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GvGについて語るスレRound-138

1 ：夢 ★ ：10/02/05 12:09 ID:???0

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。


■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。


■前スレ■
GvGについて語るスレRound-137
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264512299/-100

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:23 ID:mYxfB1lN0

教授の三次に期待してI>D>Vするなら止めないが…
DC教授にしてもHW以上の威力が出せないなら出番ないぞ
よほどの高Intと高級装備が無いと出番無しになるだけだと思う

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:25 ID:v3HBidbp0

IVでDI真実スプリント無詠唱DC

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:31 ID:ITIINQzp0

>>954
wiz作ってSGのがいいだろ…

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:32 ID:icB1y8ef0

DC教授ってI>D-V100のことだと思ってた

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:33 ID:v3HBidbp0

>>955
D蜘蛛DCインプは恐ろしい威力だから
侮る無かれ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:41 ID:UNQARJng0

どの場面でそれやるわけ？

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:43 ID:E9a7GNYS0

教授だと自分でDisできるからふらふら歩いてるやつに対しては強いな
蜘蛛FDSCDisでインプFBなんてくらったらふらふら歩いてるようなレベルの奴なら倒せる
本格的なバリケ戦とかだと動けないだろうから後ろでSP係だな

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:44 ID:HxOh4TMF0

DC教授は、下準備が面倒だけど、阿修羅に匹敵する単発火力出せるわけだしなー

FE派兵で、偵察やレーサーの単騎落とす場面とかで比較的有効。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 16:57 ID:icB1y8ef0

阿修羅に匹敵とか誇張しまくるとまた話が逸れるぞ
作ったことどころか見たこともないが、こんな感じでいいんじゃないか？
教授独自のうざい妨害も出来る微妙な火力でぼちぼち使えるだろ多分
魔法職は無詠唱と火力とaspdの三つを同時に揃えるのは無理だからバランスステでいい

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caGbLbiababbobdbLabujaahRihGaaaaaalmha4aaaaaakXaaotaanbjVcnhcaalHaalYh7lYh7hehaagaaaafabkkaaaaaaaZkaaaiiaaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMbMkaaaaaaaaaaaaaaaaakakakaaaaaHaaaa

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 17:02 ID:+ZdAbRvg0

カイト反射に弱いという劣点があるとはいえDC教授否定するのはADS否定してるようなもんじゃないのか？
Vit50以下だとかそんなレベルを考えてる？

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 17:07 ID:am8+v/uE0

火力が足りないんじゃないんだよな
ADSもSBrも前衛職　教授は違う　それだけ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 17:10 ID:TH01ozu/0

>>961
詠唱時間0.46sもある攻撃が痛いと思ってるのか？
0.2〜3sでも通しづらいってのに。

DCとか言ってる奴は装備ステ完璧な状態でのシミュ結果上げてみろ。
糞みたいなダメージしか出ないか、ダメージが高くても詠唱かVITに難があってまともに使えないかのどっちかだから。
勿論相手の想定も含めてな。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 17:31 ID:ciHaZYHuO

とりあえず950はスレ立て依頼してきな
何スレ連続で新スレ立つ前に埋まるんだよｗ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:02 ID:n37lLH7d0

ぼくがかんがえたさいきょおのきょおじゅ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caGbLbiaba3byabbJabumaakvkaQaQaaaalnaa4aaaaaasDaad7fknbnxbnp3bqnEfmlZcrnNh7aaaaagfkaafabkkaacaaaaZkaaaiLaaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMbMkaaaaaaaaaaaaaaakakakakaaaaauaHaa

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:14 ID:T6vEVJ7H0

>>944
FPS20で画質よくないけど秒間6発打ってる動画昔上げて今もあるよ
MCと連打ツール使ったやつだからどことは言えないが

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:17 ID:7kWD+oEs0

>>945
どうしても教授をDV以外にしたいなら
FEロキ防衛限定だけどAS型の教授も面白いぞ
ソロ性能は申し分無し、魂環境が有ればなお良し

変則的なAgi前衛という感じで
カアヒかけときゃロキ上限定で大体の相手に殴り勝てる
多分

ロキが無いと本格的に役に立たないけど
腐っても教授だしDisやSP回しできる分
そこらのAgi前衛よりよっぽどマシだろう
多分

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:37 ID:65K+zafS0

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caGbLbiabaCbebibIabumaakvhcKcKaaaalmaa4aaaaaasMfkd5aanbg7cnhcaalHaalYh7lYh7aaaaagakaafabkkaacaaaaZkaaaiiaaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMbMkaaaaaaaaaaaaaaakakakakaaaaaHaaaa

