0: TAF2ならWテレポすりゃいいだろ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 16:51 ID:xbK2JYfo0: TAF１ってWテレポできないの？
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 16:57 ID:h7S0wTQU0: 生体でスタン食らって事故死何度もするほど
ｗｉｚで飛び回るって事が皆無
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 17:09 ID:9e0iBCP/0: 昔生体ソロやってた奴なら、デフォ設定でシングルテレポだと
飛び先スタン喰らいまくるのを嫌ってほど知ってるだろ。
TAF1だとこれがないのも、やってりゃすぐ気付く。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 17:25 ID:3aJzBwZq0: TAFはやりだしたのって生体ソロ壊滅した後じゃね
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 17:26 ID:BpXTmRAm0: >>699
697と別人だがトール用にトールによくいくPTM2人と出した
HPHW王の3人でならETでヴェスパ階層まではいける
ボス装備でも完全に個人で所有は少ないんじゃね？
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 17:50 ID:aDxDqAUS0: >>692
いやだからそれを必要性を感じずやっていないんだよ。
すまん、最後の二行目はDEXについて、最後の一行はINTについてのつもりだった。

あと勿論エリオとレイドだろう肩は。盾使いまわしって書いたのはアリス魔力持ってないからだ。
持ってたらアリス魔力使うのがINT調節において一番いいなんて当然でしょうｗ

無詠唱もやったことがあるが、逆に安定性が著しく下がったからしていない。
さすがに時間がゼロだと持ち替えまにあわねーｗ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 18:22 ID:F6YJTzLX0: ウルヴェスパーと過剰茨なら無詠唱とINT途中止めでも岩盤が空気になる
火力が手に入るから、頑張りたい人はそこまで頑張ればいいと思うんだ＾＾
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 18:23 ID:cFY//34U0: TAF1でも2でもWテレポはできる。
入力のタイミングが2に比べて1のほうが暗転時間が短い分シビアになるだけで、
暗転中に先に入力すればいいって理屈は変わらない。
1に設定したばかりの人が2と同じタイミングで入力して失敗すると、できないと勘違いする。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 18:27 ID:x7wp1qfY0: >>720
MAXMATKとMINMATKの差が大きいからね。145だと。
147にすると、若干ガンバン頻度は減ると思うよ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 19:35 ID:zwh8weiC0: 異世界うますぎんだろうがああああ
なんでお前ら黙ってた
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 20:25 ID:sk54GCBh0: レアがしょぼいから
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 21:08 ID:c4af8IJg0: 0％じゃないとやってられないから
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 21:15 ID:zwh8weiC0: プパ無しのマジ時代に窓手行ってた頃を思い出すぜ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 21:18 ID:cFY//34U0: 異世界の話すると無理だろって文句つけられるから
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 21:21 ID:JrFjrJCn0: 流れを無視して先達の方々に質問です。

今現在でも廃wizソロでDLを狩ることは可能でしょうか？
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 21:22 ID:y+VlTo6d0: まずジークを1000個用意します
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 21:28 ID:HHkTMuU20: 楽なのはIW嵌めから隣接SWSG繰り返しだけど
白スリム200個位あれば取り巻きごと抱えて強引に倒すことも可能
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:26 ID:2QRzx2Nl0: 異世界はホントなでられただけで終わるってのが厳しいよな
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:30 ID:1MDJaP8N0: トールいってみたいけどSW、IW1、QM1の廃Wizじゃ厳しいですかね？
装備はある程度揃ってると思います。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:37 ID:c4af8IJg0: そんな漠然とした質問で答えられる訳がない

今お前が自分のスキル構成が足りているのかわからないのと同じ以上に
答える側もお前の「ある程度」を理解できない
質問するならちゃんと書け
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:40 ID:1MDJaP8N0: >>741
ばか
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:46 ID:Xs2la2Rd0: ID:1MDJaP8N0
ちょっとだけ可愛かった。ちょっとだけ。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:52 ID:0AZJlJJ2O: >>742
なぜそう思ったのか詳しく書いてみてくれないか？
現段階ではその二文字は君にこそ相応しい言葉だと思うんだ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/16 22:59 ID:2QRzx2Nl0: IWじゃ装備がどうであれかじられて死ぬだろ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 00:21 ID:W6eNrpWO0: 俺のような超うまい装備も整ってるプレイヤーと
剣ガディと複数抱えて平気な相方プリたんならIW1でもいける
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 01:30 ID:L1ZaPja90: ＩＷを緊急時のハメ用にしか使わないのなら、行けるんじゃないかなぁ。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 01:31 ID:p4fXmvsV0: ヒント:廃装備で剣ガディAMPSG+LA1回で99%
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 02:28 ID:CM7VBL/U0: 異世界とか､FW設置､敵が横からきた！やべえ！！ハエ逃げしないと！
→ハエ先で前のFWに敵が当たって無敵時間なしリンチでHPMAXから二回撫でられて死亡

とか死因多すぎる
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 02:50 ID:2GNHWAdz0: 今って春休みでしたっけ？

質問する人はきちんと
・挨拶（相談させてください、質問なんですが）
・自分の状況（レベル、ステータス、装備、スキル、狩場遍歴）
・目標狩場（トールなり名無しなり異世界なり）
・なにを質問したいのか
（狩りになりますか？可能ですか？装備何を揃えたらいいのでしょう）

を書きましょう。
人に何かを求める時は、自分で十全と思う以上に
きちんと詳細を書かなければ相手には伝わりませんよ。
答えが返ってきたらお礼もしましょうね。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 04:01 ID:UOTFNcOD0: >>749
MAP横だから蝶使え
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 04:32 ID:ufCXlGgm0: ペコHBとQMは必須
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 04:42 ID:FtQOHXhL0: 非常識なヤツと、自治厨が同じくらいウザイのは俺だけか。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 05:22 ID:ufCXlGgm0: トールなんかより異世界で狩れる方が上級WIZ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 07:13 ID:ufCXlGgm0: そういえば甘党いきなり更新しなくなったけど死んだの？
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 07:38 ID:vBOF2vWS0: >>749
慣れれば飛んだ先で殴られても割と余裕で反応してハエできる…と思ったけど
TAF2だと厳しいのかもしれない。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 07:59 ID:sGBJAhrsO: >>753
俺だけ？とか言いだす異端厨のほうがうざいかな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 12:23 ID:W6eNrpWO0: うん
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 13:13 ID:4tCGCXEIO: 胃世界はなー
80代だと楽しくて行きまくるけど
段々理不尽なデスペナに堪えられなくなって90越えた辺りから足が遠退く
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 13:28 ID:26e9021F0: 流れを切って申し訳ないのですが、質問が。
1年半ぶりくらいに復帰した94レベルのI＞DのHiWizなのですが、経験値重視のソロ狩場を探しています。
マジスレテンプレを見たら最近のMAP（異世界？）などの情報が更新されていないような感じだったので質問させていただきました。

