ギルド運営について語るスレ36

1 ：桜樹 ★ ：10/03/29 15:50 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 19:54 ID:xcR3HjK/0

先日うちのギルドにプリさんＡとＬＫさんの二人組みが
Ａの勧誘の元入ってきました

元々うちは職バランスも仲も良かったのですが
元からいたプリＢ、Ｃさんと最近入ったプリＡさんの仲が傍から見ても
異様に悪く、困っています

プリＡ（最近入った　第一印象は良く喋るプリ、リア♀らしい、ＬＫの嫁
プリＢ　割と静かでスパッと物事を言うタイプ、ギルドの副マス的ポジション
プリＣ　天然系、♂か♀かは誰にも分からない
ＬＫ　プリＡの奴隷、イエスマン

例えば狩りに行くと
Ａは喋り捲り、ＢＣ支援するがＡにヒールしなかったり
溜まり場にもＡ派とＢ派で分かれ掛けてるような状態です

これに拍車を掛けたのが
先週のボスｃ事件でＡが居ない時にいったギルド狩り？で
なんと始めてのボスｃ怨霊が出てしまい、
Ａ「私にも分配権があるはず！、ちょうだい」
ＢＣ「ない」

ＬＫ「まぁまぁ、大金になろうだろうし、３割ぐらいやってよ」

と、現在ももめまくりです。どうしたら前のギルドに戻るのでしょうかorz

ものすごい〜スレから誘導されてきました
色々な意見をお願いします

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 20:01 ID:2QDAyqQO0

そもそもAが居ない時なら取り分無くない？？

どうしても何か言うなら
LKの分配の中から3割分ﾌﾟﾘにあげちゃえば？
奴隷なんだし本望だろうｗ
そして二人を解雇

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 20:03 ID:pGoRFqvq0

爆破しても解決しなさそうなので他の人にパス

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 20:11 ID:xcR3HjK/0

>>11
向こうでもかいたんですが
前まではいなくても一応分配してました

ただボスｃはどうするか、、は出たのが始めてなので
困惑中です

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 20:30 ID:KgRUCIXc0

>先日うちのギルドにプリさんＡとＬＫさんの二人組みが
>Ａの勧誘の元入ってきました


「プリA」と勧誘した「A」は同一人物なのか？

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 20:36 ID:2QDAyqQO0

そういうルールだったんならちゃんと分配しないとダメじゃないか。
特例だしたギルマスとしての信頼が失われる気がする。
例えボスCが出たとしても。

でも今まで通り分配したら
Bさんが余程出来た人間で無い限り良くは思わないだろう。
大金絡んでるし、マスターもA派なんだなと自分だったら思うけど。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/12 22:02 ID:sBhBWE/Z0

いなくても分配してたというなら当然Aにもわけろよ

MVPｃだからとかわけのわからねえ理屈はいらね

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 08:07 ID:iYZ3oME40

>>14
それは違います

>>15
私も書いてはギルマスとかでなく一部のメンツです
あと彼らが体験中だったので、まだもめてますorz

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 12:08 ID:reniUxSr0

>>17
君はもう少し分かりやすく説明する努力をしたほうがいい
>>10見ただけじゃなにを相談したいのかどういう状況なのかなにを意見すればいいのか分からぬ

で、結局ごねてる奴は嫌いな奴に分け前をやりたくないってだけだから円満解決は無理よ
新参2名が正式加入すればそいつら抜ける可能性もあるし加入お断りしてももめるのは目に見えてる
どういう方向に行っても遺恨が残るし問題が出るから覚悟しとけ
感情の問題は理論並べても無意味だから面倒くさいんだ、どっちも引かないからな

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 12:59 ID:/uwlMIGg0

結局ボスｃだから嫌で、1Mとかなら悩まず分配するんでしょ？
人としてせこいな。
試用期間だって給料ちゃんとでるし・・・

どうしても嫌ならAに分配しなければいいんじゃない？
Aがそのまま黙るかもしれないし、嫌になって抜けるかもしれないし。
抜ける場合は取り巻きが付いていくかもしれないけど、
昔のギルドに近づく事は出来るかもね。
Aに分配したらB派の人斬るみたいなもんだし、
昔のような関係にはならないだろう。

