ギルド運営について語るスレ36

1 ：桜樹 ★ ：10/03/29 15:50 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/16 21:39 ID:xAKpjhC50

砦がどうこうは◎のオンオフで消せるが、ログ非表示にしてても下から3行ぴょこんと飛び出す
ログインしましたは◎じゃなくてコマンドの方で消せる
ログインしましたを消すとテレポするたびにギルド通知されるのも消えたはず

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/17 11:41 ID:2AY9EYrN0

/li　で接続しました終了しましたは消せる
ただし告知も消える

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/17 12:35 ID:+aOfWZS40

　/li　＜　　　　でもソロギルドですよ？
( ﾟДﾟ)＜これは良いことを聞いた　　　　うるさい黙れ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/11 22:49 ID:/0M4icAL0

age

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/12 22:24 ID:2RcXi91v0

M募してると血枝折られるのはなんとかならんの？

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/12 22:45 ID:WZ46aqhd0

折って欲しいときに募集すれば良いぞ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/14 21:01 ID:TdTmKa8G0

だから折って欲しくない時なのM募はｗ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/14 23:38 ID:zVXC0Mf/0

これから血枝祭りやりたいときはM募だな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 15:07 ID:THCLRNre0

一人でも多く、道連れに出来る場所で募集すると良いのかな？

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 17:18 ID:sE55R7tx0

ドル服でリザキル防止して募集かけるという手が考えられる。
もしくはギルメン募集場所をデスペナのない所に移動するか。

他人の行動を規制なんかできないからあきらめろ。いっそのこと、募集なんかやめて、ギルドを解体しちまえ。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 17:20 ID:q8mROvRw0

と、ぼっちが申しております。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 23:11 ID:gHx68UXL0

ドルってリザもできんの？　ふむふむこれはいいアイディア。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/16 23:27 ID:H+/oL7EP0

でも死体が出してるチャットに入ろうと思うか？

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 17:07 ID:NRiwZ4II0

各自ワガママ過ぎてもうダメぽ。1.5倍期間だから臨時最優先、Ｇ狩りガン無視。
Ｇ狩りに期待して来る他メンバーが待ちぼうけ＆結局ろくな狩りにならない。終了フラグたった。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 19:08 ID:BDZQIdsM0

今もG狩りが存在するギルドってあるのか。
集合時間が決まってるのなら必ずでるんだけど
「人が集まったら」なルールに変えたウチのGは
既に誰も溜まり場に来ない。

何曜日の何時にG狩りやるよ！やるよ！
ってギルドに加入して、今のGは壊したい…

なお、ルールを変えたのはメンバー過半数の意見。
元のルールに戻したところで、ウチのGは既にダメポ。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 20:36 ID:0FPsrP5s0

ワガママもルールもクソもない
必要ないと思われてるから勝手に淘汰されていっただけだろ。
おおかた「誰かが主催するなら参加する」程度の認識で
本気でG狩りしたいと思ってる奴なんていないってことだ
だから廃れる

どうしてもG狩りしたいと思ってる奴がいるなら
２人でも３人でも適当に組んで狩りにいくし
それは１．５倍だろうとDDだろうとサマスペだろうと関係がない話

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:22 ID:a/dvkHF7O

とくに>414なんてそんな感じだろうな
来てるのはろくに狩り場も知らず装備もなく自キャラが何できるかも把握できてないような連中
現にそのまま出てもろくに狩りが成立してないし
そんな連中ほど頑張って狩り場とか考えても文句付けるしな

>414にできるのは互いの間に入って不満点を柔らかく伝えてやることか
G狩りにこない連中が1.5で臨時にいってる間に甘えた連中を教育することかね

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:55 ID:r8Dkf3Up0

けど定期的に週１とかでｷﾞﾙﾄﾞ狩りしてるのは
すごいことだと思う
主催者がよくそこまでがんばるもんだ
そういうギルドはその主催者がいる限り安泰だね
ギルドを纏めれる的な意味でね

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:56 ID:HE0i1MCj0

＞Ｇ狩りに期待して来る他メンバーが待ちぼうけ

臨時に行ってる連中を除いて、残ったメンバーで狩り場決めて行けばいいだけじゃないの？
臨時に参加してる人達が要職もちで、その連中がいないと狩りにならないってなら、ご愁傷様としか

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/18 23:58 ID:HE0i1MCj0

>419ちょっと追加
残ったメンバーで（無理なく狩れる）狩り場　ね

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 00:53 ID:aFoSoWBt0

G狩りってGでリンコとかGでおでんで釣り役が完全ボランティアで嫌がってこないとかじゃネーの?

