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ギルド運営について語るスレ36

1 :桜樹 ★ :10/03/29 15:50 ID:???0
・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にヤレ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

637 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 16:51 ID:V33gueeU0
>>633
鯖名書いてここで募集
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1341504548/

638 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/09 16:56 ID:yDL0ER/K0
自分はソロギルドの自虐ネタと読んだが

639 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/15 10:56 ID:FyHUyz820
気の合う人さがして1−2ヶ月毎ぐらいに幽霊キック→新規募集
を延々してたほうがいいぞ。
4人に一人ぐらいは運営手伝ってくれるような人が居つくから。

640 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 21:49 ID:iuGzwV8Y0
>>625
君が直談判して物事を解決したのは大したことだと思う、中々できることではない。
でも君がここで相談したい事を書いて、それに対して回答を出した人の意見が例え
参考にならなかったとしても、君はここで書いてることが的外れだと息巻いて直談判できた
わけだろう?それですら違うというなら俺はもう何も言わないが。

君が相談役をやっているというなら、もっと人対人であることを意識して物事を
進めていくべきだよ。時間かけてレス返した人間に対して最後は煽ってるだけ。それこそ
こんな人間性のままでギルドを円滑に進める役が務まるとは思えないぞ俺には。

641 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 21:51 ID:iuGzwV8Y0
>>633
元々ソロギルドなんですって話だよな?w

642 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 22:17 ID:RvF0KdH00
>>640
「いつもの」という触れるべきではないものがあることを知ろう

643 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 22:27 ID:iuGzwV8Y0
>>642
実にそのとおりなんだが、この考えでまわしてるギルドが同ゲームで存在してるって
考えると、少し怖いわ。

644 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/18 22:59 ID:cmSrE2wQ0
ヒント: 妄想

645 :(^ー^*)ノ〜さん :12/07/29 12:23 ID:P/4PgtmR0

  _、_
 ( く_,` )     n   
 ̄    \   ( E)  http://ragnarokonline.gungho.jp/special/summer-special2012/img/point/ttl_point01.jpg
フ  癌  /ヽ ヽ_//

646 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/19 12:39 ID:sRCWD3EO0
マスターやってても、自分のGがどんなスタンスなのか分からずに募集できない奴がここにいる

647 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/20 20:07 ID:sYqvwVFe0
>>646
会話△ 狩△ Gv△
で募集しれ

648 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/20 20:46 ID:QX520eWo0
会話× 狩× Gv× の方が気楽に参加できるぞ

649 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/20 20:47 ID:i6awwQvH0
会話? 狩? Gv?

650 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/28 01:01 ID:vWL5puBO0
鯖ふたつにキャラ作って、
どちらもギルドに所属してる。
ギルメンは暖かくて楽しい人ばっかりだけれどかけもちしてるという罪悪感を感じるこのごろ・・・。
Lif鯖だと新人勧誘してしまったし、面倒みないといけないけれど、
他鯖にも顔を出して交流しないといけないし、
そうやって悩んでIN率が減ってます・・・。

651 :(^ー^*)ノ〜さん :12/08/28 10:32 ID:tjXbKSYl0
だからなんだよw
スレタイ100回音読してこい

652 :test :12/09/02 13:58 ID:ziA8ili50
test

653 :(^ー^*)ノ〜さん :13/01/07 15:19 ID:ZnozOW5+0
1000000000000000000000000000回よんでこい

654 :(^ー^*)ノ〜さん :13/02/09 13:10 ID:fFsNmEmS0
>>650
あえて答えてやるw
外部ツールで連絡取り合えば良いじゃないか

655 :(^ー^*)ノ〜さん :13/02/11 13:42 ID:hHYJgjxz0
GvGギルドに入っている人に聞きたいんだけど、神器の取り扱いってどうしてますか?
GvGの時は神器を特定の人に貸しているのだけど、GvG以外の日はマスターだけが使い放題の状態になってる
ギルドみんなで取った神器材料なのだから、マスター一人で使うのはダメということになっていて
マスターがそうだな・・・といったきり何の変化もありません
GvGギルドに入られている方は神器の取り扱いをどうされていますか?

656 :(^ー^*)ノ〜さん :13/02/12 20:30 ID:G3gy8yQS0
どの程度の規模かによるし、どの程度作成を手伝ったかにもよるんじゃね

そもそも、管理をマスターに任せてるなら、あんまり文句は言えんと思うが

657 :(^ー^*)ノ〜さん :13/05/21 03:12 ID:DJCzASCt0
ギルメンが作成を手伝っていたとしても、
ギルドの資産で作ったものなら別にその状況でもおかしいとは思わないな
Gvで貸し出してるなら、完全にマスターが独占してるわけでもないんだし

たとえば一週間●mzで貸し出し&お金はギルド資金へ、なんてやり方もありかもしれんが
所在の問題 貸し借り頻繁で誰が持ってるか不明確&借りパクバックレ率UP
優先順の問題 結局古参メンバーがローテで占有&新参の妬み&新参でも古参でもない人の微妙感
それでいざ紛失とかしたら、何でこんな制度だったんだ?って雰囲気最悪になる

個人のものなら個人間で気軽に貸しちゃっててもとはおもうけどな
問題になっても当事者同士でけりつけろだし

658 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 04:40 ID:DZ+rCApm0
ギルマスってギルド作って人集めて得することあんの?

