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ギルド運営について語るスレ36

1 :桜樹 ★ :10/03/29 15:50 ID:???0
・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にヤレ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

475 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/04 20:37 ID:fYssGIX/0
ギルドブレイクまで放置するような奴がギルマスやってるほうがおかしい

476 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/05 12:41 ID:lGQeT8B30
ギルマス
「リアル○△だから、強く言えなくて」

477 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/05 22:01 ID:/oTFCuaZO
そういうギルマスはこちらからお断りだ!

478 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/07 02:03 ID:9s/3bVUE0
まあYesマンばっかり集めてもな、今度ギルドがコジンマリしてしまうしな。

479 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 05:40 ID:I7xDMKD20
しかし本当に人が減ったなー。
新設ギルドはむずかしそうだ。
今ギルドにはいってないやつなんて脱退させられたクズがほとんどだろうし。

480 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 08:49 ID:EPvDYRHX0
話題がないからって無理に燃料投下ミエミエです

481 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 14:51 ID:o6hsNuTv0
>>479
復帰したらG無くなってて
募集してるところも全くないから仕方なく無所属のやつもいる。
俺。

482 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/08 16:00 ID:pLYU0wNk0
馬鹿の相手をするな

483 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/09 01:11 ID:WZAJk2Yl0
募集してる所あるっちゃあるけど、GV?だと入る場所が無い家の村鯖

484 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/12 19:45 ID:/OPZcw/40
ギルド入るたびに逆恨みの果てに追放同然で脱退に追いやられてるわ

485 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 08:49 ID:LDNiW4ZA0
なにお前ら急にマジになってんのwww

486 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 09:25 ID:kPgK05wL0
↑釣れないからって、これはない・・・

487 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 10:34 ID:aJiAa76J0
そういや、公式HPでギルマスの何か始まるとか告知あったなぁ( ̄ー ̄)なんやろか

488 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 10:37 ID:TCpdR+Pa0
>>486
また釣れてしまった…私ったら罪な女

489 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 12:17 ID:6g0GvP8hO
事情があって身の丈にあわないギルドに入れてもらってしまった。
そこの人達好きだから、来てもいいよて言われて飛び付いちゃったけど、下手打って嫌われないかびくびくしてる。怯えてんのは鬱陶しいのはわかってるけど、馴れ馴れしい奴だって嫌われるのも怖い。
笑って挨拶ぐらい出来るようになりたい。

490 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/13 12:31 ID:pUsGMGF50
>>489
こん^^ ←超おすすめ

491 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/14 22:07 ID:7xgVxmh00
>>490
それやったら怒られた私が通りますよっと

492 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/21 21:50 ID:mK94Avkb0
ノシって何?ってずっと思ってた。2chじゃねその手の専門用語って

493 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/22 00:18 ID:hgWCzKcj0
かなり昔からあるけど

494 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/22 04:04 ID:sq6l0lFLO
知る限りカプラ使ってる頃からあるなw

495 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/24 21:57 ID:jB6OLS8d0
G抜けられると寂しいな。 せめて何が期待したものと違っていたか知りたいがな。

496 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 08:40 ID:LB0miAJT0
無言でギルド抜けるようなやつは、ギルドがどうこうの前に本人に何かしら欠如してるものがあると思う

497 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 08:54 ID:XBJp3nm60
すんなり抜けさせてくれない所とかあるからなぁ。

498 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 12:20 ID:+3YMjtII0
どっか欠如してるのは誰でもいっしょ

499 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 12:25 ID:w5D8e9OB0
ギルチャであいさつしてもほとんど返事しない、別キャラや臨時ばっかでたまり場に来ない不届き者がいるんだけど追放でおk?

500 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/25 12:33 ID:dfC07B760
どっちにしろ、他人に期待するからショックを受ける

501 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/26 11:40 ID:RqgiiCyQ0
>>496
会話聞いてると痛そうな人多いんで抜けます なんて言えない

502 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/26 21:42 ID:1SuCxWdo0
金が無い、装備が無いって人には何をしてやればいいのかな? Lv1の時から「頑張れ」しか言われたこと無いけど・・・。

503 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/26 22:58 ID:cPT4fBLW0
おすすめの金銭狩り場を言う

504 :(^ー^*)ノ〜さん :11/10/27 21:21 ID:juJftJZn0
エビで儲かる釣りはmdk?

505 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/03 10:32 ID:sxrcRhnr0
マスター勧誘してくるGって何がしたいんだろ?

506 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/03 19:24 ID:DI/d8+s20
にほんごでおk

507 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/03 21:24 ID:Volq5jHJ0
なんだここシナチョンしかいないのか?

508 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/06 16:28 ID:CCJh4VdQ0
どれどれ翻訳してみよう。
こっちGマスに「うちのG入りませんか?」って言って他のGメンって、こっちに何のメリットがあるんだい?

509 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/06 16:31 ID:yy/Hl0f00


510 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/06 19:04 ID:lsXgIOEBO
翻訳下手だな
(職位がmasterのままとかの)ギルドマスターだと分かるキャラにギルドの勧誘してくる奴ってバカじゃね?
てことだろ

まぁ、ソロギルドの可能性を考えているか節穴さんなんだろうな

511 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/07 08:20 ID:HW024kg70
合併しませんか? の意だと思っている

512 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/07 08:35 ID:YMF8tJID0
ギルドマスターの別キャラをうちのギルドに入れませんか?って意味だろ

513 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/11 01:01 ID:KteKEmNg0
合併したらどうせメンバーに格下げだし、別キャラ入れたらGvで呼べないしな・・・
ステ情報か装備だけが欲しい乞食Gだったんかな?

514 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/18 00:22 ID:+pLQU4UC0
GM増やすこつって何だろ?

515 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/18 00:32 ID:1ywrV3KX0
キャラスロうめる
それでもたりなければ新アカ

516 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/18 08:32 ID:X7Fllia9O
こんな過疎スレでこんなくそレス返す奴はマスターにもメンバーにもいらないな

517 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/18 20:39 ID:mEiYXwlT0
寂しいが、増やすこと考えるよりは減る対策をした方が効率がいい現状

518 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 03:52 ID:E0RtIrL70
うちだけじゃないと思うけど休止引退で接続率の維持が困難を極める
ギルドの質じゃなくゲームの質を問われても何もできねーんだよな・・・

519 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 10:01 ID:+3A2aOF40
だってゲームとしてつまらないんだもの実際。

520 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 10:24 ID:7QojOX8n0
山○の使用職かどうかで決まる、修正の優先速度・・・
金ゴキC前提なのかと見間違うアノ実装したての狩場・・・
とか、もうね・・・

521 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 11:11 ID:osVu4dfz0
休止開けで、友達もいなくギルドに入りたいと思っています。
ギルドでは、どのような人物が求められ、どのような人物が不要と思われますか?

522 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 12:26 ID:Q00hYTxm0
どんなギルドかによる
Gvギルドだったら協調性のない自分勝手な奴が不要
まぁ大抵ギルド狩りとかに積極的に参加するようなのは結構歓迎されるよ

523 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 12:39 ID:6z17eaU30
大抵どのギルドでも自分から輪に加わろうとする奴は歓迎されて
逆に受身の奴は歓迎されにくいんじゃね
勿論程度によるけどな

524 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 13:37 ID:osVu4dfz0
アドバイスありがとう御座います。
基本受け身人間なので、積極的に話せるよう努力してみます。
今晩辺りに、少数gv ギルドのチャットに突撃します!

525 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 16:07 ID:+tO6gBCY0
Gvギルドのギルド狩りなんて温もりか庭しかないんじゃないか

526 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 17:51 ID:jqhHzI+c0
GVギルドはとにかくLvを上げられる人だろ
多少協調性がなくても積極的にLv上げてGvに参加できるならそうそうハブられない
ユニットとして役立たずだとダメだけどな
一般ギルドはギルドによるとしか言えん

527 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 18:12 ID:bskeVrdw0
β2だったか、ギルドシステムが実装されてからずっと非Gvギルドとしてマスターをやってた。
全盛期は昼間でも15人くらいいてそれは盛り上がった。
今でも、非Gvながら土日の昼間なら5、6人ほどインしてきてくれる。

もちろん、引退休止する人の方が多いため
せっかく加入してもらっても、ギルド人数の維持が非常に難しくなってきた。

募集するのもなかなか効率的とは言えないので、今は各所の溜まり場の人たちと
交流を深める、もしくは臨時で拾うなど積極的に活動しないと

自分の所のような非Gv中小零細ギルドはやっていけない。

528 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/19 19:36 ID:0Nr6bIbNP
既に9年経ってる枯れたMMOだからな、人は減る一方だ

あまり頑張るなよ。頑張ると見返りが得られないときにショック受けるからな
「俺はこんなに頑張ってるのに」ってネガティブな考えが出たらおしまいだ

529 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/20 11:21 ID:K+pJsNZB0
所帯が増えると、マジで大変だからな。ギルド管理は。
Gvやってなくてもイベントや、毎日ギルメンの気を使ったり、人間関係の問題に対処したり。
何年もやってると、それこそリアルに影響出る。他に時間をまわしていれば・・・って。
それなりに適当にやった方が良いよ。それか、周りも巻き込んだほうが良いね。

530 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/20 11:35 ID:ub5N8HE50
一度リアル連れのギルマスやってるやつの家に遊びに行ったときみた手帳がすごかったな
ギルドの資産なんかは当然
メンバーの持ちキャラやら交友関係や資産、メンバー間の揉めた問題
果てには女メンバーの生理の周期らしきものまで書き込んであったわ
ひくw

531 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/20 13:39 ID:ZtVyaW2z0
女は何でも手帳に書くからな
交友関係、生理の周期はリアルでも同じ

女の手帳の中身は、おまえらの隠しフォルダの中身より危険

532 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/21 22:34 ID:bWty1g1G0
>>524
少数gvギルド希望なんて需要あるのかよ、もう座ってても勝ち馬乗りばかりで誰もインしないし涙出てきたTT。

533 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/22 03:54 ID:6CdQSJX10
>>532
いるとは思う。全員オーラで最小構成っぽいGなら

534 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/22 09:30 ID:K/qxE3dCO
俺は少数Gvギルド入りたいわ。
元々FEで少数Gvしてたけど、人集まらなくなってSEのGvギルド入った。
でも最近はやっぱり少数FEに戻りたいと思う。10人以下位で、砦は2,3週に1回取れればいい。
少数Gv出来るギルドがある鯖が羨ましいわ。

535 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/22 15:39 ID:t+3dyxIh0
>>534
中期鯖でも10人以下で2,3週に一度砦が取れるとかねーよ

536 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/25 12:00 ID:MGUbeUIT0
>>534
このスレ的にはお前さんがそういうギルド作るのがまっとうじゃね

