ギルド運営について語るスレ36

1 ：桜樹 ★ ：10/03/29 15:50 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 18:16 ID:hNNJOO6C0

地雷脱退させる方法を教えていただきたい、苛め抜いて脱退させるんでしょうか

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 18:31 ID:yQA8ANcN0

1. 追放する
2. ギルドを解体してそいつ以外で再結成する
3. ギルドメッセージを「○○脱退しろ」にする
4. 会話を全て「○○脱退しろ」にする

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 22:52 ID:8nCJNcA00

マスタ頑張りすぎでそれ以外で再結成されるのってよくある話だよな。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 13:42 ID:RDiySrN60

うちは女プレイヤー全員抜いて野郎だけのギルドにしてぇなぁ
冗談じゃなくマジで。

プレイング下手なのに裏で周りのプレイ貶めるやつ
雑談で発言拾わないと鬱になってぐちぐちWISしてくるやつ
狩りに誘ってオーラ出すくせに絶対自分から言わない上に放置するとすねるやつ

なんかもう女ってだけで地雷な気しかしない。
昔男限定で募集してたギルドを馬鹿にしていた俺が馬鹿だった

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 14:47 ID:q16itJlS0

でも男限定募集のGとかそれはそれで怖くて入れんわ
掘られそうで……

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 15:45 ID:HlAv53jC0

>>457
こっちは普通に募集してても野郎オンリーだ
育ちや経験の関係で女性相手のほうが会話慣れてるんだがなー

まあいないとは思いたいが、メンバーの中に直結が居たら荒れる原因になるし、これはこれで平和なのかもしれんけど。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 16:18 ID:RDiySrN60

うちは大体１〜2割女性かな
まぁ女ばっかりではないんだけどね

そして大体その辺の問題を処理するときはリアルの接客業のクレーム処理の経験が生きるわ。
マスターはマジでサービス業やで。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 20:29 ID:frWZXVV00

甲：クレームが発生する前に各自が問題解決
乙：各自がクレーム処理できる
丙：マスターがクレーム処理できる

上策としては、そもそもクレームが発生しない環境をつくれればいいな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 02:58 ID:QdcFon3K0

うちのギルドは女のほうが空気読めるな。
ギルマスが女だからそういうふうに思うだけかもしれんが。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 07:46 ID:cpablVzQ0

>>462
空気読めない奴がいつの間にか消えているタイプか

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 08:26 ID:2JhhW+280

自分は元大手ギルマスだったけど、て言ってるやつに限って自己中なんだけど。

自分が第一とか考えるやつにはどう説得すればいいんだ。やめさせるわけにいかんし。

誰か助けてくれ。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 11:00 ID:SgJ/58x30

適当に相槌うって放置
抜きたくないなら当たり障りのないことしかできんだろ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 11:31 ID:jTAdBCm30

Ａ(元大手ギルマス)にイベントや狩りの仕切りを上手くのせてやらせる
　↓
参加者*全員*に自己中発言させる
　↓
Ａ切れる
　↓
参加者*全員*「え、Ａも同じこと言ってたでしょ」
　↓
Ａ「ぐぬぬ」

…でも反省はしないだろうなぁ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 11:49 ID:2JhhW+280

うーん。
テクニックとかもないから、一旦痛い目見させるのもありだな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 14:57 ID:+/k60J8f0

逆ギレの果てに、今後のギルド活動における、
致命的な置き土産を押し付けられる悪寒

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 16:24 ID:yfoELhlA0

現実で今まで生きてきた過程でそういう性格になったのだから
今更ゲーム内で顔も名前も知らぬ他人に
何言われても変わらないと思う。
性格っていうか性質っていうか、
相手が10代の子供ならまだしも、大人のそれはそう簡単に変えれる物じゃない。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 18:02 ID:Gpy4SqBi0

俺が入ってるギルドにそういうカスがいたけど、勝手にキレて女ギルメンに直結してたときのログをばらまいて別ギルドに行くという猛者だった。なんで自分の首をしめるようなログを公開したんだろう。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/03 20:50 ID:Mrdma+r20

>>464
逆に考えるんだ
説得なんかしなくていいや、と考えるんだ

今そいつを説得しても、いずれ次の揉め事がやってくる
放置が正解

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 12:11 ID:+SlXkHnh0

放置の先にギルドブレイクが、待ってたとしてもか？

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 12:52 ID:/rGVkAW40

まずは説得（2〜3回）、そして説得がうまく行かなければ
強い表現も少し交えた再説得もしくは勧告（1回）、
それでも効果が無ければその人はギルドの敵なので粛清（追放）