659 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 07:24 ID:aHguF7aRO
ない
現実社会でいうところのボランティア活動

660 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 09:51 ID:zawoKdzz0
>>658
Gvギルド:神器を使える。マスターは管理者になることが多いので個人持ちと大差ない。
狩りギルド:連絡を取りやすくする。足りない職を募集するだけで済むので臨時で集まりやすくなる。
まったりギルド:趣味でしょうか。

661 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 09:52 ID:GoLB03E/0
適当に入れた奴がどうやって去っていくか楽しめる

662 :(^ー^*)ノ〜さん :13/06/30 10:03 ID:Ln2xiX6q0
複垢で追従ソロ狩りギルド。
ギルド枠は自分でイッパイ。
ギルドスキルで常時ステUp状態。

663 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/03 03:08 ID:vZNwT1oQO
相方で入ってきた姫プリをペアに誘ったらギルド崩壊しますか?

664 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/03 07:43 ID:6NNVMftDO
ギルド崩壊は見てきたり聞いた話で一番多かったのがマスターに相方が出来る
マスターと相方だけの別ベアギルドを作ったり、そっちばかり夢中になり溜まり場で相方とベタベタしはじめたらギルドの過疎や崩壊していくパターン

665 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/03 08:42 ID:f4LK9c+p0
ギルマスが中心にならないと回らないようなギルドなら
どうせそのうち崩壊するだろうけどな

666 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/04 12:57 ID:XiZE6BFOO
無理だな
ギルマスいないと動けないギルドが大半だ

667 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/04 15:45 ID:pDAj7tRT0
作った建前があるからな
マスターの心象悪くするんだよな
>>664
そのせいか作って早々マスターすぐ別の人間に権限譲ってサブマスになったわ

668 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/04 19:42 ID:i3pibQWQ0
神器も高額すぎて貸し出しやらなんやらで管理するのが死ぬほどめんどくさそうだったから
ギルド内の金出せる人間にどんどん売って個人の所有にしてもらってたわ

669 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/05 12:57 ID:63fLx70jO
溜まり場にギルメンやマスターとか相方同士が座っていた時の居づらさは異常
俺もそそくさ狩りに出たり他の場所からGチャだけはする感じ

そうやって溜まり場が過疎っていくうちのG

670 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/05 17:36 ID:aj7S9UTy0
単なる「ギルド」から「身内」に変わっていった所で
身内同士で相方になるパターンなら居辛いとかなくなるが

671 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/06 06:36 ID:0IwdZo3O0
>>669
どこもそんなもんだろw
無駄に意識される方が嫌だと思うけどな
二人で何かしたいときはわざわざギルドの溜り場来ないだろうし、溜まり場でそういう空気作るなら出てけって話だが

狩に誘う時は両方同時に誘うなどの気遣い程度はできるといいが

672 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/06 07:01 ID:jONY+JbQO
溜まり場いくとイチャついてて悔しいお><
悔しいからソロだお><
構ってお><

673 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/06 09:31 ID:zDCEcBP80
> 狩に誘う時は両方同時に誘う
これがめんどくさい
両方ABだったりすると2人もいらなかったりするし
どっちでもいいけど1人でいいんだよってなる

674 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/10 22:34 ID:cDz4Q6vv0
ギルマスに人権は無いって暗に言ってるようなもんだな、
お前ら
まぁ、何でもいいが

675 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/10 23:14 ID:gbtb16Lv0
Gマス以外でも変に気を回さなきゃなのは鬱陶しいだろ

676 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/11 18:11 ID:xOZDZv/eO
ならなんでG作って人集めるん?って話だなw
別にGマスに人権はないとか言うつもりはないが。

677 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/11 22:49 ID:QVYvc/r80
Gvとかの利害があるギルドならまだしも、
ぶっちゃけ仲良し組さんあつまれ〜くらいゆるい縛りじゃん、Roのギルドって

誰が取りまとめるーというのも暫定的であって、基本皆で仲良くやってけばいいんじゃないか
それが叶わないとか特定の人とーなら別に無理にいる必要もないし、その人とだけ交流すればいいし

678 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/12 15:20 ID:a63SU5zI0
>>674
そんなもん持ち出すようなのは自分に甘くてろくに行動せず、だけど自分を崇め奉れみたいな態度ばっかり他人に求める役立たずだったんでやらないほうがいい
とっととやめちまえ

679 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/13 02:38 ID:v6gmbgHm0
枝おりながらワイワイしてた頃が懐かしいよ

680 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/15 01:54 ID:i8aBA68d0
こういうネタももう出てこないしなぁ

594 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:07/11/11 11:34 ID:srSAGN1d0
今日凄く問題児が発狂しました

狩りでデスペナをくらったらしく、イライラしてるって話で
いきなり「俺は無敵だああああああああああああ」
などとほざき、溜まり場で枝連打。
Gメンがショックエモを出しながら範囲攻撃で殲滅してると
カトリとセイレンが出て壊滅。
折った本人も南無ったんですがジークフリードの証を使用し
「僕は死にましぇーーーーーーーん!」と何度も復活し、
「何度でも蘇るさ!」とか言って復活しまくってたらアイテムが切れたらしい

やがて隣を溜まり場にしてるGにセイレンとカトリが出張。
GvGギルドの隣を壊滅させたあと、その死にましぇーん男がカトリとセイレンを出張。
そこで俺が
「お前死ねよ」とキレたところ、
急にギルチャでうんこちんこまんこ連呼して
皆唖然としてる中僕をスーパーロリータ呼ば

681 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/15 08:54 ID:UxcdETBdO
途中から文が崩壊してるのが怖いw