うーん・・・よくわかんねーけどこんな感じ？
シーズ人耐性41Mdef20に対してDC発動時
min4500(2250*2) ave6420(3210*2) max8300(4150*2) 10778.5/sec (6736.6*1.6)
威力追及して蜘蛛糸付き1確狙いのほうがいいのかな・・・

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:45 ID:65K+zafS0

ああ・・・V盾忘れてた・・・

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:49 ID:litXCe3M0

SBrの話題がよく出るようだけどこのスレでSBrのまともな議論を期待する方が間違ってる。
全軍最適装備理想ステ高級回復剤課金アイテム無限大、ラグの状態を自在に操る上に
あらゆる不意打ちを看破して適切に対応し所属ギルドまたは構成員が無限の資金を持ち、
どんな乱戦でも予期しない敵または味方の横槍がないガチの火力勝負ができる戦闘空間を形成する
そんな最強軍団が語るスレだから超威力もSPダメージもないSBrは議論の対象外だからな。

それでもSBrの現実的な特徴と利点を挙げると
�@ADSの1/2〜1/3の火力でコストは比較対象外の安さ
�Aバリケードやバシリウムユニットにも威力を発揮する単体遠距離攻撃
�B単純火力では対人でもプレッシャーより上
�CSBrだけで致死火力にするには3人以上で連携する必要がある
の4つくらいになるかと思われる。

何といっても�@のお陰で人数の多いところがその気になれば簡単に揃えられるのが最大の利点。
ADS弾幕はメンバーに廃人が沢山いないと現実的には無理。ギルド資金で維持はまず不可能。
�Cの弱点は�@のお陰で相殺は難しくない。タゲ合わせはボイチャさえあればサルでも出来る。
無理なネカマは聞き専で入って、直結がうるさかったらマスターに相談すればおｋ。
ブラギさえあればどんな局面でもどんな対象にでも対応できるのも便利なところだ。

本鯖のGv勢力は殆どが資金は有限、メンバーは玉石混合の雑魚集団だから
ナンバーワンでもオンリーワンでもない汎用性だけが取り得のSBrにも出番はあるんです。
最強スレだからこんな話はスレ違いかもしれないけどお手柔らかにお願いしますよ。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:56 ID:MFlsvHgg0

>>971
本鯖でだけど先週じぶんとこの鯖の最大手はADS15人ぐらいおったよ
SbrはいたかどうかしらんけどSbr大量に用意するぐらいなら他職用意したほうがいい。

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 18:58 ID:b1YiE4Lp0

>>967
ブログのアドレス晒すからそこに非公開でコメントで教えてくれるってのはダメかな？
僕のブログの宣伝になってしまいそうだけど、別にツールつかって出した結果でも全然OK

知りたいのは秒間6発打てるのか打てないのか、動画見て自分でチェックしないと信じられないんだ。
自分じゃ中の人の性能悪くて結果出せなかったし

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 19:07 ID:pfDiG1Kg0

SBr大量とか無いわー
大手は2PC割合も高いし、今時メインで動ける奴は他の重要職やらせる
大手と対峙する敵はスタン対策のVIT振りが多い＝ADSとSBｒの火力差が段違い
それに大手同士じゃV低めにしてスタン耐性上げた所で他の攻撃であっさりやられるよ
大手じゃ要らないSBｒ　小規模でも要らないSBr
シーズ補正のかからないPv限定の需要しかないっていい加減気づけよｗ

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 19:19 ID:IkKQe0WF0

>>971
SBｒは火力としては汎用だがユニットとしては汎用ではない

ただまあコスト的にも中の人の負担的にも手軽であるのは確かだから
全く要らない子って訳でもないとは思うけどね
補助火力に徹することができるなら数人いてもいいかなっていう感じ

ちなみにSBｒ大量に並べるならアイスLK並べた方がマシ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 19:20 ID:4Li8OieG0

SbrAXはSbrだけにしか役に立たないんだよな
プレスパラは献身できるしメルブレソドブレ遠距離攻撃も厄介
クリエはフルコにSppにガディ釣りに植樹にと仕事が満載

うちの同盟にSbrAX3人居るけどうち二人が守護石修理役だわ
あと経費が安そうに見えてHP回復剤がLKやクリエの倍かかるんで
SP経費が安いといっても最前線で死なないようにPOT連打してりゃ2〜3Mは普通に行く
比較対象外の安さってほどでもない。

より少ない人数でより高い戦果を、って考えるとあまりいらない職業
スタン耐性I-AAXのSbr部隊作るくらいならSTR>DEX-VITのEDPAX部隊でEDP少な目がいいと思う

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 19:23 ID:LekZQeK+0

メテオアサルト!!