どっちに転んでも分裂しそう。
なむいとしか言えない。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 18:00 ID:4KMGrJ+b0

相談者がギルマスじゃないならギルマスは何してる？

皆集めて各自どっちか意見とって、
Aに分配したいって奴だけで3割分だっけ？カンパすれば？
そうすればAに熱上げてる人も覚めるかも。
それでも貢奴は奴隷だしいいんだろ。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 18:56 ID:8VcNqs/H0

>>19
いえ、人格や協力的ならともかく
あまりそうとはいえないので

金額の大きさもあり目下悩み見中です

>>20
ギルマスは色々各個人の意見をきいてるようです
それいいアイディアだと思います
ぜひ伝えたいと思います

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 19:57 ID:v4I37ySn0

狩りに行っていないのに分配があるというのがとても信じられないが
本当に今まで分配していたなら金額の大小にかかわらず分配すべき。
相談者は自分が金に目がくらんでいることに気がついていないだろ。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 20:20 ID:XNRna++yO

公平さを尊重するなら。
Aに対する好き嫌いとかBOSScだとか体験中だとかは、まったく関係ない。Aにも公平分配するべき。
嫌いなやつに得させたくない。ってならAに与える必要なし。めんどくさいからAとLKはBANする。
>>20は派閥化が進んでGが分解するよ。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/13 20:25 ID:0USissA70

>前まではいなくても一応分配してました

明確な表記はなくても、全員が知っているルールは明確なルールとして認められる
プリＡには、分配金をもらう権利はある

プリＡの権利がなくなるときは、１）プリＡが過去に分配を拒否した　２）過去に分配されなかった事例がある　場合のみ
この場合は、１）は因果応報で、２）は分配が絶対ではない、というルールの穴があるということ

結論として
１）金額に関係なく、プリＡには分配をしなければならない　（ギルドのルールに則る）
２）どうしても分配したくないのなら、今回は狩りに参加したメンバー以外分配しない　（個人的いじめの回避）
３）その場合は、今後自分も分配されなくなったとしても、文句は言えない　（因果応報）
４）そして今後、こんな馬鹿なルールはやめるべき　（反省と改善）

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 00:26 ID:n94yRGB10

レスをざっと見直してみると「意見を聞かせてください」という感じではなくて
「そんな奴に分配する必要ない」ってレスを期待しているようにしか見えない。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 00:54 ID:Wv8p78xY0

同感だな、>>16とか>>18の3行目なんかをスルーしてるっぽいし
金のせいか、あるいは相談者がB＆C寄りだからか・・・

どちらにせよ、B＆Cの意見が不平等（つまり悪）であると自覚してるだろ？
だから「赤の他人が言う（B＆C寄りの）意見」と言う大義名分が欲しいように見える
>>10はマスターじゃないとのことだが、こんな不平等なことするならマスター失格だと俺は思うぞ

ってかLKが一番まともというか大人じゃね？
自分ら寄りのルールがあるにも関わらず、妥協案を出しているんだから

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 01:39 ID:8+yUlZWs0

不平等もさることながら、
判断責任を放棄してギルメンに踏み絵踏ませるギルマスは最悪だな

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 02:23 ID:hELo8alB0

A派もB派もそもそも関係ないとおもうけど。
不参加のときも分配するのが基本ルールになっている。
基本ルール守れば大義名分もできるし心情的にどっち派だろうが関係のない話とつっぱねることできるわけだから少なくとも表向きの問題はない。
体験中でも今まで分配していたっていうなら体験中だってこともまったく関係ない。
ギルメンに意見を聞きまわる必要もない。
今回は今までの慣例に従って収めて今後の問題が起きないように分配方法は改めて決めればいいだけだろ。
嫌いな奴相手にはルールを守らないでいいって言うならそれこそ自分の場合はギルドごと見限って終わりだね。
これでAへの分配はなしっていうならひどい話だと思うよ。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 02:42 ID:8z7mVHUQ0