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 01:46 ID:sDO8rJVb0

もう自分さえよければしかおらんよ。　上から下までｗ　狩り場まで来て画面の外からMPKまであるよ。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 09:36 ID:F3ztVHm90

そもそも狩りの手段と目的を違えている
既にG狩りが「目的」になっているようだが、本来Ｇ狩りは「手段」だったはず
不参加者を非難する前に、何のためにG狩りをしているのか考えるべきだろう

参加者は何に期待して、不参加者は何に不満なのか
ここが解決できないようじゃG狩りなんかやめた方がマシ
ていうか狩りにＧ内のコミュニケーションを求めるのはいいかげん見なおす必要がある

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 17:41 ID:Ia9sj2GT0

G狩り

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 17:49 ID:xV/iQact0

最近夜中台所行くとGがいるんだよな

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/19 21:03 ID:flEztVnyO

つまんねー

以下通常通りたのしいG狩りの秘訣どぞ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/20 21:55 ID:j6PXbfLn0

金ゴキってあれ本体はイフなんだって？ｗ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/21 01:24 ID:M66xqfNf0

うちなんて週6でG狩りだぜ。
しかも2PT。

基本的に重要なのは

・まとめ役
・カスの排除

これに尽きると思う。
まとめ役については説明いらんだろう。
カスの排除は、吸い取り目的だけとか努力しないゴミ虫の事。
これがいる事によってやる気ある奴のモチベが下がる。
カスはいなくなっても困らないが、やる気ある奴がいなくなると狩りが成立しなくなる。
やる気ある奴ってのは往々にして装備も職も揃ってるからな。
ギルド員なのに排除は･･･というならそれこそカスをカスじゃないように更正させるのが重要。

429 ：あ ：11/09/21 12:45 ID:+Q4F8WzK0

カス=姫=ゴザル連中共々たちが悪い…

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/22 14:39 ID:ksftCjJP0

姫ゴザルとかまだ居るのかｗ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 13:01 ID:Svuz6kik0

ギルメンの女の子を姫にしようとしているけど
本人が嫌がってどうにもならないｗ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 13:02 ID:gCH+3Vwd0

それおっさん

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 14:25 ID:Mpg8tNMH0

たしかに非女

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 19:07 ID:5BnRa5dC0

本人が嫌でも周りがまくし立てれば嫌でも姫の出来上がりさ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/24 19:42 ID:kG4aIHXt0

なんて悲鳴

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/25 22:20 ID:JtUyUWh00

いまどきRO女子なんて居るかつーの
居るならRO年増行き遅れ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/25 22:36 ID:lVsPiFkC0

○○女子ならあってるだろ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/25 23:07 ID:xIUQ8p930

小女子？

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/26 18:19 ID:cd6Dbmh+0

特に何もしてないけどそれなりに運営できてる俺は勝ち組か
人はいつの間にか増えてるけどあんまり減らないな

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 00:20 ID:wfXg0N3L0

何もしないのがいいのかそうか、でもどうやって増えるんだろ？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 01:22 ID:dTYlooEq0

自然発生だな

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 08:57 ID:SPIqOZKd0

「そのギルドにいる奴は全員>>439」

謎は解けた・・・！

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 11:03 ID:yZXwHrm80

俺にもよく分からんよ
誰かが冗談で知り合いのサブをいれる
↓
いつの間にかメインが入ってる
とか
Gv飛び入り参加
↓
いつの間にか居座ってる
てのが多い気はする
週1でG狩りもしてるけど参加したい人だけどうぞ、臨時行きたければどうぞって感じだな

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 18:20 ID:4YHH4M0mP

こいつマジレスしてるぞ・・・

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 22:30 ID:xGFOwSKT0

ん？Mに加入権限まであげちゃうのはいいのか？

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 23:01 ID:1XKWXny80

自分の所属Gはある程度こなれたメンバーには加入権限がついてるよ
主に複数PCでの自キャラや既に所属してる人同士のキャラ入れ替え用だけど
新人は必ずGマスが会ってから入れる
入れてすぐには加入権限はつかない
運用間違わなければ加入権限あるのは問題ないんじゃね

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 08:59 ID:8xSBeiV10

ギルドの事情もあるから正解はないだろう

古参多く、GV自由参加、新人受入ルールのあるMyギルドだとほぼ全員に加入権がある

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 10:57 ID:esupwoVt0

マジレスしちゃいけないらしいけど
>>445
常に最大人数がいるから、入れる側も自分のサブを抜くとかしないと入れられない
追放権限はマスターしかない

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 13:12 ID:fBrfrdxY0

ID:cd6Dbmh+0
D:yZXwHrm80
ID:esupwoVt0

　人　何　　　　　　　　　　　　　運　　と
　減　も　 ＿,＿　　　　　　　　 営　　く
　ら　し ＜＿　　⌒＼＿　　　　で　　に
　な　て　,,,_/￣￣勹　|　￣￣｀き　　何
　い　な/ヽ|ヽ　-　　| |　　　　　て ＼も
　か いヽ　| δ ,ｰ　∨）　　　　る　　　し
　ら／け　 |　ι　　　ヽ　　　　 か　　て）
　な　ど,,へ＼∇　　／⌒ヽ　　 ら　　 な＼
　　　ノ　　　　 ￣￣　/　　　ヽ∨勝　 い
　ノ　　　　　　　　／　　　／　 　ち　 け
　　　　　　　　／　　　／　　　 　組　 ど
　　　　　　　／　　／　　　　　　だ　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 13:15 ID:zSTfbw9H0