>>535
Gv時1700前後INのうちは一応中期鯖だと思うが
10人で全員オーラなら二週に1度は取れるかな

537 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/25 23:44 ID:lQkg5VZI0
取るだけならVとかのレース砦でもいいんだぜ

538 :534 :11/11/26 18:39 ID:/EctvEHo0
>>535
2,3週に1回と書いたけど、それくらい砦の取得には拘らないという意味だった。
砦取得を重視しないという風に置き換えで頼む。
>>536
思い切ってギルド作ってみるわ。
以前少数やってた時の面子が2,3人賛同してくれたからそれを基盤に人もうちょい増やしていけたらなと思う。
>>537
うちの鯖は意外とVよりCの方が穴っぽい気がした。鯖によってやっぱり人気?というか最後穴になるところ違うんかなw


面子集めしんどいし、ココで鯖同じで一緒にやりたいってやつがいれば誘いたいところだが、流石にスレ違いになりそうだからここらでROM専に戻るわ。
アドバイスthx。

539 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/26 19:18 ID:SmEPOc9q0
VはADがメカソロやマヤパ狩りする奴に人気だから結構狙われてる
V2ですら大手が確保することだって珍しくないくらい
Cが一番穴場だろうな

540 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/26 21:14 ID:jVOzObOw0
>>528
過疎鯖の非Gvギルドのマスターで挫折しかけてる

メモDの定期狩りとか、身内込みで臨時立てたりとかイベントとかやってたら
受身な人が多すぎてほぼワンマンでやってたからおかしくなりそうだった

非Gvだから砦とるとか明確な目的がないからモチベの維持が難しいし
まったり()笑みたいのもいるからその辺の相手もしないとだし
まさに「俺はこんなに頑張ってるのに」状態になってIN時間が減ってく一方だ

Gvはもっとやること多いだろうしマスターやってる人はスゲーと思うわ

541 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/27 00:33 ID:bjG6PsSe0
基本的に自分が楽しんでなきゃ、相手も楽しくない
好きでやってるんじゃないなら、いっそやらなくていいよ
がんばらなくていいんだよ

「ちょっと疲れたので、これからは適当にやります」
って、ギルメンに言ってみるといい

まあぶっちゃけ、狩りとは別のコミュニケーションが取れればギルドは長生きできる

542 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/27 13:31 ID:8b1SmeZy0
おーいVが好きでGv少数好きで鯖がどこかしらんけど、うちの鯖だったらすぐ来なさい。
夕方M募しとくわ。

543 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/27 15:19 ID:R5IB6qpV0
自分Sなんで・・・

544 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/27 22:29 ID:8b1SmeZy0
Sばっかりやな、Mはおらんのか?w

545 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/27 23:42 ID:6RCrh/JH0
Surtばっかりやな、Maguniはおらんのか?w

546 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/28 00:35 ID:Ebq8+R7n0
Sundayばっかりやな、Mondayはおらんのか?w

547 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/28 07:49 ID:5VNvu+Lx0
Sageばっかりやな、Magicianはおらんのか?w

548 :(^ー^*)ノ〜さん :11/11/28 14:03 ID:7bbwduUH0
枠に余裕のあるマスター
ここいらのバードを回収してくれー

549 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/01 18:31 ID:bCWGYmM8O
受け入れ拒否みたいw

550 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/01 21:48 ID:UKhNIFw70
鳥は要るよ。BBS戦士以外はW

551 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/04 12:55 ID:yvQI/LQk0
G抜けたときのセリフってマスター側は読めるの?

552 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/04 15:19 ID:tRusM2V80
ギルメンと同じようにマスター自身がログインしてれば読める
セーブしない限り脱退者のコメントが残ることはない

553 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/04 23:09 ID:yvQI/LQk0
あーそれでマスタ居ない時に皆抜けるわけかw サンクス

554 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/04 23:49 ID:Zp61oedf0
別にコメント残さずに抜けてもいい訳だし
マスタがログインしてるかどうかは割とどうでもいいんじゃね?
抜けたって事実はそのときに解っても
後で解っても変わらんだろう
マスタに限らず、誰もいないときに抜けるってのはあるかもしれないが

555 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/06 23:19 ID:W1Kbhl2T0
困るのは不在時に書いて戻ってきた時だね、まああまりないけど。

556 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/17 20:32 ID:zBXvReVC0
チラ裏スレに書こうとしていたが、むしろこっちじゃね?と思ったので
俺は春頃からリアル都合で休止してたギルマス
そろそろ復帰の目途が立ちそうだから、近況を聞こうとサブマスに連絡したらギルドがえらい事になってた

前提:平日4~8人、休日6~10人前後がインしている非Gvギルド
遠足かキャラ育成のガチ狩りかはその時によるが、週1で出席自由のギルド狩り
それ以外の狩りは各自で誘いあって〜だが、結構な頻度でギルド内やそれぞれの友人を交えてPTをしていた

1.5倍やDD等、経験値イベントが連発されてた時期の事
溜まり場に居た3・4人で狩りに行こうと準備してる間に参加人数がずるずると増え
最初に決まった狩り場やキャラが変更になる事が増えた
キャラ育てたいけど人集めをしたくない奴が溜まり場常駐になり
人の都合無視でPT主催しろって言ったり、他に育てたいキャラがいる奴に要職を出せと言うようになった

度が過ぎる物をスルーしたり断ったりしている間にサマスペがきて、Lv上げたい奴は走れって形で一応終息したんだが
それまでに好き勝手言ってた側と、押しつけられる事が多かった側との間に溝ができてしまった
脱退者が出たりあからさまに雰囲気が悪くなったと言う事はなく、ギルチャの雑談等は今までと同じなのだが
今では週1のギルド狩り以外で大人数狩りをする事はなくなり(以前はギルド狩りとは別に週に1・2度10人↑なPTがあった)
狩りに行く場合も個別に誘ったり、溜まり場で相談や準備をせず別の場所で行ったりと言った感じ
そのおかげで、主催をせず要職もあまり居ない奴のギルド内PTに参加できる頻度がぐっと減った
しかし不満そうにしているだけで何か自分から動く様子はない…と言う状態が続いているらしい

その頃休止していなきゃここまでこじれる前に手を打つ事もできたんだろうが…
かなり時間が過ぎた事もあって、俺が多少何か言った所で完全に元に戻る事はない気がする
どうしたら良いか誰か教えてくれorz

557 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/17 20:35 ID:kn5qrY030
マスターが要職出して主催するG内PT狩りの機会を増やせばいいんじゃね
そんで誰かがPT主催してくれる機会があったら、率先して要職出して参加するようにしたらいいんじゃね

558 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/17 21:06 ID:zBXvReVC0
>>557
休止前にも俺とサブマスの2人でABや皿とか、ギルド内で不人気気味の要職を出して主催していたんだ
不人気要職を育てたいって人が居た時は変わってもらっていたが、今までの流れが

ギルド狩り以外のPTが少ないので俺とサブマスで要職出してPT主催

何人かが俺達の手伝いと言うか、要職を積極的に出してくれたり主催してくれるようになる

ギルド狩り以外でもPTや交流多くなって良かったーと俺ら喜ぶ

俺休止。休止中に556で書いた事が起きる

誰でも参加OKの狩りを提案するのがほぼサブマスのみに

復帰したら以前のように要職出して主催をするのは全然構わないんだが
色々押しつけられていた側のメンバーや、疲れてるであろうサブマスがまた参加してくれるのかどうか…と
まあそれは実際やってみないと分からない事だし、やれるだけの事はやってみる
それでも駄目だったら諦めるよ
書いてる内に頭の整理もできた、ありがとう

559 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/17 21:29 ID:/luMim970
まずは接続できなかったことの謝罪と労いの言葉かけてきちんと状況整理と把握、
色々押しつけられていた側のメンバー・サブマスとやらに以前みたいにしてもらえるかどうかの相談だな

560 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/18 09:18 ID:R07Wcr3z0
サマスペの超インフレ後でにわか高Lvが増えた現状で、何もかも元通りになることはまず不可能
半年ギルドを預けていたのだから、サブマス他、メンバーから色々話聞くのが先決だ
サブマスやメンバーが、以前のようにしたいのかどうか、それ聞いて判断するのがいいんじゃね

あとは、無理しないことだねぇ。またリアル事情でつなげなくなることもあるだろうし
ギルマスがいなくなっただけでgdgdになるギルドって、危ういんじゃね

561 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/18 18:10 ID:zVjMlgTL0
ギルマスだけがなんでもかんでも強いられるようなギルドはギルマスが損するだけだからさっさとやめちまったほうがいいぞ。
仕事じゃないんなんだから各自が空気読んで行動しないと集まりは崩壊する

562 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/19 11:32 ID:PTKvMOdV0
今時マスター不在で半年もったのが奇蹟だな
縛るのは好きじゃないかも知らんが、両者の話をちゃんと聞いて話し合いの場でも設けてみたら?

563 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 07:17 ID:ulslJI1Y0
うちのギルドに入った新メンバー。
マスターがたまたま不在で入れた。まあ初心者だって事でマラソン終わった後だしレベル上げ手伝ったりもした。
もう三次になるとこまで来てると思ったら、最近様子がおかしい。毎日のようにいたのに最近いなかったり、特定の人とだけ絡んでたり(うちはスカイプもやってるだが、それも特定の人とだけ繋いでGのスカイプには入ってこない)で微妙に空気が悪い。
うちはマスターがいる時は一応某キャラ検索サイトで問題あるかどうか調べるんだけど、マスター不在でチェックせずに入れたらしい。
ちょっと前にギルメンが調べたら自称初心者なのに垢をチェックしたら何年も前からある垢だし、3次職も持ってる。別鯖でも遊んでいたようだ。
初心者だと偽って何が狙いなのか分からんが、正直何かトラブルになる可能性があるのではないかと危惧している。
すでに装備とか色々あげたり、貸したりしたメンバーもいるみたいだし。
いつもいるギルメンは仲がいいし、みんなが揉めることはないと思っているが、マスターが最近不在気味なので対応が後手に回る可能性もあるんじゃないかと心配している。
一応向こうが何か動いたら対応すればいいんじゃないか?というのが、大方の意見だけど非常に不安に思っている自分がいる。

俺はマスターやサブマスの地位ではないからみんなに働きかけるとかはできないし、する気もないんだけども、とりあえずマスターの耳には入れようと思ってる。
何かアドバイス欲しい。

564 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 07:30 ID:6NR+yvThP
まず、もう少し釣り針小さくしてこい

565 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 08:30 ID:ulslJI1Y0
>>564
姫化していってるように周りには見える。繋いでる人もいい大人だし、複数の人が繋いでいるので心配はしていないが(なんの話をしているかは不明)。
そもそもなんで初心者を偽っているのかが不明(気味が悪い)。

566 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 15:38 ID:ovMc42KE0
つっこみどころが多すぎて逆にいちいちつっこむのも野暮なレベルだよお前

が、一応アドバイスだけはしてみる
とりあえずそいつは知識が無いor底の浅い姫ってことでいいんじゃねーの
ちやほやされたいってだけで特に深く考えずに行動してる
キャラクエ対策もできてない時点で頭が悪すぎる
馬鹿すぎるあまりそこまで深刻な被害にはなら…
…馬鹿だからこそ追い詰められたときの引き際が判断できずにファビョって大変なことになるかもな

ただ別に初心者騙ってプレイするのも姫化してちやほやされるのも別鯖で遊ぶのも規約違反でもなんでもねーぞ
とりあえずお前さんがその姫のこと嫌いなのはわかったからマスターにそう言えばいいんじゃないの?

