■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50ギルド運営について語るスレ36
- 1 :桜樹 ★ :10/03/29 15:50 ID:???0
- ・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…
ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にヤレ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう
前スレ ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/
過去スレは >>2 参照
次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで
- 406 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/12 22:45 ID:WZ46aqhd0
- 折って欲しいときに募集すれば良いぞ
- 407 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/14 21:01 ID:TdTmKa8G0
- だから折って欲しくない時なのM募はw
- 408 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/14 23:38 ID:zVXC0Mf/0
- これから血枝祭りやりたいときはM募だな
- 409 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/16 15:07 ID:THCLRNre0
- 一人でも多く、道連れに出来る場所で募集すると良いのかな?
- 410 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/16 17:18 ID:sE55R7tx0
- ドル服でリザキル防止して募集かけるという手が考えられる。
もしくはギルメン募集場所をデスペナのない所に移動するか。
他人の行動を規制なんかできないからあきらめろ。いっそのこと、募集なんかやめて、ギルドを解体しちまえ。
- 411 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/16 17:20 ID:q8mROvRw0
- と、ぼっちが申しております。
- 412 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/16 23:11 ID:gHx68UXL0
- ドルってリザもできんの? ふむふむこれはいいアイディア。
- 413 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/16 23:27 ID:H+/oL7EP0
- でも死体が出してるチャットに入ろうと思うか?
- 414 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 17:07 ID:NRiwZ4II0
- 各自ワガママ過ぎてもうダメぽ。1.5倍期間だから臨時最優先、G狩りガン無視。
G狩りに期待して来る他メンバーが待ちぼうけ&結局ろくな狩りにならない。終了フラグたった。
- 415 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 19:08 ID:BDZQIdsM0
- 今もG狩りが存在するギルドってあるのか。
集合時間が決まってるのなら必ずでるんだけど
「人が集まったら」なルールに変えたウチのGは
既に誰も溜まり場に来ない。
何曜日の何時にG狩りやるよ!やるよ!
ってギルドに加入して、今のGは壊したい…
なお、ルールを変えたのはメンバー過半数の意見。
元のルールに戻したところで、ウチのGは既にダメポ。
- 416 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 20:36 ID:0FPsrP5s0
- ワガママもルールもクソもない
必要ないと思われてるから勝手に淘汰されていっただけだろ。
おおかた「誰かが主催するなら参加する」程度の認識で
本気でG狩りしたいと思ってる奴なんていないってことだ
だから廃れる
どうしてもG狩りしたいと思ってる奴がいるなら
2人でも3人でも適当に組んで狩りにいくし
それは1.5倍だろうとDDだろうとサマスペだろうと関係がない話
- 417 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 23:22 ID:a/dvkHF7O
- とくに>414なんてそんな感じだろうな
来てるのはろくに狩り場も知らず装備もなく自キャラが何できるかも把握できてないような連中
現にそのまま出てもろくに狩りが成立してないし
そんな連中ほど頑張って狩り場とか考えても文句付けるしな
>414にできるのは互いの間に入って不満点を柔らかく伝えてやることか
G狩りにこない連中が1.5で臨時にいってる間に甘えた連中を教育することかね
- 418 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 23:55 ID:r8Dkf3Up0
- けど定期的に週1とかでギルド狩りしてるのは
すごいことだと思う
主催者がよくそこまでがんばるもんだ
そういうギルドはその主催者がいる限り安泰だね
ギルドを纏めれる的な意味でね
- 419 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 23:56 ID:HE0i1MCj0
- >G狩りに期待して来る他メンバーが待ちぼうけ
臨時に行ってる連中を除いて、残ったメンバーで狩り場決めて行けばいいだけじゃないの?
臨時に参加してる人達が要職もちで、その連中がいないと狩りにならないってなら、ご愁傷様としか
- 420 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/18 23:58 ID:HE0i1MCj0
- >419ちょっと追加
残ったメンバーで(無理なく狩れる)狩り場 ね
- 421 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/19 00:53 ID:aFoSoWBt0
- G狩りってGでリンコとかGでおでんで釣り役が完全ボランティアで嫌がってこないとかじゃネーの?