>>24
１）プリＡが過去に分配を拒否した
これじゃ権利無くならないだろ。
ずっと拒否してて「俺は参加しなかった時の分配はもらわない性分」とか言ってたなら別だが。

どちらかといえば権利が無くなるのは
過去に他人の不参加への分配に対して難癖をつけた、という場合だな。
つまり例えばBが不参加でAはいた時に100Mぐらいのレアがでて、AがBはいなかったんだから分配しなくていいだろ。
なんて言ってたなら、それが逆になった時報いを受けるこれこそ因果応報。

拒否ってのは別にたまたま眠くて清算面倒とかでさっさと落ちるからいらないや、なんて理由で拒否る時もあるだろう。
それで因果応報などと言わない。
前述したように、絶対にもらわないという事をポリシーとしてでも宣言してるなら別だが
過去もらったり拒否ったりばらばらなら、もらう時はもらうで道理は通る。

２）過去に分配されなかった事例がある
についてもこれで別に権利がなくなるわけじゃないしな。
権利が無くなる可能性もある、というだけで。
どちらかというと、権利はあるが分配しない時もあるという認識になる。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 02:49 ID:hELo8alB0

>>29
プリAが参加したときに不参加者への分配を拒否したことがある場合は分配受ける権利を失うっていう意味にしかとれないよ
たぶん君は読み間違っている
1)が因果応報っていう意味とマッチするにはそれしかない
分配受け取るほうを拒否した場合に因果応報ってのはさすがにおかしい

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 05:08 ID:r5Z3/ksc0

で、話してもいないエスパーで分配条件どうこう言ってどうなるの？ｗ

>前まではいなくても一応分配してました
なんだから額の大小にかかわらず分配。どーしてもAに渡すのがいやなら
LK介して小額分配やカンパ意見取り入れるか、脱退出るの覚悟でハブれ！以上。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 05:18 ID:H9HOJ2e20

これのLKが言ってる３割ってどういう計算の３割なの？
相談主+BCプリ+LKは最低居るみたいだから４人以上での分配だよね？
ｃが仮に１GでA入れて仮に５人で分配するとしてAが3割（３００M）、
残りのLK+相談主+BCプリの４人で７割分けろって事？？

G狩りに居たやつらは100MでAだけ居なくて２０Mくらいなら金やっちまった方が
楽だと思うけど細くなしに３割ってｃ売却の３割ってことなんかねぇ？？

G狩りのときにAから何かG狩りやボス狩りに便利なもの借りてるなら少しくらい
分配するのがあたり前だとおもうけど何も借りてないならやる必要なないな。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 07:22 ID:aZu29L7x0

普通にボス狩りした連中で分けるだろJK

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 07:32 ID:d3CrCD1d0

何の貢献もしてない、その場に居もしないメンツに分配するルールなんて有り得るんだ？
極端に言えばギルドに所属してるだけで収入があるってことかよ。意味不明。
そんなルールをつくったやつを恨め。元のギルドに戻るのは不可能。
崩壊して当たり前だと思うが、今までトラブルが起きなかったほうがおかしいわ。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 08:53 ID:KjA+m2i50

ありうるも何も今までこのギルドがそうやってきたんだろ？

他の人も言ってるけど、金額が大きいとかBOSSｃだとか体験中だから、なんていうのを理由に
分配を拒否するなら、今までもそういうルールでやってきたんじゃないと説得力も何もない。
これまでのルールに則ってやるか、それがどうしても嫌なら参加者だけで分配することを告知して、
今後もずっとそのルールでやっていくべき。
ただし、今回急にルールを変えるっていうのは不誠実だし少なからず信用も失う話だと思うけどね。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 09:10 ID:v1R57AF90

ただ単に相談主が自分の分け前を減らしたくない　または
B&C側についてAを追い出したい　ってことにしか見えない
>>20の意見を良いアイディアと思ってるようだしな

前のギルドに戻したいと思ってるのに
前のギルドで守っていたルールをいきなり変えようとしてるんだぞ？

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 09:45 ID:TApd4uMl0

「筋」を通すか「我」を通すかってだけの話だよね。
相談者がそれを自覚しないとどうしようもない。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/14 12:21 ID:n+RamuM50