段階を経ていけばいい

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 16:45 ID:/xCjQq/n0

雰囲気を察したのか、よくわからんがINしなくなった。まぁ、結果的に良かったが今後もどってきたらそのような対応とろう(*^^*)みんな、ありがとう

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/04 20:37 ID:fYssGIX/0

ギルドブレイクまで放置するような奴がギルマスやってるほうがおかしい

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/05 12:41 ID:lGQeT8B30

ギルマス
｢リアル○△だから、強く言えなくて｣

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/05 22:01 ID:/oTFCuaZO

そういうギルマスはこちらからお断りだ！

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/07 02:03 ID:9s/3bVUE0

まあYesマンばっかり集めてもな、今度ギルドがコジンマリしてしまうしな。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 05:40 ID:I7xDMKD20

しかし本当に人が減ったなー。
新設ギルドはむずかしそうだ。
今ギルドにはいってないやつなんて脱退させられたクズがほとんどだろうし。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 08:49 ID:EPvDYRHX0

話題がないからって無理に燃料投下ミエミエです

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 14:51 ID:o6hsNuTv0

>>479
復帰したらG無くなってて
募集してるところも全くないから仕方なく無所属のやつもいる。
俺。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/08 16:00 ID:pLYU0wNk0

馬鹿の相手をするな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/09 01:11 ID:WZAJk2Yl0

募集してる所あるっちゃあるけど、GV?だと入る場所が無い家の村鯖

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/12 19:45 ID:/OPZcw/40

ギルド入るたびに逆恨みの果てに追放同然で脱退に追いやられてるわ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 08:49 ID:LDNiW4ZA0

なにお前ら急にマジになってんのｗｗｗ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 09:25 ID:kPgK05wL0

↑釣れないからって、これはない・・・

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 10:34 ID:aJiAa76J0

そういや、公式HPでギルマスの何か始まるとか告知あったなぁ(￣ー￣)なんやろか

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 10:37 ID:TCpdR+Pa0

>>486
また釣れてしまった…私ったら罪な女

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 12:17 ID:6g0GvP8hO

事情があって身の丈にあわないギルドに入れてもらってしまった。
そこの人達好きだから、来てもいいよて言われて飛び付いちゃったけど、下手打って嫌われないかびくびくしてる。怯えてんのは鬱陶しいのはわかってるけど、馴れ馴れしい奴だって嫌われるのも怖い。
笑って挨拶ぐらい出来るようになりたい。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/13 12:31 ID:pUsGMGF50

>>489
こん＾＾　←超おすすめ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/14 22:07 ID:7xgVxmh00

>>490
それやったら怒られた私が通りますよっと

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/21 21:50 ID:mK94Avkb0

ノシって何？ってずっと思ってた。２ｃｈじゃねその手の専門用語って

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/22 00:18 ID:hgWCzKcj0

かなり昔からあるけど

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/22 04:04 ID:sq6l0lFLO

知る限りカプラ使ってる頃からあるなw

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/24 21:57 ID:jB6OLS8d0

G抜けられると寂しいな。　せめて何が期待したものと違っていたか知りたいがな。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 08:40 ID:LB0miAJT0

無言でギルド抜けるようなやつは、ギルドがどうこうの前に本人に何かしら欠如してるものがあると思う

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 08:54 ID:XBJp3nm60

すんなり抜けさせてくれない所とかあるからなぁ。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 12:20 ID:+3YMjtII0

どっか欠如してるのは誰でもいっしょ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 12:25 ID:w5D8e9OB0

ギルチャであいさつしてもほとんど返事しない、別キャラや臨時ばっかでたまり場に来ない不届き者がいるんだけど追放でおｋ？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/25 12:33 ID:dfC07B760

どっちにしろ、他人に期待するからショックを受ける

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/26 11:40 ID:RqgiiCyQ0

>>496
会話聞いてると痛そうな人多いんで抜けます　なんて言えない

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/26 21:42 ID:1SuCxWdo0

金が無い、装備が無いって人には何をしてやればいいのかな？　Ｌｖ１の時から「頑張れ」しか言われたこと無いけど・・・。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/26 22:58 ID:cPT4fBLW0

おすすめの金銭狩り場を言う

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/27 21:21 ID:juJftJZn0

エビで儲かる釣りはｍｄｋ？

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/03 10:32 ID:sxrcRhnr0

マスター勧誘してくるGって何がしたいんだろ？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/03 19:24 ID:DI/d8+s20

にほんごでおｋ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/03 21:24 ID:Volq5jHJ0

なんだここシナチョンしかいないのか？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/06 16:28 ID:CCJh4VdQ0