682 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/15 20:45 ID:i8aBA68d0
自分がギルマスやってるギルドで、まったりギルドなんですが14歳の女の子とRO結婚したのですが
ある日彼女が自分とPTチャットで会話してる時、ギルメンが一人いるのに気づかずラブラブ会話をしてきました。実はそのギルメンは昔から14歳の彼女が好きで、俺に相談してきた人でした。
だけど彼女のほうからある日アタックしてきたんで、自分も好きになってしまい結婚になったんです。
彼女の会話が「好き好きー。ちゅっ」とかいう内容だったんでさあ大変。彼は暴走し、ギルチャでまんこうんこちんこ連呼し、皆唖然としてるところで俺をロリコン呼ば

683 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/17 16:25 ID:/1FUB5Ff0
まぁ殆ど居ないだろうけど極稀に復帰、ちょろっと戻りとかでRO帰ってきたとき
そこそこでも思い出のあるギルド無くなってたらちょっと寂しいだろうなぁっと思い
ずるずるとソロで崑崙の桃木を叩く日々を過ごしているギルマスが俺以外にもいるはず
つまりは惰性なんだよ( ;ω;)ブワッ

684 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/19 09:29 ID:ztfp/h9L0
>>683
偉いなぁ
こっちのギルドはギルマスがとっくに居ないけど、
なんとなく3〜4人でINして回してるところが二つほどある

685 :(^ー^*)ノ〜さん :13/07/19 20:23 ID:9a7rQT5gO
実際戻ってきて声かけられたことある
びっくりしたけど嬉しかった

686 :(^ー^*)ノ〜さん :13/08/27 08:55 ID:kxj86gy80
以前と変わらず溜り場にギルマスがいた時は(´;ω;`)っとなった
そして保守

687 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 03:20 ID:1Luguk6U0
ギルド運営ではないのですが、コミュニティの運営についてご教授ください

688 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 04:43 ID:1Luguk6U0
書き込み失敗しました、無駄レス消費申し訳ありません。

ギルド運営ではないのですが、コミュニティ運営について、知恵を貸してください
コミュニティの形成は、臨時でよく合う人をSkypeに誘って複数人を同じ部屋に入れ
固定PTでETなどの高難度のダンジョンを攻略することを目標に、生体や病院などでの
パワーレベリングを企画して暫く運営していましたが、リアルの事情により
古参のメンバーが少なくなり、この度、新規のメンバーを補充し
またレベリングを開始したのですが、レベリングをする日以外の
固定PT狩り(週1で行くET)の古参の参加が著しく悪く、ほぼ毎週、固定G狩りは
私+新規メンバー(3~4人)という有様です。古参のメンバーに高難度ダンジョンの
攻略のためにレベリングをしているという根本の説明をすると
自分以外にも、他の古参で参加してないやつがいるだろうと言われ
ETに行きたいなら、追加で更に新規を増やしたほうがいいと言われました
新規人員募集、固定PT狩りの構成組み、レベリング企画、クレーム処理etc
全て私一人がやっていて、古参のメンバーにもお願いするのですが
やるやる言って、ここ三年間で一回もやったことがないので、結局私がやっています。
本音を言うと、私自身がET等に行きたいので、固定PT狩りやコミュ運営に
協力的でない人は除名したいのですが、最近のRoプレイヤーの減少により
新規のメンバー加入も望みが薄いと思うので踏み出せない状態です。

こういう場合は、どういう対応をすればいいのか、ご意見お願いします。

689 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 06:15 ID:0x6Ig4VK0
汝の為したい様に為すがよい

690 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 08:22 ID:JNRMbHnB0
情報がいくつか抜けてるけど、古参のメンバーの多くが、
レベリングには参加するけどETには参加しないってことなのかな。
理由はいくつか想像できるけど、参加しない理由はちゃんと聞いたの?

行きたくない人を無理やり連れ行っても双方ともに幸せになれないと思うよ。

691 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/06 22:42 ID:VHb8Qaf70
>>690
情報がいくつか抜けてるけど、古参のメンバーの多くが、
レベリングには参加するけどETには参加しないってことなのかな。

その通りです。レベリングには、参加するのですが、PT狩は全然という感じです。


>>理由はいくつか想像できるけど、参加しない理由はちゃんと聞いたの?

1.PT狩りは、21時から初めて、24時には強制帰還にしているのですが
時間が長いのが嫌だそうです。ちなみにレベリングは、22時から24時です。


2.参加しても人数不足で鉄板じゃないとイカとかで戻ることになるから
キャラ使用のクールタイムを考えると出し惜しんでしまうということです。
土日の昼などに、他の方がET募集をしていることがあるらしくそれに参加するのに
鉄板じゃない場合は、キャラを温存しておきたいとのことです。
毎週、一週間前にはSkypeの別部屋でPT狩り募集の書き込みをするのですが
周りの参加率を見て揃いそうだったら、書き込むという感じみたいです。


3.古参の中で、大きなGvギルドにいる人は、鉄板構成でも生体MVPで
もたついたりするのが嫌らしいです。何でもGvギルドのメンバといくと
ダブルメギンのLA阿修羅で1撃ですぐ終わるらしいです。
私自身は、その攻略法を考えたり、PT連携を磨くのが楽しいのですが・・・


4.声掛けられれば行くけど、最少構成でもいけるから、募集部屋に
書き込む必要がないと思った。レベリングの方は、構成的に出ないと
狩りが成り立たないから出ている。


などなどの理由でした。改めて書き出してみると、コミュニティ運営の役割を
任せなかったせいもありそうですが、受身的な考えが多いようです。

692 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 19:17 ID:9nagl5B/0
1は流石に長いわな
Gvと大体同じ拘束時間で毎日やれって言われても社会人には無理
ただこれは参加できるときだけしてもらえばいいと思う