- 422 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/19 01:46 ID:sDO8rJVb0
- もう自分さえよければしかおらんよ。 上から下までw 狩り場まで来て画面の外からMPKまであるよ。
- 423 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/19 09:36 ID:F3ztVHm90
- そもそも狩りの手段と目的を違えている
既にG狩りが「目的」になっているようだが、本来G狩りは「手段」だったはず
不参加者を非難する前に、何のためにG狩りをしているのか考えるべきだろう
参加者は何に期待して、不参加者は何に不満なのか
ここが解決できないようじゃG狩りなんかやめた方がマシ
ていうか狩りにG内のコミュニケーションを求めるのはいいかげん見なおす必要がある
- 424 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/19 17:41 ID:Ia9sj2GT0
- G狩り
- 425 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/19 17:49 ID:xV/iQact0
- 最近夜中台所行くとGがいるんだよな
- 426 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/19 21:03 ID:flEztVnyO
- つまんねー
以下通常通りたのしいG狩りの秘訣どぞ
- 427 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/20 21:55 ID:j6PXbfLn0
- 金ゴキってあれ本体はイフなんだって?w
- 428 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/21 01:24 ID:M66xqfNf0
- うちなんて週6でG狩りだぜ。
しかも2PT。
基本的に重要なのは
・まとめ役
・カスの排除
これに尽きると思う。
まとめ役については説明いらんだろう。
カスの排除は、吸い取り目的だけとか努力しないゴミ虫の事。
これがいる事によってやる気ある奴のモチベが下がる。
カスはいなくなっても困らないが、やる気ある奴がいなくなると狩りが成立しなくなる。
やる気ある奴ってのは往々にして装備も職も揃ってるからな。
ギルド員なのに排除は・・・というならそれこそカスをカスじゃないように更正させるのが重要。
- 429 :あ :11/09/21 12:45 ID:+Q4F8WzK0
- カス=姫=ゴザル連中共々たちが悪い…
- 430 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/22 14:39 ID:ksftCjJP0
- 姫ゴザルとかまだ居るのかw
- 431 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/24 13:01 ID:Svuz6kik0
- ギルメンの女の子を姫にしようとしているけど
本人が嫌がってどうにもならないw
- 432 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/24 13:02 ID:gCH+3Vwd0
- それおっさん
- 433 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/24 14:25 ID:Mpg8tNMH0
- たしかに非女
- 434 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/24 19:07 ID:5BnRa5dC0
- 本人が嫌でも周りがまくし立てれば嫌でも姫の出来上がりさ
- 435 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/24 19:42 ID:kG4aIHXt0
- なんて悲鳴
- 436 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/25 22:20 ID:JtUyUWh00
- いまどきRO女子なんて居るかつーの
居るならRO年増行き遅れ
- 437 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/25 22:36 ID:lVsPiFkC0
- ○○女子ならあってるだろ
- 438 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/25 23:07 ID:xIUQ8p930
- 小女子?
- 439 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/26 18:19 ID:cd6Dbmh+0
- 特に何もしてないけどそれなりに運営できてる俺は勝ち組か
人はいつの間にか増えてるけどあんまり減らないな
- 440 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 00:20 ID:wfXg0N3L0
- 何もしないのがいいのかそうか、でもどうやって増えるんだろ?
- 441 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 01:22 ID:dTYlooEq0
- 自然発生だな
- 442 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 08:57 ID:SPIqOZKd0
- 「そのギルドにいる奴は全員>>439」
謎は解けた・・・!
- 443 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 11:03 ID:yZXwHrm80
- 俺にもよく分からんよ
誰かが冗談で知り合いのサブをいれる
↓
いつの間にかメインが入ってる
とか
Gv飛び入り参加
↓
いつの間にか居座ってる
てのが多い気はする
週1でG狩りもしてるけど参加したい人だけどうぞ、臨時行きたければどうぞって感じだな
- 444 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 18:20 ID:4YHH4M0mP
- こいつマジレスしてるぞ・・・
- 445 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 22:30 ID:xGFOwSKT0
- ん?Mに加入権限まであげちゃうのはいいのか?
