ギルド運営について語るスレ36

1 ：桜樹 ★ ：10/03/29 15:50 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/11 01:35 ID:oAlZq7PQ0

解散するだけで済む話じゃね？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/11 09:02 ID:tge2svvX0

え、アカハクじゃないの？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/11 12:20 ID:Spju+5ss0

リンク先斧だし、もうファイル消えてる

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 02:31 ID:E2EUhCin0

別に後悔なんてしないだろ。
たかがゲームだぜ？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 02:31 ID:E2EUhCin0

おおっと、誤爆した！

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 02:35 ID:E2EUhCin0

誤爆だけじゃあれなので、
会話に参加するわけでも狩りに行くわけでもなく挨拶もしない
何でギルドにいるのかよくわからんような奴ってどうしてる？

除名しようかなーと思ってるけど、うまい理由が思い浮かばん

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 03:28 ID:se4qrXHt0

>>338
俺も同じ事悩んでるんだが、枠いっぱい余ってるからほっとく事にした

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 04:00 ID:K45KmWqP0

追放すると「別になにかしたわけじゃないのに・・・」
放置してると「あの人会話どころか挨拶もしないしなんか・・・」

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 06:55 ID:jejGeiUu0

>>338
うちでは挨拶すらしないということについて注意・警告した上で、改善されなければ追放したな

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 09:00 ID:b8YvuWBnP

挨拶もしない→その程度の価値

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 10:08 ID:rEoms2KU0

皆で高額レアを狙おう→ソロでいける

皆で経験地を稼ごう→ソロでいける、温もり臨時でいい

うちのギルドたまり場はソロや臨時の体験を語る休憩所なってしまってます。
この１年で休止＆引退者の続出で寿命が近づいてきました
R前はこんなんじゃなかったのになぁ・・・(´・ω・｀)
結成から６年の非Gvギルマスのグチでしたごめんなさいorz

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 10:57 ID:xaIvkS+O0

え？
高額レア狙うのにソロで狩るのは当たり前だったし
ETがある今のほうが皆でレア狙いみたいなことができるだろ？

経験値もソロでいける奴は昔からそうしてたし
ガチ構成じゃなければ大して稼げなかっただろ
経験値稼ぎたい奴が効率PTに走るのは変わらん

非Gｖでも盛り上がってるところはいくらでもある
結局やる気のなさをR化のせいにしてるだけだろ？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 14:06 ID:svRUmu7O0

>>338
追放理由には、こう入れるといいよ。挨拶の大切さが伝わるといいね。

「さようなら。」

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 18:11 ID:zhiB9M0T0

魔法の言葉でー♪

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 18:58 ID:jZgvecTBO

ｷﾞﾙﾏｽにさよなﾗｲｵﾝって挨拶したら追放された
友達増えないじゃん！

348 ：297 ：11/07/12 19:15 ID:z4M3k10A0

挨拶しないやつって割と多いよなroでは。
リアルやばいのかなやっぱり

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 21:43 ID:B/FJ6rGe0

挨拶しかしない、狩りも会話も全部受身で、誰かがはじめてくれるのを待つって相手も面倒だよね
会話もほとんどエモでの反応で言葉で返してくれねーし
狩場も「どこでもいい」のオンパレードで意見だしてくれないからめんどいわ
もしかしたら俺が嫌われてるだけなのかもしれんけどなｗ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/12 21:44 ID:KsprZSPQ0

このうざいコテハンは何？

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/13 02:01 ID:/dFN5uxQ0

そんな奴でも1回の説明とか実演でちゃんと何でもこなせるなら問題ない

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/13 02:24 ID:yPI5HAnS0

>>341
それも考えたけど挨拶強制ってなんか息苦しくなりそうで躊躇するわ。

挨拶だけじゃなくて雑談にも混ざらないから
「何コイツこわい」って得体の知れない奴に見えちゃうんだろうね。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/13 11:04 ID:/8iDacqK0

>>352
気持ちはわかるが、挨拶しない会話にも混ざらない交流しないギルメンってのは
最良の結果で「いてもいなくても同じ」だからな
なんとなくあの人がインした瞬間ちょっと会話が止まる、とか
段々澱みが出てくる

気になるものはちゃんと話し合って手順踏んだ上で切っていかないと
ギルドなんてどんどん腐っていく

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/13 15:40 ID:P/Twimeo0

>>353
いてるとだんだん会話しにくくなるよな

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/15 17:52 ID:ZlKrx0IfO

うちのギルドは挨拶する人なんて数人しかしない
みんないつのまにかinして雑談したり狩りしたりしてていつのまにかいなくなる
人数多いギルドだと挨拶なんていちいちしてたら大変じゃないか？