…ごめんなさい。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 19:42 ID:litXCe3M0

15人ADSとか一極鯖のボスなら出来るかもしれないけど殆どの勢力はできないだろ？
SBr単体は微妙でも中距離火力という集団は重要ポジション。だからペコ以外を狙う足軽鉄砲隊が必要。
他の攻撃ですぐ死ぬのは回復叩かないレジポ飲まない馬鹿正直にVit1とかそういう奴じゃないの？
LKの倍も回復剤叩くところはきっとLKが少ないか弱いかですぐ死んでることはないか？
そういうところは確かに先にアイスLKを用意して並べた方がいいに違いない。何度か言われてるダンサーは2PCで。

ところでEDPが少なめ設定であまりEDPをしないEDPAXは何をしていればいいんだろう。

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 19:44 ID:rBLzl2Em0

>>971
個人的な「勝手に今日輝いてたレス」だな
前半５行

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:01 ID:pfDiG1Kg0

>>978
全部ADSじゃなくて他の火力を入れるんだよ
SBrは単体火力なうえに大手同士でラグが発生すれば連射性能なんて有ってないようなもの
その部分でも火力しか役目の無いSBrは他の役目も出来る中距離火力職に圧倒的に劣る
もはや足軽鉄砲隊どころか戦場で石を投げているだけの原住民レベル

そしてLKの倍の回復を叩くと言うのは、同じHPを回復するのであればの話じゃないか？

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:10 ID:JfoQTr/FO

大手戦でもバリケードに延々とうってるのは効果がある
大手のバリケード前はむちゃくちゃ複合火力が高いしサイトもあるからグリムは無理だしSBなんて狙ったら即死クラス
後ろから10人でsbrうてばヒールによるバリケード回復力をうわまわるので破壊可能だ

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:15 ID:am8+v/uE0

ちゃんと立ち位置ずらさないで最大射程で打つと
ガンバン大魔法以外の遠距離火力は届かないんだよね
バリケさえ落としてしまえばいける場合も多いしな

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:17 ID:litXCe3M0

>>980
他の中距離火力というとHWが前に出てきてJTとか？重いと特にいい的だし他の仕事がある。
献身あたりが一番重要な仕事になりそうなパラが敵ADSの前で高Vit晒して盾投げとかプレッシャー？
連射性能の話なんて一言もしてないぞ、ボイチャでタゲ合わせればいいと言ってるだけ。
EDPグリム？中距離戦よりもっと接近戦になってからが本番じゃないのか？まさか指弾とか言わないよな？
あとLKの倍の回復とかは>>980の理由で高コストと言われても困るし詳細は>>976が答えてくれ。

>>981は正解だろうね。バリケードには大魔法がベストだけどそう撃ち込ませてなんかくれない。
大部分が比較的安全な距離から攻撃するしかない時に一定以上のSBrがいると便利だろう。10人も必要ないだろうけどな。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:23 ID:4Li8OieG0

バリケにぎりぎり届く、なんて距離に中距離火力が居座ったら
バリケ裏が安全すぎてバリケに攻撃しても無駄かと

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:29 ID:kByLe5ir0

連射プレスで参加してる奴は献身なんてしないし
メルブレソドブレなんか装備したりしないぞ？
SbrAXはSbrしか役に立たないってカタール持てばグリムできるし
メルブレソドブレで範囲攻撃とか出来なくもない。
Sbrするのが仕事なんだからsbrしか出来なくて当然だろ…

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:36 ID:AH5GsrMNO

使い方間違えなければSBr自体は強いんだが
うちの鯖では勘違いと自分とタゲしか見てない奴ばかりで
鯖重かろうが攻めだろうが、どいつも使い分けないから雑魚の代名詞
他が足りてないのに2PC追尾ブラギマリコンしてまで出してる奴なんかいて滑稽、さらに酷い奴だとSP要求し出す始末
自分も持ってるから解るが環境に活かされる職であって、火力においても何においても花形にはなれん

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:45 ID:aZinx5F00

VIT100とかそれ以下のLKと同じで雑魚相手にオナニーできる職だから
キチガイPv少数精鋭（笑）ギルドにSbr多い気がする

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:49 ID:litXCe3M0

>>984
そこは敵に隙があるかどうかで押し引きくらいするでしょうよｗ
バリケード前でLKくらいしか生き残れないような状態でも削れる事が重要。
バリケードは勿論耐性装備なんかつけてないからシーズでも十分な破壊力になる。
HWと違ってEDPグリムはかわすしコンセBB連打されてもそれなりに粘れる持続力もポイント。