そもそも正論で今までどおり全員に分配するべきだって意見が大半なのにそれをしないでいい意見だけ拾ってる時点で
そしてさっさと消えてしまった時点で

人の欲というのは恐ろしい、みんなちゃんと反面教師として学ぶんだぞ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/15 09:11 ID:GArpTghB0

既存メンバーと対立するAを加入させた事が問題の原因なので、Aを追放する
Aはギルメンではなくなるので分け前を貰う権利も失う
これで解決だろ

正論とか道理とかにこだわる必要はなくて
身内の利益が守れればそれで良いかと

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/15 14:52 ID:R4NGlW6XO

>>39
それならB&C&LK&相談者を追放してギルマスの総取りだな

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/15 15:47 ID:/5uD+0Cc0

>>39
分けたくないから追放しますとかアホすぎる
身内の利益を一見守った気になってるだけ
何かあれば次はわが身かと思われてギルドの雰囲気はまず良くない方向に向かうよ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/15 17:34 ID:+WBr9xOe0

分配しなきゃいいよ。
分けようとするからそんなことになる。
ギルドマスターが預かって、意地汚い奴らが頭冷やすまで売らんと言えばいい。

そしてギルドマスター総取りでバックレうめえｗｗｗｗ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 14:19 ID:vcMCb/Fg0

俺たぶん今話題のギルドに居ると思うんだけど
その怨霊ｃの後、もう一枚高額ボスｃ出て今ギルドパニック中

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 14:28 ID:3t7t/Fsb0

ネタじゃなくて本当ならトラブルが起きている真っ最中に、
さらにトラブルが起きる可能性のあるボス狩りをするっていうのがすごいな。
崩壊は避けられそうもないね。南無。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 14:35 ID:qPTWH+yO0

運がいいのか悪いのかって感じだな
そこまでの大金になると「もう分割してもいいよ」ってなりそうなもんだが

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 14:37 ID:+fX1k7an0

分割して目減りする金額が十M単位なら、そうも言ってられんだろうな。

まぁ、ギルドブレイクまっしぐらっぽいし、ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 14:59 ID:vcMCb/Fg0

とりあえず俺が知ってることは
ＬＫとプリはいつのまにか消えた

で、ボスの金は全員に分配したくらいかな

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 16:14 ID:9pCCjq4x0

・RMCにそれっぽい取引が無い
・ボスｃがそんな短期で売れるわけない

終了

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 16:52 ID:vcMCb/Fg0

>>48
ああ、身内売却だったから怨霊は相場の７割くらいだったらしい

あんまりいうとギルドバレが怖いな

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 16:53 ID:77v2GsmW0

なら書かなくて良いよ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 18:17 ID:HPgNBrYD0

ってか、Aはここ見てたからな

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/16 19:49 ID:qPTWH+yO0

分配した上で抜けたのか？なら良かったじゃないか
そこのマスターは、最初の相談主みたいな筋を通さない奴じゃなかったってことだ

そしてAもここ見てたなら、それもまた良かったんじゃないか？
スレ住人はほとんどそっちの意見の味方だったんだからな
その選択で正しいと思うよ

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/17 10:05 ID:t9Cc2nbR0

>>52
俺はＬＫとプリに分配したかは悪いが知らない

ボス狩り最初には俺も参加してなくて
2回目は参加してたんだけど

今回の件で妙なのをいれるのはこりたっぽい

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/17 17:46 ID:KpALCAMa0

いや妙なのを入れるって言うか、ＡとLKの主張は妥当と言うか。

どういう意図で件のルール(不在でも分配)があったのかは知らんが、
それがある以上はボスCだろうが分配すべき、ってのが筋が通ったあり方だろうに。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/17 17:56 ID:hNVOxVoG0

懲りるべきなのは妙なルール（しかも明文化されてなく暗黙の了解）で分配することじゃないのか…
ギルメン全員がそれで納得してるなら無問題なんだろうが、外から見るとかなり変なルールだと思うぞ。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/18 00:39 ID:YIPi4eQP0