装備に関しては
頭→アリアクラウン
杖→+6SoP、RoW、鯖杖など
盾→アリス・天使以外の3減盾
鎧→各種属性鎧

ステ
ブレス込みでINT133です。

ピラ4がアヌビス大量でおいしいとのことで少し行ってみたのですが、立ち回りが下手すぎてSB食らって死にましたorz
ピラ4での狩り方や狩場の情報をお持ちの方がいらしたら是非ご教授お願いします。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 13:47 ID:WD/NoDuo0: Zoomeで「Lydia　HW　PD」で検索すればPD4Fソロ動画でてくるよ。

ソロとは言っても、2PCだったがな。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 14:12 ID:uwIxtpOt0: >>760
ピラ4は金がたまらないから異世界いったほうがいいぞ
PD4はもはやゆとり狩場化してるし
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 14:16 ID:6KEuXJRg0: >>760
ＳＢ食らうパターンは
ＦＷ食らう→ＳＷからズレて死亡　ってパターンだと思っていいのだろうか？それなら
①アヌを壁まで引っ張る
②ＳＷ張る
③shift+クリックで壁とは逆を向く
④ＡＭＰＳＧ詠唱
でＦＷ食らってもズレずに倒せると思います
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 14:19 ID:RaDQUu0m0: 自分はAGIWIZだけど、FWで飛ばされるのがイヤで不死服きてる
FWのダメージ自体たいしたことないし、RoWは効果でるから結構オススメ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 14:43 ID:UAOEqo540: ＞異世界
マヌク2なら、転生98でも余裕で稼げるだろう。
数時間に1回程度は集中力切れて事故死があるから、
実時給は転生90↑くらいから下がる一方だけど、
それを差し引いても、現状1PCソロの最終狩場としては、
ほぼ一択に近い気がするんだけど。

>>764
Int+1も地味に嬉しいんだよね、あれ。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 14:48 ID:QGDg+z430: マヌク2の敵って三減レイドECやってれば耐えられるもんなの？
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 14:57 ID:UAOEqo540: 耐えられるってのが、殴られながらSGで狩れるとか、そういう意味なら当然NO。
一撃では死なないって意味なら、レベルにもよるがYESだな。

デスペナが痛いレベルになったら、exp靴とかアウドムラは
投げ捨てて、まともな装備で行くべき。
一撃耐えられるってだけでも、事故死の確率は大分違う。
マヌク2で死ぬとかありえねーよｗｗｗｗって人は好きにすりゃいいけど。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 15:36 ID:2GNHWAdz0: >>760
あーwiki情報古いんだよな……
報告上げたいんだけどリンクのやり方がいまいちわからんくて編集できねぇ

前述の通りＰＤ４がソロ時給ではＴＯＰだと思う
が、単純にアヌビス狩るだけならピラ地下のほうが安全
壁が多くて安全に倒せる。やりかたは>>763

>>765の言ってるマヌク02は正直突発死が多すぎて転生90↑では絶対にお勧めできない
事故原因としては……
①虫にかまれる
②アクティブ化しているブラディウムゴーレムに殴られる
③ＩＷ抜け（鯖が重いと頻発する）
④交戦中に横沸きであっさり死ぬ/ハエると効率でない
等の理由。特に三番は時間帯によってはもうどうしようもないので
1ペナ1Ｍ以上持っていかれる転生が経験値目的であそこで狩りをするのはお勧めできん
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 15:53 ID:NF13nEwo0: マヌク2ってIWなんざ使わなくても縦FWからAMPSG狩りでも5Mくらい､
サラ肩持ち替えMS狩りならもっとでるんじゃねーの

俺のワイン使ってINT112しかないVITふってるHWで､
縦FWからAMPSG氷割り2セットしても大抵ブラゴレ残ったり､SG中にテレポで飛ばしまくったり､すぐハエで逃げたりしてても4.2~4.5M程度SG狩りで出たし

平均2~3時間に一回死んでたけど
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 15:56 ID:0gTa3BDm0: マヌク02は経験値じゃなくて金銭狩場だろう
前は人いなかったけど、最近は人も多くなってきて色々と難しいよ

人がいてもIW前提で狩れる図太さがあるなら、経験値も稼げると思う
鯖にもよるけどね

ともかくレベル上がればセンチ・タタチョ・ゴーレムの初撃は全て耐えられるようになるから、
そうなればハエ飛び前提でかなり安定するよ

センチの攻撃1発に耐えるのに必要なのは、
Lｖ80未満だとキツイが、HP増強・DEF装備とEC虫盾で何とか。
それ以降はEC虫盾だけで1発は耐えるくらいに。
Lv90後半でVITも振ればECとホド盾でも耐える。
耐性もだけど、DEFもけっこう大事。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 17:57 ID:vBOF2vWS0: 現状+7装備が3つ残りは＋４で大体HP4600↑あればEC虫盾で全部の初撃耐えれてる感じ。
前調べたらホドならHP5200↑くらいで大丈夫だったはず。
まぁ装備自体のDEFにもよるんだろうけど参考程度に。

>>769
慣れてるならまとめてFWMSが一番よさげ。
マヌクの信念使ってるとピヨったセンチピードも大体飛ぶ前に倒せてたし。
けどIW使ったほうが安定するんだよなぁ。
一度ハメてしまえば大体倒せるしディレイ無いから横沸きにも対処出来る。
MSは設置を正確にしないと倒せたり倒せなかったりってのが怖いしディレイで余裕もなくなるし。
まー慣れの問題かなとは思うけど。

今は基本IWFW狩りでゴーレム2匹以上いたら小さく釣ってFWMS、で4.3～4.7M/hくらい。
色々聞いてるとそんなに俺の時給は高いほうじゃないっぽいけど皆時給どんくらいなんだろ？
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 18:03 ID:QGDg+z430: 4600って完璧廃WIZ仕様だな
アヌビスに戻るか
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 18:09 ID:ZWJXp4vc0: AI的に初撃は通常攻撃、2撃目喰らう前に飛べなかったら
どっちみち死ぬんで、属性服が不要＝プパが着られる。
月光持ち替えで地道にSP稼ぐなら、
鯖セットで5K↑くらいにしとく手もある。

でも素Wizなら98でもデスペナ大したことないし、
アウドムラとミニデモ靴で即死ゲーでもいい気はする。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 20:43 ID:lbHHn/FK0: 98でもペナが大したことないっていい時代になったな～。
まぁ、98の場合は転ぶとモチベの低下に繋がるわ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/17 21:32 ID:2GNHWAdz0: 1Ｍぐらいなら狩り中にリカバリーできるしねぇ
まあ悪い流れの時は悪い結果呼び寄せるもので、
一度死んで戻ろうとしたらＷＰ前にわんわんがいて、食い殺されるとかありうるからな
発光寸前であれだけ死亡要因盛りだくさんの場所行きたくないわ