- 446 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/29 23:01 ID:1XKWXny80
- 自分の所属Gはある程度こなれたメンバーには加入権限がついてるよ
主に複数PCでの自キャラや既に所属してる人同士のキャラ入れ替え用だけど
新人は必ずGマスが会ってから入れる
入れてすぐには加入権限はつかない
運用間違わなければ加入権限あるのは問題ないんじゃね
- 447 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 08:59 ID:8xSBeiV10
- ギルドの事情もあるから正解はないだろう
古参多く、GV自由参加、新人受入ルールのあるMyギルドだとほぼ全員に加入権がある
- 448 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 10:57 ID:esupwoVt0
- マジレスしちゃいけないらしいけど
>>445
常に最大人数がいるから、入れる側も自分のサブを抜くとかしないと入れられない
追放権限はマスターしかない
- 449 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 13:12 ID:fBrfrdxY0
- ID:cd6Dbmh+0
D:yZXwHrm80
ID:esupwoVt0
人 何 運 と
減 も _,_ 営 く
ら し <_ ⌒\_ で に
な て ,,,_/ ̄ ̄勹 |  ̄ ̄`き 何
い な/ヽ|ヽ - | | て \も
か いヽ | δ ,ー ∨) る し
ら/け | ι ヽ か て)
な ど,,へ\∇ /⌒ヽ ら な\
ノ  ̄ ̄ / ヽ∨勝 い
ノ / / ち け
/ / 組 ど
/ / だ
わ
- 450 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 13:15 ID:zSTfbw9H0
- 頑張りすぎなマスターのいるギルドを否定はせんが、マスターのために頑張るメンバーのいるギルドのが勝ち組だろうよ
- 451 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 14:28 ID:p9prrNNX0
- 空気読めないやつをいかにギルドから抜かすかが…
- 452 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 14:58 ID:Xo7b8RNP0
- 募集に積極的なマスターの姿勢はいいんだが
誰でも構わず入れるから地雷入ってしばらくすると先日入った良さそうな新人が数人消えているとかザラ。
で、地雷がしっかり残ってくれる。
- 453 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 17:47 ID:8xSBeiV10
- 逆に考えるんだ
1人の地雷で数人抜ける新人なんかこの先役にもたたないさ
と考えるんだ
- 454 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 18:16 ID:hNNJOO6C0
- 地雷脱退させる方法を教えていただきたい、苛め抜いて脱退させるんでしょうか
- 455 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 18:31 ID:yQA8ANcN0
- 1. 追放する
2. ギルドを解体してそいつ以外で再結成する
3. ギルドメッセージを「○○脱退しろ」にする
4. 会話を全て「○○脱退しろ」にする
- 456 :(^ー^*)ノ〜さん :11/09/30 22:52 ID:8nCJNcA00
- マスタ頑張りすぎでそれ以外で再結成されるのってよくある話だよな。
- 457 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/01 13:42 ID:RDiySrN60
- うちは女プレイヤー全員抜いて野郎だけのギルドにしてぇなぁ
冗談じゃなくマジで。
プレイング下手なのに裏で周りのプレイ貶めるやつ
雑談で発言拾わないと鬱になってぐちぐちWISしてくるやつ
狩りに誘ってオーラ出すくせに絶対自分から言わない上に放置するとすねるやつ
なんかもう女ってだけで地雷な気しかしない。
昔男限定で募集してたギルドを馬鹿にしていた俺が馬鹿だった
- 458 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/01 14:47 ID:q16itJlS0
- でも男限定募集のGとかそれはそれで怖くて入れんわ
掘られそうで……
- 459 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/01 15:45 ID:HlAv53jC0
- >>457
こっちは普通に募集してても野郎オンリーだ
育ちや経験の関係で女性相手のほうが会話慣れてるんだがなー
まあいないとは思いたいが、メンバーの中に直結が居たら荒れる原因になるし、これはこれで平和なのかもしれんけど。
- 460 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/01 16:18 ID:RDiySrN60
- うちは大体1〜2割女性かな
まぁ女ばっかりではないんだけどね
そして大体その辺の問題を処理するときはリアルの接客業のクレーム処理の経験が生きるわ。