567 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 15:58 ID:5S/Ado6R0
何もトラブル起こしてないのにかわいそうに…

568 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 19:37 ID:eAKs/wb+0
>>566
確かに何か問題起こってる訳ではないから俺の考え過ぎなのかなとは思ってる。
規約違反してないのは分かってるが、前のギルドで初心者騙り含めて何かあったらしくハブられたらしい。
一応裏も取ったが事実みたい。
今思えば初心者アピールすごかったし、なんか色々初心者じゃないと分かってしまったら色々突っ込みどころ見つけてしまって信用できなくなってしまったと言うか。
とりあえずマスターには相談してみようと思う。
ありがとう。

569 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 21:18 ID:fU/DGFPB0
ギルドからみれば
「俺はギルマスでもサブマスでもないから何もしない」とか言ってるお前のほうがよほどいらない

570 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 21:34 ID:tZrgFd1B0
つーかその程度で心配なんてしてたらいつまでたっても仲間なんてできねーぜ?

571 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/20 22:34 ID:RzRo7KQp0
不信感持つのはわかるけど
今んとこ問題起こしてないならただ一歩引いて見てればいいんじゃないの
ネトゲ内でぐらいちやほやされていい気分ごっこしたいというプレイもナシではない

572 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/21 01:30 ID:MaZnYPjz0
全くだ、ネットの中でぐらい変身願望叶えてもいいだろ

573 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/21 17:06 ID:gB3rJvz30
アカが古くからある=プレイ期間が長い、とは言い切れないし
マラソンすれば三次なんて2、3日で作れたからなー
昔ちょっとだけやってずっと放置してました、三次はマラソンで作りました
みたいな初心者いてもおかしくない
実際にモメ事起こしてなければほっといていいんでないの

574 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/22 08:42 ID:mPOt5Bbe0
毎日インしなきゃいけないとか怖いわぁ

575 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/22 21:12 ID:mg8hTcpn0
RO長くやってても経験がないことに関しては初心者って言うと思う
俺150キャラ持ってるけどR化後一度も臨時行ったことないから
もし臨時行くとしたら初心者ですって言うわ
その新メンバーもRO自体が初心者っていうんじゃなくて
別キャラで3次居るけど今の職は不慣れって意味じゃねーの

576 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/23 06:38 ID:zhG3dNqw0
>>563です。もう書くつもりなかったんだけど、レスが多いので。
色々調べてみたらうちの鯖に来る前から数年別鯖(しかも複数で)でやってて2PC(2PCなのは知ってたが、最近2垢目を取りましたって言ってる)。
確認できただけでも3垢所持。RR化前からいるのも含めて10キャラ近く転生職持ってた。うちの鯖に来る寸前まで別鯖で遊んでる。
初心者ですって言うのが、その職の事だったとしてもその職の三次別鯖で持ってるからそれはないし、そもそも「何も知りません、ROを始めたばかりです」って自分で言ってる。
しかもメンヘラっぽい。
マスターにも相談したけど、マスターだけじゃなくやサブマスや他のギルメンも気になってるみたいでチェックしてるらしいから、様子見ってことになった。
色々アドバイスありがとう。

577 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/23 19:32 ID:sAImF4Uc0
「僕がギルドを守らないと!」って頑張って調べてたらみんな知っていたでござるの巻

578 :(^ー^*)ノ〜さん :11/12/26 16:19 ID:188OkUbC0
相談者以外は強者のヲチャーでニヨニヨしながら眺めてる可能性も有るなw

579 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/02 03:36 ID:ZEYFq2Fd0
嘘ついて初心者騙りしてるような奴がマトモな人間なわけないわなw

580 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/02 21:00 ID:BcnePVTQ0
ネカマとネナベを敵に回したぞキッサマー!

581 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/02 22:37 ID:P+NPlRTg0
ネカマとネナベはネットの良心だよな
理想の男性像女性像を演じてるし

582 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/03 12:32 ID:dH4mQa6T0
貢がれる為にネカマやってるようなのは黒ネカマって呼ばれてるじゃんw

583 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/03 17:56 ID:j14znt5W0
>>581-582
そういうことは閑散としてるカマナベスレに書いてやってくれ

584 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/03 20:34 ID:AYCvm4VT0
ここも閑散としているわけで。

585 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/04 12:16 ID:pcvoAh540
白ネカマだけど好かれすぎて、女の子からの嫉妬がやばい
根は男だから女の子超好きなんだが

586 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/04 18:05 ID:u1o6asW60
>>585
俺も白ネカマだけど男どもは無関心で一部の♀からかわいがられてる……どうしてこうなった!

587 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/04 20:25 ID:tn+/k0r50
モテるネカマって凄いな
言動を見習いたい

588 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/04 22:48 ID:PF+Zc0120
>>585-587
そこらへんは、もう、カマナベスレの領域だ。

589 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/04 22:58 ID:YucBiL8O0
Gマスがネカマなら、このスレの領域だ

590 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/05 01:49 ID:LUhGpA6T0
>>589
呼んだ?

591 :(^ー^*)ノ〜さん :12/01/19 11:55 ID:dBBJ34Tz0
ほす

592 :(^ー^*)ノ〜さん :12/02/21 13:14 ID:hcmDxcly0
呼んでないよ

593 :(^ー^*)ノ〜さん :12/02/23 21:11 ID:2Qd6JjNH0
週刊ファミ通2012年3月8日号(2月23日発売)では、アトラスが開発中の
PS Vita用ソフト『ペルソナ4 ザ・ゴールデン』を特集。ここで、本作の発売日と
価格が発表されたぞ! 発売日は2012年6月14日、価格は7329円[税込]だ。
特集記事では、初出のスクリーンショットやイラストとともに、本作の新要素をまとめて
紹介しているので、ぜひチェックしてほしい。

●ゴールデンなグッズ同梱の“ファミ通DXパック”も登場

エンターブレインのオンライン通販サイト“ebten(エビテン)”では、豪華な描き下ろしイラストをあしらったクリアポスターを始めとするグッズの数々と、『ペルソナ4ザ・ゴールデン』のソフトをセットにした“ファミ通DXパック”の予約を受付中。本作のキャラクターデザイナー&アートディレクターである副島成記氏や、マッドハウス、スタジオ雲雀といった布陣が、“ファミ通DXパック”向けにイラストを描き下ろし! 

新登場キャラクター“マリー”のバッグ風マルチポーチや、スペシャルポストカード10枚セットも、ファン必携の仕上がりだ。数量限定のセットなので、欲しい人は早めに予約しておくことをおすすめする。

■商品概要
商品名:ペルソナ4 ザ・ゴールデン ファミ通DXパック
発売日:2012年6月14日予定
価格:10290円[税込]
セット内容:

◆マリーのバッグ風マルチポーチ
◆スペシャルポストカード10枚セット
◆A3クリアポスター6種(そのうち5種は下記の各位による描き下ろし)
・副島成記氏
・マッドハウス
・スタジオ雲雀
・曽我部修司氏(FiFS)※マンガ家。『ペルソナ4』公式コミックを連載中
・前田ヒロユキ氏 ※イラストレーター。週刊ファミ通の表紙や連載などで活躍

※副島成記氏とマッドハウスのイラストは後日公開予定。
※完成品は着色されます。

http://www.famitsu.com/news/201202/23010371.html

594 :(^ー^*)ノ〜さん :12/03/26 09:51 ID:1Gc+cfTW0
ほす

595 :(^ー^*)ノ〜さん :12/04/03 22:48 ID:wgadqGLGO
ほす不要

596 :(^ー^*)ノ〜さん :12/04/27 18:46 ID:B0Ea/Qsq0
統合して更に人がへってもうた…
あんまり運営に力入れてなかったつけかね

597 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/01 10:37 ID:VVyxPXPl0
レア運の強い子がギルメンにいるのですが、
空気を読まずにレア運の自慢ばかりしつづける子がいて困ってます。

最初はみんな「おめでとう!」とか言ってるんですけど、
「昨日はは○○カード出たしwwww俺おかしいwww」
「3日前に○○も出してるし、この1週間で数十Mは稼いでるwwww」

とか毎回、過去のレアまで遡って同じようなことを言うんで、
ギルメンもどんどん対応が適当になっていき、
それまであった雑談もストップして、微妙な空気が続くんですよね。

なんとか上手く自重させる言い方はないものですかね。

悪い子では無いんです。
ただテンションが上がると止まらなくなっちゃうのかなぁという感じです。

598 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/01 12:11 ID:eXWZsbth0
あーはいはいおめおめの一言だけ言って以降それまでのご歓談を引き続きお楽しみくださいませお客様

以前Gチャで口開いたと思ったらネガネガしかしなかった奴が居て
よく会話してるメンツがはいはいそれでそれでみたいな反応しかしなかったらそのうち何も言わなくなったけど

599 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/04 20:04 ID:OdTky98j0
「お前の話ってそれだけだな」
て言ったら黙りこんじまったギルメンならいた

600 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/05 13:33 ID:RZG0yF9C0
虚言癖でぐぐれ

601 :597 :12/05/08 12:03 ID:7t2julJi0
遅くなりましたが、レスありがとうございました。

とりあえず雑談を続ける対応でいってみたいと思います。
それでも収まらないようなら、それとなく指摘してみます。

虚言癖については、言ってた物が露店で新しく並んでたりするので、
嘘を言っているわけではないと思います。

602 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/17 22:05 ID:4aaXckWQ0
ボスCガンガン出してるとかならともかく
露店に並ぶ程度のレアぐらい普通に祝福してやれないのかねって思う

603 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/19 08:43 ID:1l/r5gor0
本人乙
>>597読んでそれはない

604 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/20 00:07 ID:f/2UvZF10
A「俺はラーメンと言えばしょうゆだなぁ」
B「とんこつだろjk」
C「塩派がここにいますよ」