光ってからだらだらやるには夢のある狩り場なんだがなー
ってもルナカリ最近全く売れない。デフレひどいわー
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 00:49 ID:Gbhu20ag0: 異世界の何がイヤかって、触れたら死ぬか飛ぶかしかないってことだ
周りに人がいようもんならいちいち流れて、下手したら晒される
お前らもあんまり死亡や即飛び前提の狩りするなよ。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 00:51 ID:NDWwBuog0: まさに死亡遊戯（ｷﾘｯ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 01:40 ID:qYTVLsiO0: あそこでガチ前提の狩りしてる奴なんているのか？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 01:51 ID:09vUwacf0: できんだろ。AGIWIZで相手選ぶなら無理やり可能かもしれないが
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 03:50 ID:00Gudy8p0: 皆様多数の意見ありがとうございました。
安全に稼ぐならピラ4、デスペナも視野に入れるなら異世界という感じみたいなのですね。
95になるまではピラ4で狩りをして、デスペナもらえるうちに異世界を試してみることにします。
クエストをやらなくては…。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 05:18 ID:Dw6CE6jm0: PD4は安全ってわけでもないな。
安全に稼ぎたいなら名無しPT入っとき。
よっぽど人間不信とかじゃないならPTしない理由はないぞ。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 05:55 ID:7T2U41Af0: 素WIZだったら異世界マヌクじゃなくスプレ2のほうのピンギ狩りでいいんじゃね､3.5M程度でるし
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 06:13 ID:7T2U41Af0: つーかみんな異世界といってもMAPひとつじゃないんだから､フィールド名で話したほうがいいぞ

マヌク2は金銭優秀､EXPも4~5M以上狙える､よくIWFW狩りが紹介されてるが普通にFWSGやMS､インプアクセもってFB狩りでも高効率でる､ただし一発くらっただけで瀕死､その上タタチョ巨芋が射程2セルなので普段のようにサークルしてると被弾する､SWのってても岩盤つかわれて､触れたと思ったら即ハエしないといけない､慣れてないとデスペナ祭りMAP

スプレ2はピンギ大量､少ないルシオラが危険､だけど比較的安全なMAP
金銭はしょぼいが､EXPも3M強だせる
まかじきでも使って猫ポイント60にしておけば回復ヒールNPCあるし倉庫あるし復帰点超近いし､転生狙う素WIZに一番お薦めできるMAP
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 06:28 ID:4U4OR9jY0: トール3ソロをどうやったらできるかを一日中考えた結果答えでたんだけど
サラマンダーをIWではめてからテレポ上等でAMPSGをぶちこむのが一番って答えがでたんだけど
SGぶちこんでから何ヒットしたぐらいでテレポするかな？
５HIT ぐらいまってくれるならそれなりに効率でそうなんだけど
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 06:49 ID:8InvDgAu0: サラにIW→SWを2枚おく→AMPSG
これで余裕なんだがｗ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 06:51 ID:6Ptwt3Qy0: 無理
当たって２ヒット
運が悪いと１
3以上は絶対に当たらない
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 06:52 ID:00Gudy8p0: >>781
知り合いにも名無し臨時を薦められたのですが、素Wiz時代から先生→窓→監獄とずっとソロでやってきて、今に至るまで臨時に殆ど参加したことはないのです。
なので臨時が怖いってのと、時間的にもソロの方がいいということで質問させていただきました。

異世界について全然知らないのでサイトや動画を検索してみたいと思います。
それではスレ汚し失礼いたしました。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 07:02 ID:roPQziXb0: http://zoome.jp/udonko3/diary/5/

俺はこれを見て真似しだしたが
動画投稿日見ると2ヶ月で転生してるな
ヤバイ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 07:22 ID:4U4OR9jY0: ○○日で転生～ってのは効率うんぬんとは関係なくねｗ
時給2Mしか出せない人でも一日5時間狩れる環境なら2ヶ月かからないぜｗ
今ならピンギ狩りでアホでもバカでも3Mは最低でもだせるしなー
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 07:34 ID:8InvDgAu0: 400mかかるから
マジ時代とかもあわせて2ヶ月なら
時給「マジ時代こみ5mアベ」でも80時間
毎日1時間20分狩りし続けなきゃいけん
1日さぼれば次の日は3時間弱
やべえよｗ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 07:49 ID:roPQziXb0: 最初は死にまくると思うけどナーガ安定して狩れる様になると面白いぞ
SBキャンセルハエを体に覚えさせるために最初は全ハエ推奨
テレポとか使ってると頭がこんがらがって死にまくる
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:09 ID:8InvDgAu0: ところでナーガ狩ってる人に聞きたいんだけどナーガのほうがタタチョセンチより時給出る？
ナーガってレアドロップないし槍投げもあるから経験地効率よっぽどいいのかと
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:23 ID:4U4OR9jY0: MOBのステータスぐらい自分で調べられないの
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:38 ID:8InvDgAu0: 机上の話に興味ないです。体験談のみで
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:41 ID:4U4OR9jY0: ステータスも調べられないなら狩もできないから諦めたほうがいいよ

SBで死んでなえるのが落ち
通常一撃で死んでなえるのが落ち
君が篭れる狩場じゃあないさ
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:43 ID:8InvDgAu0: そういう机上の空論は求めていないので自重して頂けますか？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:44 ID:4U4OR9jY0: 机上の空論の使い方間違ってると思うんですが
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:46 ID:8InvDgAu0: 実現性の薄い・頭の中だけで考えられた方法論のこと。

ステータスを調べろってことは、それで自分の中で妄想しろってことですよね？
机上の空論です。何か問題でも？
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:47 ID:4U4OR9jY0: 妄想でなく考察ですよ
考えることができないなら妄想、想像で正しいかもしれませんね。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:50 ID:8InvDgAu0: >>799
では貴方に問いますがその考察の結果ナーガMAPでは時給はどれほどでますか？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:50 ID:064ug1Gp0: なんでそんなに熱くなってんだよw
ID:4U4OR9jY0もナーガしか狩った事ないってわけじゃないだろうし教えてやれよ
っつーか俺が知りたい
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:52 ID:4U4OR9jY0: >>800
人に頼ることしか考えられない人に差し出す手は持ち合わせていませんので
ただ一つ助言するとしたら
異世界でソロ狩りするつもりならサンドイッチはできるものとして言わせてもらいますが
１時間両方のマップで狩って比べればすむことですよ
仮に誰かからアドバイスもらったところでその人と同じ効率がでるとも限りませんし
これからずっと篭るなら実際に自分で足を運んだほうが正確でしょう
少なくともこうやって無駄な押し問答をしてるよりは効率的かとー
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:53 ID:7T2U41Af0: お前らおちつけ

俺の知ってる限りナーガ狩れるっていってるやつが
そのMAPでの時給を報告したのを見たことがない
あとはわかれ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:53 ID:roPQziXb0: ナーガ狩りとかプレイヤーによって変わる
うまいやつなら7Mは硬い
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 08:58 ID:4U4OR9jY0: >>804
ナーガのEXP30kなんだけど
1時間に240匹狩るペースってすごいね
15秒に1匹だ、あの広いマップに20匹しかいないのに。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:03 ID:8InvDgAu0: つうかなんでなーがMAPで時給どれぐらい出た？って感じの質問で
1時間狩って来いって返ってくんの？マジスレ糞すぎだろ
ステみろっつったってナーガは1割か2割増し程度の経験地にしかならんし
01でナーガやると思うんだが01はRO2の情報ないから生息数わからんし
槍投げ2割だとしたら経験地2割の利点もぷらまい０だしナーガを狩ったことないからわからん