狩にでてなくてもG内で分配ってルールになった経緯がわからんが
とりあえずその運はほしい。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/18 03:32 ID:Kw2Pj08g0

まだやってるのこの話題ｗ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/18 09:22 ID:JvgEQiwd0

>>56
創立メンバーじゃないから
詳しくはしらんけど、元々仲のイイレギで
それほどレアにも固執せず、仲間内で装備ノレンタルをやってたらしいんだ

それで、そんな大きいギルドじゃないってのもあり
個人が何キャラも持ってて同盟さんとの相談で何を出すか、とかやってたら
自然に分配しようって流れらしい

何故かレギマスは俺が知ってる限りでも超運がいい
ミストレスグラサン持ちのギルマスっていえば誰かわかるかな

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/18 12:52 ID:ds3g+GRl0

もう良いから消えとけ。
普通に晒しレベルになってるのは自分で気づいてるのか？
そして晒し行為自体こっち禁止な。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/18 17:41 ID:TKvhzhYo0

むしろ晒したいんじゃねーの？
俺の思うように行かなかった、許せねー　って流れとエスパーしてみる

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/19 19:03 ID:w+XUu8+p0

あきらめろ、運が悪かったと思ってギルドブレイクしとけ

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/04 20:01 ID:3Gr3p6Zy0

初歩的な質問かもしれないんですけど
先輩方のギルドにはサブマスタは何名いて、どんな仕事をまかせていますか？

このたび初めて身内非Gvギルドを作って、今後メンバ募集やG狩り、ギルドページ作りもしたいとおもっています

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/05 02:59 ID:qhZvN33M0

２つのギルドに所属しているけど、どっちもサブマスいない

１つは、リア友身内ギルドで、そもそもギルマスに何か頼むこともないからサブマス不要
２つめは、いわゆる同好会ギルドで、イベント係はいたけど他に仕事もないからサブマス不要

サブマスはギルマスのサポート及び代理だから、それが必要な場合のみいると便利
もしお前さんのギルドで、どんなときにサブマスがいると便利か、考えてみればすぐ答えがでる

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/08 14:09 ID:LoDOh+1o0

最近、一度空中分解したGを立て直そうと
必死に募集してメンバーだけ増やしはしたんだが、居着いてくれるか不安
皆GM募集とかの時具体的に何か聞いてる？　がっちりがちがち面接なんかな
ほいほい誰でも入れるのは危険なのだろうか。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/08 15:36 ID:n/VRhSxU0

なぜ空中分解したのかを省みないでメンバーだけ増やしても同じ結果にしかならんと思うけどな

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/09 04:30 ID:7fR5dHvW0

休止してて復帰したら一部の人がリアル揉め事起こして内部分裂
空中分解。平の自分はぽかーん
仕方にい、がんばるか←今ここ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/09 09:23 ID:IF4FsMqs0

にいや、がんばれ。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/09 13:09 ID:lpG1Kg3s0

頑張って新人さん（まじ初心者）に装備貸したり、非公平支援したり
「お前ら狩りいくぉｗｗｗｗ７０−８０辺りだぉｗｗｗ」
とか言ってるけど空回りしてそうで怖いわ
皆Gでそういう出しゃばり(?)な人っているもの？
やっぱ自重した方が良いのかな

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/09 17:44 ID:lKoUx79X0

そこでグレるかどうかは新人次第なんだけど
やってる人が飽きたり、中途半端で放流したりしなければいいんじゃない？

うちじゃやってないけど

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/11 00:19 ID:vFLksYbk0

普段のギルド内の狩りで自分のあげたいキャラや行きたい狩場だけ言って
後の編成をまとめきれずに他の面子に丸投げみたいなのより好感度高い

人の面倒見れる人や全体把握して編成出来る人は貴重なので大事にしたい
居心地のいいところに人は居つくから、最初は取っ付き易い雰囲気が大事だとおもう

後々初心者が周りに非公平をねだるようになる
または自分で適正狩場や装備価値の判断ができないようになる恐れもある
その辺も教えたり注意できるなら良いと思う

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/16 11:48 ID:y5l3lDfz0

非Gvギルドで定期的に集会してるとこってなにしてんの？

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/16 20:01 ID:f+TFKsCk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´ い
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　 い　　ち
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 ち　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 か　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　ら　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
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73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/06/16 20:47 ID:0YyT3peF0