マスターはマジでサービス業やで。
- 461 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/01 20:29 ID:frWZXVV00
- 甲:クレームが発生する前に各自が問題解決
乙:各自がクレーム処理できる
丙:マスターがクレーム処理できる
上策としては、そもそもクレームが発生しない環境をつくれればいいな
- 462 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 02:58 ID:QdcFon3K0
- うちのギルドは女のほうが空気読めるな。
ギルマスが女だからそういうふうに思うだけかもしれんが。
- 463 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 07:46 ID:cpablVzQ0
- >>462
空気読めない奴がいつの間にか消えているタイプか
- 464 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 08:26 ID:2JhhW+280
- 自分は元大手ギルマスだったけど、て言ってるやつに限って自己中なんだけど。
自分が第一とか考えるやつにはどう説得すればいいんだ。やめさせるわけにいかんし。
誰か助けてくれ。
- 465 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 11:00 ID:SgJ/58x30
- 適当に相槌うって放置
抜きたくないなら当たり障りのないことしかできんだろ
- 466 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 11:31 ID:jTAdBCm30
- A(元大手ギルマス)にイベントや狩りの仕切りを上手くのせてやらせる
↓
参加者*全員*に自己中発言させる
↓
A切れる
↓
参加者*全員*「え、Aも同じこと言ってたでしょ」
↓
A「ぐぬぬ」
…でも反省はしないだろうなぁ
- 467 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 11:49 ID:2JhhW+280
- うーん。
テクニックとかもないから、一旦痛い目見させるのもありだな
- 468 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 14:57 ID:+/k60J8f0
- 逆ギレの果てに、今後のギルド活動における、
致命的な置き土産を押し付けられる悪寒
- 469 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 16:24 ID:yfoELhlA0
- 現実で今まで生きてきた過程でそういう性格になったのだから
今更ゲーム内で顔も名前も知らぬ他人に
何言われても変わらないと思う。
性格っていうか性質っていうか、
相手が10代の子供ならまだしも、大人のそれはそう簡単に変えれる物じゃない。
- 470 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 18:02 ID:Gpy4SqBi0
- 俺が入ってるギルドにそういうカスがいたけど、勝手にキレて女ギルメンに直結してたときのログをばらまいて別ギルドに行くという猛者だった。なんで自分の首をしめるようなログを公開したんだろう。
- 471 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/03 20:50 ID:Mrdma+r20
- >>464
逆に考えるんだ
説得なんかしなくていいや、と考えるんだ
今そいつを説得しても、いずれ次の揉め事がやってくる
放置が正解
- 472 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/04 12:11 ID:+SlXkHnh0
- 放置の先にギルドブレイクが、待ってたとしてもか?
- 473 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/04 12:52 ID:/rGVkAW40
- まずは説得(2〜3回)、そして説得がうまく行かなければ
強い表現も少し交えた再説得もしくは勧告(1回)、
それでも効果が無ければその人はギルドの敵なので粛清(追放)
段階を経ていけばいい
- 474 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/04 16:45 ID:/xCjQq/n0
- 雰囲気を察したのか、よくわからんがINしなくなった。まぁ、結果的に良かったが今後もどってきたらそのような対応とろう(*^^*)みんな、ありがとう
- 475 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/04 20:37 ID:fYssGIX/0
- ギルドブレイクまで放置するような奴がギルマスやってるほうがおかしい
- 476 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/05 12:41 ID:lGQeT8B30
- ギルマス
「リアル○△だから、強く言えなくて」
- 477 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/05 22:01 ID:/oTFCuaZO
- そういうギルマスはこちらからお断りだ!