2は主催者から全員に聞いて動ける予定の人を把握、鉄板で行けるか否か発表すればまとまるんじゃないかね

ただ、鉄板じゃなきゃイヤって人は正直居てもダメになると思うぞ
3からも言える事だが「高Lvダンジョンを攻略したい人」と「高Lvダンジョンで美味しい思いをしたい人」では全く違う
そしてそういう人を残すから4みたいに“配慮する人”が出る

ただ、協力的ではない=相手が100%悪ってわけじゃないからね?
これはギルドでもよくあるけど、勝手に幹部扱いして仕事回したらそりゃシラネーヨorデキネーヨって意見も出る
ということで今回は「考え方の違い」として角を立てず、コミュを作り直すのがいいと思う
今度はちゃんと参加者に理念を説明して、更に協力してもらう範囲も決めた方がいいね

最後に、こういうのはageていいと思う

693 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 19:36 ID:9nagl5B/0
書き忘れた
人口がアレで踏み出せないなら、まずは新参の人がどれくらい助けてくれそうかを見極めた方がいいと思う
その人たちも駄目そうなら、残念だが今のROでそういう遊びは厳しいってことになる

694 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 19:36 ID:6kDuCWB3O
ETは拘束時間の問題以外にも、一瞬の失敗でゲームオーバーになるからそれを嫌う人もいる。
ジーク使えば立て直せないこともないが多少なりとも空気は悪くなるよな。
いくら見返りがあるとはいえそこまでして行きたいとは思わないんだわ。

695 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/07 21:07 ID:FhaOLEh/0
>>692
Gvと大体同じ拘束時間で毎日やれって言われても社会人には無理
ただこれは参加できるときだけしてもらえばいいと思う

私の文章の書き方が悪く内容の解りづらい文章になっていました。
レベリングは週4で、PT狩(ET)は週1です。やはり3hは長いようなので
PT狩りをレベリングと同じ2hにしてみようと思います。


>>
主催者から全員に聞いて動ける予定の人を把握
鉄板で行けるか否か発表すればまとまるんじゃないかね

Skypeの別部屋に、職構成欄のようなものを書き、それに合う職がある人で
参加できる人は、職の書き込みをしてもらうようにしています
このシステムで、少しでも能動的な行動をしてくれると願っていたのですが
各自に任せるようにすると駄目そうですね。


>>「高Lvダンジョンを攻略したい人」と「高Lvダンジョンで美味しい思いをしたい人」

この考えは、盲点でした。確かに美味しい思いをしたいのならば
確実に楽に利を得たいものですよね・・・良く考えておきます。


>>694
ETは拘束時間の問題以外にも、一瞬の失敗でゲームオーバーになるから
それを嫌う人もいる。ジーク使えば立て直せないこともないが
多少なりとも空気は悪くなるよな。

ET以外にも、打ち込めそうなところがあるか探してみようと思います。

696 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 02:25 ID:3DxLTWD8O
ダブルメギン阿修羅で一発ワロタw
知るかよって話だな

697 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 03:36 ID:DqHnJwWZ0
じゃーダブルメギン持って来ればいいっじゃないですかね鼻ほじほじ

そんな古参切っちゃえよ
ストレス溜めてまでゲームしてどうすんのさ

なんなら他にいっぱい楽しいゲームあるんだし、もう

698 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 08:16 ID:4ErAlUyv0
>ダブルメギン(中略)と一緒に行く

じゃあ、お前は何ができるの?って話だよなぁ。
「俺、知り合いに〜〜がいるんだけどさ」の話と一緒で
本人としては、
 〜〜と知り合いになれる俺がすげぇんだよ!、
と言いたいんだろうけど
周りからしてみれば、
 〜〜がすげぇんであって本人には価値がない
と解釈すっからなぁ。

699 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 11:22 ID:zorfXhqN0
ダブルメギンがどうこういう奴ってそれはただの建前で
結局一番早くて効率のいいところでしかやる気ないんだろ

自分のGが人員不足で困ってるのに協力さえしない
まあ、ここまでは勝手にしたらいいんだが、そういう状況で他Gと比較して見下すって人間的に終わってる

700 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/08 18:25 ID:sxxxB7Yu0
大体の場合、こじれて外に相談しようと思った段階で
すでに再起不能の状態だから困るよな。

メンバーにちょっとお願いや相談しようとしても
今更ごちゃごちゃうっせーなとしか思われないし。

701 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/10 06:19 ID:uX10JLj00
多くのご意見ありがとうございました。
暫く考えてみたのですが、私の目標とすることと違う考えの人が多数いるようなので
皆と話し合って、今のレベリングが済んだら、私がコミュから出ることに決めました。
勝手な決断だと思いますが、こうすることで、私がもし自分と同じ目標の
他の人が運営している別コミュに入れたら、私が運営していたコミュメンバを
ヘルパーとして一時的に呼べますし、何より、自分の考えを皆に
理解してもらい協力させる必要がないと思ったからです。
考えが違う人を説得して運営に携わってもらっても、どこかで相手は
「手伝ってやっている」と感じるかもしれません。自分から「手伝っている」という
気持ちがない限りは、強制しているようで心苦しいと思ったので
このような決断をしました。最初は解散を考えたのですが
皆コミュの雰囲気を気に入っていると言っており、私の一意見で解散させるのも
気が引けるので、古参メンバーに引継いでもらうことにします。
これで誰も動かないようなら、自然分解されると思いますが
分解されてしまったのなら、そこまでの関係だったということで諦めます