おながいします

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/04 17:38 ID:fx8Tk0n80

もうマスターやるの疲れた
たかがゲームなのに、くやしいっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/15 14:18 ID:KqxKUP6K0

サブキャラばっかり入れられて
過疎気味なった場合どうすりゃいいんだろう？

ギルマスなんだけど
「繋がないサブキャラ入れるくらいなら抜けてほしい」
って思いが日に日に強くなってきた…

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/15 20:20 ID:125Jjz5W0

言いたいことがあったら言うべき
言うとしたら>>75にギルマスとして引っ張っていく力とまとめて行く力も求められるよ
求心力がないと人は離れていく

サブギルマスはいるのかい？
もっと誰か頼ってみたら？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/22 23:07 ID:Jv/6tkAX0

>>75
メインキャラ入ってなくて大して稼動もしないサブばっかなの？
なら壊しちゃえば良いじゃない

どうせGなくなってもそいつらはまた居候先探すだろ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/23 12:15 ID:NW3/w1Ux0

「誰でもOK」で手当たり次第にメンバー増やしたギルドが陥りやすい問題だな。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/23 15:19 ID:oHmAqIZl0

つまり、ギルドはぶち壊すために存在する。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/23 21:38 ID:Kaod9n4a0

そのふざけたうんたらかんたらをぶち壊す

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/07 09:32 ID:z8EC/zoF0

そこは誰かが姉妹ギルド作ってサブこっちに入れてね〜みたいにするもんだよ

82 ：75 ：10/08/09 19:20 ID:9MZz6P3g0

先日ほぼ解体し終わって、4人で再出発って感じ。
今回の事は結構勉強になりました。


>>76
キッパリ言ってみた。
返事があって止めた人、返事も一切無く止めた人、
結局連絡取れなかった人（これはしょうがないから切った）
まだ一緒にやろうって言ってくれた人もいた。

ちょっとだけ救われた気がした。


>>78
そゆこと、先代が結構適当にやってて
異常に人が入れ替わるギルドだった。

>>81
まだ枠に余裕があるので
とりあえず全キャラ入れる方向でやってます。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 20:36 ID:HRsswMde0

うむ、ギルドはぶち壊すためにあるので、正しい対応だ。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/19 01:43 ID:+QTRVLCb0

ギルドに一人トラブルメーカーがいる･･･。
普段はいいんだけど、ちょっとしたことでマジギレしてギルメンと衝突する。
もう20代後半なんだからもう少し大人になってほしいなぁ・・・。

85 ：トラブルメーカー ：10/08/19 01:48 ID:UyT5Hg210

ガキ相手にするのも疲れるんじゃね？

86 ：トラブルバスター ：10/08/19 07:39 ID:NtIppXh50

でもガキしかいないからなぁ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/19 13:33 ID:Duof0kZd0

怒りっぽいけど良い人なのか
ただの怒りっぽいガキなのか で対応が変わるからなぁ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/26 13:50 ID:+hc2d3xo0

ギルマスやってる奴に聞きたいが、
どんな運営のためにどんな本読んでる？

韓非子、未読だけどギルド運営に役立つんかね？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/26 13:51 ID:+hc2d3xo0

間違えた

誤　どんな運営のためにどんな本読んでる？
正　ギルド運営のためにどんな本読んでる？

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/18 17:06 ID:KNED757Y0

うちのGはだれでもかまわず入れてるけどなぜか毎日１０人程度は接続するGだな。
べつにGｖもG狩りもないけど。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/18 17:45 ID:l+0VjhLp0

何処鯖
俺入

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/19 00:38 ID:9TS/1qzL0

募集たてればすぐ声かけてくるG。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/19 04:09 ID:53Ugo5sD0