問題児「うはwwwwwまた○○c出たwwwww」

A「おーおめでとー、塩もまぁ悪くないよね」
B「おめー、味噌派はいねーの?」
C「おめおめ、そういえばDさんは味噌派らしいぞ」

問題児「実は一昨日も出したんだよねwwwこれで××が買えるわwwww」

A「そういや近所につけめん屋が出来たんだけど」
B・C「ほうほう」「なんて店?」

こんな具合にすればいいんじゃね
要するに雑談と混ぜてながしてしまえばいいのよ

605 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/20 10:44 ID:9MyFDEQj0
うちはマスターがc運なくて、c運自慢しすぎた奴は発言する度に追放されてたな

606 :(^ー^*)ノ〜さん :12/05/20 11:21 ID:gwHRce/f0
ポリンカード3枚出たwww → 追放

607 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 10:53 ID:vMNFkFtu0
ここでいいかわかりませんが投下

私はとあるギルドの一員で、ギルドの相談役というポジションを担っています。
で、問題のギルマスなんですが、普段はかなり温厚で良い人(慕ってるギルメンもいるくらい)なのですが
ギルマスは普段臨時ばかり行ってて、ギルメンは殆ど全員、ソロ思考です。
PTでの狩りが絡むと、性格が急変します。G狩りでも失敗した子に毎回罵詈雑言の嵐。
「こんなこともできねーからずっとソロしてんだろな」とか、「そこに立つな、邪魔」とか、「このメンバーじゃ狩れねーわ」とか言い出す始末

それで萎えて、臨時だともっと言われるだろうと元々ソロメインだった人が一切臨時に行かなくなったら
「ソロばっかりしてるからうまくなんねーんだよ」とか発言してます。

ギルメンの殆どは「効率はソロ、G狩りは楽しくしたい」と思っており、「G狩りでも完璧な狩りができないといけない」という思考のギルマスとの溝は深まるばかり。
DDにおいても「またソロイベントかよ、つまんねー」とか、ギルチャで「DDはこの職はこのポリンがいい」とか話してる中愚痴愚痴言ってます。
ギルドの雰囲気は正直最悪です。相談役の私のほうにも複数方面から不満がやってきます。
過去にもこれが原因でギルメンが何人か抜けていったらしいです(ギルマスはこの性格のせいだと思ってないようですが)
ギルドでも頼れる一人が一週間くらい前にマスターに立てついて、何人もがそれに賛同してる形だったのですが、それでもマスターは
「じゃあ、まずはそのヘタな狩り方をなんとかしろよ」と、効く耳を持ちません。

でも、ここまで書いても言えるのは、普段の彼は本当にまともで、尊敬されるくらい良い人なんです。
どうにかしてこの短所を克服する方法はないでしょうか、ご教授願います。

608 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 11:11 ID:eCQd28k80
ギルチャで愚痴言ってる時点で「PTが絡むと急変」で済む話じゃないからな
ついでに大多数からギルマスに反対意見が出てるのに聞く耳すら持たない

ハッキリ言うと、これは思い通りにならないと癇癪起こす躾のなってない餓鬼そのものだろ
少なくともマスターの器じゃないよ
賛成派反対派でさっさと分かれるのがお互いのためだね

まぁ文章から見るに、明らかに相談者のお前さんはギルマス賛成派なんだろうけどね
中立で考えられないならギルドの相談役なんぞやめたほうがいいぞ

609 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 11:13 ID:AZWupSJX0
           __
        , ‐’ ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_’______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  ’゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , ‘::::::::ヽ、/     そんなことよりDD行こうぜ!
.    {.l   ‘⌒      ゙ 6′,!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

610 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 11:14 ID:v029HxRr0
その書き込み見る限りとても普段いい人に思えんが

>>607が新しいギルド作って現マスター以外引き抜けば万事解決じゃね

611 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 12:02 ID:vMNFkFtu0
>>608
>まぁ文章から見るに、明らかに相談者のお前さんはギルマス賛成派なんだろうけどね
いいえ、違います。
両方の意見を聞く限り、マスターの明らかな欠点なのは承知してます
ですが述べたとおり、マスターを慕っている、けどあの欠点はちょっと・・・、という人も多数います。
単に見捨てる事なら簡単ですが、難しい話です。マスターが本当に嫌な奴なら、私も見捨ててると思います。

だからこの点だけはなんとかして変えたいんです。
抜けるのは簡単です。ですがそれをしても皆もモヤモヤしたものしか残りません。

>>610
普段は慕われてるし、面倒見が良いし各職の質問によく答えていて頼れる方なんです。

612 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 12:26 ID:kPA5bjFY0
>>611
>面倒見が良いし各職の質問によく答えていて頼れる方
都合のいい人、悪い人じゃないんですけど、ってのはこんな感じ。

613 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 12:29 ID:vMNFkFtu0
>>612
PTの話になるとおかしくなるんです。
普段の会話ではみんなが慕うような人なんです。
PTでの会話・行動以外は全てちゃんとできる人なので。
ただその欠点がアレなので、なんとかして変えれるなら変えたいんです。

614 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 12:33 ID:r3rRisPO0
人の性格変えるのなんて簡単にはできないよ
そんなこと無理してするよりGMのPTスキル上げる方が簡単

615 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 14:48 ID:IJAubM8O0
典型的な勘違いリーダー
余裕のあるときはすごくやさしいが、精神が脆く、少しでも不満があると押さえがきかない
ヒステリー持ちに近いな

甘やかすと絶対に治らないどころか、むしろ悪くなる
もし欠点を変えようと思うなら、いま思っている不満や本音をぶちまけ
相手が「自分は勘違いをしていた」と思わせることだ

あと、この程度のことが解決できないケツの穴の小さいID:vMNFkFtu0が
相談役を狙っているとか、どの道このギルドオワットルw

616 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 15:48 ID:vMNFkFtu0
>相談役を狙っているとか、どの道このギルドオワットルw

えーっと、とりあえず落ち着いて文章読んでください

617 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 15:49 ID:vMNFkFtu0
あと、「この程度の事」とか考えてる>>616さんには相談してませんので
以後返事しないでくださいね
まちがいなくあなたには解決は無理なんで、解決できない方の意見を聞いてもしょうがないかな

618 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 16:41 ID:vMNFkFtu0
さっき私がギルマスに直談判して、
反省の意味を込めて2週間PT・臨時の自粛とともに一人ひとりに謝罪させてG狩りは楽しくいこう、という事になりました。
大団円です、どうも

見当違いな返答返してきたこのスレの住人はレベルが低いですね
ギルド運営にかかわってない頭の悪い人や問題児ばかりのようでした
ここで返答なされている、ギルドの運営したことない人、もしくはまともに運営出来てない人はこのスレに何の為にいるんでしょうかね

619 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 16:58 ID:wwlNbFFv0
問題あるのはギルマスじゃなくてお前だろw

620 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 17:02 ID:y5pYxXNz0
いつもの まで読んだ

621 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 17:33 ID:eCQd28k80
まぁよかったじゃん
次の方どうぞー

622 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 19:57 ID:Yjf98/SPO
とりあえずホントの相談だとして
3回PT狩が気持ちよく成立して初めて大団円と言える
今後は気をつけるとか謝るとか猿でもできるからな

623 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 20:52 ID:AZWupSJX0
夢の中で直談判wwwww 創作のなかじゃいつもかっこいいよねw
次はもうちょっと煽りがいのあるネタくれよ

624 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 20:55 ID:IJAubM8O0
ID:vMNFkFtu0
落ち着いてレス先をご確認くださいwww

>>618
俺のアドバイス通りじゃねーかw

625 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 22:13 ID:vMNFkFtu0
>>624
アドバイス通り?
あなたのアドバイスなんか一つもアテにしてませんが?
だいたい、まともに文章も読めない方のアドバイスなんか聞く価値ないんで
話し合いになるってのは初めから決まってたことであなたのアドバイスもらったわけではありません
勘違いする気持ち悪いオタクは消えてくださいね、
あと、トドメに

>>615
>相談役を狙っているとか、どの道このギルドオワットルw
>相談役を狙っているとか、どの道このギルドオワットルw
>狙っている
>狙っている



>>607
>私はとあるギルドの一員で、ギルドの相談役というポジションを担っています
>私はとあるギルドの一員で、ギルドの相談役というポジションを担っています
>担っています
>担っています

小学生でもわかるようにしてあげまちたが、理解できまちたか?

626 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 22:15 ID:eCQd28k80
次の方どうぞって言ってんだろ!

627 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 22:19 ID:y5pYxXNz0
あーぁ、発狂しちゃった

628 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/08 22:28 ID:amLy9MdW0
何か嫌なことでもあったんだろ
そっとしておいてやれよ

629 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 00:03 ID:J8uXE0/60
まぁ、質問者はキチだがID:IJAubM8O0馬鹿すぎだな
担うと狙うの違いもわからんゆとりがいるとか

630 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 05:35 ID:RDycD/W20
相談役という言い方がうける
ギルド四天王と同じ匂いがする

631 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 06:55 ID:3cvVUOgd0
一連のレス読んでみたけど、相談者程度の器でギルドの相談役とかちょっと酷いな
ウチのギルドだったら、速やかに相談役とやらのポジを降りて頂くところ

もし、ギルド内で話合った時に、似たような流れになったら、ここと同様に相手を愚弄するんだろうか
今後何か問題が起きた時に、ギルメンを「ギルド運営に関わってない頭の悪い人」扱いして、余計に問題を拡大させそうだ
「ゲーム内ではちゃんとしてます(キリッ」みたいな弁慶さんだったら、なおさら嫌だな

632 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 08:38 ID:J8uXE0/60
もう次の話題でいいんじゃね
いい加減しつこいわ

633 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 09:37 ID:dxHo8LF70
ギルドマスターなのですが相談です

上納50%設定をしたことを忘れてて気がついた時にはDDで1Gほど上納していました
ギルドレベルが上がっていたのでとりあえず正規ギルド承認とギルド拡張Lv10をとりました
そうするといままで特に気にしていなかったはずなのに

ギルドメンバー数:1/56 on1

を見る度に何か悲しくなります
どうすればいいのでしょうか?