長い間、同じ人とばかり接してきたので考えが偏っているかもしれませんが
新しいコミュニティに触れて、また新しい考えになるかもしれません
これまでの多数の意見は、とても参考になり助けになりました
皆さんには、良い出会いがあることを願います。ありがとうございました。

702 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/10 17:56 ID:duxzT22o0
>>701
おう、がんばれよ

703 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/12 06:37 ID:q+jK+6xbO
今キチガイしか残ってないからあんたはマトモだと思う。気にするな

704 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/12 12:03 ID:lqkTs6Wn0
>>701
俺はお前と出逢いたかった。終焉間近なROだけどだからこそ楽しくやろうじゃないの。はぁ臨時が復活しないかなぁ

705 :(^ー^*)ノ〜さん :13/09/12 13:41 ID:+G1+7hUl0
古参ならもうマスター権限で切るしかないだろうね
ある程度の統一性は必要で毛並みが違うのが混ざるとそいつは必ず火種になる

706 :(^ー^*)ノ〜さん :13/10/10 03:16 ID:y7YvHa7K0
>>701
>704にほぼ同意
なんというか、最小の労で最大の益しかいらないなら計算機で満足してろという話だし、
その辺のよどみというか、揺らぎというかを楽しむのがゲームであり飛躍すれば人間関係の面白さだと思う
おつかれさんだよ 鯖が同じなら一緒に遊びたいぜ

707 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/22 00:59 ID:mXJYdOZN0
どうしてもウマが合わないギルメンがいたらどうしてる?
向こうも自分(ギルマス)のこと好いてなさそうな割りに常にログインしてるし
最近ログインするのが苦痛になってきた。

708 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/22 01:01 ID:AwofOis0O
うちにもクソうざいけどマスターに気に入られてる奴がいるな
めんどいから居留守して人来たら即狩り行ってる

709 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/23 18:37 ID:cNp4vKXW0
話しかけられたら最低限の返答は返す
自分からは話しかけない
返事しなくてもいい状況のときは居留守
気が合う奴ばっかじゃないから仕方ないね

710 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/24 00:49 ID:prFQrDvM0
正直言うとうちのギルドや溜り場からなくなってほしいけど
さすがにそれはわがまますぎるし、ダメなら自分が消えるべきなんだよな・・・

711 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/24 15:22 ID:xJdfPcUIO
行為の度合いと内容によるし双方の主張も三者から見ての判断だから
生理的に無理とかだと自制しろよってなるだろうな
普段どちらがギルドに対して協力的かもある

712 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/25 13:08 ID:ihkVx+Dm0
ギルマスはギルメンの面倒を100%見るべき。
面倒みきれないギルマスはクズ。
キャラ育成、金策、イベント全て完璧に管理しろや。

713 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 12:47 ID:CUh4BnVI0
管理されて楽しい?

714 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 13:18 ID:nLx9H6gD0
完全に管理された中で指定された内容で遊ぶのが楽しい人種か、
人の邪魔をして楽しむ人種か
そのどちらかだろうな。>>712は。
でなきゃ、ギルメンたる自分を「全て完璧に管理しろ」とは言うまい。

715 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 16:00 ID:NX+tG9Hy0
>>712
貴方はギルマスが「お前、ニートな。仕事すんじゃねぇ、したらキャラ育成が怠るだろ?いいな」と言われて
「ハイ分かりました」って答える覚悟がある人なんですよね・・・?

716 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/26 17:13 ID:BFUywVwr0
クソギルマスどもが極論出しててワロタ

717 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/28 14:36 ID:LW4nSNLZ0
極論も何も>>712みたいな穴だらけな内容だとツッコミ所多すぎて皮肉的な回答になるの当たり前じゃんw

718 :(^ー^*)ノ〜さん :14/01/28 15:44 ID:ztfeoUfv0
お前優しいな
さすがに釣り針が出すぎてて、触れなかったわ

719 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/06 01:07 ID:enFftQNRO
完璧な対応を教えてやるとそういうヤツは追放して完了

720 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/07 00:52 ID:H7nRo1IU0
下手するとネチネチと絡まれ続ける羽目になるからあんまりオススメ出来ない
自分から脱退するように仕向ける方がベター

721 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/10 21:03 ID:L7wqsY0O0
追放されてネチネチと絡み続けるような奴に
『自分から脱退するように仕向ける』
          ↓
『 嫌がらせをして追い出す』
をすれば普通に怨まれるんじゃね?

722 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/12 12:35 ID:lx379y7G0
追放が一番安定するんじゃない
そういう手合いは何しても絡まれそうだ
地雷踏んだと思って諦めた方がいい

723 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 16:44 ID:InFcSjxA0
ギルマスは、IN率の悪い人からどんどん入れ替え、どんどん募集して活気を保つべき
特定のギルメンと狩りに行くと不満が出るから、自分からは極力狩りの誘いは自重するべき
その他ギルドの管理で忙しいんだから、レベル上げしてる暇など無いんです・・・と諭されたんだけどどう思う?