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/15 18:05 ID:jqTp0eL20

IN時の挨拶は必要ないと思う、ただログアウトする時は「落ち」なり何なり一言ないと困る
気づいたら俺1人だけギルチャで独り言になってて恥ずかしい

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/15 19:35 ID:h4ug8A2x0

挨拶強制なんてのはな、そうしなければコミュニケーションが成り立たなくなった末期ギルドがとる愚策だよ
そうなった経緯からして既に末期・・・崩壊寸前・・・！

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/15 19:44 ID:Vp8h1K5k0

まー確かに
言わなくても「きちんとまともな」挨拶できるギルメンばっかりなら
よっぽどのことがない限り話し合いでどうにかなるもんな
強制しなきゃいけない時点で
せっ……押せっ……！　除名ボタン……！

359 ：297 ：11/07/15 20:27 ID:u0Je5kVq0

レスポンスが帰ってくるまで数分かかるやつとか理解不能だわ…
ネトゲでは致命的すぎるんじゃねーの

360 ：297 ：11/07/15 20:29 ID:u0Je5kVq0

挨拶強制って笑えるよな。人としてやって当たり前のことだと思うんだが…
やれとは言わんが、何考えてるかわからないし、仲間も増えないと思う

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/15 21:40 ID:ZKkkF0lg0

おまえと違って全員が全員24時間モニタの前に張り付いてるわけじゃない

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/15 23:56 ID:QOse+iC70

自分は挨拶する、他人は挨拶しようがしまいが気にしないでいいじゃないか・・
何ぴりぴりしてんの

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/16 01:50 ID:IEyJ+jzq0

>>359
裏でb何かやってるんでしょ
なんで理解不能なのか理解不能

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/16 05:12 ID:UMGvUDPd0

>>342
「その程度の価値」と思われてるのか
ただ単に自分から声掛ける勇気が足りないだけなのか
その見切りをつける為に、追放という言葉を含めた警告をしたんだよ

結果、誘われ待ちばっかりで「引っ張ってもらえると思ったから」ってのが軒並み追放・脱退
でもこれって、調子乗って誰でもウェルカムしてたツケだったんだよな…

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/16 12:03 ID:g8YcdPh20

庭狩りのボイチャで殺す、死ねばいいっていう発言を聞かない日がなくて、毎日行ってると頭おかしくなりそうなんだけど、どこのＧもそんなもんなの？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/16 12:36 ID:nzuxBLMq0

身内で固めるならそんなもんじゃないかな（別PTに対してだよね？）
楽しくやってるならギルド的には不健全とは思わない

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/16 14:04 ID:1b2M5QHt0

それが普通なら不健全だぞ
心で思っても口に出してはいけない言葉だ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/16 20:42 ID:J+l8tvoy0

FPSなら"正常"に分類されるけど、ROじゃちょっとねえ…

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 06:02 ID:n6EmHu1iO

殺すとか氏ねとか安易に言う奴はガキか頭がおかしい奴だよ
どちらにしても関わりたくねーわ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 06:46 ID:tGybYpJR0

チャットでもそうだし口に出すのもそうだし出してはいけない言葉
なんで簡単に口に出来るのか理解出来ない

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 10:36 ID:qldrxrwb0

人間ならそれが正常
大人の思考だよ
中二くらいだろそんな潔癖なの

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 12:13 ID:oE2t4qFH0

スカイプはそこら辺が筒抜けになるからなぁ
アメリカ人留学生が一時期ギルメンでいたが、興奮してくると段々スラングが
混ざってくるから、FuckやDamn、Dudeなんか生でいっぱい聞けたｗ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 19:09 ID:NlxJGoC00

生はだめー＞＜

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 19:54 ID:Tko0grEL0

陰であんまり好き放題言いまくってると
うっかりオープンでポロリと出るんだよね、そういうの

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 20:27 ID:60K/jxNT0

「ま、まって、まってって！」
「い、いやいやいやー！」
「あ、ああぁ！あ！」

って声が無意識に出てる人が居てね…
字面だけみてると羨ましく見えるだろ？


これ…低く、野太い声なんだぜ…？

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 20:31 ID:tGybYpJR0

>>375
うん、なんというか・・・・なむ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/18 20:43 ID:SqHSUmAj0

>>375
ボイスチェンジャーでピッチを上げるんだ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/19 02:23 ID:SSyN3OvH0

何故か田中天ボイスで再生された

379 ：297 ：11/07/22 22:55 ID:jGwurHBg0

363
一緒に狩りしてるのにレスポンスが遅い奴な。ニコニコ動画でも見てんのか？ぶっ○すぞ

380 ：297 ：11/07/22 22:57 ID:jGwurHBg0

人妻のお姉さんにエッチなことしてりてえ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/27 21:43 ID:1Ewl3FaZ0