634 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 09:49 ID:iYkx9h050
ギルドを解散してまた新しく作る

635 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 12:47 ID:xQxoPMi30
意味が分からん
過疎ギルドが嫌なら募集すればいいじゃない

636 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 16:23 ID:BlQGxnYv0
単純にギルド運営をおろそかにしてた結果だろう。
ギルドが楽しくないんだから、ギルメンがログインしなくなって当然。
一度無くなった信用を戻すのは大変だぞ。
1から再建する気でがんばるか、やる気もないなら無くした方が自分やメンバーの為。

637 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 16:51 ID:V33gueeU0
>>633
鯖名書いてここで募集
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1341504548/

638 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 16:56 ID:yDL0ER/K0
自分はソロギルドの自虐ネタと読んだが

639 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/15 10:56 ID:FyHUyz820
気の合う人さがして1−2ヶ月毎ぐらいに幽霊キック→新規募集
を延々してたほうがいいぞ。
4人に一人ぐらいは運営手伝ってくれるような人が居つくから。

640 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 21:49 ID:iuGzwV8Y0
>>625
君が直談判して物事を解決したのは大したことだと思う、中々できることではない。
でも君がここで相談したい事を書いて、それに対して回答を出した人の意見が例え
参考にならなかったとしても、君はここで書いてることが的外れだと息巻いて直談判できた
わけだろう?それですら違うというなら俺はもう何も言わないが。

君が相談役をやっているというなら、もっと人対人であることを意識して物事を
進めていくべきだよ。時間かけてレス返した人間に対して最後は煽ってるだけ。それこそ
こんな人間性のままでギルドを円滑に進める役が務まるとは思えないぞ俺には。

641 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 21:51 ID:iuGzwV8Y0
>>633
元々ソロギルドなんですって話だよな?w

642 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 22:17 ID:RvF0KdH00
>>640
「いつもの」という触れるべきではないものがあることを知ろう

643 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 22:27 ID:iuGzwV8Y0
>>642
実にそのとおりなんだが、この考えでまわしてるギルドが同ゲームで存在してるって
考えると、少し怖いわ。

644 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 22:59 ID:cmSrE2wQ0
ヒント: 妄想

645 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/29 12:23 ID:P/4PgtmR0

  _、_
 ( く_,` )     n   
 ̄    \   ( E)  http://ragnarokonline.gungho.jp/special/summer-special2012/img/point/ttl_point01.jpg
フ  癌  /ヽ ヽ_//

646 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/19 12:39 ID:sRCWD3EO0
マスターやってても、自分のGがどんなスタンスなのか分からずに募集できない奴がここにいる

647 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/20 20:07 ID:sYqvwVFe0
>>646
会話△ 狩△ Gv△
で募集しれ

648 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/20 20:46 ID:QX520eWo0
会話× 狩× Gv× の方が気楽に参加できるぞ

649 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/20 20:47 ID:i6awwQvH0
会話? 狩? Gv?

650 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/28 01:01 ID:vWL5puBO0
鯖ふたつにキャラ作って、
どちらもギルドに所属してる。
ギルメンは暖かくて楽しい人ばっかりだけれどかけもちしてるという罪悪感を感じるこのごろ・・・。
Lif鯖だと新人勧誘してしまったし、面倒みないといけないけれど、
他鯖にも顔を出して交流しないといけないし、
そうやって悩んでIN率が減ってます・・・。

651 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/28 10:32 ID:tjXbKSYl0
だからなんだよw
スレタイ100回音読してこい

652 :test :12/09/02 13:58 ID:ziA8ili50
test

653 :(^ー^*)ノ〜さん :13/01/07 15:19 ID:ZnozOW5+0
1000000000000000000000000000回よんでこい

654 :(^ー^*)ノ〜さん :13/02/09 13:10 ID:fFsNmEmS0
>>650
あえて答えてやるw
外部ツールで連絡取り合えば良いじゃないか

655 :(^ー^*)ノ〜さん :13/02/11 13:42 ID:hHYJgjxz0
GvGギルドに入っている人に聞きたいんだけど、神器の取り扱いってどうしてますか?
GvGの時は神器を特定の人に貸しているのだけど、GvG以外の日はマスターだけが使い放題の状態になってる
ギルドみんなで取った神器材料なのだから、マスター一人で使うのはダメということになっていて
マスターがそうだな・・・といったきり何の変化もありません
GvGギルドに入られている方は神器の取り扱いをどうされていますか?

656 :(^ー^*)ノ〜さん :13/02/12 20:30 ID:G3gy8yQS0
どの程度の規模かによるし、どの程度作成を手伝ったかにもよるんじゃね

そもそも、管理をマスターに任せてるなら、あんまり文句は言えんと思うが

657 :(^ー^*)ノ〜さん :13/05/21 03:12 ID:DJCzASCt0
ギルメンが作成を手伝っていたとしても、
ギルドの資産で作ったものなら別にその状況でもおかしいとは思わないな
Gvで貸し出してるなら、完全にマスターが独占してるわけでもないんだし

たとえば一週間●mzで貸し出し&お金はギルド資金へ、なんてやり方もありかもしれんが
所在の問題 貸し借り頻繁で誰が持ってるか不明確&借りパクバックレ率UP
優先順の問題 結局古参メンバーがローテで占有&新参の妬み&新参でも古参でもない人の微妙感
それでいざ紛失とかしたら、何でこんな制度だったんだ?って雰囲気最悪になる

個人のものなら個人間で気軽に貸しちゃっててもとはおもうけどな
問題になっても当事者同士でけりつけろだし

658 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 04:40 ID:DZ+rCApm0
ギルマスってギルド作って人集めて得することあんの?

659 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 07:24 ID:aHguF7aRO
ない
現実社会でいうところのボランティア活動

660 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 09:51 ID:zawoKdzz0
>>658
Gvギルド:神器を使える。マスターは管理者になることが多いので個人持ちと大差ない。
狩りギルド:連絡を取りやすくする。足りない職を募集するだけで済むので臨時で集まりやすくなる。
まったりギルド:趣味でしょうか。

661 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 09:52 ID:GoLB03E/0
適当に入れた奴がどうやって去っていくか楽しめる

662 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 10:03 ID:Ln2xiX6q0
複垢で追従ソロ狩りギルド。
ギルド枠は自分でイッパイ。
ギルドスキルで常時ステUp状態。

663 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/03 03:08 ID:vZNwT1oQO
相方で入ってきた姫プリをペアに誘ったらギルド崩壊しますか?

664 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/03 07:43 ID:6NNVMftDO
ギルド崩壊は見てきたり聞いた話で一番多かったのがマスターに相方が出来る
マスターと相方だけの別ベアギルドを作ったり、そっちばかり夢中になり溜まり場で相方とベタベタしはじめたらギルドの過疎や崩壊していくパターン

665 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/03 08:42 ID:f4LK9c+p0
ギルマスが中心にならないと回らないようなギルドなら
どうせそのうち崩壊するだろうけどな

666 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/04 12:57 ID:XiZE6BFOO
無理だな
ギルマスいないと動けないギルドが大半だ

667 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/04 15:45 ID:pDAj7tRT0
作った建前があるからな
マスターの心象悪くするんだよな
>>664
そのせいか作って早々マスターすぐ別の人間に権限譲ってサブマスになったわ

668 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/04 19:42 ID:i3pibQWQ0
神器も高額すぎて貸し出しやらなんやらで管理するのが死ぬほどめんどくさそうだったから
ギルド内の金出せる人間にどんどん売って個人の所有にしてもらってたわ

669 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/05 12:57 ID:63fLx70jO
溜まり場にギルメンやマスターとか相方同士が座っていた時の居づらさは異常
俺もそそくさ狩りに出たり他の場所からGチャだけはする感じ

そうやって溜まり場が過疎っていくうちのG

670 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/05 17:36 ID:aj7S9UTy0
単なる「ギルド」から「身内」に変わっていった所で
身内同士で相方になるパターンなら居辛いとかなくなるが

671 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/06 06:36 ID:0IwdZo3O0
>>669
どこもそんなもんだろw
無駄に意識される方が嫌だと思うけどな
二人で何かしたいときはわざわざギルドの溜り場来ないだろうし、溜まり場でそういう空気作るなら出てけって話だが

狩に誘う時は両方同時に誘うなどの気遣い程度はできるといいが

672 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/06 07:01 ID:jONY+JbQO
溜まり場いくとイチャついてて悔しいお><
悔しいからソロだお><
構ってお><

673 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/06 09:31 ID:zDCEcBP80
> 狩に誘う時は両方同時に誘う
これがめんどくさい
両方ABだったりすると2人もいらなかったりするし
どっちでもいいけど1人でいいんだよってなる

674 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/10 22:34 ID:cDz4Q6vv0
ギルマスに人権は無いって暗に言ってるようなもんだな、
お前ら
まぁ、何でもいいが

675 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/10 23:14 ID:gbtb16Lv0
Gマス以外でも変に気を回さなきゃなのは鬱陶しいだろ

676 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/11 18:11 ID:xOZDZv/eO
ならなんでG作って人集めるん?って話だなw
別にGマスに人権はないとか言うつもりはないが。

677 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/11 22:49 ID:QVYvc/r80
Gvとかの利害があるギルドならまだしも、
ぶっちゃけ仲良し組さんあつまれ〜くらいゆるい縛りじゃん、Roのギルドって

誰が取りまとめるーというのも暫定的であって、基本皆で仲良くやってけばいいんじゃないか
それが叶わないとか特定の人とーなら別に無理にいる必要もないし、その人とだけ交流すればいいし

678 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/12 15:20 ID:a63SU5zI0
>>674
そんなもん持ち出すようなのは自分に甘くてろくに行動せず、だけど自分を崇め奉れみたいな態度ばっかり他人に求める役立たずだったんでやらないほうがいい
とっととやめちまえ

679 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/13 02:38 ID:v6gmbgHm0
枝おりながらワイワイしてた頃が懐かしいよ

680 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/15 01:54 ID:i8aBA68d0
こういうネタももう出てこないしなぁ

594 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:07/11/11 11:34 ID:srSAGN1d0
今日凄く問題児が発狂しました

狩りでデスペナをくらったらしく、イライラしてるって話で
いきなり「俺は無敵だああああああああああああ」
などとほざき、溜まり場で枝連打。
Gメンがショックエモを出しながら範囲攻撃で殲滅してると
カトリとセイレンが出て壊滅。
折った本人も南無ったんですがジークフリードの証を使用し
「僕は死にましぇーーーーーーーん!」と何度も復活し、
「何度でも蘇るさ!」とか言って復活しまくってたらアイテムが切れたらしい

やがて隣を溜まり場にしてるGにセイレンとカトリが出張。
GvGギルドの隣を壊滅させたあと、その死にましぇーん男がカトリとセイレンを出張。
そこで俺が
「お前死ねよ」とキレたところ、
急にギルチャでうんこちんこまんこ連呼して
皆唖然としてる中僕をスーパーロリータ呼ば

681 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/15 08:54 ID:UxcdETBdO
途中から文が崩壊してるのが怖いw