と思ったら03で狩るのか。20匹しかいないからたたちょセンチより時給出るきがしないんだが…
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:03 ID:4U4OR9jY0: >>788の動画見てみたけど
「発見から殲滅完了」に18秒前後かかってるね
これにプラス索敵時間がかかるから
とてもじゃないけど7M出るとは思えないんだけど
出てる動画あったら教えてほしいｗみてみたいｗ
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:04 ID:4U4OR9jY0: ＞ナーガを狩ったことないからわからん

じゃあまずナーガを狩ることからはじめようぜ！
狩ってみないとわからないことだってあるんだぜ？
机上の空論？だっけ？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:05 ID:8InvDgAu0: すまん
マジスレ糞なんじゃなくてID:4U4OR9jY0が屑なだけでした
ナーガ狩りしたことねえくせに口ださないでくれよｗ
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:09 ID:064ug1Gp0: >>805
で、どのくらい出るの？とりあえず7M出ないのはわかった
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:09 ID:4U4OR9jY0: あるよ！

でも動画だせとかはいわないでね！
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:14 ID:xy8HDm//0: 人多い時に、IW狩りするやつは糞。
結局は、自分だけよければってやつの典型例
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:15 ID:4U4OR9jY0: もう、お前等自分でうごけよな！
じゃあもう答えいってやるよ

スプレンティッドは～2.5M
マヌクは4～5M

スプレンティッドは完全にオナニー狩場
槍投げっていう極悪スキル使ってくるMOBがいるのに
あえてそんな狩場で狩りしちゃう俺すげえ俺かっこいいいいビクンビクン
しちゃう狩場
いくだけ無駄
ちなみに俺はマヌクマップ実装直後からずっといってる
スプレは2週間ほどいった、ナーガも狩ってる
ちなみにもうオーラ廃WIZな、まだジョブカンストしてないからマヌクで狩り続けてるが
あと高レベルになるとデスペナ痛いとかいってる雑魚がいるがそれはそいつが下手すぎるだけ
ペナ3.5M状態になっても全然普通にあがっていくよ
全てのMOBから一撃耐えれるようになったら死ぬことなんて5時間に1回あるかどうか
テレビ見ててよそ見してたら死んだとかはしらん、しんどけ。

効率　マヌク＞＞＞＞＞スプレ
金銭　マヌク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スプレ
事故死率　スプレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マヌク

だからお前等スプレンティッドくるなよ
じゃあな
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:24 ID:roPQziXb0: その程度で思考停止しているようじゃ7Mは出せん
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:31 ID:APfe0pjD0: いつものように馬鹿が大暴れ
今日もマジスレは平和だった
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:34 ID:4U4OR9jY0: >>814
思考停止の一言で言い逃れするなんて流石です
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:37 ID:5HQmb4s/0: >>814
お前が本当に時給7M出してるなら2ヶ月転生でヤバイなんて発言出るわけがなかろう
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:40 ID:064ug1Gp0: ﾜﾛﾀ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:50 ID:8InvDgAu0: >>817
確かにw
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 09:52 ID:4U4OR9jY0: ＞＞819
なんで俺にレスくれないの？
ないちゃうんだけど
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 11:13 ID:uYvQR2vZ0: マヌク02結構通ってるけど1月前の自分の動画見たら随分動きが悪くて下手すぎると思うわ。
そんな動画でもやったことない人に見せると上手い上手いって言われるんだよね。でもそれは慣れただけなんだよ。
まだ人が少なくて、ペナもたいしたことない頃に沢山死んで慣れたから今狩れるようになってるけど、
最近は人も増えてきたしレアの相場も下がってモチベも維持しづらいしで、
後発組は多少状況が辛いと思うよ。既に高Lvなら特に。
でも確かに敵のＡＴＫがインパクト強すぎて早々に諦めちゃうかもしれないけど
縦FWやSG滑り割りを練習したようにサンドウィッチも練習すればさほど難しいモンではない。
レアはいずれ値下がりするだろうけど、今ならスリッパくらいの金銭効率は余裕であるから
お金欲しい人は早めにチャレンジしたほうがいい。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 11:33 ID:8InvDgAu0: 無双崩し零式改って命名した奴誰だよｗｗ
盛大にふいたｗｗｗ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 11:55 ID:064ug1Gp0: 今キルハイルクエストのラストやってるんだけどこれWIZソロ行けるもんなの？
もう10回くらい死んだ
デスペナないけどやる気が失せる
ちなみに素WIZのLV86ね
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 11:57 ID:4U4OR9jY0: 無理です
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 12:02 ID:NSkdNPDQ0: キエルはSWSGでもIWSGでもFWでも何とでもなるだろ
開幕のエリオットエリセルなら部屋に入ってから動かなければ湧かないのだから
詠唱完了してから歩いて湧かせ、凍ったら離脱、各個撃破

あと、sageた方がいい
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 12:14 ID:roPQziXb0: HWのエクストラカラーが微妙すぎる
青か緑系にしてくれ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 12:15 ID:NDWwBuog0: ソロで倒せそうだったから頑張ったら死んじゃって、リトライしようと思ったらクエが先に進んで戦闘できなかったorz
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 12:24 ID:4U4OR9jY0: 友達呼べよ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 13:26 ID:8KulaMAm0: >>812
氷Dで仕方なくアイスタイタンを倒す時だけはIW使っていいよな？な？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 13:40 ID:8InvDgAu0: 氷Dみたいに通路狭い、狩りしてる奴らが多い場所でIWでタイタン殺してたら晒されても文句いえんわ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 13:44 ID:NDWwBuog0: 自分だけよければってやつの典型例
>>829
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 13:49 ID:4U4OR9jY0: IWでタイタンどうやって倒すの？
JTうちこむたびに毎回はめるの？
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 13:50 ID:nphDbSeI0: IWやだっていってるやつも、俺が嫌だから。だな。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 13:53 ID:4U4OR9jY0: 俺もIW使って仮してる奴いたら
めっちゃくちゃにそこらたじゅうにIW放置しまくって
バグ誘発させるようにしてるなｗ
数分おきにリログするかつぶれたセルだらけのマップで狩るかの2択ｗ
ざまあｗ
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 14:02 ID:8InvDgAu0: え？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 14:35 ID:HSPhPY5V0: 取巻き出しまくって放置してIWでアモン連狩ってる奴と同LVだな
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 15:13 ID:Dw6CE6jm0: マナー論は自分以外全員ウザイで結論付けられるからな。
人がいようがなんだろうが堂々とIWを使えばいい。
それで晒すような奴はMMOに向いていない。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 15:49 ID:Gbhu20ag0: >>825
たしかクエストのやつは不死種族だからFWは貫通する
IWSGはテレポ持ちだからテレポする
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 15:50 ID:RDfGx0160: アコプリスレに最近よく湧くアレの臭いがする
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 16:16 ID:P3TzoHEl0: 三人ＮＧにしたら静かになったな