M募してると「何も知らないんですけど」って奴にかぎって「ギルドってそういうものじゃないでしょ」とか確固たる信念を持ってるので驚くよ。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/28 07:54 ID:PO2oldQq0

何も知らない弱者装ったほうが気楽に楽しめるからな

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/28 19:06 ID:w8FWjNFe0

知らないからこその信念（理想）でしょ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/30 04:07 ID:HSph32XC0

ゲームプレイヤー的に情弱でも信念くらい語れるだろ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/30 20:41 ID:1sfcT8cF0

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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/31 16:41 ID:h0PirFQP0

他のGの偵察かなんかなんかな？　最初だけログインして全然インしない人ってあぼーんしてる？

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/31 16:46 ID:6P7U2sF20

勿論

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/02 23:28 ID:5bydyUA30

あのM募チャットに入る人入らない人って何が違うんかね。
少なくとも入る人には何か興味があったんだろと思うんだけど入ったら違ったのかね？・・・。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/09 21:31 ID:L0ifJXgs0

募集する側：ほとんどの場合ギルドを完成させるためのメンバーを探してる

応募する側：ほとんどの場合既に完成しているギルドを探している

募集しないG：ギルドが完成しているので募集する必要がない。


利害がマッチングしてないんだからうまくいくわけない

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/10 00:06 ID:Mlc5EDjM0

完成してるＧって具体的にどこだよ、衰退してるＧならいくらでもあるぞ。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/10 01:54 ID:fpFB/ntN0

完成しているギルドなんて逆に入る価値ないだろ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/10 23:58 ID:E8uD5scF0

あー、募集広場が何かに似てると思ったんだよね

募集主：ブラック企業
募集者：難民
募集広場：ハロワ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/10 23:59 ID:SQUDs8Tu0

例え話をする人の実に120%が意味不明

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/11 07:36 ID:COXQlSX+0

例え話の内容が理解できないのが　100%
例え話をしてくる人が理解できないのが　20%

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/11 12:47 ID:sT4VHYzX0

そもそも例えにすらなってねえけどな

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/11 22:45 ID:aoVr/1BH0

Gvが赤字である、ギルド運営しても苦労ばかりである以上ブラック企業はあてはまらんな。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/12 21:42 ID:xWk4R8s40

自分は大して役に立たないのに高望みして加入、脱退繰り返してる奴見てると何となく分かる

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/13 12:03 ID:JfKz+Ule0

age

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/16 00:45 ID:eOus3KoV0

Ｇちゃだけ表示するのってどうしたらいいのん？　Ｇｖの時ログがうざいお。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/16 19:51 ID:TLayu70K0

砦がどうこうなら消せるけど、**様がログインしました　は消せないんじゃなかったっけ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/16 21:39 ID:xAKpjhC50

砦がどうこうは◎のオンオフで消せるが、ログ非表示にしてても下から3行ぴょこんと飛び出す
ログインしましたは◎じゃなくてコマンドの方で消せる
ログインしましたを消すとテレポするたびにギルド通知されるのも消えたはず

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/17 11:41 ID:2AY9EYrN0

/li　で接続しました終了しましたは消せる
ただし告知も消える

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/17 12:35 ID:+aOfWZS40

　/li　＜　　　　でもソロギルドですよ？
( ﾟДﾟ)＜これは良いことを聞いた　　　　うるさい黙れ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/11 22:49 ID:/0M4icAL0

age

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/12 22:24 ID:2RcXi91v0

M募してると血枝折られるのはなんとかならんの？

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/12 22:45 ID:WZ46aqhd0

折って欲しいときに募集すれば良いぞ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/14 21:01 ID:TdTmKa8G0

だから折って欲しくない時なのM募はｗ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/14 23:38 ID:zVXC0Mf/0

これから血枝祭りやりたいときはM募だな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 15:07 ID:THCLRNre0

一人でも多く、道連れに出来る場所で募集すると良いのかな？

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 17:18 ID:sE55R7tx0

ドル服でリザキル防止して募集かけるという手が考えられる。
もしくはギルメン募集場所をデスペナのない所に移動するか。

他人の行動を規制なんかできないからあきらめろ。いっそのこと、募集なんかやめて、ギルドを解体しちまえ。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 17:20 ID:q8mROvRw0

と、ぼっちが申しております。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 23:11 ID:gHx68UXL0

ドルってリザもできんの？　ふむふむこれはいいアイディア。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 23:27 ID:H+/oL7EP0