682 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/15 20:45 ID:i8aBA68d0
自分がギルマスやってるギルドで、まったりギルドなんですが14歳の女の子とRO結婚したのですが
ある日彼女が自分とPTチャットで会話してる時、ギルメンが一人いるのに気づかずラブラブ会話をしてきました。実はそのギルメンは昔から14歳の彼女が好きで、俺に相談してきた人でした。
だけど彼女のほうからある日アタックしてきたんで、自分も好きになってしまい結婚になったんです。
彼女の会話が「好き好きー。ちゅっ」とかいう内容だったんでさあ大変。彼は暴走し、ギルチャでまんこうんこちんこ連呼し、皆唖然としてるところで俺をロリコン呼ば

683 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/17 16:25 ID:/1FUB5Ff0
まぁ殆ど居ないだろうけど極稀に復帰、ちょろっと戻りとかでRO帰ってきたとき
そこそこでも思い出のあるギルド無くなってたらちょっと寂しいだろうなぁっと思い
ずるずるとソロで崑崙の桃木を叩く日々を過ごしているギルマスが俺以外にもいるはず
つまりは惰性なんだよ( ;ω;)ブワッ

684 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/19 09:29 ID:ztfp/h9L0
>>683
偉いなぁ
こっちのギルドはギルマスがとっくに居ないけど、
なんとなく3〜4人でINして回してるところが二つほどある

685 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/19 20:23 ID:9a7rQT5gO
実際戻ってきて声かけられたことある
びっくりしたけど嬉しかった

686 :(^ー^*)ノ〜さん :13/08/27 08:55 ID:kxj86gy80
以前と変わらず溜り場にギルマスがいた時は(´;ω;`)っとなった
そして保守

687 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 03:20 ID:1Luguk6U0
ギルド運営ではないのですが、コミュニティの運営についてご教授ください

688 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 04:43 ID:1Luguk6U0
書き込み失敗しました、無駄レス消費申し訳ありません。

ギルド運営ではないのですが、コミュニティ運営について、知恵を貸してください
コミュニティの形成は、臨時でよく合う人をSkypeに誘って複数人を同じ部屋に入れ
固定PTでETなどの高難度のダンジョンを攻略することを目標に、生体や病院などでの
パワーレベリングを企画して暫く運営していましたが、リアルの事情により
古参のメンバーが少なくなり、この度、新規のメンバーを補充し
またレベリングを開始したのですが、レベリングをする日以外の
固定PT狩り(週1で行くET)の古参の参加が著しく悪く、ほぼ毎週、固定G狩りは
私+新規メンバー(3~4人)という有様です。古参のメンバーに高難度ダンジョンの
攻略のためにレベリングをしているという根本の説明をすると
自分以外にも、他の古参で参加してないやつがいるだろうと言われ
ETに行きたいなら、追加で更に新規を増やしたほうがいいと言われました
新規人員募集、固定PT狩りの構成組み、レベリング企画、クレーム処理etc
全て私一人がやっていて、古参のメンバーにもお願いするのですが
やるやる言って、ここ三年間で一回もやったことがないので、結局私がやっています。
本音を言うと、私自身がET等に行きたいので、固定PT狩りやコミュ運営に
協力的でない人は除名したいのですが、最近のRoプレイヤーの減少により
新規のメンバー加入も望みが薄いと思うので踏み出せない状態です。

こういう場合は、どういう対応をすればいいのか、ご意見お願いします。

689 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 06:15 ID:0x6Ig4VK0
汝の為したい様に為すがよい

690 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 08:22 ID:JNRMbHnB0
情報がいくつか抜けてるけど、古参のメンバーの多くが、
レベリングには参加するけどETには参加しないってことなのかな。
理由はいくつか想像できるけど、参加しない理由はちゃんと聞いたの?

行きたくない人を無理やり連れ行っても双方ともに幸せになれないと思うよ。

691 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 22:42 ID:VHb8Qaf70
>>690
情報がいくつか抜けてるけど、古参のメンバーの多くが、
レベリングには参加するけどETには参加しないってことなのかな。

その通りです。レベリングには、参加するのですが、PT狩は全然という感じです。


>>理由はいくつか想像できるけど、参加しない理由はちゃんと聞いたの?

1.PT狩りは、21時から初めて、24時には強制帰還にしているのですが
時間が長いのが嫌だそうです。ちなみにレベリングは、22時から24時です。


2.参加しても人数不足で鉄板じゃないとイカとかで戻ることになるから
キャラ使用のクールタイムを考えると出し惜しんでしまうということです。
土日の昼などに、他の方がET募集をしていることがあるらしくそれに参加するのに
鉄板じゃない場合は、キャラを温存しておきたいとのことです。
毎週、一週間前にはSkypeの別部屋でPT狩り募集の書き込みをするのですが
周りの参加率を見て揃いそうだったら、書き込むという感じみたいです。


3.古参の中で、大きなGvギルドにいる人は、鉄板構成でも生体MVPで
もたついたりするのが嫌らしいです。何でもGvギルドのメンバといくと
ダブルメギンのLA阿修羅で1撃ですぐ終わるらしいです。
私自身は、その攻略法を考えたり、PT連携を磨くのが楽しいのですが・・・


4.声掛けられれば行くけど、最少構成でもいけるから、募集部屋に
書き込む必要がないと思った。レベリングの方は、構成的に出ないと
狩りが成り立たないから出ている。


などなどの理由でした。改めて書き出してみると、コミュニティ運営の役割を
任せなかったせいもありそうですが、受身的な考えが多いようです。

692 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 19:17 ID:9nagl5B/0
1は流石に長いわな
Gvと大体同じ拘束時間で毎日やれって言われても社会人には無理
ただこれは参加できるときだけしてもらえばいいと思う

2は主催者から全員に聞いて動ける予定の人を把握、鉄板で行けるか否か発表すればまとまるんじゃないかね

ただ、鉄板じゃなきゃイヤって人は正直居てもダメになると思うぞ
3からも言える事だが「高Lvダンジョンを攻略したい人」と「高Lvダンジョンで美味しい思いをしたい人」では全く違う
そしてそういう人を残すから4みたいに“配慮する人”が出る

ただ、協力的ではない=相手が100%悪ってわけじゃないからね?
これはギルドでもよくあるけど、勝手に幹部扱いして仕事回したらそりゃシラネーヨorデキネーヨって意見も出る
ということで今回は「考え方の違い」として角を立てず、コミュを作り直すのがいいと思う
今度はちゃんと参加者に理念を説明して、更に協力してもらう範囲も決めた方がいいね

最後に、こういうのはageていいと思う

693 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 19:36 ID:9nagl5B/0
書き忘れた
人口がアレで踏み出せないなら、まずは新参の人がどれくらい助けてくれそうかを見極めた方がいいと思う
その人たちも駄目そうなら、残念だが今のROでそういう遊びは厳しいってことになる

694 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 19:36 ID:6kDuCWB3O
ETは拘束時間の問題以外にも、一瞬の失敗でゲームオーバーになるからそれを嫌う人もいる。
ジーク使えば立て直せないこともないが多少なりとも空気は悪くなるよな。
いくら見返りがあるとはいえそこまでして行きたいとは思わないんだわ。

695 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 21:07 ID:FhaOLEh/0
>>692
Gvと大体同じ拘束時間で毎日やれって言われても社会人には無理
ただこれは参加できるときだけしてもらえばいいと思う

私の文章の書き方が悪く内容の解りづらい文章になっていました。
レベリングは週4で、PT狩(ET)は週1です。やはり3hは長いようなので
PT狩りをレベリングと同じ2hにしてみようと思います。


>>
主催者から全員に聞いて動ける予定の人を把握
鉄板で行けるか否か発表すればまとまるんじゃないかね

Skypeの別部屋に、職構成欄のようなものを書き、それに合う職がある人で
参加できる人は、職の書き込みをしてもらうようにしています
このシステムで、少しでも能動的な行動をしてくれると願っていたのですが
各自に任せるようにすると駄目そうですね。


>>「高Lvダンジョンを攻略したい人」と「高Lvダンジョンで美味しい思いをしたい人」

この考えは、盲点でした。確かに美味しい思いをしたいのならば
確実に楽に利を得たいものですよね・・・良く考えておきます。


>>694
ETは拘束時間の問題以外にも、一瞬の失敗でゲームオーバーになるから
それを嫌う人もいる。ジーク使えば立て直せないこともないが
多少なりとも空気は悪くなるよな。

ET以外にも、打ち込めそうなところがあるか探してみようと思います。

696 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 02:25 ID:3DxLTWD8O
ダブルメギン阿修羅で一発ワロタw
知るかよって話だな

697 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 03:36 ID:DqHnJwWZ0
じゃーダブルメギン持って来ればいいっじゃないですかね鼻ほじほじ

そんな古参切っちゃえよ
ストレス溜めてまでゲームしてどうすんのさ

なんなら他にいっぱい楽しいゲームあるんだし、もう

698 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 08:16 ID:4ErAlUyv0
>ダブルメギン(中略)と一緒に行く

じゃあ、お前は何ができるの?って話だよなぁ。
「俺、知り合いに〜〜がいるんだけどさ」の話と一緒で
本人としては、
 〜〜と知り合いになれる俺がすげぇんだよ!、
と言いたいんだろうけど
周りからしてみれば、
 〜〜がすげぇんであって本人には価値がない
と解釈すっからなぁ。

699 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 11:22 ID:zorfXhqN0
ダブルメギンがどうこういう奴ってそれはただの建前で
結局一番早くて効率のいいところでしかやる気ないんだろ

自分のGが人員不足で困ってるのに協力さえしない
まあ、ここまでは勝手にしたらいいんだが、そういう状況で他Gと比較して見下すって人間的に終わってる

700 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 18:25 ID:sxxxB7Yu0
大体の場合、こじれて外に相談しようと思った段階で
すでに再起不能の状態だから困るよな。

メンバーにちょっとお願いや相談しようとしても
今更ごちゃごちゃうっせーなとしか思われないし。

701 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/10 06:19 ID:uX10JLj00
多くのご意見ありがとうございました。
暫く考えてみたのですが、私の目標とすることと違う考えの人が多数いるようなので
皆と話し合って、今のレベリングが済んだら、私がコミュから出ることに決めました。
勝手な決断だと思いますが、こうすることで、私がもし自分と同じ目標の
他の人が運営している別コミュに入れたら、私が運営していたコミュメンバを
ヘルパーとして一時的に呼べますし、何より、自分の考えを皆に
理解してもらい協力させる必要がないと思ったからです。
考えが違う人を説得して運営に携わってもらっても、どこかで相手は
「手伝ってやっている」と感じるかもしれません。自分から「手伝っている」という
気持ちがない限りは、強制しているようで心苦しいと思ったので
このような決断をしました。最初は解散を考えたのですが
皆コミュの雰囲気を気に入っていると言っており、私の一意見で解散させるのも
気が引けるので、古参メンバーに引継いでもらうことにします。
これで誰も動かないようなら、自然分解されると思いますが
分解されてしまったのなら、そこまでの関係だったということで諦めます