どれどれ翻訳してみよう。
こっちＧマスに「うちのＧ入りませんか？」って言って他のＧメンって、こっちに何のメリットがあるんだい？

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/06 16:31 ID:yy/Hl0f00

？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/06 19:04 ID:lsXgIOEBO

翻訳下手だな
（職位がmasterのままとかの）ギルドマスターだと分かるキャラにギルドの勧誘してくる奴ってバカじゃね？
てことだろ

まぁ、ソロギルドの可能性を考えているか節穴さんなんだろうな

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/07 08:20 ID:HW024kg70

合併しませんか？　の意だと思っている

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/07 08:35 ID:YMF8tJID0

ギルドマスターの別キャラをうちのギルドに入れませんか？って意味だろ

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/11 01:01 ID:KteKEmNg0

合併したらどうせメンバーに格下げだし、別キャラ入れたらGvで呼べないしな・・・
ステ情報か装備だけが欲しい乞食Gだったんかな？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/18 00:22 ID:+pLQU4UC0

ＧＭ増やすこつって何だろ？

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/18 00:32 ID:1ywrV3KX0

キャラスロうめる
それでもたりなければ新アカ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/18 08:32 ID:X7Fllia9O

こんな過疎スレでこんなくそレス返す奴はマスターにもメンバーにもいらないな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/18 20:39 ID:mEiYXwlT0

寂しいが、増やすこと考えるよりは減る対策をした方が効率がいい現状

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 03:52 ID:E0RtIrL70

うちだけじゃないと思うけど休止引退で接続率の維持が困難を極める
ギルドの質じゃなくゲームの質を問われても何もできねーんだよな･･･

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 10:01 ID:+3A2aOF40

だってゲームとしてつまらないんだもの実際。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 10:24 ID:7QojOX8n0

山○の使用職かどうかで決まる、修正の優先速度･･･
金ゴキＣ前提なのかと見間違うアノ実装したての狩場･･･
とか、もうね･･･

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 11:11 ID:osVu4dfz0

休止開けで、友達もいなくギルドに入りたいと思っています。
ギルドでは、どのような人物が求められ、どのような人物が不要と思われますか？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 12:26 ID:Q00hYTxm0

どんなギルドかによる
Gvギルドだったら協調性のない自分勝手な奴が不要
まぁ大抵ギルド狩りとかに積極的に参加するようなのは結構歓迎されるよ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 12:39 ID:6z17eaU30

大抵どのギルドでも自分から輪に加わろうとする奴は歓迎されて
逆に受身の奴は歓迎されにくいんじゃね
勿論程度によるけどな

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 13:37 ID:osVu4dfz0

アドバイスありがとう御座います。
基本受け身人間なので、積極的に話せるよう努力してみます。
今晩辺りに、少数gv ギルドのチャットに突撃します！

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 16:07 ID:+tO6gBCY0

Gvギルドのギルド狩りなんて温もりか庭しかないんじゃないか

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 17:51 ID:jqhHzI+c0

GVギルドはとにかくLvを上げられる人だろ
多少協調性がなくても積極的にLv上げてGvに参加できるならそうそうハブられない
ユニットとして役立たずだとダメだけどな
一般ギルドはギルドによるとしか言えん

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 18:12 ID:bskeVrdw0

β2だったか、ギルドシステムが実装されてからずっと非Gvギルドとしてマスターをやってた。
全盛期は昼間でも15人くらいいてそれは盛り上がった。
今でも、非Gvながら土日の昼間なら5、6人ほどインしてきてくれる。

もちろん、引退休止する人の方が多いため
せっかく加入してもらっても、ギルド人数の維持が非常に難しくなってきた。

募集するのもなかなか効率的とは言えないので、今は各所の溜まり場の人たちと
交流を深める、もしくは臨時で拾うなど積極的に活動しないと

自分の所のような非Gv中小零細ギルドはやっていけない。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/19 19:36 ID:0Nr6bIbNP

既に9年経ってる枯れたMMOだからな、人は減る一方だ

あまり頑張るなよ。頑張ると見返りが得られないときにショック受けるからな
「俺はこんなに頑張ってるのに」ってネガティブな考えが出たらおしまいだ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/20 11:21 ID:K+pJsNZB0

所帯が増えると、マジで大変だからな。ギルド管理は。
Gvやってなくてもイベントや、毎日ギルメンの気を使ったり、人間関係の問題に対処したり。
何年もやってると、それこそリアルに影響出る。他に時間をまわしていれば・・・って。
それなりに適当にやった方が良いよ。それか、周りも巻き込んだほうが良いね。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/20 11:35 ID:ub5N8HE50

一度リアル連れのギルマスやってるやつの家に遊びに行ったときみた手帳がすごかったな
ギルドの資産なんかは当然
メンバーの持ちキャラやら交友関係や資産、メンバー間の揉めた問題
果てには女メンバーの生理の周期らしきものまで書き込んであったわ
ひくｗ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/20 13:39 ID:ZtVyaW2z0