キエルは本体よりエリオットエリセルの大量湧きがきついわ
残影ほんと腹立つ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 17:07 ID:KQzIWq3V0: 自分の居るセルにFW置いとくと残影してきても
当たってノックバックしてく
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 17:16 ID:uYvQR2vZ0: >>840
残影はSiB仕込んで
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡敵炎炎炎≡≡魔≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
こういう位置取りをすれば大丈夫。試してないけど。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 17:19 ID:uYvQR2vZ0: >>841
FW横に並べて右端の火柱にwizが立てばいいのね。そっちのが楽そうだわ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 17:28 ID:Gbhu20ag0: >>838
＞たしかクエストのやつは不死種族だからFWは貫通する

これ勘違いだったよ、ごめん。
でもどっちにしてもFWだけで倒すのは無理だった記憶がある。
FW反応でテレポするとかだったかな…これも違ったらごめん
何にせよ、SWSGが最適
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 17:54 ID:HSPhPY5V0: >>837
同意だが、晒されることに過敏になる奴もMMOには向いてないな
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 18:09 ID:xOnfX/ad0: 次々狩場荒らして、ソロＷＩＺってほんとロクなやつ居ないな
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 18:30 ID:3moWBNR8O: 自分用メモ
ナーガ
危険度高い
ペースはいい
10時間平均時給7、2m
上納からはじき出し

タタチョのみ
時給4m
ノンアクなってやりづらい
金銭時給は2m弱

虫もかる
時給5強
金銭微妙
タタチョだけよりストレスはたまらない
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 18:34 ID:z8DMkhVW0: 頭ではなんとかなりそうだったけど残影とか微妙に長い射程がウザすぎるから
結局プリとPT組んでキエル倒した
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 19:10 ID:Dw6CE6jm0: >>845
晒すことに過敏になる気なんぞさらさらないわｗ
人がいてもIW使うしテレポ狩りする。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 19:12 ID:ICLeAhn30: 素wizソロでキエルクエクリアしたことあるけど
ビアレス付けたらキエルはSWSGで余裕だな。
やっぱ難関は道中や扉前の3連戦とかがしんどい位。
あこはIWで囲いを作ったりSWやFW使って時間掛けて突破したわ。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 21:28 ID:tfRGGxvJ0: ＞タタチョのみ
＞時給4m
＞ノンアクなってやりづらい
＞金銭時給は2m弱

時給4Mで1時間にタタチョ169匹。ルナカリゴ0.35本/h
金銭時給2Mってことはルナカリ1本5.7Mで売れるのか・・・いいね村鯖は。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 21:28 ID:xy8HDm//0: >>844
不死だからFW貫通するんじゃなくて、インデュア使うから貫通するだけ。
FW反応テレポはない。
認識外で残ってたのにあたって～なら飛ぶが・・・
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 21:59 ID:09vUwacf0: マヌク側にも水場有れば良いんだけどな
ルシオラもナーガもFWからこれで落とせるし
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 22:23 ID:SxWrZp0G0: >>850
イベントキエルはテレポしないからIWSGで狩れる

>>851
タタチョの半分は毛皮と帽子でできています
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 22:35 ID:weCV/wbU0: >>854
飛ぶぞ。IWSWSGで狩れるが
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/18 22:56 ID:2AWOyv/D0: 普通に飛ぶね
まぁ狭いマップだし飛ばれても大して意味はないんだが
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 02:44 ID:D2L6Wj9D0: 1.5倍か2倍こないかなー
もうすっかり飽きてやる気なっしんぐ PS3で遊んでるわ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 03:37 ID:3tigc//O0: 30分だけなら今のイベントで増えるぞ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 08:22 ID:gKCoRkKpO: そこまでやる気なっしんなら、いっそ引退したほうが気が楽なんじゃねー？
育成ゲーなり対人ゲーなり他にいくらでもあるぜ
オンオフ問わずにさ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 08:51 ID:VnLMpYjC0: 飽きてるのに1,5倍か2倍来ればやる気持ちが理解できない
1,5倍や2倍になってもつまらんものはつまらんだろ
なぜ苦痛を味わってまで？
俺は対人でかなり上のレベル目指してるから狩りしてる奴は理解できん
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 11:08 ID:7039RdyzO: >>860
1.5倍なり有れば、その苦痛な時間が短縮されるじゃん
対人だけでLv上がるの？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 11:23 ID:bZsboShe0: >>860
じゃあどっちにしろ理解できないんじゃねーかｗ
まあ本当に飽きてたら1.5倍さえスルーするんだけどね。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 11:30 ID:lVmOVgbX0: >>859
対人ゲーのオフでリアルファイトを思い浮かべた俺がいた
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 11:51 ID:WBWBxbfWO: お座り枠でも買っとけ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 12:33 ID:mpfu+W1J0: 倍期間のが臨時いっぱい立つだろ？
つまりそういうやつは多いってことだよ．
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 12:39 ID:E9a7GNYS0: たかが1.5倍でもモチベは10倍くらいになるからな
俺も馬鹿らしくてレベル上げはどの職も1.5倍期間に狭間お座りだ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 12:58 ID:COJ0gY/V0: イベントキエルとかG狩り気分でワイワイ行って一緒に倒せばいいじゃん
高レベルだと楽すぎるから中レベルキャラとかで行くと楽しいぞ

わざわざ一人で行く意味も解らんし、意義も解らん
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 13:00 ID:WgVWL8nm0: 向上心あって素晴らしいですね
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 13:10 ID:zMmOc9010: 素WIZ異世界でも鯖杖と鯖肩があればタタチョ1発耐えられそうなんだけどそこまでして行くべきかな
センチピードはどうしても無理だった
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 13:11 ID:91vE54BZ0: 行きたいなら行けばいい。
ただそれだけ。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 13:48 ID:lGgdS7O50: 素WIZとかアイシラある現状､
INTカンストVIT30~40残りDEXでもいいよな
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 15:05 ID:pwTRF4uy0: >>871
そんな中途半端するくらいならAgi振る
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 15:10 ID:pwTRF4uy0: 異世界はいかにSBに反応できるかに尽きる
慣れたら他の要素で死ぬ可能性ゼロ
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 17:18 ID:PwM83wrk0: 「異世界」って括りやめて欲しい
マヌクとスプレンディッドは別物
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 18:53 ID:VnLMpYjC0: マヌクで狩るのとスプレンディッドで狩るのは天と地ほどの差がある
そうだな…たとえで言えば
マジ時代にジオ→監獄WIZ
　　　　　　　クロック→マヌク
　　　　　　　窓手やアラーム→スプレンディッド
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 19:54 ID:xacXEwNQ0: ジオを狩るマジなんておらんわ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 19:58 ID:1lbxj9gIO: ナーガ枯れない奴はゆとりゆとり馬鹿にされててうざいんだけどなんかいい反論ない？
確かにIW狩りはできない
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 20:14 ID:KSpupJh/0: ナーガを倒せる程度で見下せるってのもすごい話だな。ただ単にやる気があるかないかだけの違いだろう
正直ＲＯでのＰＳなんて殆どは慣れでどうこうできるものだからそんなに大したもんじゃない。
どうしてもうざいなら適当に練習して何体か倒してくればいいんじゃないか。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 20:34 ID:SifWU7qX0: 倒したいと思わないから倒せなくても無問題
倒したいと思ってるのに倒せないのなら確かにゆとりなんじゃね？
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 20:39 ID:+ZdAbRvg0: 練習しようとしてちょっと死んだくらいで諦めるのなら確かにゆとり的ではあるけど、
いくら練習しても倒せないならそれはゆとりというよりただのぶきっちょさん
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 20:50 ID:pwTRF4uy0: 図解