言われてる事は一理あるし理解出来ないわけではないけど、
狩りも誘えるときは誘いたいし、レベル上げだってちゃんとやるべき・・・と思ってるので、どうにもストレスになる
自分とは考え方が違うと思うし、あまり強制して欲しくないんだけど

ちなみに自分は狩りメインGのマスター
諭してきた相手は友好ギルドのマスターさんですね

724 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 18:37 ID:mZbrqkQC0
その人はその人、あなたはあなた。
それだけでいいんじゃないの。
よそのギルドと同じ方針の運営じゃないとダメとか別にないだろ。
出てくメンバーはそのコンセプトが気に入るか否かだけ。

725 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 18:38 ID:mZbrqkQC0
ごめん、最後の行がおかしかった。
出てくメンバーはギルドの方針が気に入らなかったんだろうし、
残ってるメンバーは逆に気に入ってるんだろうね。てことで。

726 :(^ー^*)ノ〜さん :14/02/21 19:23 ID:Eoi0XQZ30
>IN率の悪い人からどんどん入れ替え、どんどん募集して活気を保つべき
こんなの一時期だけじゃね?
真っ当に募集と交流していれば徐々にメンバーは定着して一定の活気は保てる

>特定のギルメンと狩りに行くと不満が出るから、自分からは極力狩りの誘いは自重するべき
受身な人だっているだろうし、個人的には誘った方が良いと思う
特定の人とだけって部分は同意だけど、その辺は他のメンバーの様子を見て上手くやればいい

>その他ギルドの管理で忙しいんだから、レベル上げしてる暇など無いんです・・・
これは人それぞれの時間なので一概に言えないが、狩りギルドならマスターも一定のLvとキャラが必要でしょ
毎回非公平にするわけいかないし、だからといって毎回不参加じゃ「ギルドの管理」出来てないじゃん?って思う


とりあえず>>723は自分の考えをしっかり言うようにした方がいい(対立しろってわけじゃないぞ)
その場にいるメンバー(特に新規加入者)は、それを聞いた上で自分の身の振り方を絶対考えてるからな
意見を言えないor押されるってのは運営側として非常によろしくないと思う

727 :723 :14/02/21 22:55 ID:wqZTbTuS0
色々意見ありがとうございました

↑では有効ギルドと書きましたが、元々はそのマスターが二つギルドを持っていて、
その片方の運営を引き継いだ関係上、色々口出ししたいという背景もあるんだと思います

>>724
まぁ・・結局はそうだと思います
考え方としてはどうしても交わらない部分もあるので、自分なりの考えをしっかり持たないとダメだと思いました

>>726
自分が思っていることが、まさに補足してもらったのと同じ内容ですね;
子持ちの社会人だし運営に関しては、やれる範囲でやって行くスタンスです
レベリングについても、メモD等にも対応するべく広いレベル帯でキャラを持つようにしています
(時間はなかなか取れないですけどね・・)

向こう側としては、運営に最大限時間を取る事こそが大事で、レベリングはどうでも良いと言うスタンスです

お互いに1:1で解決しようとするのではなく、広く意見を問うべきなんだろうなと思いました

728 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/01 19:19 ID:Q921409W0
人のを引き継いだ上にまだ現役なら
ガンガン言われるのは当たり前だからそれはどうでもいいとして、
狩り専Gだとよほど素晴らしい人物がマスターでもない限り
すぐゴーストだらけになって崩壊するし維持するだけでも相当エネルギー要るよ

729 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/05 12:28 ID:T8dwjIrh0
ギルマスからしたら、ギルメン同士で狩りを誘い合ってくれるパターンが続くのが一番いいね
結果、そんな感じで上手く行ったし自分も好きな事出来てストレスが無いわ
マスターが何をしなければならないって考えを捨てて、うまい事メンバーにそうして貰うのが良いよ。

まぁ…去年までの話で今は休止引退プレイヤーばかりだけど

730 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/10 00:39 ID:X2LcokgI0
狩りも交流も全部ギルマスの仕事だろ
全部責任持ってやれよ

731 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/10 01:10 ID:L0hDiZQC0
もっとうまく釣れ

732 :(^ー^*)ノ〜さん :14/03/18 13:21 ID:g/XGPqoc0
釣師もレベル酷くて一応触るがそれでは釣れないなwww

ギルド運営の根幹にギルマスが居ればメンバー同士で何とでも遊ぶだろ
トラブルが有った時にビシッと纏めてくれたら誰もがギルスしびれるー憧れるぅだろ

うちのギルマスは放任主義に見えてその辺りを微調整してくれるんだ
公平切れそうなメンバーを引っ張ったりペース抑えたりが上手い
お陰で150以上に今後育っても誰しもが公平保てるようにしてくれてる

そうゆうマネージメントって大事よ

733 :(^ー^*)ノ〜さん :14/04/15 23:15 ID:wuew6XMS0
そのギルマスにコツを教えてほしいわ
うちは廃人3人が無言でトリオ狩りしてて辛い
この時期必死なのはわかるが挨拶くらい返してほしい

734 :(^ー^*)ノ〜さん :14/04/16 11:24 ID:79bw3yq60
他のメンバーでブワヤ行けばおいつくんじゅね

735 :(^ー^*)ノ〜さん :14/04/17 00:05 ID:n887F54e0
ニヨを企画するのもなんかちがうきはするが
いまどきはそういうもんなんだろうか


>>732
公平切れそうなメンバーを引っ張ったりペース抑えたりが上手い
ってのは本当にどうやってるのか知りたいんだけど
具体的にどういうことしてるんだろ?