頑張りすぎなマスターのいるギルドを否定はせんが、マスターのために頑張るメンバーのいるギルドのが勝ち組だろうよ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 14:28 ID:p9prrNNX0

空気読めないやつをいかにギルドから抜かすかが…

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 14:58 ID:Xo7b8RNP0

募集に積極的なマスターの姿勢はいいんだが
誰でも構わず入れるから地雷入ってしばらくすると先日入った良さそうな新人が数人消えているとかザラ。
で、地雷がしっかり残ってくれる。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 17:47 ID:8xSBeiV10

逆に考えるんだ
１人の地雷で数人抜ける新人なんかこの先役にもたたないさ
と考えるんだ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 18:16 ID:hNNJOO6C0

地雷脱退させる方法を教えていただきたい、苛め抜いて脱退させるんでしょうか

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 18:31 ID:yQA8ANcN0

1. 追放する
2. ギルドを解体してそいつ以外で再結成する
3. ギルドメッセージを「○○脱退しろ」にする
4. 会話を全て「○○脱退しろ」にする

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 22:52 ID:8nCJNcA00

マスタ頑張りすぎでそれ以外で再結成されるのってよくある話だよな。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 13:42 ID:RDiySrN60

うちは女プレイヤー全員抜いて野郎だけのギルドにしてぇなぁ
冗談じゃなくマジで。

プレイング下手なのに裏で周りのプレイ貶めるやつ
雑談で発言拾わないと鬱になってぐちぐちWISしてくるやつ
狩りに誘ってオーラ出すくせに絶対自分から言わない上に放置するとすねるやつ

なんかもう女ってだけで地雷な気しかしない。
昔男限定で募集してたギルドを馬鹿にしていた俺が馬鹿だった

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 14:47 ID:q16itJlS0

でも男限定募集のGとかそれはそれで怖くて入れんわ
掘られそうで……

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 15:45 ID:HlAv53jC0

>>457
こっちは普通に募集してても野郎オンリーだ
育ちや経験の関係で女性相手のほうが会話慣れてるんだがなー

まあいないとは思いたいが、メンバーの中に直結が居たら荒れる原因になるし、これはこれで平和なのかもしれんけど。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 16:18 ID:RDiySrN60

うちは大体１〜2割女性かな
まぁ女ばっかりではないんだけどね

そして大体その辺の問題を処理するときはリアルの接客業のクレーム処理の経験が生きるわ。
マスターはマジでサービス業やで。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 20:29 ID:frWZXVV00

甲：クレームが発生する前に各自が問題解決
乙：各自がクレーム処理できる
丙：マスターがクレーム処理できる

上策としては、そもそもクレームが発生しない環境をつくれればいいな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 02:58 ID:QdcFon3K0

うちのギルドは女のほうが空気読めるな。
ギルマスが女だからそういうふうに思うだけかもしれんが。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 07:46 ID:cpablVzQ0

>>462
空気読めない奴がいつの間にか消えているタイプか

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 08:26 ID:2JhhW+280

自分は元大手ギルマスだったけど、て言ってるやつに限って自己中なんだけど。

自分が第一とか考えるやつにはどう説得すればいいんだ。やめさせるわけにいかんし。

誰か助けてくれ。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 11:00 ID:SgJ/58x30

適当に相槌うって放置
抜きたくないなら当たり障りのないことしかできんだろ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 11:31 ID:jTAdBCm30

Ａ(元大手ギルマス)にイベントや狩りの仕切りを上手くのせてやらせる
　↓
参加者*全員*に自己中発言させる
　↓
Ａ切れる
　↓
参加者*全員*「え、Ａも同じこと言ってたでしょ」
　↓
Ａ「ぐぬぬ」

…でも反省はしないだろうなぁ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 11:49 ID:2JhhW+280

うーん。
テクニックとかもないから、一旦痛い目見させるのもありだな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 14:57 ID:+/k60J8f0

逆ギレの果てに、今後のギルド活動における、
致命的な置き土産を押し付けられる悪寒

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 16:24 ID:yfoELhlA0

現実で今まで生きてきた過程でそういう性格になったのだから
今更ゲーム内で顔も名前も知らぬ他人に
何言われても変わらないと思う。
性格っていうか性質っていうか、
相手が10代の子供ならまだしも、大人のそれはそう簡単に変えれる物じゃない。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 18:02 ID:Gpy4SqBi0