足軽鉄砲隊だから個人じゃなく集団じゃなきゃ意味がない勿論花形になるはずもないが
ある程度以上の人数がルーチン通りに動いてればあらゆる戦況での火力が底上げされるんじゃない？

>>987
Pvで遊べるような資産の持ち主はどう見てもADSです本当に（ｒｙ
むしろSBrの運用ってGv人口の大部分を占める大した資産のない雑魚たちのための戦術ではないだろうか。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 20:52 ID:AH5GsrMNO

>>987
正解
鯖も軽くないといけないし敵も選ぶせいで
重かったり数に押されると発狂しだすのも特徴的だわ
1stでやるような職じゃねぇんだから使い分ければ良いだけなんだよな

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:12 ID:TH01ozu/0

Sbrある程度も揃えるような人数いるなら他の職に回した方がよっぽど強いわ。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:13 ID:am8+v/uE0

>>984
基本的にバリケ回復よりも中距離火力のほうが強いからバリケ破壊できるよ
廃WIZにもJT打たせてるくらいだ

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:17 ID:tx1s7NDK0

>>990
経費気にしないならそうだろうなぁ。
実際は数的優位に立って経費をかけず、そこそこの火力が欲しい時Sbrって選択肢が出てくるくらい。
数的に余裕が無い場合、冠舞リンカみたいな縁の下の力持ちに回ってもらった方がありがたいのが本音。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:20 ID:litXCe3M0

回した方が強い職って金がかかったり必要だけどそんなに沢山はいらなかったり
育成がマゾであまり手を出したがる奴がいなかったりしないか？
その気になれば雑魚でも揃えて現実的に運用できて全体の底上げになることに意味があると言っている。
つまり所謂数だけ同盟にお勧めの手段。そんな雑魚情報いらないって？
でも雑魚がずっと雑魚のままじゃつまらないだろ？

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:28 ID:4Li8OieG0

バリケ回復よりも中距離火力が上だってのは分かるけど
防衛側のバリケ裏は攻め側の中距離火力の妨害無しだからやりたい放題
攻め側の中距離火力は防衛側のバリケ前荒らしを受けつつの攻撃になる

それでも攻め側が上だってのはただの戦力差による轢きゲーかと

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:30 ID:TH01ozu/0

逆だろ。
本当に数だけの所が金もかけずに強くしたいとSbr実装したところで上にいけるはずがない。
数だけって言われるところは全体的な質の低さと意識の低さが原因。
つまりキャラの装備やステ、そして自分の役割の把握レベル。
数だけはステ装備よりもまず、最優先で役割を把握させた方がよっぽど強くなる。
数だけGってのは小学生のサッカーみたいに、ボールある所にみんな集まっていくレベルなんだよ。
各ポジションの役割も理解せず、ボールに向かってワーワー言ってる次元。
それをポジションの役割理解させるだけでも、まだ形としてマシになる。
その次のステップが装備ステ、サッカーで言うなら身体能力。
そして最後に技術だ。

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:47 ID:litXCe3M0

>>994
敵の攻撃が激しすぎてバリケ裏にメイン火力を叩き込めない時でもバリケだけは削り続けられるという事であって
勿論その間にも敵の迎撃体勢を崩すために動く他のポジションもいるから攻めが成立するのであって。
本格的な攻撃までの間にバリケードを削れていれば一瞬崩した時により大きく切り込めるじゃないか。

>>995
意識が低いところに金をかけろという方がもっと無理がないか？
SBr実装するならその企画の方針に興味を持って、育成の簡単なキャラであれば
ギルドの補助があるなら作る程度のモチベーションはないとさすがに厳しいけど。
本当の底辺はさすがにどうしようもないわ。というかそれはもう遠からず数を維持できずに消える気がする。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:47 ID:GckllPxI0

1000だったら春に戦場来る

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:52 ID:4Li8OieG0

>>996
言葉遊びはどうでも良いんだけど

ブラギSbrで削っててブラギヒールで回復されてるとすると
ブラギSbrはブラギ落とされただけでヒールに負けることになる

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:54 ID:Ga6HCE9N0

そもそもブラギ落ちたら戦闘にならんだろうに。

>>945
火力に特化すれば強いが、俺つえーしたいんじゃないならDVの方がいい。
PTできるなら育成はDVの方が楽っていうか死ににくい。
ただSP装備が揃ってないと阿修羅狩りは辛い。

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/02/19 21:55 ID:SGjtWowc0

1000なら戦場こない

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)