□□□魔→→→魔

氷□□氷□□□□
□氷氷敵氷氷□□
□□☆□○★□□
□□□氷□□氷□
□□□□氷●□氷

☆→○→○→●→★→○xn
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 21:17 ID:L0TDiRcu0: ナーガなんてFWを遠距離で出しつつ　FB撃ってるだけで槍投げ食らわないで倒せる
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 21:19 ID:VnLMpYjC0: 俺もよく言われるわ
トールのほうが楽しいからトールで光っちゃって異世界クエしかしてねぇ
こんなゴミッカスのためだけにナーガ狩るのもあれなんでシカトしてるよ
HWのくせに持ち替え2箇所しかできない雑魚がナーガ狩れるだけで威張っちゃうから困るはｗ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 21:22 ID:pwTRF4uy0: トール常連ペアVS異世界ソロの戦いが始まるな

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1266153568/42

これを見てくれ
持ち替え厨がどんだけうざがられてるかわかるだろ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 21:41 ID:AsuEClsq0: トールで狩れるだけで威張っちゃうから困るはｗ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 21:48 ID:jG1Tk8+40: ウィズってナルが多いんだな
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 21:48 ID:Ru71ZFUS0: つーかどっちもできてこそHW(ｷﾘｯ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 22:03 ID:ehByf4tj0: わをはって書く低能ばっかで困るはｗ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 22:26 ID:rvfj8xzi0: こんにちわ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/19 23:41 ID:CX+Z9PBY0: >>884
もちかえが全く関係ないのが素晴らしいな
というかそれ、トール・もちかえっていう荒れる要素できるだけ詰め込んだ釣りだろ

わざわざ他スレにまで釣られました報告せんでいい
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 01:07 ID:mrNBDBif0: 持ち替え４箇所してるトール組みがそんなミス犯すわけないだろ…
奴らはWIZのなかでも最高峰の軍団なんだぜ？
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 02:26 ID:0tO7vwPX0: 持ち替えるはずの装備を忘れて来たんだろう
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 04:05 ID:AGSTX6as0: ナウシカで元祖センチピード様がでていたな・・・。
見逃した・・。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 04:23 ID:J7lKgkCH0: 異世界ソロや複数種もちかえっていったらこの人しか思い浮かばかなった

ゆきと放送局。！
ttp://com.nicovideo.jp/community/co35820

結構配信やってるし
動画のほうもアップしてるから見てみると参考になるかも？
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 05:04 ID:ZmCFX4MR0: ここはおめぇの宣伝広告板じゃないんだよクズが。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 06:00 ID:weCCyNyF0: 実況(笑)
きめぇ消えろカス
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 06:09 ID:OUbRCBMP0: キモイだろうが宣伝だろうが参考になりゃ何でもいいんだよ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 08:07 ID:NI8MyyVU0: 他人の板を使わせてもらってる側なんだから規約読めよｗ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 08:55 ID:sV4QmabH0: 動画見たらトールより異世界のほうがすげーっては思える

ぶっちゃけペアの敷居の高さはトールより名無しのほうが上でしょ
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 09:00 ID:LxhoDnQ80: トール、異世界、名無し、MVP、Pv、Gvなんて全部慣れだよ
異世界ソロばっかのやつが名無しPTでうまく立ち回れるわけもないし
名無しばっかりの奴が異世界ソロできるわけでもない

育った環境で変わるし、慣れればいいだけ
トール異世界名無しMVPなんで10時間も篭ればどれもマスター出来る程度のレベル
WIZに重要なのは知識な。やり方さえわかれば誰にだってできる
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 09:14 ID:oNutRzVH0: >>900
に全く同意
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 09:37 ID:sV4QmabH0: 一方生体温もりwizはJTを打つ簡単なお仕事で50M/hを出していた
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 09:39 ID:J7lKgkCH0: 50Mなんてでないけどねｗ
でても30だな
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 09:40 ID:OUbRCBMP0: 確かにｼﾞｭﾃﾞｰｱｻﾝﾀﾞｰは神をも超える威力だからな
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 11:11 ID:mrNBDBif0: >>894
動画どうやってみるんだ？
ﾋﾊﾞﾑソロとかすげぇのキワミ！ｗｗｗｗ
ゆきとってメルトと似てるからMAD作れそうでいいかんじだな
ミクにがんばってもらおうか・・・
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 11:16 ID:mrNBDBif0: サンタサンに因んでユキトサンのほうがいいことに今気づいたｗｗ
動画見れるようになったらMAD政策するから
皆MI☆TE☆NE
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 11:18 ID:D7fnZPY50: PS厨って本当にこんな凄い俺見て見てが多いな
ブログでやってろよ
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 11:37 ID:UQSYUFft0: 何かすごいキモイ流れになってるな
宣伝および信者自重しろよマジで
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 12:33 ID:sV4QmabH0: 名無しHWが一番謙虚でいい
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 12:50 ID:mrNBDBif0: >>909
謙虚×
雑魚○
雑魚だから威張る部分が全くないだけ
トールHWは実際にすごいことをしてるわけで。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 12:52 ID:OUbRCBMP0: なんでそんなに構って君なんだよw
寂しいのか？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 12:53 ID:pxR0ROuE0: すごいのは分かったから早く生体３ペアでもしてこい
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:13 ID:jZ6fw82b0: >>900に完全合意。

名無しでは名無しの動き
トールではトールの動き
異世界では異世界の動き
GvならGvの動き
PvならPvの動き

名無し、トール、異世界、Gv、Pv、それぞれの動きに上位も下位もねーよ
まず、土俵が違うのにどう比べろって言うんだよｗ

複数出来るやつと1つしか出来るやつの差は明確だがな。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:16 ID:+eDsEJaJO: ROしか生き甲斐が無い上に構ってちゃんなんだろ。特にわざわさROメインのブログ書いたり何本も動画投稿してる奴
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:18 ID:sV4QmabH0: トールペアの動画はよくあがっているが名無しペアの動画はあまりあがっていない
このことから名無しペアの敷居の高さがわかる

それとも
トール常連が目立ちたがりか
名無し常連が謙虚か
どっちかな？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:23 ID:mrNBDBif0: >>915
華麗に論破していいかい？
名無しは難易度が低いため名無しペア狩りを見たい人が少ない
需要が少ないわけだ

一方トールは雑魚で即死；；狩り方がわからない(アンティの効果さえしらない奴とかｗ）
だから同が見るんだﾅｧ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:30 ID:R+9zko/+0: この流れを見てると>>884が釣りとも思えなくなってくるから困るｗ
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:31 ID:xJ9TIJma0: 思い出したんだけど皆アンティペインってそんなに使う？
一応持っては行くけど、出番があったことがほとんどない。
便利だよっていうのはプリだけの話？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:38 ID:GVmmEzMr0: トールより名無しペアの方が敷居が高いかどうかなんて、各々の狩り方に依存する。
ネクロ１(+スローター2)抱えるのとサラ１抱えるのとを単純比較すれば、サラ１抱える方が大変かもしれないが、
どんな狩り方するかで難易度なんて丸っきり変わる。
そりゃトールで1体1体丁寧に狩るやり方と、
名無しでトレインして最低ネクロ3抱えないと!!みたいな狩り方じゃ後者の方が大変かもしれない。
というか、こんなこと書かなくても誰でも分かりそうなものだが。