736 :(^ー^*)ノ〜さん :14/05/26 20:46 ID:IjgemH1s0
脱退スレっていつの間にかなくなってるんだな

737 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/09 20:38 ID:65APU5s30
亡くなったね

幾つかのギルドを脱退して来たが今のギルドは居心地良い

738 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/26 20:20 ID:a7vTA/Vo0
家畜

739 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/26 21:36 ID:a7vTA/Vo0
ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
ボトムズ:アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく

740 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/28 11:53 ID:NkHx3CbO0
過疎化が激しい昨今、存続できてるギルドは正直すごいと思うよ

741 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/30 14:21 ID:BMtUg2SV0
ギルド運営してるけれども30日課金プレイヤーが減って過疎化が進んでる
12人の弱小ギルドが常時inしてる者2人
週末と呼ばれたらinする者1人(自分)
週末だけinする者9人

週末だけ組も最近はまばらでギルド狩りは同盟や知り合い関係としてる
接続率が落ちるのは致し方が無いがギルド内でレベル格差が顕著
常時inしてる2人はカンストキャラが4〜5居る状態
週末組に合わせて育てずにいてはくれるが本音は育てたいらしい

そこをどう折り合いを付けるかが悩み処
長文すみません

742 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/30 17:48 ID:lnKajWqs0
同盟ってGvか?
まぁ自分が半週末プレイヤーな時点でもう無理だろ
その2名が抜ければバランス取れると思うよ

キツイ言い分で悪いが運営側がそのスタンスな時点でどうにもならん

743 :(^ー^*)ノ〜さん :14/06/30 21:28 ID:8We7l+wl0
まぁlまずはInしろだな
ROにInじゃなくても、
IRCやスカイプなどで何かしらで毎日挨拶して、
雑談とかできるならわずかな延命にはなるかもしれない

744 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/01 01:26 ID:80k9d0tQO
Gvギルドは存続も大変だろう
一強か上位で手組むかでまともな対人出来ないらしな
対人スキーは死滅するんじゃね
もうしたかもしれんが

745 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/01 14:20 ID:BhZfMEaD0
うちは下位弱小ギルドだし、マスターの運営方針が
同盟すると手回らんから同盟組んだり、メンバー募集したりしないで
維持する方向なんだけど、その意思とは反対に人が集まってるな。
といってもあくまで同盟合体ではなくて、近所のほかのギルドの人が
興味本位で遊びにきて、そのまま毎回参加してくれたりとかの人が多い。
普段の狩りも、巻き込んでお誘いしてるし、向こうも混ぜろーって感じで言ってくる。

隣近所と仲良くしてたら、いつの間にか所帯が増えてた感じ。

746 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/01 17:32 ID:Wmq9xTLs0
鯖毎でもあるだろうけどTE FE SEで事情が大分違うのかもな

747 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/02 12:46 ID:5kcKVzGu0
Gvギルドって「狩り専(笑)」が口癖なくらい狩りが嫌いな人達の集まりでしょ?
それで平日繋げってのは拷問じゃないのか

748 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/02 12:52 ID:nrU9DCjA0
>>744
最後の15分だけで砦取れてお金増えるからギルドイベントの一環になりつつあるぞw
モンハウみたいなもんだ

749 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/04 12:29 ID:Y0arf+e80
通常狩りなしでGv装備が揃うわけない

750 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/04 13:32 ID:vxnKa4l50
社会人のリアルマネーパワー?
数万とか数十万使うのかも?

751 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/04 20:06 ID:yzHte70d0
Gvにしか興味ない人なんて極一部だけなのに全体がそうだと思い込めるのがすげぇ

752 :(^ー^*)ノ〜さん :14/07/09 06:37 ID:6WW0QBdD0
>>745
そういうのを人望があるというのだよな
まあ今生き残ってるのはそういうところが多い感じが

753 :(^ー^*)ノ〜さん :14/08/30 00:07 ID:jLZZ4Lse0
昔みたいな高水準のプレイヤースキルを他人に要求できるのは大手Gvギルド位で
今のそこらの狩り専Gでそれしたらギルド崩壊一直線確定だしなあ

有る程度は妥協は必要やで

ただ、そういう中途半端なメンバーにたいしETの上層階とかでて現実を見せて目標を作るのも大事

754 :(^ー^*)ノ〜さん :14/08/30 00:08 ID:jLZZ4Lse0
人間って必要性を感じさせないとそろえないもんだしなあ

属性鎧やアンフロなんて値段が値段だけになおさらね

755 :(^ー^*)ノ〜さん :14/08/30 00:19 ID:hBKNzUSK0
狩り専GでET行ったことないのは考えにくいが

756 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/01 07:52 ID:eQYq7TEK0
ギルマスのイン率が一番モノ言う気がするなぁ
特定のギルメンを贔屓にする所は簡単に人抜けるし崩壊する
まったりギルドなのに幹部()とかいるともう草生える
スカイプやってる所は相変わらずROじゃ活気出ないな
リア女なんかいたりするともダメな感じ

勝手な偏見なんで批判はお好きにどうぞ

757 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/01 12:42 ID:xakeXnSEO
外部連絡手段が全くないのも不便
パズドラみたいなイベで島に一時たまり場移動しちゃってるのが伝わらん
cc頻繁だからギルド加入してるキャラ動いてない時間多いし

758 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/03 14:57 ID:uCE7aiTT0
つROSNS

759 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/10 07:51 ID:nlv7wwvZ0
>>753
ただでさえ接続数がヤバい感じに減ってて、狩場に行っても人がいないって有様だしなあ
狩り専GなんてINしてない奴ばかりのとこがほとんどだし、人がINしてるだけでも御の字だわ

760 :(^ー^*)ノ〜さん :14/09/10 21:02 ID:OVNznN1J0
>>756
そういうギルドにヲチ目的で入ると楽しいぞ
でももう脱退理由スレって落ちたんだっけ・・・
報告する場所もないのか

761 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/18 17:54 ID:EfPmEvwg0
昔と比べてキャラスロット多すぎるから、どうしても見かけよりIn人数低いって事もあるんだよね