でも死体が出してるチャットに入ろうと思うか？

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 17:07 ID:NRiwZ4II0

各自ワガママ過ぎてもうダメぽ。1.5倍期間だから臨時最優先、Ｇ狩りガン無視。
Ｇ狩りに期待して来る他メンバーが待ちぼうけ＆結局ろくな狩りにならない。終了フラグたった。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 19:08 ID:BDZQIdsM0

今もG狩りが存在するギルドってあるのか。
集合時間が決まってるのなら必ずでるんだけど
「人が集まったら」なルールに変えたウチのGは
既に誰も溜まり場に来ない。

何曜日の何時にG狩りやるよ！やるよ！
ってギルドに加入して、今のGは壊したい…

なお、ルールを変えたのはメンバー過半数の意見。
元のルールに戻したところで、ウチのGは既にダメポ。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 20:36 ID:0FPsrP5s0

ワガママもルールもクソもない
必要ないと思われてるから勝手に淘汰されていっただけだろ。
おおかた「誰かが主催するなら参加する」程度の認識で
本気でG狩りしたいと思ってる奴なんていないってことだ
だから廃れる

どうしてもG狩りしたいと思ってる奴がいるなら
２人でも３人でも適当に組んで狩りにいくし
それは１．５倍だろうとDDだろうとサマスペだろうと関係がない話

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:22 ID:a/dvkHF7O

とくに>414なんてそんな感じだろうな
来てるのはろくに狩り場も知らず装備もなく自キャラが何できるかも把握できてないような連中
現にそのまま出てもろくに狩りが成立してないし
そんな連中ほど頑張って狩り場とか考えても文句付けるしな

>414にできるのは互いの間に入って不満点を柔らかく伝えてやることか
G狩りにこない連中が1.5で臨時にいってる間に甘えた連中を教育することかね

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:55 ID:r8Dkf3Up0

けど定期的に週１とかでｷﾞﾙﾄﾞ狩りしてるのは
すごいことだと思う
主催者がよくそこまでがんばるもんだ
そういうギルドはその主催者がいる限り安泰だね
ギルドを纏めれる的な意味でね

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:56 ID:HE0i1MCj0

＞Ｇ狩りに期待して来る他メンバーが待ちぼうけ

臨時に行ってる連中を除いて、残ったメンバーで狩り場決めて行けばいいだけじゃないの？
臨時に参加してる人達が要職もちで、その連中がいないと狩りにならないってなら、ご愁傷様としか

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:58 ID:HE0i1MCj0

>419ちょっと追加
残ったメンバーで（無理なく狩れる）狩り場　ね

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 00:53 ID:aFoSoWBt0

G狩りってGでリンコとかGでおでんで釣り役が完全ボランティアで嫌がってこないとかじゃネーの?

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 01:46 ID:sDO8rJVb0

もう自分さえよければしかおらんよ。　上から下までｗ　狩り場まで来て画面の外からMPKまであるよ。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 09:36 ID:F3ztVHm90

そもそも狩りの手段と目的を違えている
既にG狩りが「目的」になっているようだが、本来Ｇ狩りは「手段」だったはず
不参加者を非難する前に、何のためにG狩りをしているのか考えるべきだろう

参加者は何に期待して、不参加者は何に不満なのか
ここが解決できないようじゃG狩りなんかやめた方がマシ
ていうか狩りにＧ内のコミュニケーションを求めるのはいいかげん見なおす必要がある

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 17:41 ID:Ia9sj2GT0

G狩り

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 17:49 ID:xV/iQact0

最近夜中台所行くとGがいるんだよな

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 21:03 ID:flEztVnyO

つまんねー

以下通常通りたのしいG狩りの秘訣どぞ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/20 21:55 ID:j6PXbfLn0

金ゴキってあれ本体はイフなんだって？ｗ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/21 01:24 ID:M66xqfNf0

うちなんて週6でG狩りだぜ。
しかも2PT。

基本的に重要なのは

・まとめ役
・カスの排除

これに尽きると思う。
まとめ役については説明いらんだろう。
カスの排除は、吸い取り目的だけとか努力しないゴミ虫の事。
これがいる事によってやる気ある奴のモチベが下がる。
カスはいなくなっても困らないが、やる気ある奴がいなくなると狩りが成立しなくなる。
やる気ある奴ってのは往々にして装備も職も揃ってるからな。
ギルド員なのに排除は･･･というならそれこそカスをカスじゃないように更正させるのが重要。

429 ：あ ：11/09/21 12:45 ID:+Q4F8WzK0

カス=姫=ゴザル連中共々たちが悪い…

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/22 14:39 ID:ksftCjJP0

姫ゴザルとかまだ居るのかｗ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 13:01 ID:Svuz6kik0

ギルメンの女の子を姫にしようとしているけど
本人が嫌がってどうにもならないｗ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 13:02 ID:gCH+3Vwd0

それおっさん

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