長い間、同じ人とばかり接してきたので考えが偏っているかもしれませんが
新しいコミュニティに触れて、また新しい考えになるかもしれません
これまでの多数の意見は、とても参考になり助けになりました
皆さんには、良い出会いがあることを願います。ありがとうございました。

702 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/10 17:56 ID:duxzT22o0
>>701
おう、がんばれよ

703 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/12 06:37 ID:q+jK+6xbO
今キチガイしか残ってないからあんたはマトモだと思う。気にするな

704 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/12 12:03 ID:lqkTs6Wn0
>>701
俺はお前と出逢いたかった。終焉間近なROだけどだからこそ楽しくやろうじゃないの。はぁ臨時が復活しないかなぁ

705 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/12 13:41 ID:+G1+7hUl0
古参ならもうマスター権限で切るしかないだろうね
ある程度の統一性は必要で毛並みが違うのが混ざるとそいつは必ず火種になる

706 :(^ー^*)ノ〜さん :13/10/10 03:16 ID:y7YvHa7K0
>>701
>704にほぼ同意
なんというか、最小の労で最大の益しかいらないなら計算機で満足してろという話だし、
その辺のよどみというか、揺らぎというかを楽しむのがゲームであり飛躍すれば人間関係の面白さだと思う
おつかれさんだよ 鯖が同じなら一緒に遊びたいぜ

707 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/22 00:59 ID:mXJYdOZN0
どうしてもウマが合わないギルメンがいたらどうしてる?
向こうも自分(ギルマス)のこと好いてなさそうな割りに常にログインしてるし
最近ログインするのが苦痛になってきた。

708 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/22 01:01 ID:AwofOis0O
うちにもクソうざいけどマスターに気に入られてる奴がいるな
めんどいから居留守して人来たら即狩り行ってる

709 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/23 18:37 ID:cNp4vKXW0
話しかけられたら最低限の返答は返す
自分からは話しかけない
返事しなくてもいい状況のときは居留守
気が合う奴ばっかじゃないから仕方ないね

710 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/24 00:49 ID:prFQrDvM0
正直言うとうちのギルドや溜り場からなくなってほしいけど
さすがにそれはわがまますぎるし、ダメなら自分が消えるべきなんだよな・・・

711 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/24 15:22 ID:xJdfPcUIO
行為の度合いと内容によるし双方の主張も三者から見ての判断だから
生理的に無理とかだと自制しろよってなるだろうな
普段どちらがギルドに対して協力的かもある

712 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/25 13:08 ID:ihkVx+Dm0
ギルマスはギルメンの面倒を100%見るべき。
面倒みきれないギルマスはクズ。
キャラ育成、金策、イベント全て完璧に管理しろや。

713 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 12:47 ID:CUh4BnVI0
管理されて楽しい?

714 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 13:18 ID:nLx9H6gD0
完全に管理された中で指定された内容で遊ぶのが楽しい人種か、
人の邪魔をして楽しむ人種か
そのどちらかだろうな。>>712は。
でなきゃ、ギルメンたる自分を「全て完璧に管理しろ」とは言うまい。

715 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 16:00 ID:NX+tG9Hy0
>>712
貴方はギルマスが「お前、ニートな。仕事すんじゃねぇ、したらキャラ育成が怠るだろ?いいな」と言われて
「ハイ分かりました」って答える覚悟がある人なんですよね・・・?

716 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 17:13 ID:BFUywVwr0
クソギルマスどもが極論出しててワロタ

717 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/28 14:36 ID:LW4nSNLZ0
極論も何も>>712みたいな穴だらけな内容だとツッコミ所多すぎて皮肉的な回答になるの当たり前じゃんw

718 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/28 15:44 ID:ztfeoUfv0
お前優しいな
さすがに釣り針が出すぎてて、触れなかったわ

719 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/06 01:07 ID:enFftQNRO
完璧な対応を教えてやるとそういうヤツは追放して完了

720 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/07 00:52 ID:H7nRo1IU0
下手するとネチネチと絡まれ続ける羽目になるからあんまりオススメ出来ない
自分から脱退するように仕向ける方がベター

721 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/10 21:03 ID:L7wqsY0O0
追放されてネチネチと絡み続けるような奴に
『自分から脱退するように仕向ける』
          ↓
『 嫌がらせをして追い出す』
をすれば普通に怨まれるんじゃね?

722 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/12 12:35 ID:lx379y7G0
追放が一番安定するんじゃない
そういう手合いは何しても絡まれそうだ
地雷踏んだと思って諦めた方がいい

723 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 16:44 ID:InFcSjxA0
ギルマスは、IN率の悪い人からどんどん入れ替え、どんどん募集して活気を保つべき
特定のギルメンと狩りに行くと不満が出るから、自分からは極力狩りの誘いは自重するべき
その他ギルドの管理で忙しいんだから、レベル上げしてる暇など無いんです・・・と諭されたんだけどどう思う?

言われてる事は一理あるし理解出来ないわけではないけど、
狩りも誘えるときは誘いたいし、レベル上げだってちゃんとやるべき・・・と思ってるので、どうにもストレスになる
自分とは考え方が違うと思うし、あまり強制して欲しくないんだけど

ちなみに自分は狩りメインGのマスター
諭してきた相手は友好ギルドのマスターさんですね

724 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 18:37 ID:mZbrqkQC0
その人はその人、あなたはあなた。
それだけでいいんじゃないの。
よそのギルドと同じ方針の運営じゃないとダメとか別にないだろ。
出てくメンバーはそのコンセプトが気に入るか否かだけ。

725 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 18:38 ID:mZbrqkQC0
ごめん、最後の行がおかしかった。
出てくメンバーはギルドの方針が気に入らなかったんだろうし、
残ってるメンバーは逆に気に入ってるんだろうね。てことで。

726 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 19:23 ID:Eoi0XQZ30
>IN率の悪い人からどんどん入れ替え、どんどん募集して活気を保つべき
こんなの一時期だけじゃね?
真っ当に募集と交流していれば徐々にメンバーは定着して一定の活気は保てる

>特定のギルメンと狩りに行くと不満が出るから、自分からは極力狩りの誘いは自重するべき
受身な人だっているだろうし、個人的には誘った方が良いと思う
特定の人とだけって部分は同意だけど、その辺は他のメンバーの様子を見て上手くやればいい

>その他ギルドの管理で忙しいんだから、レベル上げしてる暇など無いんです・・・
これは人それぞれの時間なので一概に言えないが、狩りギルドならマスターも一定のLvとキャラが必要でしょ
毎回非公平にするわけいかないし、だからといって毎回不参加じゃ「ギルドの管理」出来てないじゃん?って思う


とりあえず>>723は自分の考えをしっかり言うようにした方がいい(対立しろってわけじゃないぞ)
その場にいるメンバー(特に新規加入者)は、それを聞いた上で自分の身の振り方を絶対考えてるからな
意見を言えないor押されるってのは運営側として非常によろしくないと思う

727 :723 :14/02/21 22:55 ID:wqZTbTuS0
色々意見ありがとうございました

↑では有効ギルドと書きましたが、元々はそのマスターが二つギルドを持っていて、
その片方の運営を引き継いだ関係上、色々口出ししたいという背景もあるんだと思います

>>724
まぁ・・結局はそうだと思います
考え方としてはどうしても交わらない部分もあるので、自分なりの考えをしっかり持たないとダメだと思いました

>>726
自分が思っていることが、まさに補足してもらったのと同じ内容ですね;
子持ちの社会人だし運営に関しては、やれる範囲でやって行くスタンスです
レベリングについても、メモD等にも対応するべく広いレベル帯でキャラを持つようにしています
(時間はなかなか取れないですけどね・・)

向こう側としては、運営に最大限時間を取る事こそが大事で、レベリングはどうでも良いと言うスタンスです

お互いに1:1で解決しようとするのではなく、広く意見を問うべきなんだろうなと思いました

728 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/01 19:19 ID:Q921409W0
人のを引き継いだ上にまだ現役なら
ガンガン言われるのは当たり前だからそれはどうでもいいとして、
狩り専Gだとよほど素晴らしい人物がマスターでもない限り
すぐゴーストだらけになって崩壊するし維持するだけでも相当エネルギー要るよ

729 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/05 12:28 ID:T8dwjIrh0
ギルマスからしたら、ギルメン同士で狩りを誘い合ってくれるパターンが続くのが一番いいね
結果、そんな感じで上手く行ったし自分も好きな事出来てストレスが無いわ
マスターが何をしなければならないって考えを捨てて、うまい事メンバーにそうして貰うのが良いよ。

まぁ…去年までの話で今は休止引退プレイヤーばかりだけど

730 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/10 00:39 ID:X2LcokgI0
狩りも交流も全部ギルマスの仕事だろ
全部責任持ってやれよ

731 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/10 01:10 ID:L0hDiZQC0
もっとうまく釣れ

732 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/18 13:21 ID:g/XGPqoc0
釣師もレベル酷くて一応触るがそれでは釣れないなwww

ギルド運営の根幹にギルマスが居ればメンバー同士で何とでも遊ぶだろ
トラブルが有った時にビシッと纏めてくれたら誰もがギルスしびれるー憧れるぅだろ

うちのギルマスは放任主義に見えてその辺りを微調整してくれるんだ
公平切れそうなメンバーを引っ張ったりペース抑えたりが上手い
お陰で150以上に今後育っても誰しもが公平保てるようにしてくれてる

そうゆうマネージメントって大事よ

733 :(^ー^*)ノ〜さん :14/04/15 23:15 ID:wuew6XMS0
そのギルマスにコツを教えてほしいわ
うちは廃人3人が無言でトリオ狩りしてて辛い
この時期必死なのはわかるが挨拶くらい返してほしい

734 :(^ー^*)ノ〜さん :14/04/16 11:24 ID:79bw3yq60
他のメンバーでブワヤ行けばおいつくんじゅね

735 :(^ー^*)ノ〜さん :14/04/17 00:05 ID:n887F54e0
ニヨを企画するのもなんかちがうきはするが
いまどきはそういうもんなんだろうか


>>732
公平切れそうなメンバーを引っ張ったりペース抑えたりが上手い
ってのは本当にどうやってるのか知りたいんだけど
具体的にどういうことしてるんだろ?