ぶち壊せ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:04 ID:/TS6TT8N0

ギルド狩りについて質問です。

・100AB
・98RK・・・バランス型
・99レンジャー
・90HP
・98ハンタ

が良くinするギルメンですが、いまだにPD4のみでギルド狩りしています。
さすがに飽きてきて他の狩場を探しているのですが、皆さんどこら辺でギルド狩していますか？

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:21 ID:bs5hG37e0

ハンタを転生させて
人数増やして
棚池

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:38 ID:ljTrytPYP

ハンタ転生→ギルメン「早く追いついてねｗ」　ハンタ「やってらんね」脱退
みんなで棚→ギルメン「ＨＰいらなくね？ＡＢになったらつれてくよｗ」　ＨＰ「やってらんね」脱退

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:42 ID:/cDIiDPK0

異世界
ゲフェニア
名無し
てかいろいろ行けよｗ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 21:41 ID:/TS6TT8N0

アドバイスありがとうございます
色々とチャレンジして探してみます

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/07 14:29 ID:eGZ9F88u0

ブラゴレがうまいらしいぞ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 11:55 ID:lL2I5ufw0

ちょっと吐き出させてくれ
もう何年も前の話だ
初期のGvギルドとして4同盟と言う大きな同盟で、その同盟で中核だったうちのギルド
ギルマスとは別に設立メンバーのAさんが居たんだが、Aは狩りに雑談に相談にと、ギルドには欠かせない人物だった
ギルマスは忙しく、対外交渉や同盟間連携、経費の管理やGv会議なんかも全てこのAが取り仕切っていた
けど同盟ギルドはみんなギルマス繋がりでの同盟であったし
カリスマがあるのはギルマスで、同盟含めてみんなこのギルマスを慕って集まっていた(と思っていた)

正直俺はAを疎ましく思っていた
ギルマスを差し置いてリーダーシップ気取って同盟丸ごと牽引し
ギルド間経費や、宝の同盟間分配や同盟内優先売却、ADの利用制度など、同盟間に公平な制度をいくつも作り上げたが
俺にはそこまで公平性を徹底する意味が当時は理解できなくて、規律に五月蝿いうざったい奴だと思っていた
そんなあるとき、板でそのAに言いがかりレベルのBOT疑惑が上がった(当時はBOTだらけだった)
俺はここぞとばかりに、真偽はともかくAの居ない間にAを一時的にでも追放するようギルマスへ進言し、俺と同じように思っていた数人も賛同したことで
Aは追放された

次の日、会議の前にINしたAはギルドがないことを周囲に聞いたがA派の人はたまたまINして居らず、みんな無視した
会議チャットにも参加できず、会場の隅で座ってるAを見て俺は気分が良かった
その後ログインしたギルマスが経緯を説明したが、どんな話があったかはわからないがAは姿を消した
Aとはよく意見を衝突させていた同盟ギルドが拾ったようだが、AはGvには関わってくることはなかった
あとになって思えばGvに関わってこなかったんじゃなくて、うちのギルドに関わってこなかったんだな

それまでの経費と帳簿をAから貰っていても満足に管理できる人も居らず、うちのギルドは揉めた
Aが頼んだから来てくれていたポタ子も、Aが居ないならと断られ、誰がやるかどう雇うかで確保に毎週手間取り
Aと言う連結を失った同盟は連携もバラバラになり、1ヶ月の間に同盟は解散
同盟があった間はなんとか頑張っていたギルマスも
Aとはβの頃から仲良くやってきたと言うことで、Aの追放後極端にIN率が下がってて
同盟解散からしばらく、そのままギルドは自然と崩壊した

その後、俺を含め多くのギルメンは、Aを拾ったところを除く同盟ギルドだったところに拾われ、続けていたが
この間、引退の折にchatのフォルダを見たら当時のログがあり懐かしさでつい眺めていたら、当時のことを思い出した
自分の馬鹿さ加減と、子供じみた心でAを追放に追いやったことを、今まで忘れておきながらとても後悔した
謝りたい・・・もうどこに居るかもわからないけど謝りたい・・・ただ一言ごめんなさいと・・・