・・・これはID:mrNBDBif0とID:sV4QmabH0とが敢えて燃料投下して盛り上げてくれてるんだ！
みんな生暖かく見守ろうぜ。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:51 ID:Jpj9FWtx0: 新要素もねーし、HSEすべったしで話題もないんだろｗ
持ち替え出来るやつは素直にすごいと尊敬するが（俺が２箇所しか出来ないから）
SCもBMでやるやつはすごいと思う（俺がSC１枚時代の人間だから）

でも、それらを表に出さず黙ってやってるやつが一番かっこいい。
俺or私は～～出来るんだぜ！って言うPS自慢厨はお帰りください。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 13:59 ID:badXO2NI0: Wizが支援職の一つだってのを理解出来てない奴とはET行きたくないな
トールペア極めてる奴より生体少人数平地慣れてるほうがずっといい
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 15:09 ID:mrNBDBif0: 96Fで魂SWするぐらいだろｗ支援職ｗ雑魚すぎ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 15:44 ID:bNyzhPuq0: □□□
□支□
□□★

支＝プリ
□＝ニュマの範囲
★＝ガンバン設置地点

こんな風にガンバンをすると

□□□
□支
□

見た目的には変わってなくても
こんな感じにニュマ範囲を削り取られてるんでしょうか？
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 19:03 ID:sbunA9yTO: 雑魚Wizしかいないココで聞いても誰も答えてくれんよ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 19:24 ID:3NlBuVZcO: トールの次は名無しまで叩きそうだな
毎回思うがここはインテリ気取りのゴミが多すぎる
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 20:07 ID:obqPAfad0: こんなスレ見てる奴全員ゴミだわ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 20:09 ID:pxR0ROuE0: 俺が・・・俺たちがゴミだ！
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 20:20 ID:5R2I1RkF0: >>923
ニュマ、エフェクト消えないですよね・・・削り取られてます。
狩りで実際に出くわす場面としたら経験上トールしかないですが
カーサを抱えてる支がニュマおいてるときにガンバン→ＳＰＰってコンボを
してきて、あれーニュマでてるのに被弾したー？っていうことがまれにあるくらいです。
っていうかそんなん検証簡単だからＰｖで試してらっしゃいな。
板って、聞いて返事待つより自分で調べた方が早いことのほうが多いよ！
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 21:48 ID:+Pf599D80: ﾋﾊﾞﾑｿﾛをやっているのですが、SGを食らっているときにﾋﾊﾞﾑが動かないときと動くときがあります
条件は同じでも動いたり動かなかったりするのですがなぜでしょうか？
うまく動かないことが続くと狩れるのですが動かれるといったん仕切りなおしになってしまい
HJでほぼ壊滅してしまいます
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 23:29 ID:NI8MyyVU0: 壊滅ってソロじゃないのかソロなのかどっちだ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 23:49 ID:K/nWd3rEO: もう俺だけがゴミってことでいいよ
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/20 23:55 ID:pxR0ROuE0: こいつ一人で陣なんだろう
よく分からないけどマジックミラーとかどうしてるんだ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 01:40 ID:NS5qSYw6O: ミラー封じすら知らないのかよ＾＾;
ほんと脳内ゴミしかいないスレだな
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 01:44 ID:uWVue3tt0: すいません、ＢＯＳＳ狩りいかない雑魚なもんで＾＾；
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 01:58 ID:Wjh0AZny0: すみません、マジックミラーって何ですか？
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 02:35 ID:xQKYY21Q0: 魔法反射
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 04:02 ID:6V0twLCT0: なんかルシオラヴェスパがノンアクになってんですけどｗ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 04:17 ID:RXs0aXX70: 発光おめでとうございます
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 04:26 ID:6V0twLCT0: あと何かＡＴＫがおかしいね
虫盾付けてるのに8000ちょい食らう
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 04:29 ID:6V0twLCT0: 発光したらノンアクになる仕様だったのかｗ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 07:18 ID:5nzeIk9Y0: >929
完全に動かさないで狩るってのは無理
運がよければ狩り終わりまで動かないし、運が悪ければ開始数秒で動く
その狩り方はそういうもんだ。

あと、アホなこと書いてる奴は>>900見てから発言しようぜ
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 07:43 ID:NS5qSYw6O: 意外と釣れなくてつまらなかった
自分タゲらせるやり方だと安定はしないな。
変わりにレアを一人独占出来るから放置多い鯖なら良さそう
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 09:05 ID:/dyqMLwG0: うわ……
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 12:14 ID:uj7TQmio0: >>941
運がよければ狩り終わりまで動かないし、運が悪ければ開始数秒で動く
その狩り方はそういうもんだ。

どーゆー狩り方？
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 13:47 ID:kdqHUJ1Q0: おい、ヒバムの話題はやめてくれよ。
ｃ出すまで相方とペアやってんだからｗ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 13:59 ID:ic42Fzs00: >>944
SG射程ぎりぎりから撃つと動かない、そして何故かヒバムもテレポしない
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 15:12 ID:GghBgmdB0: >>941
そうなんですか。対策法はないんですかね
1発目のSGのとき一歩下がってすぐ戻ると割と動かなくなりますが
それでも10回に1回ぐらい動いてしまいますね
3pcでやっているので動かしてしまうと5分で終わるところが15分ぐらいかかって大変です…
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:21 ID:wcM/tDOU0: 歩いてこようとするがHITSTOPで動けない
たまにSGの不発で動いてくる
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:25 ID:oMlNEo1B0: >>894
の動画見たけどすげーうまいな
配信も1回だけ見たけどイケメンボイスで見てて楽しかったｗ
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:32 ID:GGv3BTr70: 本人様へ
宣伝はブログでやってください
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:35 ID:/dyqMLwG0: 俺はむしろ宣伝大歓迎だよ
ブログなんかでやられてもわからんし

ここって情報を出しあう場所だろ？

他人のアクセスが増えるからとかそういったくだらないことは考えないでくれよw
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:35 ID:/dyqMLwG0: とはいえ俺も894のはｷﾓｲと思ったがな
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:46 ID:ic42Fzs00: 本人の振りしたアンチ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 22:59 ID:m+rt905u0: と見せかけた信者