736 :(^ー^*)ノ〜さん :14/05/26 20:46 ID:IjgemH1s0
脱退スレっていつの間にかなくなってるんだな

737 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/09 20:38 ID:65APU5s30
亡くなったね

幾つかのギルドを脱退して来たが今のギルドは居心地良い

738 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/26 20:20 ID:a7vTA/Vo0
家畜

739 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/26 21:36 ID:a7vTA/Vo0
ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
ボトムズ:アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく

740 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/28 11:53 ID:NkHx3CbO0
過疎化が激しい昨今、存続できてるギルドは正直すごいと思うよ

741 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/30 14:21 ID:BMtUg2SV0
ギルド運営してるけれども30日課金プレイヤーが減って過疎化が進んでる
12人の弱小ギルドが常時inしてる者2人
週末と呼ばれたらinする者1人(自分)
週末だけinする者9人

週末だけ組も最近はまばらでギルド狩りは同盟や知り合い関係としてる
接続率が落ちるのは致し方が無いがギルド内でレベル格差が顕著
常時inしてる2人はカンストキャラが4〜5居る状態
週末組に合わせて育てずにいてはくれるが本音は育てたいらしい

そこをどう折り合いを付けるかが悩み処
長文すみません

742 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/30 17:48 ID:lnKajWqs0
同盟ってGvか?
まぁ自分が半週末プレイヤーな時点でもう無理だろ
その2名が抜ければバランス取れると思うよ

キツイ言い分で悪いが運営側がそのスタンスな時点でどうにもならん

743 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/30 21:28 ID:8We7l+wl0
まぁlまずはInしろだな
ROにInじゃなくても、
IRCやスカイプなどで何かしらで毎日挨拶して、
雑談とかできるならわずかな延命にはなるかもしれない

744 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/01 01:26 ID:80k9d0tQO
Gvギルドは存続も大変だろう
一強か上位で手組むかでまともな対人出来ないらしな
対人スキーは死滅するんじゃね
もうしたかもしれんが

745 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/01 14:20 ID:BhZfMEaD0
うちは下位弱小ギルドだし、マスターの運営方針が
同盟すると手回らんから同盟組んだり、メンバー募集したりしないで
維持する方向なんだけど、その意思とは反対に人が集まってるな。
といってもあくまで同盟合体ではなくて、近所のほかのギルドの人が
興味本位で遊びにきて、そのまま毎回参加してくれたりとかの人が多い。
普段の狩りも、巻き込んでお誘いしてるし、向こうも混ぜろーって感じで言ってくる。

隣近所と仲良くしてたら、いつの間にか所帯が増えてた感じ。

746 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/01 17:32 ID:Wmq9xTLs0
鯖毎でもあるだろうけどTE FE SEで事情が大分違うのかもな

747 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/02 12:46 ID:5kcKVzGu0
Gvギルドって「狩り専(笑)」が口癖なくらい狩りが嫌いな人達の集まりでしょ?
それで平日繋げってのは拷問じゃないのか

748 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/02 12:52 ID:nrU9DCjA0
>>744
最後の15分だけで砦取れてお金増えるからギルドイベントの一環になりつつあるぞw
モンハウみたいなもんだ

749 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/04 12:29 ID:Y0arf+e80
通常狩りなしでGv装備が揃うわけない

750 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/04 13:32 ID:vxnKa4l50
社会人のリアルマネーパワー?
数万とか数十万使うのかも?

751 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/04 20:06 ID:yzHte70d0
Gvにしか興味ない人なんて極一部だけなのに全体がそうだと思い込めるのがすげぇ

752 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/09 06:37 ID:6WW0QBdD0
>>745
そういうのを人望があるというのだよな
まあ今生き残ってるのはそういうところが多い感じが

753 :(^ー^*)ノ〜さん :14/08/30 00:07 ID:jLZZ4Lse0
昔みたいな高水準のプレイヤースキルを他人に要求できるのは大手Gvギルド位で
今のそこらの狩り専Gでそれしたらギルド崩壊一直線確定だしなあ

有る程度は妥協は必要やで

ただ、そういう中途半端なメンバーにたいしETの上層階とかでて現実を見せて目標を作るのも大事

754 :(^ー^*)ノ〜さん :14/08/30 00:08 ID:jLZZ4Lse0
人間って必要性を感じさせないとそろえないもんだしなあ

属性鎧やアンフロなんて値段が値段だけになおさらね

755 :(^ー^*)ノ〜さん :14/08/30 00:19 ID:hBKNzUSK0
狩り専GでET行ったことないのは考えにくいが

756 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/01 07:52 ID:eQYq7TEK0
ギルマスのイン率が一番モノ言う気がするなぁ
特定のギルメンを贔屓にする所は簡単に人抜けるし崩壊する
まったりギルドなのに幹部()とかいるともう草生える
スカイプやってる所は相変わらずROじゃ活気出ないな
リア女なんかいたりするともダメな感じ

勝手な偏見なんで批判はお好きにどうぞ

757 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/01 12:42 ID:xakeXnSEO
外部連絡手段が全くないのも不便
パズドラみたいなイベで島に一時たまり場移動しちゃってるのが伝わらん
cc頻繁だからギルド加入してるキャラ動いてない時間多いし

758 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/03 14:57 ID:uCE7aiTT0
つROSNS

759 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/10 07:51 ID:nlv7wwvZ0
>>753
ただでさえ接続数がヤバい感じに減ってて、狩場に行っても人がいないって有様だしなあ
狩り専GなんてINしてない奴ばかりのとこがほとんどだし、人がINしてるだけでも御の字だわ

760 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/10 21:02 ID:OVNznN1J0
>>756
そういうギルドにヲチ目的で入ると楽しいぞ
でももう脱退理由スレって落ちたんだっけ・・・
報告する場所もないのか

761 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/18 17:54 ID:EfPmEvwg0
昔と比べてキャラスロット多すぎるから、どうしても見かけよりIn人数低いって事もあるんだよね

762 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/18 21:48 ID:ZPqbnCpm0
ギルドメンバー募集をしているんだが、いきなりタメ口で来るやつってどう思う?
こっちは最初から、ずっと敬語なんだが、相手方はずっと「あい」「あるよ」「しらん」とかなんだが
みんなの採用基準はどんな感じなんだぜ

763 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 01:06 ID:JLSbrRBt0
個人的には あい あるよ くらいならいいんじゃねって感じ
否定形でタメ口(というか「しらん」ってのはぶっきらぼうと言うべきか)は印象悪いと思うけどね
敬語・タメ口だからどうというより、使い方次第じゃないかね

その辺はリアルでも変わらんと思うよ
例えば学生時代、初見のクラスメートに敬語で話しかけたりはしないが態度や雰囲気には気をつけてたでしょ?

764 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 18:02 ID:i/24dcYb0
そういうフレンドリーな感じじゃないんだよなぁ
お前のギルドに入ってやるって態度が見え見えなんだわ
一緒に楽しみたいけど、お客様態度で来られると嫌なんだよな
もう入れてしまったから様子みてやばそうなら蹴るしかないか

765 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 18:48 ID:lZZbSt0E0
「w」も無いならそんな不良物件蹴っていいっしょw

766 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 20:26 ID:uJyHQWOd0
そこまで考るのを入れてしまうのはちょっと

767 :(^ー^*)ノ〜さん :14/11/07 23:26 ID:2Ssh00nm0
やっぱりダメだったわ、ギルド狩りに1回参加してくれたけど
俺の所属してるGvギルドだったら、こんなんスグ終わるとか
廃人のお友達の話しかしないっていう典型的なやつやった

768 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/21 13:56 ID:BbQ3wktb0
比較する奴は総じて屑

769 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 12:39 ID:knMZbykq0
age

770 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/07 15:28 ID:Nje2SWbe0
ゲームが過疎りすぎて全然話題が無いのかw

771 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 07:33 ID:yijHZwxr0
うちのギルドは13人くらいの規模で、イベント期間中は常時10人以上、
イベントのない土日は平均8人、平日は5人くらいでまったりしてる。
ギルドメンバーの平均レベルは160↑
採用基準は、しっかりソロして金銭稼げる人。自分の装備は自分でそろえれる人。
PT楽しむ目的で入ってくれる人。
ギルド結成して5年たつけど、うまくやってます。

772 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 10:28 ID:Mue0LS+y0
毎日ログインしてるようなROに執着してるプレイヤーを如何に取り入れるかだな

773 :(^ー^*)ノ〜さん :16/10/06 06:50 ID:xbwIEuaf0
幽霊ギルメンばっかり入れてギルマスが満足してるGって地雷?
ギルド限界まで入れて満足してるだけ
ギルド所属してから本当に全くログインしない系(別キャラは動いてる)とか入れてどうするのこれ

774 :(^ー^*)ノ〜さん :16/10/06 12:19 ID:/BGa/QYG0
今の過疎っぷりだとそんなギルドばっかりだろ
たまに戻ってくる奴もいるしな

775 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/11 14:29 ID:DxTkGuVL0
お前さんはそのギルドに何を求めてんの?

776 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/19 02:06 ID:TmqI4/sD0
なんか分かる気がする。加入した当日だけで後は一切接続無しのつぶて
他キャラで狩りに来る訳でも絡みに来る訳でもない
だけど他キャラでは普通に活動したりしてる
何故か除名を渋りまくるギルマス。他のギルメンはモチベ下がりまくり
普通に合わなかったってことで除名すりゃあ良いのに
放置キャラしか居ないのにセカンドギルドを作ってまたGMを勧誘
最近はリアル云々でROには数ヶ月繋がないとかで行方不明
どうせくだらないアニメやラノベとかはたっぷり堪能してるくせに

777 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/20 17:22 ID:r636C7Y20
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/17256.png
ギルマスがガチでこんなギルドってどう思う?
ちなみに誰もギルマスを慕ってない

778 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/24 18:01 ID:23PWcWpN0
自ら必要悪となりギルドを団結させている策士

779 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/01 22:36 ID:hkQUdEgq0
バスケ部とかバレー部とかでもよく使われてる手やね
イジメに近いっていうかイジメだから自殺者も結構出てる

780 :(^ー^*)ノ〜さん :17/01/01 05:14 ID:ZK7lhTVV0
かなり偏見のある質問なのですが、助言ください。
最近、ギルド募集をしはじめまして
チャットにSKYPEのIDがあり、連絡を取ってみたところ
SKYPEのアイコンが韓流スターのホスト崩れみたいな成りの
自撮りアイコンでした。

この時点で、かなりイタそうだなぁと思い
友人に相談すると、出会い厨の可能性があるから
ギルドに入れないほうがいいと言われました。

書き込み自体は、普通の書き込みでしたが
皆様なら、どうしますか?

781 :(^ー^*)ノ〜さん :17/01/01 06:26 ID:RlMZuKw00
>>780
偏見持ち過ぎでは・・・?韓流スターのホスト崩れみたいってどんなんだよw
どちらにせよそれだけ第一印象で偏見を持ってたらやることなすこと
全て鼻について仕方が無いと思うし上手く行かなさそうだから
初めから入れない方が良いかと

782 :(^ー^*)ノ〜さん :17/01/03 00:56 ID:P7GbYBsg0
助言ありがとうございます。
相手方から返信がないので
放置してフェードアウトすることにします。


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