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 12:09 ID:9If/qXIK0

チラ裏か愚痴スレか便所の壁

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 12:47 ID:JZefYP3N0

てめーの右腕を信じられなかったギルマスがアホ。
優秀な部下を選ぶのもギルマスの力量のうちだ。

大きな同盟ならそういう疑惑なんていくらでも出る。
明確な証拠が無いならBOT疑惑に晒されようと、優秀な部下は使い続けるべきだった。

ケーススタディという意味では好例じゃないか。
チラ裏なんてとんでもない。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 13:15 ID:YRY+1qHA0

俺もGv初期のころは人が足りなくて明らかなRMTerやBOTerすら引き入れてたな
そいつらがGv時連れてくる仲間の不正者軍団が当時足りなかったVit騎士そろってて切るに切れなくなって
結局不正者ギルドとして解散してしまったが・・・

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 13:18 ID:JZefYP3N0

明らかな不正者はダメだとは思うよ、さすがにねw

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 19:51 ID:RcisumEh0

３つの反省点が感じられたな

１）Ａに権限を渡し過ぎた
　１人抜けたらガタくるようではＮＧ。また、実際に目立ちすぎてギルメンの反感もかっている

２）Ａは周囲へのフォローが足りなかった
　頑張るのはいいが、反感持たれてるほど出しゃばったのはＮＧ。「出る杭は打たれる」もの
　BOT疑惑も、言いがかりとは言え、Ａは他所でも不満を受けていたと思われる
　そういうフォローが足りなかった

３）ギルマスはＡへのフォローが足りなかった
　サブマスが憎まれ役でギルマスがカリスマというのは良く出来ている組織だけど、嫌われてるサブマスをフォローせんとな
　汚い仕事ばかりやらせるようじゃＮＧ

個人的に、不正疑惑が挙がれば、ほとぼり冷めるまで仮追放するのは間違いではなかったと思う
反省点の重要度も、１）＞２）＞３）の順になると考えてる
いくら仕事できたって、周囲への配慮が足りないなら問題になる

・まずギルメンの前でギルマスがＡに仕事を渡し、その結果をＡは分かるようにみんなに報告するべき
・ギルマスがいなくても、Ａは独断で動かずギルメンに相談してから動くべき

誰が悪かった、ではなく、なぜそうなったのか、と考えると今後の役に立つ事例だね

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 21:13 ID:lL2I5ufw0

今後の役に立つ、と言っても
本当にGv初期の手繰りの頃の話しですから
Aも含めて、諸々の不備はしょうがない気も致します
そんな中で率先して調整したAを今は凄いと思えますけどね
今ならばGvギルドでは至極当たり前に役割分担されてることと思います

あまり語るつもりはありませんでしたが、Aの名誉のためにも勝手にフォロー
Aはフォロー不足と言うわけでも、憎まれ役と言うわけでもありません、またサブマスなわけでもなく
まさしく無償の奉仕と言ったところでした
客観的に見て公平で公正な人格者と言った所で、ギルド内外で人気者で、狩りでも雑談でも引く手数多
疎ましく思っていたのは私のような一部だけで
もし、一時的追放を進言したあの日全てのメンバーがログイン中だったら、とても追放話なんて切り出せなかったと思います
全ての不満を無くすことは無理でしょうから、当時の私の気持ちはフォローでどうになかるものではなかったと思います
つまらない子供の嫉妬心だったんでしょうね・・・
実際私自身、Aにはかなり御世話になりましたし
恩を仇で返すようなことになってしまったのを今になって悔いているわけですが・・・

結構詳しく書いたつもりで、A本人とは言わないまでも
当時を知っている人でAと今も連絡の取れる人でも現れればと思いましたが
やっぱりそんなに都合よくはいかないですね

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 23:53 ID:29jS+l8M0

チラ裏か愚痴スレか便所の壁かトイレットペーパー

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 23:55 ID:eQbaFiyS0

便所の壁は掃除する人が大変だからヤメロ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/12 10:58 ID:kK/QCPY20

この件は、主よりAに負荷を掛けすぎたギルドの責任もあると思うがね。
もしAの代わりになる人材がギルドにいたなら、

主｢気に入らない奴がでていったｗざまぁｗ｣

で済んだはずだし。
つか、どうしてAが主に憎まれなきゃならんのかが理解できんのだが。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)