- 478 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/07 02:03 ID:9s/3bVUE0
- まあYesマンばっかり集めてもな、今度ギルドがコジンマリしてしまうしな。
- 479 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 05:40 ID:I7xDMKD20
- しかし本当に人が減ったなー。
新設ギルドはむずかしそうだ。
今ギルドにはいってないやつなんて脱退させられたクズがほとんどだろうし。
- 480 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 08:49 ID:EPvDYRHX0
- 話題がないからって無理に燃料投下ミエミエです
- 481 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 14:51 ID:o6hsNuTv0
- >>479
復帰したらG無くなってて
募集してるところも全くないから仕方なく無所属のやつもいる。
俺。
- 482 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 16:00 ID:pLYU0wNk0
- 馬鹿の相手をするな
- 483 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/09 01:11 ID:WZAJk2Yl0
- 募集してる所あるっちゃあるけど、GV?だと入る場所が無い家の村鯖
- 484 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/12 19:45 ID:/OPZcw/40
- ギルド入るたびに逆恨みの果てに追放同然で脱退に追いやられてるわ
- 485 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 08:49 ID:LDNiW4ZA0
- なにお前ら急にマジになってんのwww
- 486 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 09:25 ID:kPgK05wL0
- ↑釣れないからって、これはない・・・
- 487 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 10:34 ID:aJiAa76J0
- そういや、公式HPでギルマスの何か始まるとか告知あったなぁ( ̄ー ̄)なんやろか
- 488 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 10:37 ID:TCpdR+Pa0
- >>486
また釣れてしまった…私ったら罪な女
- 489 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 12:17 ID:6g0GvP8hO
- 事情があって身の丈にあわないギルドに入れてもらってしまった。
そこの人達好きだから、来てもいいよて言われて飛び付いちゃったけど、下手打って嫌われないかびくびくしてる。怯えてんのは鬱陶しいのはわかってるけど、馴れ馴れしい奴だって嫌われるのも怖い。
笑って挨拶ぐらい出来るようになりたい。
- 490 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 12:31 ID:pUsGMGF50
- >>489
こん^^ ←超おすすめ
- 491 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/14 22:07 ID:7xgVxmh00
- >>490
それやったら怒られた私が通りますよっと
- 492 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/21 21:50 ID:mK94Avkb0
- ノシって何?ってずっと思ってた。2chじゃねその手の専門用語って
- 493 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/22 00:18 ID:hgWCzKcj0
- かなり昔からあるけど
- 494 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/22 04:04 ID:sq6l0lFLO
- 知る限りカプラ使ってる頃からあるなw
- 495 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/24 21:57 ID:jB6OLS8d0
- G抜けられると寂しいな。 せめて何が期待したものと違っていたか知りたいがな。
- 496 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 08:40 ID:LB0miAJT0
- 無言でギルド抜けるようなやつは、ギルドがどうこうの前に本人に何かしら欠如してるものがあると思う
- 497 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 08:54 ID:XBJp3nm60
- すんなり抜けさせてくれない所とかあるからなぁ。
- 498 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 12:20 ID:+3YMjtII0
- どっか欠如してるのは誰でもいっしょ
- 499 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 12:25 ID:w5D8e9OB0
- ギルチャであいさつしてもほとんど返事しない、別キャラや臨時ばっかでたまり場に来ない不届き者がいるんだけど追放でおk?
- 500 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 12:33 ID:dfC07B760
- どっちにしろ、他人に期待するからショックを受ける
- 501 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/26 11:40 ID:RqgiiCyQ0
- >>496
会話聞いてると痛そうな人多いんで抜けます なんて言えない
- 502 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/26 21:42 ID:1SuCxWdo0
- 金が無い、装備が無いって人には何をしてやればいいのかな? Lv1の時から「頑張れ」しか言われたこと無いけど・・・。
- 503 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/26 22:58 ID:cPT4fBLW0
- おすすめの金銭狩り場を言う
- 504 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/27 21:21 ID:juJftJZn0
- エビで儲かる釣りはmdk?
- 505 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/03 10:32 ID:sxrcRhnr0
- マスター勧誘してくるGって何がしたいんだろ?
続きを読む
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)