女は何でも手帳に書くからな
交友関係、生理の周期はリアルでも同じ

女の手帳の中身は、おまえらの隠しフォルダの中身より危険

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/21 22:34 ID:bWty1g1G0

>>524
少数ｇｖギルド希望なんて需要あるのかよ、もう座ってても勝ち馬乗りばかりで誰もインしないし涙出てきたTT。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/22 03:54 ID:6CdQSJX10

>>532
いるとは思う。全員オーラで最小構成っぽいＧなら

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/22 09:30 ID:K/qxE3dCO

俺は少数Gvギルド入りたいわ。
元々FEで少数Gvしてたけど、人集まらなくなってSEのGvギルド入った。
でも最近はやっぱり少数FEに戻りたいと思う。10人以下位で、砦は２,３週に１回取れればいい。
少数Gv出来るギルドがある鯖が羨ましいわ。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/22 15:39 ID:t+3dyxIh0

>>534
中期鯖でも10人以下で2,3週に一度砦が取れるとかねーよ

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/25 12:00 ID:MGUbeUIT0

>>534
このスレ的にはお前さんがそういうギルド作るのがまっとうじゃね

>>535
Ｇｖ時１７００前後ＩＮのうちは一応中期鯖だと思うが
１０人で全員オーラなら二週に１度は取れるかな

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/25 23:44 ID:lQkg5VZI0

取るだけならVとかのレース砦でもいいんだぜ

538 ：534 ：11/11/26 18:39 ID:/EctvEHo0

>>535
2,3週に1回と書いたけど、それくらい砦の取得には拘らないという意味だった。
砦取得を重視しないという風に置き換えで頼む。
>>536
思い切ってギルド作ってみるわ。
以前少数やってた時の面子が2,3人賛同してくれたからそれを基盤に人もうちょい増やしていけたらなと思う。
>>537
うちの鯖は意外とVよりCの方が穴っぽい気がした。鯖によってやっぱり人気？というか最後穴になるところ違うんかなｗ


面子集めしんどいし、ココで鯖同じで一緒にやりたいってやつがいれば誘いたいところだが、流石にスレ違いになりそうだからここらでROM専に戻るわ。
アドバイスｔｈｘ。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/26 19:18 ID:SmEPOc9q0

VはADがメカソロやマヤパ狩りする奴に人気だから結構狙われてる
V2ですら大手が確保することだって珍しくないくらい
Cが一番穴場だろうな

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/26 21:14 ID:jVOzObOw0

>>528
過疎鯖の非Gvギルドのマスターで挫折しかけてる

メモDの定期狩りとか、身内込みで臨時立てたりとかイベントとかやってたら
受身な人が多すぎてほぼワンマンでやってたからおかしくなりそうだった

非Gvだから砦とるとか明確な目的がないからモチベの維持が難しいし
まったり()笑みたいのもいるからその辺の相手もしないとだし
まさに「俺はこんなに頑張ってるのに」状態になってIN時間が減ってく一方だ

Gvはもっとやること多いだろうしマスターやってる人はスゲーと思うわ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/27 00:33 ID:bjG6PsSe0

基本的に自分が楽しんでなきゃ、相手も楽しくない
好きでやってるんじゃないなら、いっそやらなくていいよ
がんばらなくていいんだよ

「ちょっと疲れたので、これからは適当にやります」
って、ギルメンに言ってみるといい

まあぶっちゃけ、狩りとは別のコミュニケーションが取れればギルドは長生きできる

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/27 13:31 ID:8b1SmeZy0

おーいVが好きでGv少数好きで鯖がどこかしらんけど、うちの鯖だったらすぐ来なさい。
夕方M募しとくわ。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/27 15:19 ID:R5IB6qpV0

自分Sなんで・・・

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/27 22:29 ID:8b1SmeZy0

Sばっかりやな、Mはおらんのか？ｗ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/27 23:42 ID:6RCrh/JH0

Surtばっかりやな、Maguniはおらんのか？ｗ

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/28 00:35 ID:Ebq8+R7n0

Sundayばっかりやな、Mondayはおらんのか？ｗ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/28 07:49 ID:5VNvu+Lx0

Sageばっかりやな、Magicianはおらんのか？ｗ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/28 14:03 ID:7bbwduUH0

枠に余裕のあるマスター
ここいらのバードを回収してくれー

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/12/01 18:31 ID:bCWGYmM8O

受け入れ拒否みたいw

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/12/01 21:48 ID:UKhNIFw70

鳥は要るよ。BBS戦士以外はW

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/12/04 12:55 ID:yvQI/LQk0

G抜けたときのセリフってマスター側は読めるの？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/12/04 15:19 ID:tRusM2V80

ギルメンと同じようにマスター自身がログインしてれば読める
セーブしない限り脱退者のコメントが残ることはない

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/12/04 23:09 ID:yvQI/LQk0

あーそれでマスタ居ない時に皆抜けるわけかｗ　サンクス

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