762 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/18 21:48 ID:ZPqbnCpm0
ギルドメンバー募集をしているんだが、いきなりタメ口で来るやつってどう思う?
こっちは最初から、ずっと敬語なんだが、相手方はずっと「あい」「あるよ」「しらん」とかなんだが
みんなの採用基準はどんな感じなんだぜ

763 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 01:06 ID:JLSbrRBt0
個人的には あい あるよ くらいならいいんじゃねって感じ
否定形でタメ口(というか「しらん」ってのはぶっきらぼうと言うべきか)は印象悪いと思うけどね
敬語・タメ口だからどうというより、使い方次第じゃないかね

その辺はリアルでも変わらんと思うよ
例えば学生時代、初見のクラスメートに敬語で話しかけたりはしないが態度や雰囲気には気をつけてたでしょ?

764 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 18:02 ID:i/24dcYb0
そういうフレンドリーな感じじゃないんだよなぁ
お前のギルドに入ってやるって態度が見え見えなんだわ
一緒に楽しみたいけど、お客様態度で来られると嫌なんだよな
もう入れてしまったから様子みてやばそうなら蹴るしかないか

765 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 18:48 ID:lZZbSt0E0
「w」も無いならそんな不良物件蹴っていいっしょw

766 :(^ー^*)ノ〜さん :14/10/19 20:26 ID:uJyHQWOd0
そこまで考るのを入れてしまうのはちょっと

767 :(^ー^*)ノ〜さん :14/11/07 23:26 ID:2Ssh00nm0
やっぱりダメだったわ、ギルド狩りに1回参加してくれたけど
俺の所属してるGvギルドだったら、こんなんスグ終わるとか
廃人のお友達の話しかしないっていう典型的なやつやった

768 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/21 13:56 ID:BbQ3wktb0
比較する奴は総じて屑

769 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 12:39 ID:knMZbykq0
age

770 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/07 15:28 ID:Nje2SWbe0
ゲームが過疎りすぎて全然話題が無いのかw

771 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 07:33 ID:yijHZwxr0
うちのギルドは13人くらいの規模で、イベント期間中は常時10人以上、
イベントのない土日は平均8人、平日は5人くらいでまったりしてる。
ギルドメンバーの平均レベルは160↑
採用基準は、しっかりソロして金銭稼げる人。自分の装備は自分でそろえれる人。
PT楽しむ目的で入ってくれる人。
ギルド結成して5年たつけど、うまくやってます。

772 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 10:28 ID:Mue0LS+y0
毎日ログインしてるようなROに執着してるプレイヤーを如何に取り入れるかだな

773 :(^ー^*)ノ〜さん :16/10/06 06:50 ID:xbwIEuaf0
幽霊ギルメンばっかり入れてギルマスが満足してるGって地雷?
ギルド限界まで入れて満足してるだけ
ギルド所属してから本当に全くログインしない系(別キャラは動いてる)とか入れてどうするのこれ

774 :(^ー^*)ノ〜さん :16/10/06 12:19 ID:/BGa/QYG0
今の過疎っぷりだとそんなギルドばっかりだろ
たまに戻ってくる奴もいるしな

775 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/11 14:29 ID:DxTkGuVL0
お前さんはそのギルドに何を求めてんの?

776 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/19 02:06 ID:TmqI4/sD0
なんか分かる気がする。加入した当日だけで後は一切接続無しのつぶて
他キャラで狩りに来る訳でも絡みに来る訳でもない
だけど他キャラでは普通に活動したりしてる
何故か除名を渋りまくるギルマス。他のギルメンはモチベ下がりまくり
普通に合わなかったってことで除名すりゃあ良いのに
放置キャラしか居ないのにセカンドギルドを作ってまたGMを勧誘
最近はリアル云々でROには数ヶ月繋がないとかで行方不明
どうせくだらないアニメやラノベとかはたっぷり堪能してるくせに

777 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/20 17:22 ID:r636C7Y20
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/17256.png
ギルマスがガチでこんなギルドってどう思う?
ちなみに誰もギルマスを慕ってない

778 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/24 18:01 ID:23PWcWpN0
自ら必要悪となりギルドを団結させている策士

779 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/01 22:36 ID:hkQUdEgq0
バスケ部とかバレー部とかでもよく使われてる手やね
イジメに近いっていうかイジメだから自殺者も結構出てる

780 :(^ー^*)ノ〜さん :17/01/01 05:14 ID:ZK7lhTVV0
かなり偏見のある質問なのですが、助言ください。
最近、ギルド募集をしはじめまして
チャットにSKYPEのIDがあり、連絡を取ってみたところ
SKYPEのアイコンが韓流スターのホスト崩れみたいな成りの
自撮りアイコンでした。

この時点で、かなりイタそうだなぁと思い
友人に相談すると、出会い厨の可能性があるから
ギルドに入れないほうがいいと言われました。

書き込み自体は、普通の書き込みでしたが
皆様なら、どうしますか?

781 :(^ー^*)ノ〜さん :17/01/01 06:26 ID:RlMZuKw00
>>780
偏見持ち過ぎでは・・・?韓流スターのホスト崩れみたいってどんなんだよw
どちらにせよそれだけ第一印象で偏見を持ってたらやることなすこと
全て鼻について仕方が無いと思うし上手く行かなさそうだから
初めから入れない方が良いかと

782 :(^ー^*)ノ〜さん :17/01/03 00:56 ID:P7GbYBsg0
助言ありがとうございます。
相手方から返信がないので
放置してフェードアウトすることにします。


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