まあそんなことどうでもいいから>>950スレ立て依頼よろしくね
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 23:09 ID:uj7TQmio0: >>894 = >>941 = >>951 = 本人乙。
だからお前のオナニー掲示板じゃないんだよ。
大した有用な情報でもないし。ナニ？生放送荒らして欲しいって暗に言ってるの？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/21 23:20 ID:zdSrOAW30: 本人だとか違うとかどーでもよくねｗｗｗｗ
イケメンボイス、　って書き込みに顔真っ赤なのか・・・
参考になるならないデ語ったほうがいいんでね？
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 00:23 ID:yUbmxduN0: 異世界フィールドの釣り・鉱石ポイントが邪魔すぎるんだが・・・
MOB引っ張ってる際に誤クリすると詰む
これでもう2回しんだわ・・・
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 02:19 ID:yUbmxduN0: なんかIW設置しようと地面クリックしても
時々不発(スキル自体使ってくれなく、準備状態だけ解除される)
するんだけど俺だけ？
まじでこれなんとかならないと狩りにならないんだが
10分に1回ぐらいおきる
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 02:21 ID:ZjDEqnwv0: 設置不能なセルを指定してるか、
セルとセルの間を指定してるかじゃない。
後者は階段状の地形とかでよくある。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 02:23 ID:yUbmxduN0: マヌクフィールドだから段差はないとおもうんだ。。。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 07:42 ID:CzVgqN1R0: 自分で出したIWで死にマス作ってるだけじゃねーの？
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 08:16 ID:KFi5tBN40: >>958
ターゲット指定の魔法は自分のいるセルから西に10、南に1のセルとか
北に10、西に1のセルとかは何度撃とうとしても絶対に不発する。
地面指定魔法も、タゲ指定魔法と必ず同じ訳じゃないけど、やはり何度やっても
必ず不発する所や、指定→遠いので動こうとする→動いたが不発するってセルがあるはず。調べてないけどな。
(同じセルをもう一度指定すると、既に動き済みなので2回目は成功する)
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 08:18 ID:KFi5tBN40: ちなみにこれ昔からっぽい。
弓ガディにSGとか、ボスに射程ギリギリでSGとか、リザ反射狩りするようになってから気がついた。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 08:46 ID:NUVNBC4r0: 異世界とかアクワン一本で余裕
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 08:58 ID:ZjDEqnwv0: RoWか月光剣ないと、とてもSPが持たん
あとテレポアクセも必須
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 09:33 ID:yUbmxduN0: >>962
射程ぎりぎりとかぎりぎり射程外とか
そういうので挙動がおかしくなるのは知ってるんだけど
割と近距離のところでも発生するんだよね・・・・

IWでセル破壊されたところに置こうとするとなるのかな？
ってのは自分でも思ったんだけど
自分しか狩場に絶対にいない場合だとセルバグっておこりようがないよね・・・？
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 11:03 ID:M2cDqcCc0: それお前のマウス疑ったほうがいいよ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 11:13 ID:yUbmxduN0: いや、マウスのせいじゃないのは確か
スキルって使用前だと画面上にスキル名がでてカーソルも変化するだろ？
で、その不発した後はそれらの状態が元に戻る
つまりクリックできてなかった、ってことではないんだ。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 11:17 ID:zS6cQ4fc0: >>966近距離
古いPC(athlonXP3500+,Mem1G,GF66GT)で名無しとか重いとこいってたころはよくなったな
去年買い換えてからはほとんど起きてないと思う
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 11:18 ID:M2cDqcCc0: 魔王2FとブブIW係をSPP修正からずっとやってるがそういうことはないな
ブブは年単位でない
セルが壊れていてもIWは出せるから多分お前がIW出したと思った瞬間幽霊が
お前の目からIWの情報だけを抜き取って脳に送るのを阻害してるだけだろ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 12:22 ID:yUbmxduN0: >>969
そっかぁ・・・一応2年前に買い換えたものだから
それほどPCのスペックが低いってことはないとおもうんだ
Gv動画も普通に撮影できるぐらいだから・・・。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 13:23 ID:zVG6GshfO: ヒバムがソロで狩れるのですか？
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 14:22 ID:10jSuNgN0: まずジークフリードの証を購入します
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 14:44 ID:uWQu42RI0: そして2台目のPCを用意します
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 14:48 ID:I/mvTo1E0: さらに1代目のPCを窓から投げ捨てます
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 14:52 ID:GPmO8x/Q0: 一台目と二台目が有線で繋がってることを思い出します
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 15:10 ID:1HVcHogEO: これで完了です。素敵なﾘｱ充生活をお楽しみください。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 19:04 ID:gwXaVqjKO: 笑ったじゃねえか
責任とれよ

ω
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 19:09 ID:1j3d2LhG0: おもしろいねｗ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 19:45 ID:sEHAQY3e0: >>950が居ないみたいだったからスレ立ててきたお
もう少しまってね。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 19:48 ID:NUVNBC4r0: 異世界ソロが俺以外に実在してたとはな
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 20:16 ID:sEHAQY3e0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#319
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1266837068/l50
立ててもらったお！
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 21:01 ID:WekEzbH90: >>958
うちは2PCで使ってる中古ノートの左クリックが調子悪くて
ちょくちょく対象or地面指定スキル選択→左クリックしても
スキル名表示状態が消えて、かつ何も起きない状態になる
クリックしすぎ扱いとかいきなりドラッグ状態になっちゃうとか
なんらかのハードの不具合だと思われ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 21:07 ID:1R/sYVPa0: それはただのチャタリングです
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 21:13 ID:q+ScY4/b0: IWは経験ないけど、FWでたまに>>958みたいな現象が起るな
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 21:20 ID:u7TnlrTM0: IWやFWではないけどテレポ後のSWなら出ないことがある。
これは過去スレで俺以外にもなってる人がいるような話が出てたけど、
PC環境のほうの問題なのかと思ってた。いまだに原因は分からず。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 21:48 ID:1R/sYVPa0: よくいわれるSWFWが出ないっていうのは大抵セルが指定できてないんだと思う
キー押してカーソルは変わっているんだけど、緑の縁取りが直下セルにない状態
この状態でクリックしても何も起こらない
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/22 23:40 ID:S136e23K0: PCにもよるな、なりやすい環境となりにくい環境がある。
昔使ってたPCじゃなったことないからな
運営側の不具合じゃなくて、プレイヤー側のPCの相性が悪いだけだろ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/23 06:59 ID:PkQMRF4A0: 　　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
.'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　私の名前はナージャ！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　見ての通りのキュートでチャーミーでブリリアントな魔女っ娘よッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　強気でちょっとドジッ娘なコメントが持ち味なのッ！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'~
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/23 06:59 ID:PkQMRF4A0: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/23 12:28 ID:Wo4DSukS0: A=V廃魔でSW封印してみたけど名無し壁で時給10m余裕だな
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/23 12:40 ID:IbGQZbOb0: AV廃魔♀とかだったら壁しなくても10M余裕だろ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/23 14:04 ID:N0AP4sIC0: 金銭時給10M/h余裕でした
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/23 20:10 ID:37O/6YIK0: 俺も10minute余裕だな
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/24 06:32 ID:3ZX7/BmV0: 俺10mLが限界だった
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/24 09:47 ID:yn3MfGWQ0: うｊｍｒ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/24 09:58 ID:oAKnguWr0: >>991-995
そんな目で私を見ないでよ！！
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/24 10:14 ID:SSR8VkZSO: >>1000ならROやめる
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/24 10:19 ID:sTYvxvmo0: 梅
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/02/24 10:19 ID:sTYvxvmo0: 1000なら…
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)