俺が入ってるギルドにそういうカスがいたけど、勝手にキレて女ギルメンに直結してたときのログをばらまいて別ギルドに行くという猛者だった。なんで自分の首をしめるようなログを公開したんだろう。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 20:50 ID:Mrdma+r20

>>464
逆に考えるんだ
説得なんかしなくていいや、と考えるんだ

今そいつを説得しても、いずれ次の揉め事がやってくる
放置が正解

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 12:11 ID:+SlXkHnh0

放置の先にギルドブレイクが、待ってたとしてもか？

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 12:52 ID:/rGVkAW40

まずは説得（2〜3回）、そして説得がうまく行かなければ
強い表現も少し交えた再説得もしくは勧告（1回）、
それでも効果が無ければその人はギルドの敵なので粛清（追放）

段階を経ていけばいい

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 16:45 ID:/xCjQq/n0

雰囲気を察したのか、よくわからんがINしなくなった。まぁ、結果的に良かったが今後もどってきたらそのような対応とろう(*^^*)みんな、ありがとう

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 20:37 ID:fYssGIX/0

ギルドブレイクまで放置するような奴がギルマスやってるほうがおかしい

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/05 12:41 ID:lGQeT8B30

ギルマス
｢リアル○△だから、強く言えなくて｣

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/05 22:01 ID:/oTFCuaZO

そういうギルマスはこちらからお断りだ！

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/07 02:03 ID:9s/3bVUE0

まあYesマンばっかり集めてもな、今度ギルドがコジンマリしてしまうしな。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 05:40 ID:I7xDMKD20

しかし本当に人が減ったなー。
新設ギルドはむずかしそうだ。
今ギルドにはいってないやつなんて脱退させられたクズがほとんどだろうし。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 08:49 ID:EPvDYRHX0

話題がないからって無理に燃料投下ミエミエです

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 14:51 ID:o6hsNuTv0

>>479
復帰したらG無くなってて
募集してるところも全くないから仕方なく無所属のやつもいる。
俺。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 16:00 ID:pLYU0wNk0

馬鹿の相手をするな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/09 01:11 ID:WZAJk2Yl0

募集してる所あるっちゃあるけど、GV?だと入る場所が無い家の村鯖

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/12 19:45 ID:/OPZcw/40

ギルド入るたびに逆恨みの果てに追放同然で脱退に追いやられてるわ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 08:49 ID:LDNiW4ZA0

なにお前ら急にマジになってんのｗｗｗ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 09:25 ID:kPgK05wL0

↑釣れないからって、これはない・・・

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 10:34 ID:aJiAa76J0

そういや、公式HPでギルマスの何か始まるとか告知あったなぁ(￣ー￣)なんやろか

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 10:37 ID:TCpdR+Pa0

>>486
また釣れてしまった…私ったら罪な女

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 12:17 ID:6g0GvP8hO

事情があって身の丈にあわないギルドに入れてもらってしまった。
そこの人達好きだから、来てもいいよて言われて飛び付いちゃったけど、下手打って嫌われないかびくびくしてる。怯えてんのは鬱陶しいのはわかってるけど、馴れ馴れしい奴だって嫌われるのも怖い。
笑って挨拶ぐらい出来るようになりたい。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 12:31 ID:pUsGMGF50

>>489
こん＾＾　←超おすすめ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/14 22:07 ID:7xgVxmh00

>>490
それやったら怒られた私が通りますよっと

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/21 21:50 ID:mK94Avkb0

ノシって何？ってずっと思ってた。２ｃｈじゃねその手の専門用語って

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/22 00:18 ID:hgWCzKcj0

かなり昔からあるけど

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/22 04:04 ID:sq6l0lFLO

知る限りカプラ使ってる頃からあるなw

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/24 21:57 ID:jB6OLS8d0

G抜けられると寂しいな。　せめて何が期待したものと違っていたか知りたいがな。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 08:40 ID:LB0miAJT0

無言でギルド抜けるようなやつは、ギルドがどうこうの前に本人に何かしら欠如してるものがあると思う

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 08:54 ID:XBJp3nm60

すんなり抜けさせてくれない所とかあるからなぁ。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 12:20 ID:+3YMjtII0

どっか欠如してるのは誰でもいっしょ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 12:25 ID:w5D8e9OB0

ギルチャであいさつしてもほとんど返事しない、別キャラや臨時ばっかでたまり場に来ない不届き者がいるんだけど追放でおｋ？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 12:33 ID:dfC07B760

どっちにしろ、他人に期待するからショックを受ける

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